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2010年11月18日

佐藤正久氏「暴力革命を是とし」って…ウェーバーじゃなくてレーニンじゃないの?

私的にまとめてみました。元発言に関しては訂正と削除がありました。→http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5729106113073153 佐藤正久氏の元発言。 →http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5150397081591808 続きを読む
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田原創一 @realmasscom

@kuratan 暴力装置発言が、ウェーバー知らないのかという、知ったかぶり合戦になっていて、ぜひ貴殿の論証を期待したく。自衛隊がウェーバー的に過去ろんじられたことがあると佐々木某氏断言。本当かなあ?

2010-11-18 17:44:40
愛・蔵太(素人) @kuratan

.@mass_com なんか体力ないので今日はつらいです。「ウェーバー 国家」で検索すると、いきなり否定論とかが出てくるけど…「国家の概念とウェーバーの間違い」→http://bit.ly/9FJasQ

2010-11-18 19:33:14
愛・蔵太(素人) @kuratan

「国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の1つの定義のはずなので」石破茂氏の過去の発言。ウェーバー意識してる?「集団的自衛権と国連観に違いがみえた」→http://bit.ly/cB5YrL

2010-11-18 19:39:46
愛・蔵太(素人) @kuratan

とりあえず「まとめ」はここあたりから。「Togetter - 「マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか?」」→http://bit.ly/cIDlsS

2010-11-18 19:42:35
愛・蔵太(素人) @kuratan

「ウェーバー本人は権力ってつまりは暴力っしょと言ってるだけで、個別の組織については言及してないっぽい」2ちゃんねる軍事板。「もはやマックス・ウェーバーの「暴力装置」は非常識」→http://bit.ly/cguLnV

2010-11-18 19:44:34
愛・蔵太(素人) @kuratan

「私の感覚では、良いか悪いかは別として自衛隊の存在を国民の8割くらいが認めているのではないでしょうか。確かに暴力装置としての大変な実力部隊が存在し」仙谷氏の過去の発言。「戦後日本政治の流れを振り返る」→http://bit.ly/av2IEM

2010-11-18 19:47:36
愛・蔵太(素人) @kuratan

「「暴力装置」て単語、ウェーバーちら見した人なら誰でも知ってるはず。」これがドヤ顔ってもんか!→http://bit.ly/d3d2v9

2010-11-18 19:52:09
愛・蔵太(素人) @kuratan

英語テキスト見たほうがいいかな? ウェーバーの原典(少なくとも翻訳)読まなくちゃだな。「Monopoly on violence - Wikipedia, the free encyclopedia」→http://bit.ly/dmT68Z

2010-11-18 20:00:49
愛・蔵太(素人) @kuratan

しかし本当に『職業としての政治』に「軍隊、警察」を「権力の根本にある暴力装置と位置づけた」という文章が出てくるのかな。半信半疑。

2010-11-18 20:04:47
愛・蔵太(素人) @kuratan

「wikiの暴力のページから、ウェーバーの「暴力装置」という言葉が「暴力の独占」に書き換えられた」ウェーバー、やっぱ「暴力の独占」としか言ってない気がする。「暴力 - Wikipedia」の履歴の確認。→http://bit.ly/cwYF50

2010-11-18 20:11:14
愛・蔵太(素人) @kuratan

.@mass_com こんだけ呟けばいいですか。論証全然してないけど…。

2010-11-18 20:12:06
愛・蔵太(素人) @kuratan

「軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である」これ、レーニン『国家と革命』の言葉? すべからくの用法変だけど…「軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である - Google 検索」→http://bit.ly/bnckLR

2010-11-18 20:17:10
愛・蔵太(素人) @kuratan

とりあえず、前後の文脈を見たいので、ウェーバー『職業としての政治』と、レーニン『国家と革命』読むよ!

2010-11-18 20:19:39
皆川悠希 @yukiminagawa

見事なまでに共産党公認の思想ですね。転載ではありますが、日本共産党機関誌の御墨付ですよw http://bit.ly/cKOla0 RT @kuratan: とりあえず、前後の文脈を見たいので、ウェーバー『職業としての政治』と、レーニン『国家と革命』読むよ!

2010-11-18 20:25:42
愛・蔵太(素人) @kuratan

.@yukiminagawa その上位リンク見たら「レッドモール党」って、旧・新左翼(第四インターのファン)のサイトみたいですね。赤すぎるよ!→http://bit.ly/cKOla0

2010-11-18 20:32:12
QK @imaQK

@kuratan さんへ・・・まず「すべからく」の典型的な誤用が目に付きますよね。広く出回っているレーニン全集(第四版)の翻訳は、日本でもトップクラスの語学力の持ち主たちが訳してますから、まず全集版テキストではありえない気がします

2010-11-18 20:33:28
愛・蔵太(素人) @kuratan

「国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする暴力装置である以上、プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない」ふむ。「国家と革命」→http://bit.ly/bof7nC

2010-11-18 20:33:31
皆川悠希 @yukiminagawa

.@kuratan えぇ、真っ赤ですねwww あまりのことに、思わずにやけてしまいました。

2010-11-18 20:36:06
愛・蔵太(素人) @kuratan

佐藤正久「マックス・ウェーバーによる「暴力装置」とは「軍隊・警察は国家権力の暴力装置である。国家から権力奪還するためには社会の中に新たな暴力が組織化されなければならない」と暴力革命を是とし」…それどう考えてもレーニンだろ。→http://bit.ly/d9lpMr

2010-11-18 20:39:12
愛・蔵太(素人) @kuratan

マックス・ウェーバーが「暴力革命を是とし」なんて言うわけないと思うけどな…自信ないけど…。→http://bit.ly/d9lpMr

2010-11-18 20:42:56
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

ヴェーバーのは主權國家なるは「合法的な暴力」を獨占してゐると定義しただけでこれを倒そうなんて話ではない筈。 RT @kuratan: マックス・ウェーバーが「暴力革命を是とし」なんて言うわけないと思うけどな…自信ないけど…。→http://bit.ly/d9lpMr

2010-11-18 20:49:25
ちょろ @y_choro1

こげな人が「保守政治家の希望」の一人とみなされてることにおいら情けなくて涙が出てくらぁ。 @kuratan さんの「佐藤正久氏「暴力革命を是とし」って…ウェーバーじゃなくてレーニンじゃないの?」をお気に.. http://togetter.com/li/70281

2010-11-18 21:00:50
@nobutoge

@acy @kuratan 「暴力装置」の出典は、ウェーバーじゃなくて、レーニンの「国家と革命」のようです。Organization of Violence / http://bit.ly/b77hup の Chap.2

2010-11-18 21:03:29
佐藤正久 @SatoMasahisa

マックス・ウェーバ−が暴力革命を是とするとした呟きは誤りでした。取り消せて頂きます。ご指摘ありがとうございました

2010-11-20 06:08:19
愛・蔵太(素人) @kuratan

国家あるいは警察・軍隊が「暴力装置」だという語源を探してみたんだけど、そのものずばりの表現はレーニンもウェーバーも使ってないみたい。「暴力組織」(レーニン)、ウェーバーは国家の定義として「暴力」に言及しているみたいだけど…。

2010-11-20 18:00:13
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コメント

QK @imaQK 2010年11月18日
kuratanさんへ・・・・とりあえず全集第四版では、パッと見で、暴力装置という言葉が見つかりませんでした。常備軍などを「物質的な力の道具」と考えたマルクスの引用はありますが、レーニン自身の言葉としては、国家=暴力組織といった、アナーキステックな表現くらいです。スターリン批判以降に出た第五版との対照表も見てみましたが、内容に変わりはないそうです・・・しかしコデインリン酸塩って超にが~いですよね。どうか、ご自愛ください
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年11月18日
.@imaQK どうもありがとうございます。
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