『俺の屍を越えてゆけ2』 関係者に批判をぶつけるとブロックされる?

ブロック対応する人、しない人 プロのあるべき対応とは? プレイヤーのあるべき対応とは? 批判か? 暴言か? 桝田省治:『俺の屍を越えてゆけ 』『俺の屍を越えてゆけ2』 ゲームデザイナー 続きを読む
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俺の屍を越えてゆけ2

ソニー・コンピュータエンタテインメント

毀誉褒貶分かれる評価

まとめ 『俺の屍を越えてゆけ2』発売後の桝田省治氏とプレイヤー等のやりとり #俺屍2 1999年の『俺の屍を越えてゆけ』、2011年のPSPリメイク(通称『俺屍R』)を経てついに発売された『俺の屍を越えてゆけ2』。 しかし過去作に思い入れが強く「俺屍は、こうでなくちゃいけない」という思いをこじらせた少数とも多数とも言えない数のプレイヤーには大いに不満のあるものだったらしく、初代からのゲームデザイナー桝田省治氏に憤りがぶつけられていました。 本まとめはもとより公正中立を装うものではなく、桝田氏になされた批判についてのまとめ者の同意・不同意具合には濃淡があります。 なお、本まとめ及びまとめ者は「『俺屍2』への批判を行っている者はアンチ課金や腐女子のみである」と主張するものではありません。「批判者はすべて間違ったことを言っている」と主張するものでもなければ、「桝田省治の発言は全て正しい」と主張.. 385798 pv 523 91 users 61
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コメント

川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月7日
@mogero_ice = @ununununkoさんは既にアカウントを削除されたようですが、「私は15年来の俺屍ファンであり俺屍をきっかけに夫と出会い結婚したくらいなので作者に突撃したのだ」という主旨の弁明をされておりましたので補足しておきます。
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catspeeder @catspeeder 2014年8月7日
俺屍2が欠点だらけで前作ファンから総スカン食らってるのは事実だが、こんなふうに製作者に罵声を浴びせてたら、そりゃブロックされても仕方ないと思ったよ俺は。批判もやり方を考えないと逆効果やで。
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川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月7日
@shimafumi氏がブロックされたという理由は結局謎のままですが「夜鳥子とラスボスのモデルは生田と貴方(注:藤原氏)と噂されてますが、そこんところはどうなんですか」という質問について@mogero_iceさんが単なる質問だと主張する一方で桝田氏が下種の当てこすりだと捉えたように、認識の違いがあるツイートが問題だったかもしれないし、桝田氏が嘘を言ってるのかもしれないし、問題ツイートがひっそり削除されてるのかもしれません。
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marumushi @marumushi2 2014年8月7日
長年のファンだったら、もはや誹謗中傷レベルの暴言を吐こうが甘んじて受け止めなければいけないというなら、そんなファンいらねえと思うのは自然な感情かと
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川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月7日
追加の補足で、@mogero_iceさんが「作品や関係者について悪態をついているのは、関係者のサーチに引っかかるよう意図的に行っていたものである」という主旨の弁明をされていたのを思い出したので記しておきます。
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川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月7日
なお桝田氏が発言をサーチして晒した、という発言がありますが、メンションを投げてきた人の素性を軽く把握すべく直近でどんなツイートをしてるのかと@mogero_iceさんの名前をクリックして読んだだけだと思います。桝田氏が個人アカウントを晒すなんて酷い、という意見については、他者を公然と批判する以上は他者に批判されるのは仕方ないというのが私の考えです。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月7日
正直これは批判じゃなくて、誹謗中傷ですがね。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月7日
ただ、この桝田省治と言う人は桝田省治と言う人で一連の言動や返答見る限り相当自己中心的というか 沈黙できずに逆ギレしてみたり、なんというか幼稚な感じするから もうこれ同類どうしの殴り合いですのぉ……
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くろい@MTG他に興味がなくなりつつある @ponkotsu14 2014年8月7日
この人はこんな物言いをされても丁寧親切に対応して、そののち謝り相手の言い分を受け入れるのでしょうか。まず違うと思いますけど。
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くろい@MTG他に興味がなくなりつつある @ponkotsu14 2014年8月7日
突撃垢なんてものを作って退路を確保してからじゃないとバッシングもできないものなのか。空リプでもうってそれこそ「オナニー」に浸っていればよろしいものを。  とその【オナニー】に浸っている感のある自分は主ますけど
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沼の魚 @rlyeh_fish 2014年8月7日
やっぱり枡田はもうだめだなあ
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具米無法 @gubei_muho 2014年8月7日
長年のファンだったら、もはや製作者の自己満足レベルでしかないゲームを騙されて買わさた事実を好意的に受け止めなければいけないというなら、そんな続編いらねえと思うのは自然な感情かと
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月7日
黙って金を出すファンだけが良いファンなのだ。(極論
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figaro @figaro136 2014年8月7日
別に誰も不満があっても黙れと言って無いでしょう。直接ものを言うのなら最低限の礼儀をわきまえろというだけで。ゲーム製作者も人間だって分かってないのかな?
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雪村さらみ @ys2ab 2014年8月7日
ログホライズンを子供(5歳)共々楽しみにしてるので、俺屍2で文句はあっても仕事の邪魔はしないでくれよーという気がすると言うか、ほんとに桝田作品をやってるのなら「我が竜を見よ」でどこかがピントがずれてるのは判ってるよ。俺屍だけの人には衝撃的だったのかもけど。逆に俺屍2発表の後でユーザーの声をここまで聞きどこが悪かったのだろうと総括する桝田さんの姿は想像もできなかった。
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涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月7日
少なくとも、タイトルのような「批判」でないことは確かですけどね。完全に個人攻撃になってますやん。そんなもんブロックされて当然ですし、そんなのに構ってられないから予防線張っておくのも普通ですやん。
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涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月7日
まぁ、対応の仕方が悪いのは同感ですがそれにしたって窓口用意してる中で関わりのない個人へ直で爆撃しちゃうのはちょっと頭どうかしてるとしか。
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涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月7日
言っておきますが、粗探しと不満しか垂れない人にまともな作品なんて作れませんよ。これだけははっきりと申し上げる。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2014年8月7日
製作スタッフにたいする人格攻撃をまとめたんですよねこれ
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ゆうき @F001Yuki 2014年8月7日
桝田ゲーのファンである事と、桝田氏のファンである事は同じことではなくて、その辺を混同しているとこのような不幸が起きる。作った人を批判するのではなく、ゲームを批判するべきであった。 そもそも桝田氏をフォローして日頃の発言を読んだり、著書を読んだりしていれば、こういう人だということは理解できるはずなのだ。
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marumushi @marumushi2 2014年8月7日
ブロックされるまで叩き続ける、されたら別垢から叩くとわざわざ宣言した上で粘着し続ける行為が、熱心なファン心理の為せる技だと肯定されるなら、そりゃ黙って金出すのが良いファンだと思うのもむべなるかな
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YahiroKob @YahiroKob 2014年8月7日
15年来の俺屍ファンならアカウント削除して逃げちゃいかんな。覚悟が足りん。
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佳雪⭕️爆散した @akatsuki_nagi 2014年8月7日
純粋に気持ち悪い。何故正規のルートで批判とか意見しようとしないんですかね。なんていうかもうこれは『批判』じゃなくて『中傷』かと。晒されたのに関しては最早自業自得じゃないですか。突撃垢用意してる時点で擁護できない
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川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月7日
hiroppe3rd ブロックされた方のフォロワーさんたちの発言からも垣間見えますが、これが人格攻撃では無く正当な批判、不満表明、質問等でありブロックされる謂れはない、桝田氏が詭弁を弄しているという見解の人もそれなりに居るようなんですよ。つまり読む人によって暴言者中心の晒しまとめにも、制作者のクソ対応に泣かされたファンの被害まとめにもなるんです。その両義性を意識しています。
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涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月7日
だから、それ込みで窓口があるんじゃないの?というかそれが本来の使い方のはずだよね?そらSNSだし個人の距離は近くはなったけど、ここでそれを求めるのはそれこそ場所を弁えてくれ、ってなるでしょうよ。ツイッターは相談窓口じゃないんですよ。むしろ、意見をまとめた上でのアウトプットとして不特定多数のユーザーが居る上では最も効率的だから窓口ってあるんでしょうよ。対応がクソとか、そんなもん家電にクレームTELしてくるようなの相手にするはずがないでしょうに。
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マルンボーリ @tandaji 2014年8月7日
長く待っていたファンを尽く裏切った代償は大きかったのだ、と思う吉宗であった。
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すがり @sugari_b 2014年8月7日
……ん~?これ見てる限りファンの人が知り合いと愚痴りあっててスタッフかどうかも分からないけど生田氏と関係があるらしい藤原氏に「貴方達がモデルですか?」と聞いて、その後ファンの人は「特に桝田氏に何もしてない知り合いがブロックされたらしいけど何故?」と桝田氏に聞いてるだけですよね?
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すがり @sugari_b 2014年8月7日
何故か桝田氏が、ファンの人が藤原氏にリプった内容を「これがブロックの例」と引用してますが。桝田氏は特に直接@リプされたわけでも無いようですが。何故桝田氏はわざわざまるで「自分がこんな事を言われた」様に見せているのだろうか。それに藤原氏は俺屍2のスタッフ、桝田氏と家族関係にある人なのだろうか……謎というか不思議な流れですね。
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Mugu Rianjie @Mugu_RI 2014年8月7日
桝田氏の勝てる相手を選んでの晒し上げ行為は感心できませんね。感情的なコメントだけを取り上げて作為的。
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川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月7日
kawashima_orin ←こう書きましたが失礼、並びが間違ってたようですね。(桝田氏のツイートの前後時刻をご確認ください)多分桝田氏は「桝田省治」でエゴサーチして「まだ桝田省治にブロックされてない」というツイートがヒットし発言者は何者だと見たら発言者が生田氏のことで藤原氏に不愉快な発言をしていると見たので憤慨した、という事情なのでしょう。訂正します(まとめは訂正するとおそらく消失するのでそのままにします)。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2014年8月7日
まあ、そりゃブロックされるわって感じだわ。
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手洗いしてもひとり @32100100 2014年8月7日
まあ、単純な答えで申し訳ないけどブロックするのも自由じゃん…
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狐謡 @Towa_towa_to 2014年8月7日
Vita持ってなかったからノータッチだったが、俺屍2評判悪かったんだな。まあ、俺屍見るからに手を加えにくい作品だったししょうがないか。調べてみた限りでは、シナリオのせいでプレイヤーに疎外感与えちゃった感じか。まあ、原因は違えど、時期の開いた続編にありがちだよな。
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川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月7日
「※このツイートは削除されています。」と表示されて読めないところは以下で補完してください。 http://twitpic.com/e9nxol http://twitpic.com/e9nxq8 http://twitpic.com/e9nxr5 http://twitpic.com/e9nxry
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ym404 @ym404 2014年8月7日
桝田氏はそもそもこういう人物であることは桝田ゲーをやっていればトリセツから読み取れるレベルの話だし、桝田ゲーってのはその氏が送り込んでくるものをニラニラしながら楽しむものである、という前提でプレイしてる身からすると最高に興が削がれて邪魔でしかないな、という今回の騒動。「旧作ファンは面白いはずがない」みたいな論調もげっそり。
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闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2014年8月7日
このまとめでちょっとでも売り上げが伸びればいいね(ニッコリ
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川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月7日
まとめの途中で「桝田氏は公人だから個人の晒し上げをするな」という諌言がありますが、それを受けてか桝田氏が各自の「公人」の定義を募集、さらにニコ生で「夜鳥子」がNGワードになっていることについての桝田氏の回答というか感想、MARS社の説明、パッチについてと、いくつか派生的なツイートが桝田氏からなされています。http://twilog.org/ShojiMasuda/date-140807
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nullmajor @nullmajor 2014年8月7日
「批判か中傷か」みたいな話になるのが、よくわからない。ブロックした(された)からなんなのか。
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Gril @Gril_ops01 2014年8月7日
発狂して食って掛った奴が発狂してた奴にブロック喰らっただけやん。
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川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月8日
kawashima_orin ←どうやらアカウントごと削除ではなくIDを変更してツイート非公開で活動されてるようです。それで上記まとめから自ら部分的にツイートを削除なさったという経過のようですね。削除されたツイートとされなかったツイートの基準がよく分かりませんがご本人なりに思うところがあるのでしょう。
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まる @marunokomorebi 2014年8月8日
俺屍2やってて思ったんだけど、これ桝田さんとかって本当にテストプレイしたのかな、と。カメラーク酷いし、神様下天ばかりするし、一族の絆というわりには最終的に結魂と傭兵メインだし
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猫手帳 @higumalife 2014年8月8日
しまふみさんの方は7月から俺屍2葬式スレ(2chのアンチスレ)の住人と分かる発言が多かったのでもろにそれがブロックの原因では。あそこ製作者の育児、家庭環境、性生活、非定型発達の可能性などについて無根拠に口汚く決めつける行為が常態化してるような場所ですよ。
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猫手帳 @higumalife 2014年8月8日
それ自体は禁止されてることではないので好きにやればいいとは思うのですが、そういう場所にいる、そういうノリを容認していることがわかった時点で、相手に対話の可能性を断ち切られる(ブロックされる)のは致し方ないのでは。
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ryo sakazaki @rsroock69 2014年8月10日
こーいう個人攻撃を正当化してる層の人間に粘着されたのは不幸としか言い様がない。普通に楽しいんだけどなあ…。
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kigantetu @kigantetu1 2014年8月12日
なんだ、クリエイター特有の「エゴサーチ癖」と「アドバイス罪でブロック」か
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um @nanasi0003 2014年8月13日
「俺様の納得できる回答を寄越すまでは逃さねぇ」ってのは一般的には粘着って言うよね 意に反する回答には「それは不誠実に見えるけどいいですか?」って確認だけして、相手が認めればもうそういう人だったってことで結論すればよろしい
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ほむほむ @hoihoi30004 2014年8月13日
正当な批判、不満表明であろうとSNSで答える義務なんかないよ。勝手に距離をつめてきて好き放題言う人がいたらブロックする自由がある、当たり前だろう。
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ウオマブシ🌈 @HenZinX 2014年10月27日
ここのコメ覧エアプ多すぎて草不可避。あのゲームやりゃシナリオのみならずシステムも杜撰なことが分かるのにやったことない奴が口出しするなよ。 誹謗中傷なコメントをしたやつをブロックするのはまだしも真っ当な批判や意見言った奴もブロックしてるのが問題になったのであって結局は桝田に人格面に問題があっただけの話。
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グレイクス @Egoego180 2018年6月6日
前作のファンだからとか金払ってるからプレイしてるとかなんて何の免罪符にもならないんだよ
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