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【広島】いつまでも原爆原爆うるせえよ【長崎】

こういう人間が出てくるのは、はたして風化によるものなのか、それとも何かへの反発なのか…。
長崎 ヒロシマ 広島 平和 戦争 不謹慎 ナガサキ 原爆
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まめこ/ついに結婚します @ma_ma_mameko 2014-08-06 07:16:58
原爆の恐ろしさを伝えるというコンセプトには反対も賛成もしないけど、「被爆者様」はホンマにいらん。被爆者が年々少なくなっていく危機、とかわけわからん。語りべとかうんざり。しつこい。 もっと合理的な方法で私たちは学んでいくべき。
ヴぇいん @Slasher_F 2014-08-06 08:56:10
未だに原爆の事根に持ってる人しつこい元カノみたいで好きになれない
さやかおす @drugsexspice 2014-08-06 10:39:06
アジア人らしくねちっこくいつまでも被害者意識持って原爆落とされたことぐちぐちいうてやったらえぇねん
まさお🐷🦍メタル(CV子安武人 @tacomasaomen 2014-08-06 10:47:50
広島や長崎の原爆投下の日とか、沖縄の慰霊の日とかいつまでやるんやろ?
Good Loser@廃ゲーマー @puzz_loser 2014-08-06 11:16:08
ニュースで原爆ドームのやってるけどいつまで過去のことでうじうじしてる気だよ
ふくちゃんまん @gingira0408 2014-08-06 11:44:50
原爆原爆っていつまで根に持ってんだろ。 真珠湾を攻撃しなかったら原爆なんて落ちなかったのにね。 喧嘩売られた方のアメリカからしたらそうとういい迷惑だと思うわw
v・。・vYAMAv・。・v @p_Yuma_q 2014-08-06 12:03:02
今年で原爆が落ちてから69年目ですか? おめでとう!!!!これからもみんなに原爆で失った命の尊さをみなさんに伝えてくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
v・。・vYAMAv・。・v @p_Yuma_q 2014-08-06 12:05:05
@masapase なにを言ってるんですか。原爆が落ちなかったらもっとたくさんの命が失われてたんですよ?原爆落ちて正解ですよ、ナイス判断アメリカ
ハンバーグに添えられたパセリ @pa_se__ri 2014-08-06 12:06:29
@DQNLv25 へぇー 日本にも原爆肯定派っていたのねwww 日本は昔から愚かだものね、それしか方法なかったものね(僕は原爆否定派)
v・。・vYAMAv・。・v @p_Yuma_q 2014-08-06 12:06:45
いつまでも無くなった命のことどうこういうババア黙れよ、黙祷しとけ
v・。・vYAMAv・。・v @p_Yuma_q 2014-08-06 12:08:03
@masapase そりゃ原爆嫌ですよwwwwただいつまでも昔のことネチネチうるせぇなーwと思って
v・。・vYAMAv・。・v @p_Yuma_q 2014-08-06 12:08:31
原爆の日とかいうせいでテレビ番組原爆特殊ばっかだよ、しね
v・。・vYAMAv・。・v @p_Yuma_q 2014-08-06 12:09:24
不謹慎だからなんなんだよwwwwwwwww こうゆうときだけいきがってくるやつしね
v・。・vYAMAv・。・v @p_Yuma_q 2014-08-06 12:11:31
忘れろやボケ 自業自得だろクソ日本
まっつん @mattun312 2014-08-06 12:15:18
原爆原爆っていつまで引きずるねんいい加減前向けやって思ってるあたり俺は人間として終わっているのかもてへぺろ
核撃てば木村幸四郎 @trombe_black 2014-08-06 11:46:15
今日は広島原爆の日ですが、60年以上前も過去の話をいつまで蒸し返す気でいるのでしょうか。どこぞの半島人に似て大変憤っております。アメリカとの友好関係に亀裂をいれる非国民が住まう広島県はもう一度原爆を投下し更地にした方が良いと思います。#広島 #原爆 #広島原爆の日
核撃てば木村幸四郎 @trombe_black 2014-08-06 12:25:07
少年犯罪は日々ニュースになりますが佐世保の女子学生が殺害されて大変憤ってます。 日本人なら加害者には死刑を…と思うのは当然です。 またこのような殺人鬼を今日まで野放しにした非国民しか住まわない長崎にはもう一度原爆を投下して更地にすべきだと思います。#佐世保 #Sasebo
核撃てば木村幸四郎 @trombe_black 2014-08-06 12:37:49
「原爆ドォオオオム!!」ボムを敵国にシュウウウウゥゥゥー!!超、エキサイティング!!! #広島原爆の日 #広島 #原爆
飾木材 @ZaimokuZenzai 2014-08-06 12:28:53
確かに原爆ドームはアレだし、忘れちゃいけないのもそう、しかしソレはソレ。いつまでもうじうじと"悲しいですねぇ、悲しいでしょう、さぁ悲しめ"っていうこの世間一般の歪んだ一体感及び空気感が嫌い。

コメント

KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2014-08-06 13:18:27
こういう人間が出てくるのは、日本が平和な国になったからなのか、それとも何か他に原因があるんだろうか…。
KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2014-08-06 13:35:50
あと、「原爆 エキサイティン」で検索したらあまりにも数が多すぎて呆れるしかなかった。
八代泰太 @clockrock4193 2014-08-06 14:03:53
まあ、70年前の話を毎年の様に聞かされれば耳タコにもなりますわなあ。原爆を落とされないようにするにはどうすればよかったか。あの戦争を回避し、日本国を守る方法は無かったのか。現在に活かせる教訓は何か、などを検証して、最後に過ちは繰り返しませんと言うなら、まだ理解されたんじゃないですかね?
DIE @DaiNagao 2014-08-06 17:58:01
だいたい出てくる話は、個人の被爆体験が多くて「それをどう活かすか?」は置いとかれがちだしね。三世代・四世代・五世代後となってくると当事者意識は持てないだろうし「悲惨ですね…」の先が見えない、でも毎年聞かされるってなると「いつまで傷を舐めてるのか?」と感じる人も増えてくるのかな?なんて。原爆の凄まじさを感じるんであればBBCが作った再現VTR https://www.youtube.com/watch?v=bKFsZ-2Z21c で百聞は一見にしかずな面もあるし。
ゼロツ@変態ブレイカー @zero_zwei_orz 2014-08-06 18:55:47
この人が同じ事を中国や韓国のネチネチ言ってくる連中に言い返してやってりゃ多少は評価する。
まはら@(日)東R-26a @lalalu_0620 2014-08-06 20:05:27
朝のニュース?で『語り部が減ること』を問題にしてたからなあ。戦後これだけ年月が経ってるんだからそりゃ『系統だった体験談』を語れるものは減る。だからどうするか、という展望が反核団体に見えていない気がする。
パナマ某 @panamabou 2014-08-06 21:02:03
こういう論調で一番怖いのって、言質そのものよりも「事実が風化していき、記憶から消えてしまうこと」なんだよなあ だからこそ、それこそ耳にタコができるくらい同じ話を繰り返しているわけで
龍一/えんまんが@O26b @enmanga 2014-08-06 21:21:45
原爆、戦争の悲惨さを伝えるのは大事だとおもうけれど、ほとんどの人は「なぜ戦争が起きたか?」の原因ほとんど教えない。原因教えなきゃ同じ事をまた繰り返す。それなのに教えないので、こーゆー感じになる。実は教えたくないというのがミエミエで、こんな感じの人達が出てくるのをワザと待っていた節もある。それでも教えない。
sronin @sronin 2014-08-06 21:44:53
誰かがウジウジやってる事について、それをウジウジ気に病んでるんだって事を呟かれても…
yam @Q_naoy 2014-08-06 22:44:28
30年以上前から平和教育授業が終わるたびにこういう反応する子はいた。いくつか垢見たけど若い子のようだし、単なる上からの感情や感想の押し付け(と感じられるもの)への成長期に良くある自我防衛的な反発。風化とは関係なかろう。このタイプは戦前なら逆に愛国心の押し付けに反発していただろ。
yam @Q_naoy 2014-08-06 22:48:57
どちらかと言うと、元のTLだと流れでちょっとボヤいた程度のツイートを切り取って、さも問題発言、危険思想のように晒しあげることの方が特高じみていて怖いわ。
katayori @katayori 2014-08-06 22:51:42
それ以外だと、もみじ饅頭しか売るもの無いんだよ。察しろよ。
八代泰太 @clockrock4193 2014-08-06 23:08:22
panamabou 体験談ってあくまでも個人の感想であり、必ずしも事実を指し示しているわけじゃないんですよ。事実を教えるなら、原爆被害者の話を聞くよりも、爆弾の破壊力、それによる被害、原爆症のポートレートを見せたほうがマシです。
パナマ某 @panamabou 2014-08-06 23:12:09
clockrock4193 そういう意味では、広島平和記念資料館が一部の展示内容を差し替えたというのは非常に残念ですよねえ というか、「事実」と書いていたか^^;
akio-k @chu_331yzf 2014-08-06 23:19:51
8月6日は広島のローカルTVはサヨク顔ばかり出てくる。鎮魂追悼の日なのに集団的自衛権反対をからめてくる。今はもう被爆者=サヨク活動家と思ってまちがいない。
どりドリ @d_doridori 2014-08-06 23:23:01
『語り部が減ること』とあるけどそれは既ににわかっていることなんだから映像とかに残していないのかな。(やっているとは思うけど)どうも傍から見ていると語り部の当人の自己体験を語ることが重要視しされすぎている気がする。
Wood.Pecker@金東ハ45a @Wood_Pecker_ 2014-08-06 23:23:22
「10年後、そしてもっと先までこの観光資源をどうやって維持していくか」って我が故郷にとって切実な話なんで……
どりドリ @d_doridori 2014-08-06 23:24:39
そういう体験だけを聞かされ、問題を起こさないためにはどうするかについて今後への展望がないと「だから、どうしろってんだ」という気持ちから反発へつながるのではないだろうか。それを語り部に求めるのは筋違いだけど。
oppeke^peko @nemu__zzz 2014-08-06 23:50:02
今日、核の恐怖を語るのであれば、中国と北朝鮮をトピックにして頂いた方がよりリアリティがあるものと思います。 我々は彼らにこそ核戦争の不毛さを伝えねばなりませんな。
うわのそら @ueno_solar 2014-08-07 00:21:17
原爆は広島の貴重な観光資源なので見逃してください
クロモリ @kuromori_666 2014-08-07 00:24:08
日付は変わってしまいましたが、こういうプロジェクトも継続的に進められています。 「ヒロシマ・アーカイブ」 http://hiroshima.mapping.jp/ 「ナガサキ・アーカイブ」 http://nagasaki.mapping.jp/
daeme @daeme 2014-08-07 00:41:41
下層をエミール的に放置しておくと「嫌いな奴は殺せばいいじゃん」という方向に走り出す。世界を単純に捉え、邪魔者を抹殺しようとする下層と、国家との負のスパイラル妨害するために「平和教育」が必要になる。自分達が操作の対象とされていることを敏感に察知した下層は、これを何とかして忌避しようとする。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-08-07 00:48:45
今の20代以下にとっては自分たちの祖父母よりも前の世代の話なんだからこういう反応になるのも当然でしょ?実感を覚えないほど遠い話なんですよ。眉を顰める貴方は例えばルワンダやユーゴの虐殺の被害者に広島の被害者と同じ程度の同情を捧げていますか?そうでないのに彼らを責めるのは偽善者ですよ。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-08-07 00:51:37
だいたい、戦地に行った人は1920年代生まれなわけで、1980年代生まれあたりから「加害の歴史」が自分のものと感じられなくなってきたのと同様、1990年代生まれは祖父母が戦争被害の記憶が既に薄いわけで、WW2自体が明治維新や日露戦争と変わらぬ「大昔」の話なんです。そういう世代感覚は理解しましょうよ。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-08-07 00:53:39
自分の国の受けた被害もとやかく言いたくないし、自分の国の他国への加害でもとやかく言われたくない、だって自分の生まれる大昔の話なんだから自分とは関係ない、というのは少なくとも筋の通った態度ではあります。それを非難できる根拠ってあるんでしょうか?
ナナミ @nanami666 2014-08-07 01:20:05
ツイッターの方にも書きましたがこちらにも。こういう言説を見て、左派の人たちは右傾化やらタカ派化やらを心配するかもしれませんが、おそらくこういう人たちは思想の押しつけ全般に反発するものと思われますので、愛国だの国を守れだの言う右派的言論も同様に鬱陶しいと感じるのではないかと思いますよ。
kumonopanya @kumonopanya 2014-08-07 03:08:42
問題はしつこい押し付けが嫌だと言っているだけだろ。学校の教育で歴史としてこのような悲劇がありましたと学ぶさせるだけで十分、そこから先は個人の問題。
kumonopanya @kumonopanya 2014-08-07 03:10:41
この人達にとって、原爆は過去ではなくもう歴史の中の出来事でしか無いんだよ。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014-08-07 04:26:43
うーんこの「お前らと違う意見を堂々と言う俺様かっけー」臭。
柚木 @yzk_real 2014-08-07 04:28:22
広島で生まれ育った私にはもう別の惑星の言葉かと思う位理解できない発言が多々あってびっくり。子供時代を広島で過ごした友人達は他県に行っても皆この日は黙祷してますし、広島長崎の人にとっては原爆ってまだまだリアルなんですよね。祖父母が被曝した人とかザラにありますもん
江頭キチジロー @yanagomi 2014-08-07 05:15:44
まあ厨二病のこじらせの一種だよね。かれも尾崎豊のいう“支配”者のスローガンとしての「原爆」を否定しているだけ。
ROBA @vjroba 2014-08-07 06:47:54
被害者が語り継いでるのは、恨みじゃなく恐ろしさだろう。原爆がどれだけ恐ろしいものかを皆が忘れないことで再び悲劇が怒ることを防いでるのだから十分に意義がある。馬鹿は狭い視界でわかったようなことを言うから馬鹿なんだよ。
ROBA @vjroba 2014-08-07 06:52:04
以前、東北の「津波で流されるからここから下に家を建てるな」と書かれた石碑のニュースを見たが、あれが地震に対する恨みで建てられたと思うならよっぽどの馬鹿。警告なんだよ。原爆被害者の語り部も同じ。
でき @dekijp 2014-08-07 06:56:08
たとえば、ウクライナで戦争は起きるのか?起きるとしたらどうにかすれば回避できるのか?ガザ地区の戦闘はどうにかすれば止めさせる事が可能なのか?つまり悲しい体験というだけで、今後の展開に全くつながっていかないんですね。
でき @dekijp 2014-08-07 06:59:04
特にウクライナは核保有国同士の戦争になりえるとの認識はあるのですか?つまり、学ばせる方の完全な自己満足で、今後の戦争回避に全く役に立っていない事を生徒らに見透かされてるんですね。
um @nanasi0003 2014-08-07 08:06:21
若い子がなってないって、そら当然だよ だって、時の首相からしてこんなだもん→安倍首相の平和祈念式典スピーチが去年と同じ!? ありえん!という話題 https://twitter.com/KamikawaAya/status/497060393643016192/photo/1
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2014-08-07 08:57:58
それでも一世代(30年)前に比べたら、だいぶ原爆記念日の報道は少なくなったと思う。当時は冷戦中で核戦争の可能性があり、「原爆」が落ちたらどうなるんだろう、という恐怖と興味は身近にあった。ドラマも原爆や敗戦をテーマにしたものがたくさんあった。隔世の感、ということだな。
Smoky @shuitic 2014-08-07 09:00:43
ただtwitterがバカ発見機として機能してるだけだろ
███████████████████ @pepeky 2014-08-07 09:01:37
以上、何十万人もの非戦闘員に対する大虐殺という戦争犯罪を犯したアメリカに復讐しようというまとめでした
shinichiro takagi @Luxadmn 2014-08-07 09:17:53
アメリカの戦後処理はまんまと成功してるね。はぁ…。
さかなさかな @yuiyui999 2014-08-07 09:26:58
加害者であるアメリカがぼかされてることもあるんじゃないかな。「過ちは繰返しませぬから」じゃなくて「過ちは繰り返させませぬから」にするだけでも違うと思うよ。
時々怒るおっさん @oldmanpom 2014-08-07 09:38:29
死体を見たことも触ったこともない人間が「慰霊」という意味すら理解できず、原爆資料館に行ったことも無い人間が「ただの歴史」とか言い出して、自分の未熟さをネットで大公開しているまとめですね
でき @dekijp 2014-08-07 09:44:04
ところで、日本の子供たちが正直興味を持てない説明で、米国や、他の核保有国の子供たちにも見てもらえる、聞いてもらえる、興味を持ってもらえる。とお思いなのでしょうか?そういった意味で、説明手法などを変える必要はありませんでしょうか?
房乃介 @fusanosuke 2014-08-07 10:03:39
うんざりするほど聞かされてるあなたたちはさておき、毎年それを知らない世代が生まれてるんだけど。政治思想関係無しに単なるバカなんでしょうかね。
DIE @DaiNagao 2014-08-07 10:31:20
vjroba 個人的な体験だと、修学旅行で被曝語り部さんの話を聞いて20年以上経っても強烈に記憶に残ってるのが「独房かなんかに入れられて、ひもじい飯しか出ず、栄養失調で下痢になったけど空腹は収まらず、自らの下痢便から消化不良で残った固形物を食べて飢えをしのいだ」ってエピソードなんですよね。原爆全然関係ない。こう言う語り部実体験を経てると「不要だ」とまでは思わないものの、まとめのTwの心情はなんとなく理解はできます。
毛利カープV3祈願。 @mourisuiko 2014-08-07 10:38:45
被爆者がまだ生存している今でもこれだと被爆者がいなくなった後が怖いなと思われるまとめ。広島系列以外ではNHKですら式典ぶったぎり放送だと知ってびっくりしたんだけどな。こんな状態だからあの資料館の人形が怖いから変えろとかいう話になるんですね…
DIE @DaiNagao 2014-08-07 10:44:26
DaiNagao 一応誤解して欲しくないので自己弁護しておくけど、その他の情報等で自分自身は反核だし、反原発ってスタンス。ただ、あくまでも感情面での話で、有効な対案は出せないんで消極的反対派だし、それをして強硬派から「恩恵を受けてるなら推進派だ」とレッテルを貼られるなら甘んじて受け入れる。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-07 10:45:28
風化とか右傾化とかではなく……、これは……、中二病……!
そりたん @Soritan 2014-08-07 10:47:38
10年ぐらい前のバラエティで、「若者の6割はアメリカと戦争したということを知らない」とかやってたらしくて、親戚に「知ってるよね?」と聞かれたんだけど、まぁこれもそんなもんなんじゃないでしょうかね。むしろ、バラエティの報道が本当ならば、原爆についてつぶやくだけまだマシな人かもよ?
カイヲチの姫 @kaiwatch_prince 2014-08-07 10:51:03
そろそろ原爆投下を肯定的に見る教育も必要だと思う。このままだと日本の平和教育に失望してアメリカ人に生まれれば良かったと後悔する子供も出てくるだろうから
じゃくりーぬ @JacquelineAmano- 2014-08-07 11:11:21
あなたアムステルダムのアンネ・フランクの家の前で「いつまでもナチスナチスうるせーわ」って言ってきたら認めてあげてもいいわ。
まさ みさま @momamam 2014-08-07 11:14:42
平和ボケというか想像力の欠落ではないかと。 自分や自分の身内に同じことが起きたら言えないでしょう。 原爆の話が全国区になるのは、この時期だけだし語りべの話で怖い想像ができるから戦争を防ぐ、防ごうとすることが出来ると思うんだけどな。
хидэ @fuayue 2014-08-07 11:27:11
原爆を過去の遺物とでも思ってるんだろうかね。核兵器保有国が現実に存在しているからこそ「絶対に使うんじゃねぇぞ」と叫び続けているというのに。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2014-08-07 11:28:05
ひどいいいぐさだとは思うけど、言ってることは間違ってない。天皇が人間化され、憲法がアメリカからトップダウンで放り渡され、戦力を失い、事実上アメリカの属国となった状況で、中心にできる物語を失って以降、トラウマとしての「原爆」がある種国民の結びつきの根拠になる歴史みたいな認識はたぶん根強い。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2014-08-07 11:29:36
ゼロ戦だとか云々も結局はそうした戦争とその敗北という後悔が物語の代替になってるわけだから、それをそろそろ辟易するように感じる若い層が出てくるのも無理はない話だと思うけども。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-08-07 11:42:48
いくら悲惨さを訴えたところで、日本が再び核攻撃されるのを阻止する事は出来ないんですよね。ああならないためにはどうすればいいか、を教えるのも必要かと思います。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-08-07 11:46:52
個人の体験談→悲惨だ→戦争のせいだ→だから戦争はダメだ っていう左翼論法がうんざりなのは確か、そう思っているのが俺だけじゃないことに少し安堵を覚えた。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-08-07 11:57:55
戦後の日本で「なぜ戦争が起きたか?」の原因ほとんど教えない理由は、近代史教科書の内容から要点となる部分をあらかたGHQ(正確にはGHQの招集で作られた日教組)に消されちゃったからでしょ
毛利カープV3祈願。 @mourisuiko 2014-08-07 12:36:56
90すぎの祖母ちゃんの言葉で身にしみるのは『島からでもきのこ雲は見えた』『大阪で空襲にあって島に帰る前に隣にすんでた韓国人からもらった漬物(たぶんキムチ)はうまかった』なんだよな…。事実を伝えていかないとだめなんだなって思った。(まだ存命。大阪時代の話はあんまり話さない。亡き祖父は心臓が弱かったという理由から徴兵されなかった)ちなみに島から広島までグーグルさんによれば118キロ。
こげぱん @kogemayo 2014-08-07 12:55:25
日本はあの時と違い、こういうのも含めて言論表現の自由が保障される国になりました、だからもう二度と戦争を繰り返すことはありません…なんて言えないから厄介なんだよなぁ。
こげぱん @kogemayo 2014-08-07 12:58:08
そもそもあの戦争自体が、国民に一定の言論の自由が認められ、日比谷焼き討ち事件のようにそれが国家権力をも動かす力があったからこそ起きた、という人も多いし
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2014-08-07 13:09:53
震災の場合は避難訓練とか防災対策とか防災グッズの紹介とか式典以外にもいろいろやってるしなあ
しわすみ @s_w_s_m 2014-08-07 13:18:13
「戦争は悲惨でした原爆は悲惨でした、だから軍事力を放棄しましょう核を廃絶しましょう常に日本が譲歩しましょう」に繋げてくる被爆者様やら戦争体験者様は黙ってて欲しいとは思う。その手の反省ありきな歴史観を強要してくるから高校時代近代日本史が嫌いになったし。悲惨な歴史を繰り返したくないなら戦争が起こったプロセスや原因を学ばせろよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014-08-07 13:26:19
慰霊碑の「過ちは繰返しませぬから」の「過ち」とは一体何だったのか、その辺がだいぶ曖昧になってきてるよね
taiichi @piyopoco 2014-08-07 13:30:18
原爆は日本の愚かさ象徴だし、こんな愚かなこと(戦争)は二度といやだよねってことだよね。別にアメリカが嫌いとか原爆落とされたクソヤロウとかじゃないよね。 過去の過ちを後世に伝えられていないとしたら、そこを考えなければいけない。 毎年同じことやっていてもダメなんだよね。
古釘列車 @ful_rec 2014-08-07 13:49:44
日本が戦争へ向かったことを反省するために原爆投下という「エピソード」に頼りすぎだってんだよ。「戦争はいけない。なぜなら原爆落とされるから」原爆落とされないなら戦争オッケーなのか?違うよね?また、原爆を落とされたことによって逆算的に開戦が失敗だったことになったわけでもないよね? 原爆投下という過ちの責任はアメリカ合衆国政府にあるのに、被害者が同じ身内に向けて説教してんだぜ。そりゃあくだらないよ
古釘列車 @ful_rec 2014-08-07 13:49:57
戦争反対の象徴として原爆というエピソードを用い、原爆の怖ろしさの象徴としてまた個人的体験談というエピソードに頼る。とことんミクロ。だから語り部の減少がすなわち「危機」になってしまう。バカガキに呆れる前にやり方を再検討しろ
eritan @eritan 2014-08-07 13:56:33
こういう手合のほうが物事を冷静に見れずに根に持つ典型。そして当然ながらそれを自覚することは一生ない。国際的にでっかいカードを「しつこい」とかいう失笑モノの感情で放り出せと主張して恥じないわけだ。
グランとリオン @MasaandMune 2014-08-07 14:49:43
どうも中韓辺りに「過去の侵略戦争」云々の批判に耐えられない嫌韓・反中国士様が、過去を持ち出すなって言っている印象なんだよな・・・。恐らく、中国や韓国に「いつまで過去に因縁つけてくるんだ」って言う人が、中韓人に「(原爆を引き合いに)日本だってやっている」って反論を封じ込めるための前哨戦をやっているってのは下種の勘ぐりだろうか?
八代泰太 @clockrock4193 2014-08-07 15:43:57
vjroba てんでんこも石碑も、過去の経験から導き出された未来に伝える対策なんですが……少なくともその通りにすれば過去に起こった津波と同程度のものであれば安全に逃げられる。原爆体験聞いて原爆が落ちるの避けられますか?
村人Lv0 @ikatako18 2014-08-07 15:44:15
大昔の、大飢饉や戦国時代の体験者なんかとうに亡くなっていますが、それを大問題だと騒ぐ人を見たことがありません。大事なのは何があったかを第三者的な視点で学ぶことだと思う。当事者が存命中はその体験を聞くのも一つの視点として参考にはなると思うけど、いなくなったあとは歴史として学べばいいんじゃないのかな。資料や記録は残るんだし(当然あるよね?)。   あと、語り部の活動を政治活動に利用している人がいるようですね。こういう人を何とかしないと、この手の意見は無くならないと思います。
八代泰太 @clockrock4193 2014-08-07 15:51:04
fuayue たぶんそういう核保有国にとってヒバクシャの方々が語っている内容は「日本に対して原爆は有効な脅迫手段だ」と再確認させるものでしかないかと。ヒバクシャの方々が「だから我々のような被害者を出さないためにもMDや報復手段としての核配備をすすめるべきだ」とか言い出せば話は別ですが。
ナナミ @nanami666 2014-08-07 15:51:57
私はどちらかというと右派だと自分のことを思っていますが、一律に愛国心を教育で押し付けたり、「日本人なら皇室や靖国に敬意を持って当然、そうじゃない奴は非国民」みたいな言い方には反対なんですよね。そこはそれぞれいろいろな意見や立場があっていいと思います。そういう意味では左派の言うことも分からなくはない。ただそれを言うなら、原爆に限らず反戦平和教育そのものにノーを言う権利も当然あってしかるべきではないかなと、個人的には考えます。
ナナミ @nanami666 2014-08-07 15:54:58
しかしここで、「愛国心とか皇室への崇敬とか無くても困らないけど(むしろ過剰にあると困るくらいだけど)反省平和教育は無いと困るでしょう。無いとヤバいことになるでしょう」と言う向きもおられるだろうと思うんです。でもその、「自分が支持する思想・こうあるべきという教育は全体に押し付けないとヤバいことになる!」という見解こそが、まさに右派の一部(あるいは多く)が愛国心教育や皇室への崇敬を国民全体のものとするべきだと思っている理由と同じなんですよね。
trycatch777 @trycatch777 2014-08-07 16:25:36
「広島・長崎を忘れるな、あと沖縄も」に対して異論はありませんが、「忘れないようにする」目的とか、その手段ってのは一考の価値があるのではないでしょうか。また、何人もの方がコメントされていますが、そろそろ戦後70年を迎えて世代交代もある中で、同じ口調でずっと繰り返しても響かないのはやむを得ないのかな、と思うのです。私は祖父をどちらも戦争で亡くした事もあり、やはり一概には言えませんが。
ephemera @ephemerawww 2014-08-07 16:35:18
正直、日本全国が戦災に見舞われた中で、原爆のみを特別視することには抵抗がある。焼夷弾で失われた命も同じように戦災者なわけで、反戦が目的であるなら各自治体でその都市にとっての戦災日を追悼すべきだと思うんだけどね。その不平等さ、位置づけの歪さがこういう反感を呼ぶのだと思う。原爆は当時あくまでただの新型爆弾だったし、新兵器はあの大戦で数多く初使用され、その都度、犠牲者がでているんだよ
ephemera @ephemerawww 2014-08-07 16:38:12
さらにいうと、反核=反戦ではない。戦争に使われる一兵器を否定したところで戦争否定にはならない。むしろ核戦争など1度たりとも行われていない、核兵器の使用は人類史上ただ一度しかないのだから、核兵器を廃絶することは平和とはほとんど全く関係がない。戦争は通常兵器と通常兵器によって行われ、それによって人が死んできたのだ。そう考えると、反核そのものの意義にも疑義がある
柚木 @yzk_real 2014-08-07 16:38:41
そもそもなんでこの式典をネタにして左翼右翼だの政治問題を語ろうとするんですかね????原爆で亡くなった方達の慰霊と核の廃絶及び世界平和を祈る式典ですよ。別に「日本は戦争をするな!」っていう式典じゃないですよ????被曝者が数多く眠り慰霊されているあの場所で拡声器を使い政治的集会を行うとかもう醜すぎるし、この式典とそういう問題をひっつけて語る人達もその醜い人達と同質に感じます…
ephemera @ephemerawww 2014-08-07 16:46:41
ヒロシマ・ナガサキは自らの立ち位置に対する客観性を欠いていると思う。反戦を訴えるならやはり、上でも言っているが、先の戦争がどういう背景で起こったのか、というアプローチこそ正道だ。兵器を否定してもしょうがない。まして他の都市が過去を置いて発展している中、ひたすら70年前の出来事への私怨と呪詛を語り継ぐことになんの意味があるのか、と若い世代が反感を覚えるのはむしろ当然だと思う
ROBA @vjroba 2014-08-07 16:51:57
clockrock4193 原爆投下されたら手遅れだけど、投下されないようにするために出来る事はあるんじゃないの。開戦ムードに踊らされないとかさ。
ephemera @ephemerawww 2014-08-07 16:52:51
これは蛇足だが、恐らくヒロシマ・ナガサキの被爆者の感覚では、戦争を通じて作られた究極兵器が核兵器だから核兵器を否定することが戦争を否定することだと、それこそ象徴的に考えているのでは。しかしその点は核保有国の軍隊の方がよほど現実主義者で、核兵器の特殊性を正しく認識していて、戦争に使わないできた。だから反核と反戦はヒロシマ・ナガサキの人たちが考えるようには直結していないのだ。反核をいくら訴えても平和を訴えることにはならない。そのことに気づくべきだろう
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2014-08-07 16:53:40
まあ、アメリカが銃ももってない一般人を10数万人一度に殺しただけだしな。それごまかすために、日本はもっと人殺した!って中国での虐殺事件でっちあげたけどその程度のことだよ。……どうしようもないね 
ナナミ @nanami666 2014-08-07 16:54:19
いや、もちろん式典に参加する人たちはいろいろおられるだろうし、皆が皆ウヨサヨの政治問題に関心のある人たちばかりではないでしょう。むしろ絶対数としてはそういう人間は少数派かもしれませんね。でも反核にしろ平和運動にしろ、政治問題化している部分もあると思うので、そこは否定しなくてもいいのではないでしょうか。
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2014-08-07 16:56:23
今やってるゴジラ、見てくるといいと思うよ。アメリカでは核兵器がどういう扱いなのか、あのとおりなんだと考えると日本がやってる活動とかあっちはぜんぜん気にしてないんだなと思ったよ 
ナナミ @nanami666 2014-08-07 17:08:05
というか、式典のことだけに限らず、広く一般的に、特にまだ学生である若い世代に対して、大人たちが原爆の悲惨さを語る時、どういう文脈で語られがちか、という話をしてきたつもりだったのですが、私の言い方も分かり難かったのでしょうね。
毛利カープV3祈願。 @mourisuiko 2014-08-07 17:43:53
広島の原爆の悲劇は伝えていくけどあまり伝えようとはしないが、地図から消してまで毒ガスを製造していた大久野島が同じ県内にあるって言うのも皮肉な話。うさぎ島としてはしょっちゅうみるんだけどな ちょうど今日ミヤネ屋でやっていたので。もちろん毒ガス工場で従軍し亡くなった人もいる。中毒症状で後遺症がいまだ残っている人もいる。しかし大久野島を知ってる人の大半はそんな過去の悲惨さではなくうさぎ島と廃墟の島としてだろう。戦争の悲惨さを語るならこっちも語るべきだよね…。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2014-08-07 17:53:32
「鬼畜米帝に理不尽に命を奪われた広島・長崎の罪無き同胞達の命日を馬鹿にするとは許せん!」ってならないのかな右翼は。
宮城雪美 @yukirinrin1217 2014-08-07 18:58:57
そう思うのは自由だけど、口に出しちゃいかんでしょ!体験してもないのに。。 自分の家族が被爆したとして、面と向かって言えますか?って感じですね。残念。
ナナミ @nanami666 2014-08-07 19:39:35
反米色・右翼色を剥き出しにして原爆投下を語るのも、私個人は支持しないですがアリだと思います。とは言え、それを全体に押し付けてはなりませんし、反発を買うのも仕方ないかなと思います。
хидэ @fuayue 2014-08-07 19:39:50
clockrock4193 脅迫手段にはなりますまい。日本もアメリカの「核の傘」の下に居りますんで。加えて真っ当に成立している「国家」であれば最終的に覇権を得ない限り、核兵器使用は建前上フルボッコですからね。それに「毒を以って毒を制す」思考もキリスト教圏では反感対象になっちゃいますんで。「被害者」「かわいそう」の方が白人ウケもいいんですのよ?
ナナミ @nanami666 2014-08-07 19:50:17
ウヨサヨに限らず多様な考えの人たちが自由に発言する、日本のような自由主義の国では、むしろ自分の考えに合わないからと言っていちいちキレたりしない自制心こそが求められるのではないかと思うのですが。
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-08-07 19:54:25
ephemerawww あっ、コミケの拡大準備集会スレで偉そうな事言って逃げだした@ephemerawww さんだ! http://togetter.com/li/695614
YahiroKob @YahiroKob 2014-08-07 19:56:04
合理的な方法?笑わせる。軍事的にアメリカの属州でしかない国の戦争は未だに終わってなどいない!
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-08-07 19:56:59
hiroppe3rd そりゃあんたに体験談なんて「馬の耳に念仏」だから関係無いでしょ。加害者が謝っても「俺には"みんな"に聞こえるから"みんな"が正しい」なんて言ってるあんたに。 http://togetter.com/li/683904
サーディア @Sahdia_Didymus 2014-08-07 19:59:26
こういうのが社会の中に一定の数いて当然と思えないうちは、全体主義とかを批判できないと思うのだがねぇ。彼らをどんな形でも叩く人は、こいつらを黙らせないと気が済まない自分の気持ちにこそ向き合うべきだね。
どりドリ @d_doridori 2014-08-07 20:44:35
「いつまでも原爆原爆うるさい」何かに似ているな、と思ったけど交通安全教育と一緒の構図だ。あれも交通事故の悲惨さを伝える方向は力入れてる(加害者の手記、被害者の告白)けど、どう事故を防ぐかについてはありきたりで変わらない内容(かもしれない運転を心がけよう)ばかり。脅すだけ脅して後はそうならないためには自分で考えろって、あえて口には出さないけど「それって、つまり車を運転するなってことですか?」と毒づきたくもなる。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-08-07 20:46:22
日本で被爆体験が反米感情には殆ど繋がっていないとはいえ、被爆体験が韓国の慰安婦とか中国の南京とか米国のパールハーバーみたいな、戦後体制を正当化する「WW2神話」になっている面は確実にあるんですよ。良くも悪くもその神話の賞味期限が切れたということ。それでもなお「日本人」としてでなく「人類」として核兵器の恐怖を後世に語り伝えるためには何が必要か、そのことを再考する必要はあると思います。これまでかなりの努力がなされてきたし、大勢ではそうなっているにせよ。
どりドリ @d_doridori 2014-08-07 20:48:51
ある問題(原爆/交通事故)に対して、1、その問題の悲惨さを伝えることで感情に訴える、2、今後そうならないためにはどうすべきかを具体的に伝える/考える、この両輪が必要だと思うけど今は1の感情に訴えるばかりに片寄っているのが問題。問題解決に向けて考える手段を与えられずに感情だけに訴えてこられると鬱屈な気持ちになってくる。このまとめで文句を言ってしまうのはそれへの反発である意味素直すぎる。足りないのは思ったことを言わないでおく心遣い。
どりドリ @d_doridori 2014-08-07 20:51:08
ただ、別に慰霊祭は今後も続くだろうし特段やめる理由もない。外部への取り上げられ方は徐々に小さくなるだろうけどそれは仕方のないことだと思う。語り部についても体験談を伝えることも必要だから続ければいいけど、直接語ることに固執して最後誰も居なくなったら何も残らなかった。という事態になったら本末転倒で馬鹿らしいと思うだけ。
nekosencho @Neko_Sencho 2014-08-07 21:06:49
コメント欄でもなんかひどいのが、散見どころじゃない頻度で見かけられるよなあ。ほんと日本大丈夫か?
ephemera @ephemerawww 2014-08-07 21:52:02
alpe_terashima なんだ。路傍の石か。あの話題は言いたいことを言ったら終わり。石ころなど最初から相手にしてない。対等に相手にしてもらって、勝ったつもりでいたなら、そりゃ幸せだったねw
べーこんちゃん @bacon_yarou 2014-08-07 21:53:26
コレを言うと右も左もめんどくさく曲解してくるけど、戦争について高校生ぐらいでもう少し多角的に検討しなければならないんだと思う。 ここでまとめられてるような人達には毛ほども賛同しないけど
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-08-07 21:56:24
戦前の日本の戦争理由は 日清戦争からWW2までずっと「アジア主義」でアジア主義は今風に言うなら「東アジア共同体」とか「仲良くしようぜ」と同じなんだけど これを言っている人たちが自分たちの言ってる事が「戦前の日本への回帰」と気がついてないのは、こういう個人の体験談にばかり目が逝っちゃってるからだろうかね
八代泰太 @clockrock4193 2014-08-07 22:01:56
vjroba うーん、戦争で原爆まで使うかどうか、そもそも戦争ふっかけるかどうかは相手国が決める事なので、日本側で原爆は悲惨なんだよと子々孫々語り継いでも開戦を避けたりできないんですよね。恫喝されてすぐ白旗上げる国になることはできますけど、それが待ってるのは領土切り取られるだけの亡国です。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-07 22:30:15
次も原爆攻撃されないためには、米国を礼賛している分の10分のでいいので、中国がご機嫌を損ねないように配慮すべきでは?間違っても靖国参拝はせんように。核戦争の時計の針が一時間進みますので。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-07 22:31:39
しかしまあ、どのまとめのコメ欄も、右も左もいつのもメンバー(オール馬鹿)でつまらんのう~。
ケイ @qquq3gf9k 2014-08-07 22:37:09
慰霊というのなら関係のない活動家達を排除するべきだとは思うのだがね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-08-08 02:05:23
うわなんかいや夫まで湧いてきたぞ気色悪い
青空ぷらす @aozorapurasu 2014-08-08 02:33:08
これじゃぁ戦没者の人たちも報われないわ…。
ナイススティック @nicestickmilky 2014-08-08 02:59:05
とりあえずこういった追悼の催しを「根に持ってる」「しつこい」行為という解釈に驚いた。戦争、原爆に限らない事だと思うんだが…
ええな@にゃーんガブガブ @WATERMAN1996 2014-08-08 06:22:51
交通事故は個人の注意によって防げるものが多いが、核兵器を廃絶するという目的については、どうすれば核保有国に核兵器廃絶の思いを伝えるか、という問題と向き合う必要があるわけでねえ。そういう、他国に聞いてもらうにはどうすれば良いかという点に目をつむり続けて来たことに問題があるとしか思えない。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-08 07:16:39
被曝者に「死に損ない」と暴言を浴びせた修学旅行の中学生。http://hamarepo.com/story.php?story_id=3020 その根底には、ネットのデマを鵜呑みにして、平和主義を忌み嫌うネトウヨ中学生が増えているからである。その悪例諸君↑
mickey_trust @mickey_trust 2014-08-08 07:47:32
まぁ、確かに義務教育の歴史って、出来事の羅列でその関係性やどのような流れでそうなったのか、その流れの仮説にはaとbがあるとか教えないよね。「歴史に学ぶ」ことが歴史の授業だと出来ないんだよなぁ。
mickey_trust @mickey_trust 2014-08-08 07:53:36
個人的にはナポレオンからWW1あたりをテーマにすると、日本の政治スタンスに抵触しないで、国際政治や地政学、国民感情に総力戦、戦争の悲惨さ、その後の戦争防止の為に欧州がどのようにEUを志向してきたか、示唆に富んだ授業になりそうな気がする?
mickey_trust @mickey_trust 2014-08-08 08:01:34
あと、過去のことをグチグチ言うことについての認識が、日本特有の水に流す感性なのが気になる。過去のことをグチグチ言う方が世界標準だが。
mickey_trust @mickey_trust 2014-08-08 08:05:42
チャーチルがワーテルロー式典の招待状をドゴーにだしたが、ドゴールはノルマンコンクエスト式典準備に忙しいから欠席すると返したなんて小咄があるくらい。まぁ、遺恨は深刻ではなさそうで、中韓の遺恨を政治利用する姿勢も標準ではないが。
春巻れいじ @KazunePP 2014-08-08 10:22:39
でも考えてみたらこの手の話題は戦争を知らない世代の子供の世代が出てきて以来、手を変え品を変え繰り返されてきた話であってやっぱりこれもその繰り返しでしかないような気がしますけれど。まあ大体極端な例引っ張り出して「戦争の記憶の風化がどうたらこうたら」とやっぱり同じ流れを繰り返すだけのお話。ツイートのおかげで又聞き噺では無くなったのが今回の違いですかね。
basock @basock10 2014-08-08 10:57:56
原爆の悲惨さを語るのは良い。そのあと「戦争は絶対してはいけません!」と続けるテンプレが大嫌い。
あいむ @worst_2dx 2014-08-08 12:34:40
あと20年もすれば語り部()とかいう連中は全滅するし、話を受け継いだ連中はあくまで「又聞き」なので「聞いた話になるけど~」という枕詞がつく、その時点でもう語り部としての価値はほぼゼロ、次に活動し始めるのが1940-50年代に生まれた団塊の世代、高度経済成長を経験してきた連中なので彼らが最上位の世代になる時代まではじっと我慢がいいと思われる、その頃にはもう原爆の式典があるかどうかも怪しい、でも関東大震災の式典もいまだにやってるみたいだから細々とは続くのかもね
あいむ @worst_2dx 2014-08-08 12:38:28
ただ原爆は後遺症があるから後遺症を持った体験世代の二世三世がいつまでもいつまでもい~~つまでも「親が被爆して~」「祖父が寝たきりで~」とか語り続けそうではある、水俣病と似たような展開、んでそういう何世代も超えた被害者と言っていいのかどうか分からない自称被害者の中になぜか半島の連中がこっそり紛れ込んでて二言目には謝罪ニダ賠償ニダ言う、ここまでテンプレって感じ(笑
Rovers meme @roversmeme 2014-08-08 12:38:45
この手の活動の多くが反戦運動としての純度を大きく損ねているという現状がありますからね。単純に切り分けられないと言っても、イデオロギーやビジネスの都合が極度に見え透いている案件には「我田引水」との反感を持つ人が出ても不思議はないでしょう
Bauer @WorldLeaf 2014-08-08 15:38:37
確かに一番最後の「さあ悲しめという社会の空気」を感じて嫌だ。という意見はありると思う。だけどそれより前のコメント、もっと理性的に語れるだろうし、インターネットという半ば公共の場で言うのは全く失敗であると感じる。
@tumujikaze9999 2014-08-08 16:26:15
毎年やってるせいでこの時期のテレビの流す内容のパッケージ化が激しいからねぇ。 耳タコなのはわかる。 原爆についてだと「原爆落とされて被害者の証言やらなんやかんやあって原爆は二度とダメだで〆」 戦争になると「真珠湾から始まり玉音放送まで行ったらやっぱ戦争はダメだわで〆」
ruiken @ruiken_poker 2014-08-08 18:32:23
そろそろ歴史になる時期になっているんでしょうね。当事者達がお亡くなりになり、同時代を生きていた人がいなくなると、歴史になるね。
村人Lv0 @ikatako18 2014-08-09 01:41:52
たとえば東京大空襲の慰霊祭も毎年行われているようですが、こちらは広島や長崎ほどニュースになっていないように思います。検索すればヒットはするけど、原爆云々ほど記事が溢れかえっていて勝手に目に入ってくるという印象はありません。なぜ広島や長崎ばかりが取り上げられるのでしょう。
コロニー460840 @coropura460840 2014-08-09 08:54:39
この人たちは日本に原爆投下したのがアメリカではなく中国や韓国だったとしても同じ事が言えるのかな。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-09 10:24:06
戦争は約70年周期で繰り返すのではないだろうか?孫の世代までは戦争の悲惨さが伝わるけど、ひ孫世代には逆に煙たがられ開き直られる。晩婚化でそのサイクルが伸びているだけで、ひ孫世代は愚かな戦争(核を含む)をするようだ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-09 10:29:52
「団塊の世代、高度経済成長を経験してきた連中なので彼らが最上位の世代になる時代まではじっと我慢がいいと思われる」=彼らが死んだ後は、遠慮なく「反中韓」活動を進め戦争へ。(これがひ孫のネトウヨ世代の願望)愚かすぎる。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-09 10:39:39
教科書に載らない日本の歴史(戦争への道)をこちらで解説済み:http://togetter.com/li/415618 現在と近未来に関するまとめ http://togetter.com/li/690293
(´・ω・`) @ocelot33 2014-08-09 11:11:21
なんかやたらウヨサヨの話に持ってこうとしてる人いるけど、まとめられてる連中が単に幼稚ってだけなんじゃないの
たけのこぽこぽこ @mayabashimusume 2014-08-09 11:35:29
日本各地のお祭りや行事の中には「過去に亡くなった人を悼んでグチグチやっている」のがあるんだけど、そういうのにはウキウキと参加してるんでしょうね……。
くすき @kusuki_xx 2014-08-09 11:37:38
自身も家族も実際に体験していない、教科書で数字と文字だけしか学習していない世代が耳たこだと思うのはしょうがないとも思うけど、それを言葉を選ばずに公開ツイートしちゃダメだよ。家族が被害に遭った人もいる事も配慮した発言しないとね。反感を買ったとしても自分の言葉選びが悪かったと反省してください。今のままではただの中二病じゃない…
くすき @kusuki_xx 2014-08-09 11:43:00
追悼番組よりも前向きな討論した方が…って意見の人は自分がやれば良いんだよ。周りの大人にテーブルや椅子やら資料やら準備してもらわなかったら何もできないの? やらないメディアや地元が悪いんじゃなくて、動かない自分自身が悪いんじゃない。矛先を他人へ向ける前に自分は何をして何を感じたかしっかりした考えを持たないとただの駄々っ子で終わってしまうし、思考の停止だよね。 まぁそういう奴に限って最後は「オレかんけーねーし!」になるのかな(苦笑)
愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で~す @unkosoba 2014-08-09 16:04:41
何が一番恐ろしいかと言ったら、この事実が風化してしまうことだと思うんだけど・・・
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-09 16:09:11
「いつまでも原爆原爆うるせえよ!俺達は中国・韓国が大嫌いなんだ!おのれ~中韓め。ネットで叩き潰してやる!」 中国にて。「日本人は戦争を反省してんないある。」「核攻撃しちゃうある。プチッ!」核爆発!キノコ雲モクモク!「し~ん」=静かになったね?満足?
GETS @ion_00 2014-08-09 16:13:15
原爆というものが落とされた経緯と事実、その脅威、もたされた多くの人々の苦しみは伝えていくべきものだと思うのですよ。ただ、一方で今日の長崎の式典のように集団的自衛権や放射能被害と絡めてしまうのは、(意図的なのかそうでないのかは不明ですが)訴えるべき本質が違うのではないかと。
GETS @ion_00 2014-08-09 16:21:31
ここでまとめられたツイートをするような人も、いつかは原爆というものについて改めて考える時期が来るはず。そのためにも伝えて訴えることは必要だと感じます。(アプローチの方法は転換期のように思うが)
ARARA @fwhp0496 2014-08-09 16:51:39
少し前にフリーターは新しい働き方だとか格好良いとか、嘘が流行って踊らされた人がいたけど、それと同じで「真実が見えない人」はいつの世の中にもいる。格好良い事を言って惑わす人と、自分の中にきちんとした基準が無いから踊らされるって人がいるかぎり、こういう人は現れ続ける。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-09 17:04:43
その通り。結婚しない女症候群ブームとかで、相手の女性が減って結婚できなかった独身男とか、フリーターブームとかで人生を誤った者達が、国家にすがってネトウヨになっただけ。それら孫のデマを鵜呑みにしているのがひ孫達。
フレーバー@NBC @stflaver 2014-08-09 17:10:31
正直中学生くらいの頃にはこんなこと思ってたんだけど、大人になって純粋に核兵器を落とすとこういう風になるよ?というのを教えて、そしてそのような事が二度と起こらないようにするのを彼らの後ろの世代が考えて実行することが大事なんだと思うようになって、こういうのに対する反発は全く無くなったな。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-09 17:10:44
なお、孫世代のネトウヨとひ孫世代のネトウヨは直系ではありません。一生独身で童貞なので。こいつみたいに→ http://twilog.org/Douteism
封印されたけいちん @radical_keitin 2014-08-09 19:09:55
もし戦争が起きなかったら生まれていた命もあるわけで 自分がその命となんの関係もないわけでもないわけで 戦争やら人殺しやら少なからず肯定している方は自分を裏切ってるよ、自己嫌悪だよ
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-09 20:05:39
各地で自主上映されている映画「アオギリにたくして」 http://aogiri-movie.net/ https://www.youtube.com/watch?v=5QMEVgDy9rw 私もまだみていないが、ネトウヨのガキ達も観て、己の言動について見直してみたらどうだ?
なんでやおんかみ関係ないやろ @721_airport 2014-08-09 21:12:24
ネトウヨとかそれ以前によく広島と長崎県民に「原爆おめでとう」発言できるよな
JIJICAT @jijicat7 2014-08-09 22:08:33
はだしのゲン叩きかな
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-08-09 23:20:42
それはさておき。自動車のドライバーが交通事故の悲惨さをこれでもかと叩き込まれるのと同じで、仮に核保有したって「知っておかなければならない事」なんだよね。
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-08-09 23:21:36
「しつこい押し付けが嫌」と言っている人が、控え目な主張で聞くとも思えない。
久米 恒太 @kumekouta 2014-08-10 02:03:18
まず勉強してからしゃべれ。真珠湾攻撃は米には筒抜けだったが開戦する為にあえて攻撃させたんだよ。勿論攻撃した情弱な日本もくそだ。そしてなぜ広島、長崎にそれぞれ原爆落としたかって違う型の原爆で両方のデータが欲しかったからで別に戦争終わらす為じゃねーよ‼実験データ取るためだっつーの。こういう歴史認識出来ないバカどもがいるから何十年経っても式典やってんだよ‼米でもまだまだ原爆投下は正しかったって認識だしな。要するに両国共に認識不足の低脳国民がどうしょもねーから今も式典とか続くんだよ‼
久米 恒太 @kumekouta 2014-08-10 02:04:14
だから文句言うなら無知で低脳なてめーに文句言え‼
ケープタウンから帰国した(YUKIKO) @SunnyOfEngy 2014-08-10 03:37:41
「慰霊」をなんだと思ってるんだろ。報道や教育に限定して不満を言うならまだしも祈りをささげてる広島・長崎の方々までごっちゃにしてくれるな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-08-10 04:46:15
何時までも戦中の禍根を引き摺っての「原爆を落とした鬼畜米軍を永久に許すな!」ではなく、「二度と原爆を使うような戦争を起こしてはいけない」って主張に留まる被爆者って素敵やん?
ケープタウンから帰国した(YUKIKO) @SunnyOfEngy 2014-08-10 05:29:49
150年以上たってるのに「ペリー来航!」つって花火あげてる土地の人に対し『いつまでも開国開国うるせえよ』といちゃもんつけるならまだ説得力ある
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-10 07:11:05
一番キチガイな久米恒太は、一体誰に対して主張しているのだね?お前の歴史認識なんて薄っぺらだぞ。読んだ?→http://togetter.com/li/415618 真珠湾のやらせも核攻撃の背景も解説してあるぞ。 で、「慰霊」の意味は知ってる?
渚カツヲ(最後の 石幾 里予) @qtgh 2014-08-10 07:59:06
こういう輩がご先祖様の建てた「ここは津波来るから家作るな」って記念碑を「津波とかどんだけ大昔の話だよwww」っつって無視して実際の大地震発生時に被害拡大させちゃうんだろうなあ…
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-10 08:27:02
安倍が洗脳したのは、語り部を馬鹿にする低脳達。低脳こそ洗脳するのは簡単。http://togetter.com/li/600927 ネトウヨを洗脳してつくったのは、安倍・麻生ら「つくる会」勢力である。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-10 08:34:05
靖国に眠る英霊への慰霊は大事だが、戦った訳ではない被爆戦死者への慰霊は必要ないということなのだろう。心がこもっていないから、首相のあいさつは去年のコピペ。広島に続き長崎でもコピペが多かったそうだ。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-10 11:52:15
d_doridori NHKや地域の映像センターで、戦争当時の映像や戦争体験の証言がアーカイブとして保存されています。いわゆる「映像アーカイブ」ってやつです。貴重な戦争の証言が取れなくなりつつある今、映像を保管できるというメディアの新たな「役割」が重要性を帯びそうです。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-10 12:08:30
DayBeeToe 「歴史なんて今の世代に関係ないと思う事」が筋が通った態度であるとは思えないです。チベット族の問題、クルド人問題などの民族問題は歴史を読まなければその根源が分からないし、歴史の真実を論理と情動によって教え伝えることは、戦争の歩みに対する了解と不戦の意思を市民全体で共有する上では必要不可欠な教育だと思います。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-10 12:11:19
歴史の真実を追求する上で、情動は動機となり、論理は「武器」になる。けれども、歴史を紐解くための大前提は、「資料を穴があくまで読む」ことである。学校教育の場であろうと、本当はここまでしなければ歴史を分かったことにはならない。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-10 12:21:54
kusuki_xx 椅子や机をわざわざ用意しなくても、ネットでやろうと思えば公開議論は幾らでもできますからね。現状の議論がその体を為していないのが残念でなりませんが、せめてこのコメント欄がその代わりになると有難いですね。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-10 12:27:01
全く個人のコメントになりますが、私の地元の出身である海軍での総理大臣「岡田啓介」公が、地元ですら影が薄いのは残念でなりません。軍縮会議に出席し、戦時中の停戦工作にも尽力した立役者としては十分な働きをしていらっしゃったと思います。こうした偉人の面影を通して平和を伝えられると良いですよね。ああ、「岡田啓介」公を題材にした脚本書きたい。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-10 18:37:56
じゃあ、なぜ安倍は尖閣防衛のために、オスプレイ導入に積極的なの?集団的自衛権を使うつもりなの?戦争の第一の原因は領土問題だよね?まさに中国を刺激しているじゃん?言行不一致もいいところだよ。
へぼやま @heboya 2014-08-10 19:07:41
まあとりあえず『はだしのゲン』読もうぜ。ギギギ……。
U.P.S @meat_please39 2014-08-10 19:55:21
慰霊の場を政治利用した人を褒めてる人たちが、「慰霊をなんだと思ってる!?」と批判できる資格はないですよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-10 19:57:45
ネトウヨが一番嫌っている中国は核保有国で、その標準の大部分は日本に向けられ、核攻撃も主張されているのですよ?君らのバッシングが原因で、親中国の良識派市民が核兵器で蒸発するのは理不尽です。馬鹿は黙ってください。頼むから。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-08-10 21:05:57
核兵器を向けられているのだから言うとおりに従うべきだ。 だそうです ┐(´∀`)┌
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-08-10 21:06:52
その理屈は、「ではこちらも核兵器を向ければ相手が従う」という意見を生み出す危険な思想だね。 やめたほうがいい
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-08-10 21:07:45
「戦争に負けたんだから 従え」 これも同じように 「じゃぁ次の戦争で勝てば 従い続けなくて良いんだね」 という意見を生み出す。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-10 21:46:26
馬鹿なネトウヨの愚ツイート。核には核だそうです。世界のどの国が日本の核開発を承認するというのやら?日本を除いた六カ国協議で、経済制裁されるだけですよ(笑)
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-10 21:49:33
プッツ! 第二次世界大戦の敗戦国である日本が、戦勝国に復讐可能だそうです(笑)旅客機も戦闘機も自主開発できず、有人衛星さえ飛ばすことができない日本が、どうしてそんな大望を抱けるの?少年(ネトウヨの餓鬼)よ、大志を抱け? ケツが青いの~w
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-10 21:59:14
追伸 エネルギー自給率が0.4%の日本が??? なんとか産出できる石炭で戦うの? オスプレイやF15を石炭でも飛べるようにするには、一万年位かかるのでは?まあ、何とか浮遊させることはできるかもしれないが?
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-10 21:59:49
石炭を液化するにもエネルギーが必要だしね。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-10 22:02:23
いつも欠かさず涌くはずの「いつものネトウヨ」達が、少し↑しか涌いていないね?(笑) 不利な舞台(まとめ)では、リアル同様にヒキニート作戦らしい(笑)
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-10 22:22:23
[c1567968] 前まで安倍首相を目の敵にしてませんでした?まあいいですけど。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014-08-10 22:32:17
①原爆が投下される前の広島長崎②原爆が投下された広島長崎③戦後復興した広島長崎   この中で②が強調されすぎて、①③が霞んでいる印象は昔からある。②は知るべき・知られるべきことではあるが、①③を蔑ろにしてまで知りたいと望むことではない。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2014-08-11 00:47:25
単にメッセージを正しく読み取る能力に欠けてるだけじゃないかな、と
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2014-08-11 00:51:21
「過ちは繰返しませぬから」の「過ち」とは、核兵器を生み出したこと、それを人間に対して使用したことを指していて、文全体の主語は全人類。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2014-08-11 00:54:32
「悲惨な歴史を繰り返したくないなら戦争が起こったプロセスや原因を学ばせろよ。」学びたければ自力で学べばいいのに。だれも学ぶことを阻害してないし、現に自力で学んでいる人もたくさんいるし
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2014-08-11 00:55:23
いや、そもそも学校の授業でもそれを教えている。「教わってない」と思っているのなら、それは授業をちゃんと聞いてないんじゃないのかと
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014-08-11 00:58:32
生まれる前のことだし、自分にはどうしようもないし、キャパ超えた訴えに逆ギレしたくなる気持ちはわからないでもない。ただまあ大人は思っても言わない。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2014-08-11 01:03:47
「原爆が落ちなかったらもっとたくさんの命が失われてたんですよ?」この人は、きっと、自分の知らないどこかのだれか1万人の命が助かるためなら自分の子供や親を殺されても構わないのでしょう
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-08-11 01:03:51
DTdanshaku_19zo おっしゃりたいことはわかりますが、誰もが歴史に興味をもち特定の史実に強い共感を示すべきということは強制できないと思うのですよ。それは洗脳です。また上にも挙げたように、原爆に強い関心があってもルワンダやユーゴの民族浄化に関心がない人はいくらでもいて、そういう態度が許されるのは、結局被爆体験が戦後日本のある種の「神話」だからですよ。それに興味を持たない「非国民」を許さない、という態度はそれこそ歴史に学ばない態度ではないですか?
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2014-08-11 01:04:19
というのは皮肉ですが。人間っていうのはもっと利己的なものですよ、実際には
U.P.S @meat_please39 2014-08-11 04:48:06
ネトウヨへの憎悪感情をばら撒いてる人も、ネトウヨとしてることが同じということに、気がついてください・・・。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-11 11:31:50
DayBeeToe 洗脳なんて毛頭も意図してません。不戦の意思の根拠として戦前・戦後の歴史に対する認識を洗練させればそれで良い訳ですから。それから、被爆体験は「神話」ではなく「史実」です。語られた体験に情感を抱くことも、体験者の主観を排して事実関係だけを把握することも自由です。私が大事にしたいのは、一つの歴史ではなくて、歴史を知る上での心構えです。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-08-11 11:37:19
DTdanshaku_19zo 「神話」というのはそういう意味ではなく、「現体制の正統性を保証する象徴的な『物語』」のことです。それは史実であってもなくても構いません。いずれにしても、ユーゴやソマリアの虐殺に関心を持たないことが許されて広島や長崎の被爆者に感心を持たないことが許されないのはそれが戦後日本の「国体」に反するからですよ。それ以外の理由がありますか?
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-08-11 11:42:03
DTdanshaku_19zo おそらく私のような1980年前後生まれの世代まではこういう問題は顕在化しなかったんです。自らの祖父母が戦争被害者であり、その極致として被爆体験があった。この悲劇を国内外で二度と繰り返したくないという実感が容易に共有できた。それは1945年が手の届く「リアルな過去」だったからです。祖父母という身近な人間を通して。しかし今の中高生、2000年前後生まれの世代となるともう1945年は「手の届かない過去」でしょう。ユーゴやソマリアが「手の届かない遠く」であるのと同じなんですよ。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-08-11 11:46:11
DTdanshaku_19zo で、私は「今の中高生は被爆体験に興味を持つ必要はない」なんて言ってないんです。ただ、被爆という史実の位置づけを考え直さないとこういう反応は当然出てくるよ、と言っているんです。感情に訴えるという今までの方法論が通用しにくくなっているのだから。それを無理に「けしからん」と力で押し切ってしまうなら、あなたがどう思おうとそれは「洗脳」になってしまうんですよ。「恐れ多くも天皇陛下のご真影に頭を下げぬとは何事か!」と同じこと。
もこ @mocomb 2014-08-11 12:02:44
ぶっちゃけじゃあどうすればいいのっていう話だし、そこの解決は当然ながら誰にもできないわけだから悲惨さばかり訴えられても嫌気がさしてくるっていうのはあるね。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-11 12:09:58
DayBeeToe 映像アーカイブが各地で保存されているの状況を鑑みれば、1945年が「手の届かない過去」という訳ではありません。それ以前の歴史も然り。歴史を知る上での手がかりとなる資料があるならそれを活用すべきですし、数多ある資料を通して戦争について「自分の頭」で考える力を育めばいい。あなたが言うように、日本の歴史認識が余りに内向きに過ぎるという問題も含め、私はそれを教育の場で解決すべきだと考えています。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-08-11 12:15:54
DayBeeToe 現行の学校の戦争教育の大半は結局、「戦争はしてはいけない」という結論を教科書的になぞっていくものに過ぎません。それでは伝わらない事も重々承知です。「なぜ戦争が起こったのか」など、日本における戦前・戦後という歴史が生成された理由を問うことなしに、現代の私たちが「歴史を知った」という事にはならない。その問題が上記のつぶやきを通して今、顕在化しているものと思います。
マルンボーリ @tandaji 2014-08-11 13:30:15
もうずいぶん昔の事だが、広島で被曝した後長崎で被曝したかなり珍しい人が来られた事があったな。
Ekshr @Ekshr1 2014-08-11 19:13:10
戦争の悲惨さが風化すると戦争になり、戦争に行った人が生きていて生々しい間は戦争にならないってことはないと思う。二十代でWW1の悲惨な塹壕戦経験した人、WW2の時四五十代。日本ではそうでもないけど欧米ではまだまだ戦争の傷跡は生々しい時代だった。
クラパラ@ @ClusterPardozer 2014-08-11 20:19:59
「いつまでも」も何も、まず話が全然終わってないだろ。落としたアメリカは全然反省していないし、戦争を始めた日本も本当は全然反省していなかった事が露呈しているしで。これで戦争に付き合わされて被害を受けた国民だけが矛を収めてたら「あ、これでいいんだ」となるに決まってるじゃないか
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-11 22:08:06
第一次世界大戦の戦後処理でドイツに過酷な賠償金を課し、ルール地方を奪ってドイツ経済を破綻させたのが第二次世界大戦の主原因。その反省を生かして、日本は賠償金を免除された。日本はODAは払っても「賠償金」は払っていない。そしていつのまにか、加害の罪さえ忘れ、戦争を美化し、侵略した中韓を毛嫌いするネトウヨが首相を務めるまでになった。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-08-11 22:37:27
なんというか、この70年近く、太平洋戦争に関して有用な情報を書物としてしっかり纏めている本がないっていうのが、致命的なんじゃないかなぁという気はしますね。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-12 11:01:17
ODAは発展途上国の政府を介して支給されるので、各国指導者との結びつきを強め、日本に好意的な国にすることも可能。「ソフトパワー」という手。その内、戦争の謝罪の一環であるという意識は薄れ、「してやっているのだ」という意識が強くなっている。
Ekshr @Ekshr1 2014-08-12 11:15:03
そりゃODAがだんだん「してやってる」に変わるのも無理は無いでしょう、だっていつまで続けるの?どこでケリがつくのか分からない。次に戦争して勝つまで続くのか?じゃあ戦争すればいいのか?っていう気分になる過激な連中も出てくる。国民の鬱屈のたまる速度が遅いか早いかだけで、結局多額の賠償金負わされたのと意味も結果も同じじゃないですか。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014-08-12 11:46:37
何故そもそも日本が戦争という手段をとらねばならなくなったか。これに目を瞑り続ける限り被爆者様呼ばわりは続くでしょうな。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014-08-12 11:48:33
grayengineer 残念ながら教育ではあくまで「悪い軍部が暴走して日本を掌握したから」としか教えられませんよ?本当の意味で何故かって話は0 自分で調べた結果「そもそもの教育が悪い」と判断してるまでで。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-08-12 12:11:12
DTdanshaku_19zo 映像アーカイブが問題なら、何度も繰り返し出す例示ですが、ユーゴやソマリアの件が「手の届かない遠く」でない理由はますますありません。くどいようですが、それにもかかわらず広島と長崎が特別視されるのはここが日本だから。つまりこれはナショナリズムなんですよ。ナショナリズムというと「大日本帝国万歳」みたいなものだと思っているかもしれないが、それは大間違い。そこは事実として認識する必要があります。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-08-12 12:15:30
DTdanshaku_19zo つまり現状の平和教育はナショナリズムを梃子として使っていたが、それの賞味期限がきたということです。日本における被害体験をとっかかりにする現在の方法を改め、全人類的視野での惨劇として第二次世界大戦を位置づけし直さないと、おそらくこういう反応は増える一方です。そしてそれは自然な成り行きであり、責めるべきではない。
Norwegian Blue @porryparrot 2014-08-12 12:49:54
核兵器が世界で初めて実際に使用されて、しかもそれが今のところ唯一の例だからナショナリズム抜いても広島長崎は世界初、世界唯一という意味で特別なのは事実だよね。逆に戦争に絡めず核兵器自体の廃止を訴えて行ったらいいと思う。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-08-12 13:34:45
porryparrot それでは、現在外国で広島・長崎が問題になっている程度と同程度の認識しか得られないでしょう。現実には、世界には核兵器は「大型の爆弾」という程度の認識しかない程度の人も少なくない。なのでそれでは不十分。
とら@AHC @TIG0906 2014-08-12 19:41:32
色々な意味で教育の失敗と言うのは置いとくとして、既に破壊力的にMADが成立する規模の戦略級兵器が存在する現代でも核が特に避難されるべき存在であると言えるだけの論拠を反核団体は充分に示せていないなとは思うかも。
zokkokumin @zokkokumin 2014-08-12 21:18:19
「なぜそもそも日本が戦争という手段をとらねばならなくなったか」 既に解説済み。http://togetter.com/li/415618「ネトウヨの日本は悪くない説」は誤り。確かに嵌められたが、日本も大いに悪いし愚か。
青空ぷらす @aozorapurasu 2014-08-12 23:47:31
heboya それがいい、それがいいと太郎さんも花子さんも言いました。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-13 01:58:56
WAKUWAKUTAKKU 第一次世界大戦後、民族自決が唱えられ植民地獲得競争が下火になり、国際連盟が結成されたりした中、中国権益の拡大を狙って張作霖を殺害し、かえって影響力を失った日本は満州事変を起こして(中略)日本に譲渡したリットン調査団の勧告も受け入れず(中略)最終的に日独伊三国軍事同盟を結んだのが引き返せない一線を超えた瞬間かな。
アビス・ブラスター @PsyQualiaNP 2014-08-18 19:04:24
コメントを入力お前らと違う意見をいう俺かっけーよりお前らが同じ意見しか言わないお前らうぜー そしてそれは別の見方もあるじゃんってあたりウザさ倍増なんだよってのはあるしてください。

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