「特攻隊はただ犠牲者なだけである!」別の視点を認めない人の叫び

特攻隊とか大東亜戦争に対してあまりにも偏狭な人がいたので「一理あるけどその視点「だけ」で語っちゃうのってどうよ」と一言書いたら… あんまデコレートしてないから見辛いかな?まあ何らかのサンプルとして
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KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

くだらない記事だ。クレイジーで理解不能と思われるのを畏怖などとは言わない。二度と繰り返してはならない愚行。 【子供たちに伝えたい日本人の近現代史】(66)沖縄の海で散華していく若者たち 米軍を畏怖させた特攻隊 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/life/news/1407…

2014-08-03 19:59:39
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

ちなみに特攻の成功率は至近命中を含めても3割に満たない。死亡率100%でこのザマ。桜花に至っては一式陸攻が息も絶え絶えに運んでいる過程で容易に落とされた。以上のように戦術的には論外。また戦略的にみても、この狂気が原爆投下を後押ししたと言われるほどに無駄すぎる抵抗であった。

2014-08-03 20:04:29
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

戦争を遂行するにあたって、戦局を1ミリたりとも動かすことがなかった戦い方には何の意味もないことを知るべきである。70年経ってもそんな基本すら理解しようともせず、畏怖させただのといったくだらないレベルで自画自賛するようなら、次の戦争でも負けるだろうな。必敗と言ってもいい。

2014-08-03 20:06:55
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

それにしても、未来ある若者の命をゴミのように捨てた行為を「子供たちに伝えたい」とか、よくもまあ言えたものだ。ほとんど正気を疑うレベルである。子供たちに伝えたいものがあるとしたら、決してこんなバカな大人になってはいけないということだろう。

2014-08-03 20:12:57
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

真に国を思うのなら、あの戦局で未来ある若者に死ねとは口が裂けても言えないのが愛国者というものだろう。私は負けたが、君たちは生き残ってこの国を頼むくらいの台詞すら言えなかった時点で卑劣としか言いようがない。結局、戦争を遂行する連中の覚悟がその程度でしかなかったということでもある。

2014-08-03 20:23:25
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

更に加えて、70年間もの仮りそめの平和に倦んで、先の敗戦に関するまともな知識も考察もなく、薄っぺらな郷愁に溺れて「米国を畏怖させた」などといった世迷い言を吐いて現実逃避するような輩が恥ずかしげもなくペンを握っているわけだ。そこまで落ちぶれたのかこの国は?

2014-08-03 20:27:23
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@SleipnirAtNet 君の考えが「特攻とは命を投げ出して行われた尊いものであることは疑いようがない。けれどもあえて戦術戦力的な数字効力のみの視点に限れば残念ながら愚作と断ぜざるを得ない」という物であるならまだ頷けるが、果たしてどうだろう 電卓片手の他人事視点なら意味がない

2014-08-04 08:48:10
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

@anamochi_twit 軍事行動というものは命令によって行われるものだよ。未来ある若者に死を強いる最悪の命令が「尊い」などという寝言には興味がない。戦争を幼稚なすり替えにすぎない情緒で語るようじゃ、あの敗戦から70年たっても何も学んでないとしか言いようがない。

2014-08-04 09:53:58
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@SleipnirAtNet 軍隊の命令行動として最悪なのには異論はないよ。しかしそんな視点だけ数字だけで情緒なく語るようではただのシミュレーションでしかない 「軍事的に間違いか否か」と「人の行いとして尊いかそうでないか」は別物。二つを分け上で重ねて考える必要がある

2014-08-04 11:55:15
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

@anamochi_twit 特攻は若者が勝手に起こした行動ではなく、上官の命令によって遂行された。あれを語るにあたって必要な分別とは、死ねという命令の愚劣さと、犠牲になった若者たちを悼むこと。「尊い行動」などという文言はまやかしでしかないことが理解できないようでは話にならんね。

2014-08-04 12:30:32
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

@anamochi_twit 特攻を語るにあたって、死人に口なしとばかりにでっち上げられた「尊い行動」などというまやかしの文言に目を眩まされ、「人の行いとして」も最悪としか言いようがない命令の愚劣さを看過しているようじゃ話にならんよ。分別すべきところは正しく分けて考察しようね。

2014-08-04 12:57:37
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@SleipnirAtNet あのーもしかして「人の行い」という言葉を「勝手に起こした行動」と読み違えちゃったかな? 命令とかそういうんじゃなく「人が行った何か」という意味ね そういう意味で「たとえ間違った命令でもそれを引き受けてくれた人々の思いも価値も尊い」ということね

2014-08-04 15:34:29
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@SleipnirAtNet そういう意味で受け取ればほら、こっちの言ってることは君の言ってることを何ら否定した物でないとわかるし、君が腹を立てる意味がないでしょ

2014-08-04 15:36:56
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

@anamochi_twit 論外だね。特攻の犠牲者の意志(人それぞれだがそれは理不尽で愚劣な命令あっての話であろう)に関係なく、その行為は絶対に美しいものなどではない。思い?価値?話にならんね。命を投げ出すのと同時に、殺しにも行っていることに思いが至らないんだな。

2014-08-04 16:05:04
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

@anamochi_twit どういう意味であろうが、尊いだの美しいだのといった作文を否定することに変わりはないな。そんなもんは平和ボケして平和に倦んだニッポン人の戯言にすぎないからね。

2014-08-04 16:07:01
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@SleipnirAtNet よくもここまで一面的な物の見方しかできないものだ。その愚劣な命令や役目を「引き受けてくださった」という感覚がわからないのかな。思いも価値もわからないならそんなものはただのデータの羅列に落ちてしまうというのに… 殺しに行って下さったね、「守るため」に

2014-08-04 16:09:40
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@SleipnirAtNet こちらはあなたのデータ的な視点を否定してないのにあなたはこちらの物の見方を否定するんだねえ こんなこと言いたかないが向こう様の血が入ってると育った国も教育も関係なく順戦勝国様の感覚になっちゃうのかな? 「現実論者の俺スッゲ!」と胸張りたいのかしら

2014-08-04 16:13:02
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

「特攻隊は軍事的には愚だが、その役目を引き受けて下さった者の行いとしての尊さは間違いない」 こうしてちゃんと非も愚も認めた書き方してるのに「あらゆる面で愚か100%と扱わない視点は絶対に認めない!」と喚いてくる在日の人がいる こっちの言葉が読めないのかこっちの考えがわからないのか

2014-08-04 16:17:53
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

@anamochi_twit 愚劣な命令や役目を「引き受けてくださった」?感謝してうっとりするわけか?アホな心性を稚拙なレトリックで合理化するのは醜悪としか言いようがないが、これが平和ボケというやつなんだろうな。バカなプロパガンダに酔ってまたぞろ同じ愚行を繰り返すつもりかい?

2014-08-04 17:15:33
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

@anamochi_twit こちらもあちらもなく、アホなプロパガンダに酔って世紀の愚行にうっとりしているようなら目を醒ませというしかないんだよ。向こうの血?つまらんな。こんなタイミングでバカなレイシズムを白状してどうするんだ?

2014-08-04 17:17:52
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

@anamochi_twit もう一つ。動機がいっけん崇高でありさえすればその行為は尊く価値があると主張するのであれば、例えばイスラム過激派による自爆テロや地下鉄サリン事件あたりも、尊いもの価値のあるものと看做さねばならなくなるよね?本気でそう思うかい?

2014-08-04 17:40:33
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

@sudnader898 貴方の「うんざり」「韓国忘れたい」が、日本の現実を見据えたお話であるなら、それはたぶん、正しいでしょう。隣国やマイノリティをダシに現実逃避して無意味に陶酔したり騒いでいるだけじゃ、ダメですよね確かに。

2014-08-04 17:56:57
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@SleipnirAtNet 君がするような卑屈な顔はしてないよ。みんな胸を張って真っ直ぐな目で「よくぞやってくださった」と当たり前の敬意を表してるだけで 確認するけどこちらが言ってるのが「軍事行動としての愚かさを覆すため」ではなく「それとは別の視点からの感謝」だってわかってる?

2014-08-04 18:53:21
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@SleipnirAtNet レイシズムではないなあ。「ああやっぱり向こうの人ってすぐ感情的になって相手の言ってることを読み取れないんだなあ」と思っただけ。ただ感謝してるだけの人をプロパガンダ呼ばわりしてくればそう思われるのも仕方ないと思うよ 君の中に「正しさ」は一つしかないの?

2014-08-04 18:56:14
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@SleipnirAtNet ムリのある極論だね。私は日本人なのでイスラムの過激派の気持ちをしたり顔で偉そうに推察することはできません

2014-08-04 18:57:46
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コメント

高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014年8月5日
暴言ばかりの●人,それと口論になって必死に晒しあげるまとめ主(どっちもどっちの感がある
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akihiro6029 @6029___ 2014年8月5日
半強制で特攻を命じられた人に「引き受けていただいた」はあんまり理解できないな。完全に自発的な行動ならまだしも。つーか「俺はお前の意見を否定してないからお前も俺の意見を否定すんな」は乱暴すぎるわ
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akihiro6029 @6029___ 2014年8月5日
レッテル張りしたり無駄にバカにしだしたらもう終わりよ。品性疑われるだけなんだから諦めて物別れで終わらせりゃいいのに
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anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit 2014年8月5日
6029___ それは結局物の解釈や受け止め方をどんな言葉で言い表すかの話ね。最後にはその役目を果たしてくれたという意味では「引き受けていただいた」という言い回しでも間違ってはいないでしょ
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anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit 2014年8月5日
6029___ 最後まで相手を見捨てられない、決着をつけようとする、そうして全力でぶつかり合って初めてお互い分かり合えるという考えなのでなかなかできないのです
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akihiro6029 @6029___ 2014年8月5日
anamochi_twit 「引き受けていただいた」だと自発的なイメージが強いため「最後に…間違ってはいない」には同意できません。私の感覚では「押し付けてしまった」ですかね。どっちにしろ悲劇ではあっても尊いとまでは私には思えませんが
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akihiro6029 @6029___ 2014年8月5日
anamochi_twit 相手を矮小化したり白黒つけることにこだわることが「分かりあう」ことだとは私には思えません。別のまとめで相手方にも言動に気を付けた方がいいということは言ったのですが聞き入れてもらえなかったようで残念です
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みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2014年8月5日
特攻は100%美化・容認してはならない。 少しでも心を許せば、それをさせる隙を与えるから。
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みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2014年8月5日
ちょっと補足すると、特攻の美化・容認は、それを口実に責任を逃れる発令者がいるから。 「個人の意思で特攻に臨んだ」と、ワタミが言う「サービス残業は個人の意思」は完全に隣り合わせの論理だからです。「特攻した個人の想いまで否定したくない」というご意見はもっともですが
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斉御司 @saionji1942 2014年8月5日
特攻が無駄とは思えない。通常攻撃による総攻撃だった台湾沖でのあの大敗と、特攻を含む九州沖でのそこそこの成績を見ればね。もし日本が早期に艦艇を切り捨て、特攻を含む航空機による戦法を確立していれば、あの戦争も決して敗北不可避ではなかったと思うよ。
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聖夜 @say_ya 2014年8月6日
敗北を認められないと被害だけが雪だるま式に増えるという見本ですね。特攻だろうが原爆だろうが美化という歪曲の先には何もありません
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anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit 2014年8月6日
実際に美化してる人たちがいるからこうやって素直な感覚を持つだけで同じもんだと思われてしまうんだよね
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ナスカ(Nazka) @Chiether 2014年8月6日
「尊い」というのが「個人」なのか「行為」なのかハッキリさせよう。 特攻が尊い行為ではないのは、間違いない。では個人はどうだ? 個人は「尊い」と「犠牲」って両立するよな。 尊い存在を犠牲にするから苦しむ人が出るわけだから。 その苦しみ(=尊いと感じるかどうか)って、 犠牲者にどれだけ近い存在かが大きな要素じゃないか?
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ナスカ(Nazka) @Chiether 2014年8月6日
何十年も経った私達が犠牲者個人を尊いかと言われれば…被害者や被害者の身内の感じる尊いとは、ものすごい差があるし苦しんでもいない。 だから自分との相対的価値観は、尊いというより被害者という表現が適切だと私は思う。 けれどもそれは「私にとって尊さが薄い」だけでしかない。 当然重く感じる人もいるだろうし。そこに、絶対的価値観で評価する事自体が間違いだ。
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斉藤 @saitou0091 2014年8月8日
とりあえず在日だのなんだの言い出してるのは完全に蛇足で見苦しいからそこは反省すべきだと思うぞ
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anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit 2014年8月8日
saitou0091 プロフィール欄で書いてある事実であるし素直に「それが理由なんだろうか」と疑問に思って口に出しただけなんですけどね。反省するとしたら「このタイミングで言ったら話が無駄にこじれた」という意味でだけでしょうね
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014年12月27日
ひさしぶりに読み返したけど う~んこの寒いまとめ感が強化されただけだった
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anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit 2015年1月6日
TakahashiMasaki 自分も時々読み返すけどこういう根本的な所で考え方、というより「概念」の違う人たちとはどれだけ言葉を重ねても理解どころか落としどころさえ見つからないんだろうなと思うばかりです
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シュトック380 @Stock380acp 2017年8月14日
国の為に殉じた人々に敬意を表するのは古今東西当たり前だと思うのですが、その当たり前が理解致せぬ輩の何と多いことでしょうか
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