マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？

野崎　靖仁 @nozaki_yasuhito

仙谷官房長官が自衛隊を「暴力装置」と発言。マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいるので、自衛隊は当然「暴力装置」です。「暴力装置」という言葉は学術用語なので否定的な意味も肯定的な意味もありません。批判している人はウェーバーを知らないのか？

野崎　靖仁 @nozaki_yasuhito

警察や軍隊は「暴力装置」。「暴力装置」なくして秩序は維持できないが、それが個人の権利や自由を侵害しないように、（国民の代表者たる）議会が予算や法律で統制する。これがシビリアン・コントロール。国家権力から個人の自由を守るために国民の側から国家に課したルールが憲法。

野崎　靖仁 @nozaki_yasuhito

私の「暴力装置」に関するツイートがたくさんRTされているようです。これが「拡散」というものですか。

野崎　靖仁 @nozaki_yasuhito

@r_a_b_b_i_t 　早速の御教示、ありがとうございました。朝日の記事をご覧になったと察しますが、もともと「暴力装置」は学術用語として用いられていたものです。語感から左翼が好んで用いる表現であるということは否定しませんが。報道を見る限り、仙谷さんの発言は問題ないと考えます。

野崎　靖仁 @nozaki_yasuhito

@r_a_b_b_i_t その文脈で解釈しても、「暴力装置」という表現に問題はないと考えます。「特定アジアの手先の仙谷が、左翼がよく使う言葉を用いたのでけしからん」という御趣旨でしょうか？

finalvent @finalvent

時事ドットコム：官房長官の「暴力装置」発言で謝罪＝直接注意へ−首相 http://htn.to/92PHAG

finalvent @finalvent

Gewaltmonopol des Staatesのこと？ @nozaki_yasuhito "仙谷官房長官が自衛隊を「暴力装置」と発言。マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいるので、自衛隊は当然「暴力装置」です。「暴力装置」という言葉は...

finalvent @finalvent

「マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいる」というのの出典はなんだろう？　『職業としての政治』か？

finalvent @finalvent

その可能性は裏付けられているのですか？ RT @ginco_silver: @finalvent URの自治会では民営化によって経営効率が優先され高齢者等が追い出される可能性を懸念する声が多い（世帯年収や保証人etcの審査で）。民営化によって、URの培った土地整備計画や...

finalvent @finalvent

マックス・ヴェーバーの考え方では、"monopoly on legitimate violence"つまり、国家が暴力を独占的に管理することの"Political Legitimacy"が問題。警察や軍はその派生。

finalvent @finalvent

国家を暴力装置だとしたのは、レーニンの『国家と革命』では？ 暴力の政党独占は国家の機能論であって本質ではないのだけど、レーニンはよくわかってなかった。

finalvent @finalvent

なんなんでしょうね。あと、それをマックス・ヴェーバーだとかいう話が流布するのもなぜなんだろう。 RT @11uk3w: @finalvent マルクス＝レーニンの流れなのかな仙谷さん。

野崎　靖仁 @nozaki_yasuhito

「国家とは、ある特定の地域の内部で、正当な物理的暴力の独占を要求する人間共同体である」（マックス・ウェーバー『職業としての政治』）　あくまで国家は「正当な物理的暴力」を持つ存在です。辞書で「暴力」の意味を調べて「ケシカラン」と言われても…。国家の暴力は正当化されたものです。

finalvent @finalvent

「権力の基礎は暴力。これを忘れている」ではなく、違っているからでは。RT @mao3mao3: RT @mockmoon2000: 暴力装置の話で盛り上がってるね。権力の基礎は暴力。これを忘れている人って結構多いのかもね。国家とは国内に於いては警察、対外的には軍隊という最大...

finalvent @finalvent

出典はなんだろう？ RT @11uk3w: @finalvent 「暴力装置」で検索したら「社会学者のマックス・ウェーバーはこれらを権力の根本にある暴力装置と位置づけた。」と出てきたから、それとか。

finalvent @finalvent

高齢者等が追い出される可能性がこれから読み取れるのですか？ RT @ginco_silver: 懸念の根拠になってるのは自公時代の「ストック再生・再編方針」です http://bit.ly/dfM84F QT @finalvent その可能性は裏付けられているのですか？ RT

finalvent @finalvent

「暴力による統治」は社会学でもないと思うが。RT @paradisemaker: まぁ日本人は昔から日本国があったと思ってるからな。暴力による統治という発想はない人が多いんだろう。

finalvent @finalvent

暴力=violenceというなら、なにをviolateしているかなんだが。RT @machdrilll: RT @mayousa_desuga: レーニンのほうの暴力装置だったとしても、警察の手に負えない大革命が起きたら自衛隊は当然自衛隊法に基づいて治安出動する（対テロ戦争...

finalvent @finalvent

暴力は「合法性や正当性を欠いた物理的な強制力」というのが常識的な了解なんで、自衛隊に合法性を欠くかのような表現は間違っていますよ。RT @ryankigz: RT @sasakitoshinao: 私は仙谷氏はまったく謝罪の必要はないと思います。というかそんなの当たり前で...

finalvent @finalvent

統治というのは政治ですよ。RT @paradisemaker: 国民国家への過渡的状況では存在するのでは？ RT @finalvent: 「暴力による統治」は社会学でもないと思うが。RT @paradisemaker: まぁ日本人は昔から日本国があったと思ってるからな。暴力...

finalvent @finalvent

めちゃくちゃな議論が進行している。RT @11uk3w: @finalventさんはどう捕らえられているのでしょう。

finalvent @finalvent

ウェーバー的な意味での「暴力装置」というのがそもそも疑問。Gewaltmonopol des Staatesのこと？ RT @haqq_e_namak: RT @sasakitoshinao: もちろん自衛隊がウェーバー的な意味での「暴力装置」であるかどうかは議論すべき点...

J2kawa @J2kawa

そのようです。 RT @finalvent 「マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいる」というのの出典はなんだろう？　『職業としての政治』か？

finalvent @finalvent

暴力は「合法性や正当性を欠いた物理的な強制力」だけど自衛隊も軍も合法的。RT @kaerudayo: 軍隊は暴力装置。で、自衛隊は暴力装置ではない？　暴力をコントロールし、行使するための装置と理解をしていたんだが。違うってこと？　自衛隊は軍隊でないってこと？　？　？　？

finalvent @finalvent

？ governance? violence? RT @paradisemaker: あ、法社会学的な観点から仰ってます？ RT @finalvent: 統治というのは政治ですよ。RT @paradisemaker: 国民国家への過渡的状況では存在するのでは？ RT