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須藤玲司 @LazyWorkz
立場的にも精神的にも絶対優位に立つ男子が比較的安全な後方に陣取り、女子に命令して前線へ送り込み命がけで戦わせる」構造を持つ作品、ぼくが勝手に言うところの「美少女ポケモン」ものは、そろそろまとめて批評されるべきかもなあ。 最近のヒット作なら『機巧少女は傷つかない』と『艦これ』。
須藤玲司 @LazyWorkz
もしセーラー戦士がタキシード仮面の部下で、基本的に役立たずのタキシード仮面が(物理的に)上から目線で指示を出してセーラームーンを戦わせるって構造だったら、セーラームーンはヒットしなかったよなあ。
ひで @triskaidecagon_
@LazyWorkz いまのプリキュアは微妙にそんな構図ですけどね。上司の神様は出撃命令は出さないけど
須藤玲司 @LazyWorkz
@triskaidecagon_ この手の美少女ポケモンものの特徴は、指揮官が立場的優位だけでなく精神的にも優位、つまりあんまり働かない少年が命がけで働く少女にめっちゃ慕われたり惚れられたりしてる、ってとこなんですよねー。
ひで @triskaidecagon_
@LazyWorkz あー、確かにプリキュアの神様はあんまり慕われてませんわw
須藤玲司 @LazyWorkz
@triskaidecagon_ タキシード仮面は働かないのにうさぎに惚れられてるけど、物理的に上の位置にいる助言役ってだけで積極的な指示は出さず、命がけで戦うのはあくまで少女の意思なんですよね。 「さあ戦え、セーラームーン!」とか煽ってたらダメなヒモっぽさで超いやらしいかんじ。
ひで @triskaidecagon_
@LazyWorkz その立場の人が働いてる様子なしで命令してたらやらしい感じなのは男女あんまり関係なさそうですけどね。むしろ男女関係的に超慕われてるのが働いてないのに言うこと聞いてもらえる免罪符なのかも。結局ヒモっぽいのは変わんないですか
須藤玲司 @LazyWorkz
@triskaidecagon_ 逆にヒロインが少年を従える作品もあるでしょうが、その場合はまあだいたい「少年の意思と判断で少女を守る」みたいなことになります。 つまり美少女ポケモンものは、「戦う少女の主体性が少年に握られている」ってところに特徴があります。サクラ大戦とか。
ひで @triskaidecagon_
@LazyWorkz その括りだと「ファンタジスタドール」が美少女ポケモンに入らなくなっちゃいます。「ハーレム物」が要件になると、微妙にキモを外す気がします
ひで @triskaidecagon_
@LazyWorkz 「誰かの命令で戦わされる醜怪さ」は、男女長幼に関わらず存在します。度合いに差があって「女・幼」の時が最も醜いとは思いますが、これはそう感じる価値観に訓練されているだけでしょうけど。
ひで @triskaidecagon_
@LazyWorkz また、単一属性の「人」達をあつめる事も、不平等な感じがあって、そこはかとなく醜い感じがします。ポリティカルコレクトネスが不足している感じと言いますか。
ひで @triskaidecagon_
@LazyWorkz 「女・幼」という戦わせた時に最も醜くなる属性の者を集めて、戦わせる、というのがあの手の物の「なんかキモい感じ」の基であって、ハーレム物と化してキモさを加速させてるのは「あるあるネタ」ぐらいの位置かなぁ、と個人的には思います
ひで @triskaidecagon_
@LazyWorkz なんかだいぶ突っ込んだ発言になっちゃったのでまとめて謝っておきます。美少女ポケモンの概念を俺の見解に従って修正すべきとは思ってないです。感想程度の重さの発言です。
須藤玲司 @LazyWorkz
.@triskaidecagon_ いやいや、こちらの思いつきを深化していただいてありがたいですー。「そもそも使役して戦わせるのはヤバい、モンスターじゃなく若い女性だとさらにヤバい」「さらに若い女性ばっかり偏って集めてる時点でもうすでになんかヤバい」ってのはまったくその通りです。
須藤玲司 @LazyWorkz
.@triskaidecagon_ 美少女ポケモンものがハーレムものになる、つまり男指揮官と少女戦闘員の関係性に恋愛感情がちらつくのは、必要要素ではないですがありがちなヤバさ増加要素です。これが「全戦闘員との恋愛感情をチラつかせる」ようになると、ヤバさ爆上がりです。
須藤玲司 @LazyWorkz
.@triskaidecagon_ そうすると、ぼくの考える美少女ポケモンもの、「男性指揮官が女性戦闘員を使役して命がけで戦わせる」「戦闘員が幼い女性だとヤバい」「恋愛感情で操ってるともっとヤバい」ってのにいちばん自覚的な作品は、『ガンスリンガー・ガール』ってことになりますねー。
須藤玲司 @LazyWorkz
.@triskaidecagon_ ガンスリンガー・ガールは、オタが好きな少女兵士の非人道的なヤバさをドライアイスで固めてブン殴ってくるような、画期的に自覚的な作品です。2002年の時点ですでに美少女ポケモンをテーマの中核に据えたマスターピースですね。いや終盤読んでないんですが。
須藤玲司 @LazyWorkz
.@triskaidecagon_ 「日本海軍がガンスリンガー・ガールの兵団を組んだうえに、後戻りできないまでに肉体改造して、命がけで戦わせる。そして指揮官は誰に手を出して嫁にしてもいい」って言えば、艦これの魅力とヤバさが両方表現できないでしょうかね…
そふつおにいさん @soft_mole
特に日本のゲームやアニメ・漫画に対して感心しないのは、少年少女を戦わせてそれがさも当たり前みたいに話が進んでいくところかな。現実的に考えれば成人男性が真っ先に矢面に立って戦うのに。現実的に見たら主人公が少年少女tって少年兵の話ですよ。どこの未開の地の民兵組織よ
須藤玲司 @LazyWorkz
このへんに自覚的なのは、初代『ガンダム』『ガンパレードマーチ』『今、そこにいる僕』あたりですかねー。 RT @soft_mole: 日本のゲームやアニメ・漫画に対して感心しないのは、少年少女を戦わせてそれがさも当たり前みたいに話が進んでいくところかな。どこの未開の地の民兵組織よ。
かまやん @kamayan1980
「美少女ポケモン」という言葉を見つけて、しっくりきた。 自分はコレクション欲がないので、艦これもポケモンもビックリマンもさほど興味はない。 ただ、女性プレイヤーが多いのは、ポケモンと艦これに共通点があるからだと思ってるし、それは必ずしも『男性的な欲望』ではないとも思ってる。

コメント

須藤玲司 @LazyWorkz 2014年8月7日
あ、まとめられてる。 「『艦これは艦娘を恋愛感情で操ってる』ってのは二次創作読み過ぎって感じがする」 なんか自分でもそう思いましたw
ナスカ-U-158(マゥニポヨポ神の信者) @Chiether 2014年8月7日
艦娘を恋愛感情で操ってる…だと? 二次創作の「ほんの一部」の読み過ぎだろうなぁ。 二次創作でいえば憲兵さんに追いかけまさされてる提督が多いと思うんだが(汗
もやし⭕ @tocks193 2014年8月7日
機巧少女の主人公って自分でも戦ってないっけ
九銀@半bot @kuginnya 2014年8月7日
有象無象の大人よりも限られた少年少女の方が物理的に強い作品については当てはめるべきでない話。艦これがどうなのかは分からんが
雪村さらみ @ys2ab 2014年8月7日
昔々「透明ドリちゃん」という4人の精霊を使役する実写ものがあってだなあ。それはさておき、成人男子ではなく女性キャラや少年少女キャラが戦うのは、そうでもしないともっと「軍靴の音がー」になるからだと思うよー。これは書き手として痛いほど実感した。戦隊ものや仮面ライダー、それにジャンプ漫画アニメでは男性キャラが戦えるのは反発を受けつつ長い時間かけて「そう言うもの」というお約束ができているからだとしか思えない。
雪村さらみ @ys2ab 2014年8月7日
どんな時だって愛は救いだと思うから~♪ 考えてみると、恋愛絡みの分野では結構女性向けのモデルが出てから後追いのような形になってるなと思う「少女が」「青年たちを」「命がけで戦わせる」アの付くゲームとかふのつく漫画やアニメとか。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
>「立場的にも精神的にも絶対優位に立つ男子が比較的安全な後方に陣取り、女子に命令して前線へ送り込み命がけで戦わせる」構造 これは単純に「作品内の司令官という人格・性格を勝手に前面にだしたら、それと似通った性格の人なら感情移入しやすいけど、あまりに違う人なんかは逆に感情移入しにくいので、作品内では艦娘が一方的に司令官に語りかけるのに終始することで、「自分がその作品内に居る」という形に入りやすいようにしているだけかと思うんだけど。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
そういう形で主人公が無口なのは、機動戦士ガンダム外伝・ブルーディスティニーシリーズのユウ・カジマとかがあるけどね。小説版だと、普通にしゃべるし、ユウ・カジマという固有の人格持つし。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
2次創作の中でも、割と司令官自身が深海棲艦との戦いに介入する提督を描く人もいるよ。例:辺境ちんじふとか。pixivでも幾つか見た気がする。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
>少年少女を戦わせてそれがさも当たり前みたいに話が進んでいくところ それは単純に、主人公や周りの主要キャラクターの年齢=狙っているメイン読者層に過ぎないだけということだと思うよ。これがアンマッチしてても売れてるものもあるけど、北斗の拳とか。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
ガングレイブとかもそうか。ただ、これも先の言った「読者・視聴者の感情移入しやすい」という点に的を絞っていて、少年兵うんぬんとか、そういった現実的要素は単純に二の次なだけ。
(´・ω・`) @ocelot33 2014年8月7日
艦これが美少女ポケモンてのは言い得て妙。でも少年少女を戦わせてそれがさも当たり前みたいに話が進んでいくところ云々はジャンプ見て渋いオッサン活躍させろ~って言ってるオッサン読者みたいでちょっと違うだろと思った。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
まぁ、ポケモン式シュミレーションに似たゲームである以上、「美少女ポケモン」というのは言い得て妙だとは思うね。それが気に入らなくて、数を減らしたいと考えるのであれば、それを楽しむ人を批評するよりは「ポケモン式シュミレーション」に変わる、人気実装を作って実績を残すほうが一番早いし、誰も敵を作らないと思うよ。出来れば、の話だけどね。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年8月7日
「機巧少女は傷つかない」は命令こそ出すけど自分も戦うし、庇って大怪我しまくるんですが見てないんですかねェ…
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
まぁ、でも、主人公を前面に出さず、「プレイヤーに一方的に語りかけていく方式」というのは、元をたどればアドヴェンチャー形式ゲームから来ているからね。これをどうにかするには、NECのPC-98から今まで続く同形式のゲームにカルチャーシフトさせるような出来事がなければ無理だろうなぁとは思う。
CD @cleardice 2014年8月7日
少年少女が戦ってるのは少年少女向けの話だから目立つ位置に配置されてるんであっておっさん向けの話ではちゃんとおっさんが戦ってるよ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年8月7日
ところがぎっちょん、艦これの裏設定っぽいのから臭ってるのは、政治的正しさとかそんなんどうでも良くなるレベルのドス黒い何かなんだけどな
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
銀河英雄伝説とかね。私があれに嵌ったのは中学生ですけど。 RT cleardice おっさん向けの話ではちゃんとおっさんが戦ってるよ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
R-TYPEとか、当時は全く分からなかったけど大人になってから設定を知ると「えええ!?」と思うようなものでしたねぇ。。。 RT 29zgJQepexzZ 政治的正しさとかそんなんどうでも良くなるレベルのドス黒い何かなんだけどな
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月7日
>.@triskaidecagon_ 「日本海軍がガンスリンガー・ガールの兵団を組んだうえに、後戻りできないまでに肉体改造して、命がけで戦わせる。そして指揮官は誰に手を出して嫁にしてもいい」って言えば、艦これの魅力とヤバさが両方表現できないでしょうかね… まー、確かにこの通りですな。魅力とヤバさと言ってのけたところに好感持てる。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
解体したら普通の女の子に戻るって公式が言ってますし……(大本営発表&震え声 RT WAKUWAKUTAKKU 後戻りできないまでに肉体改造して
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年8月7日
諸手を挙げての賛成はしないけど、面白い視点。フォーマットの制約と中身と分けて説明してもらえるともっと解りやすいかも。
アモルファス@銀嶺の麓亭 @amorphous_k 2014年8月7日
少年少女が矢面に立って戦うのは現実的じゃない。それはまったくその通り。なぜならアニメやゲームは架空の世界なんだから、現実の常識が通用するとは限らない。架空の世界にはその架空の世界での常識があるんだから、それを正しく理解していれば「現実的じゃない」なんて見当違いな批判は出てこないはずなんだけど。
Beezus(ビーザス) @Beezus7 2014年8月7日
ら、らいむいろ戦奇譚…
幸福太郎 @koufukutarou9 2014年8月7日
何かを評価したりするのにヤバイって言葉で終わってるの初めて見たよ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
あえて、こうした点に現実性を当てたのがエロゲーの陵辱系ゲームだよなぁ。魔法少女アイとか、魔性戦士スィートナイツとか、魔法天使ミサキを初めとするRaSeNの天使シリーズとか。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
こういう点に現実性与えたら、「子供には見せられないよ!」になってしまって、エロ系でしか採用されませんでしたでFAな気がしてきたwww
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月7日
astray000 それ抜いても「日本海軍がガンスリンガー・ガールの兵団を組み、命がけで戦わせる。そして指揮官は誰に手を出して嫁にしてもいい」……と中々にヤバいというか提督はあくまで銃後のヒモ(女性提督は適切な言葉が見当たらないので割愛)っていう根っこはかわらんらんという。。。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年8月7日
ところで、「誰かの命令で戦わされる醜怪さ」を政治的に正しくないすると、ややもすれば国民皆兵が最も政治的に正しい兵役制度になりかねず、ひいては徴兵制すら正当化しかねないので、要注意な
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
29zgJQepexzZ 政治的に正しくないからといって、楽しむ頭の片隅には置いてあるだろう人間に対して、それを表現するのは無粋とちゃうだろうか? もうそんなのはフェミ界隈でこりごりですわ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
WAKUWAKUTAKKU かといって、そういう状況が現実的に起きうるとして、艦これプレイヤー達が果たして喜ぶか否か……。むしろ、常識的に考えて引くと私は思うのだが。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月7日
astray000 ま、あくまで架空の世界の話ですからねぇ……
なにがし @naonanigashi 2014年8月7日
あらゆる作品の中で生きて動いている彼女たちの姿や物語を蒐集し続けるのは、理想に届くことを願う(届かないことも承知している)お祈りのようなもんですよ、きっと。
noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2014年8月7日
TCGからソシャゲに続く「カード≒キャラを集めて戦わせる」という形式かつそのキャラが美少女、という作品は山のようにあるわけで、それだけでは艦これがスマッシュヒットした理由はわからんわな
なにがし @naonanigashi 2014年8月7日
逆に「男」に何をやらせれば「少女の命」と釣り合うものとするのか、という方向から考えても、求めている物語が浮き彫りにできそうではありますの。
抹茶山 @mattya 2014年8月7日
闘神都市2?(古い)
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月7日
プレイヤーキャラクターが雄弁に語りだして、それがプレイヤーの感情と齟齬があったならば感情移入できなくてマルチストーリーゲームとしては致命的ですし。エロゲ主人公に顔がなかったりするのと同じ理由。プレイヤー、視聴者の感情移入先として主人公を設定したなら、コアターゲットが自身を投影しやすい年齢設定になって当然で、エヴァみたいになんやかやと理由をつけて子供が戦う設定を作るでしょうよ。
あおまきしゅにん @aomakipaper 2014年8月7日
プロデューサーが少女を集めて芸能界で戦わせるのもこのジャンルかなぁ
MaliS @MaliSNacht 2014年8月7日
艦これはともかく、他の作品って、これやった結果の、少年少女が最前線に、って設定なのが大半だと思うのだけど…。 >現実的に考えれば成人男性が真っ先に矢面に立って戦うのに。
HANATARAY @hanataray 2014年8月7日
ええと、マップスっちゅーマンガがありまして・・・ってアニメにもなってたか。ダイン姉さんが好きだったでござるw
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年8月7日
フィクション作品で、恋愛感情を利用して少年少女に武器を携行させたり、戦闘の矢面に立に立たせることの何がヤバくて、何処に感心出来ないのか全く解らない…
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月7日
日本の戦闘ゲームの主人公といえばFFの優男で、アメリカではムキムキの軍人というのが何年か前にあったけど、それは日本のヤバさを表してるというよりは、表現したいものが違うが故の差なんじゃないですかね。少年兵が使い捨てにされたりするのが非現実的だからこそ使える娯楽。少女を金で買ってコレクションするのが現実的でなくあり得ないからこそ「これくしょん」であり、逆説的にヤバさがない、つまりよく言えば無邪気悪く言えば無頓着な証拠と思うのです。
じゅじゅる @jujuru 2014年8月7日
ガンスリンガー・ガールは「少女を道具のように扱うこのグロテスクな世界でどのような未来を少女に残すのか」って話になっていくので、よろしければ最後まで読んでいただきたいところです。連載第1回から(さらに言えば同人版から)よくぞここまで辿り着いたものだなあ、となります。読んでいて胸が悪くなる、とは初期から新聞でも指摘されてましたね
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2014年8月7日
少年少女が戦う作品では多くの場合成人男性(おっさん)はあっさり殺されるかませポジションだというのは忘れててはいけない。艦これでも深海棲艦出現初期はおっさんたちが既存のイージス艦等を数艦を犠牲にしてようやく駆逐イ級1匹を撃退するとかそういう時期があったはずである(妄想)
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月7日
Humi_TW 提督(プレイヤー)の立ち位置にもよるけど、やってることがヒモか、道具として扱ってるって内容だからじゃないですかね。仮に愛情いっぱいだったとしても、それはそれであくまで無条件の提督優位の(ヒト目線では)極めて歪んだハーレムであること、とかですか。
スキヨ@メロンブックスで新刊販売中 @sukiyo01 2014年8月7日
恋愛感情を利用しているかどうかも普通の少女を改造して兵器にしているかどうかもプレイヤーの想像にお任せなんですが。いわゆる『お前ん中ではそうなんだろうな、お前ん中ではな』というやつで。
じゅじゅる @jujuru 2014年8月7日
提督が男だといつから錯覚していた……?
スキヨ@メロンブックスで新刊販売中 @sukiyo01 2014年8月7日
ちな私はポケモンどころかピクミンレベルの少女の命紙よりも軽い改造アリアリ世界で妄想して楽しんでますがね。
YahiroKob @YahiroKob 2014年8月7日
「愛の名のもとに星1つ大量虐殺したヤマト」並みに頭悪い決めつけだねェ…
まに @n_m_u_r 2014年8月7日
艦これよく知らないけど、逆バージョンの構図として思い出すのは「聖闘士星矢」であった。あれ最初のほうアテナめっちゃやな人として描かれてるしめっちゃ上から目線だしめっちゃ反抗されてたと思うけど、最終的にはちゃんと女神様になるんだよな、あのへんの価値観逆転はなんなんだろう
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月7日
艦これってPCは上司だろ? だから(冗談交じりに)ブラックとかホワイトとか言われるのだろうし。
雪村さらみ @ys2ab 2014年8月7日
そう言えば「神様はじめました」第二期が決定されたんだっけ、とこのまとめとは違う話になるのか、話が合ってるのか自分自身判らない話を投下しつつ。
柚木 @yzk_real 2014年8月7日
よし!女性提督は許されたな!
ArgentBrand @ArgentBrand 2014年8月7日
年齢要素だけでいうなら、14〜16の若年が命がけで戦うWizardlyという先駆者がいるんだけど話題にならないな!【タイトルだけ見た老害】
問A. @sopranist_Q 2014年8月7日
これが正しい・間違いと言うのではなく「こういう設定もアリだよね」と言えるのが艦これの良いところだと思う。なお俺提督は艦娘の戦闘指揮に関わっていない模様
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014年8月7日
「美少女ポケモン」「ヤバイ」という語彙力を一切感じさせない単語達
RafT:Autoclave @huma_nity81 2014年8月7日
アニメPVに対する反応も本家+公式小説&漫画作品を中心に楽しんでる人と二次作品中心に楽しんでる人の間でイメージの乖離がすさまじいと感じたので二次はあくまで二次という認識を持っていただきたく
天たくる @ten_tacle 2014年8月7日
ここまで妖獣戦記(エロゲー)の話題は出ていないが、まとめには出ていないけどこの話題に関して妖獣戦記を挙げて語っている人はいるようで、ネットの懐の広さというか闇の深さというかには驚愕する。
瞬間クリアパテ @termirai 2014年8月7日
戦闘美少女を指揮する(ただし指揮者は傷つかない)艦これのような仕組みは根本的に不健全であるというのには同意します。ただしそれを納得のいくようにストーリーに落とし込むところに、二次創作者の腕前が試されるのではないか、と思います。
もこ @mocomb 2014年8月7日
この手の話って本人は言ってやったと思ってるだろうけど実際はその辺語りつくされてるんだよなあ、ってなる。
天たくる @ten_tacle 2014年8月7日
妖獣戦記は93年の作品。女性を襲って孕ませる触手の化物を女性兵士のユニットを使って殲滅する戦術SLG(?)。敵が女性を襲う習性があるので引きつけ役になるand犯して孕ますのが目的なのでやられてもすぐに処置すれば生命は助かる可能性が高い(男は問答無用でぶち殺される)という、女性を兵士として使うことに説得力を持たせた画期的なエロゲーです。女性兵士は女性型の遺伝子改造人間も含みます。
A-16 @A16O14 2014年8月7日
セーラームーンとかプリキュアとかは女の子のヒーロー願望を満たす為の物で、戦う側に感情移入するから、比較対象にならないと思います
冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年8月7日
美少女ポケモンってのは実に言い得て妙だとは思うが、美少女である場合に限り醜さを覚えるというのであればちょっといただけない。ポケモンを使役するのには問題意識を感じないのかと
くるっと @kurutto115 2014年8月7日
サトシが何でスーパーマサラ人で、遊戯王始めカードゲームで何でプレイヤーが大変なことになるのかって話だわ。ちょろっと名前出てたファンタジスタドールでうずめタンク出てくるのも同じ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年8月7日
astray000 自覚していないならただのアホだし、自覚しているならPCを振りかざして他人をぶん殴ってるだけだし、自由意志の有無が問題なら、藁人形とPC使ってぶん殴ってるだけですし。
瑠璃 @luluruluri 2014年8月7日
美少女ポケモンという言い方は的確だと想う。ただ、個別に事情とか描写があるであろう事柄を纏めて批評するのは問題がある気が……。主人公が働かず、ソレで居て何故か慕われる、と言うようなわりと狭い定義でなら良いだろうけど。こういうのって大体実は主人公も頑張る、惚れられるにも(それなりにでも)理由があるみたいな作品すら巻き込まれそうだし。そうして揚げ足取りが始まるという
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2014年8月7日
「鬼畜王ランス」ってエロゲの主人公が、まさにそういう鬼畜なことをやってるって、じっちゃが言ってた。
mnianzinno @mnianzinno 2014年8月7日
セーラームーンって昔からよくある少女漫画部活モノと同じ構図なだけだろ。タキシード仮面は憧れのコーチ。うさぎはドジでノロマなカメ。
らくえんじんa.k.a舞台裏 ◆MGVossxjrw @rakuengine 2014年8月7日
少年少女が戦うのが当たり前のクソ世界に、どう向き合って何を残していくのかってのが、この手の作品の醍醐味じゃないかと思う。 ……「少年少女」を「硝煙少女」とミスタイプ仕掛けました、ケジメします。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月7日
hanataray ゲンは最前線で戦って、心臓に爆弾つっこまれて爆発したりと二度ほど死んで(るけど超科学で再生して)ますが……。あの話は、「兵器として作られた人造人間も一人の人間として扱う」のが割とキーなので、形は似ててもアプローチは逆な気がします。
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2014年8月7日
POWER DoLLS(パッケージ版)は?と聞こうと思いましたが、アレはアレで現場レベルになりプレイヤー=DoLLS隊長になるのでアウトと気づきつつ、何故にサクラ大戦が出ないのかと考え中。
コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2014年8月7日
娯楽作品まで性別がどうとか持ち込んで恥ずかしくないの?としか思えない。そんなに現実に近づけたいの?ノットフォーミーでいいものを、醜いとかヤバイとか言い放つのは作品を好きな人の神経を逆撫でするだけじゃない。
佐々木 優一 @youaremytreasu2 2014年8月7日
問題を逆方向でも見て欲しい。「立場的にも精神的にも絶対優位に立つ女子が比較的安全な後方に陣取り、命令して前線へ送り込み命がけで戦わせる存在の男子に女性が恋愛感情を抱くのが一般的か?」ベルバラのアンドレはわりとそんな感じだけど、一般的にその話がウケるかで考えてみようか
佐々木 優一 @youaremytreasu2 2014年8月7日
戦う女性が出る作品というのは増えてきているけど、ある面で男性の方が格上でないと恋愛が成立しないのが現実ではないだろうか?ブラクラのレヴィ&ロックとか、パトレイバーの野明&遊馬とか。あらゆる面で格上の女性が劣った男性に恋をするシチュエーションが思いつかないから、こういう作品になるんじゃないかな?
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2014年8月7日
sukiyo01 しまった・・・・・・後は何があるかと考えたらPSPの「ダンジョントラベラーズ」シリーズしか思い浮かばない。古の名作(迷作?)である「みつめてナイトR」はどうだったかな?
Sn @rbmio0079 2014年8月7日
その辺言い始めると名前ありのキャラ動かすゲームは全てこの範疇なんだがなー
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年8月7日
RPGの主人公に少年少女が多いのは、ストーリーの中での成長が描きやすいから、というのを聞いたことがありますね。あと艦これはプレイヤーの大半の認識が「自分はなにもしないで女の子を戦いに出してる」じゃなくて「女の子が何時でも出撃できるように長期スパンの運用体制を整えながら、自分に戦闘能力がないので前線に出して無事を祈るしかない」だと思いますね。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年8月7日
youaremytreasu2 それオタサーの姫ってやつじゃ…((((;゚Д゚))))
neologcutter @neologcuter 2014年8月7日
別に命がけで戦わせようがゲームなんだからいいだろ…それよりいろんな意味で命がけの深夜ワンオペやってるすき家のバイトどうにかしようぜ。
mnianzinno @mnianzinno 2014年8月7日
「魁!男熟は塾生を命がけで戦わせる"漢ポケモン"なのでヤバい」こうですか?
因幡の白兎 @INABA81 2014年8月7日
女性を従える、慕われるっていうのは男性の生理的な欲求の一つなわけでして、そういう設定の作品は男性のそういう方向性の欲求を満たす良い娯楽なわけでして。それだけでは駄目なんでしょうか? 善し悪しもない難しい言葉もいらない本当にそれだけの話な気がするんですけど。その欲求自体が間違ってる、おかしいというのはナンセンスだと思います
ずんどこべ @zundokobe 2014年8月7日
美少女が戦ってたらかっこいいじゃん。それだけだ。文句あっか
ずんどこべ @zundokobe 2014年8月7日
それとあえてマジレスするなら、艦これ二次創作の中には、「艦娘と共に戦う提督」「下手したら艦娘よりも強い提督」もゴロゴロいるわけで…。そういうのふまえるのと、まとめられてる奴が「二次創作の読みすぎ」かどうかも怪しい。原作ゲームも二次創作もまるで触れずに、「ぼくのかんがえたしんじつのかんこれ」を作り出しているのか、艦これに似た別の何か(中国製のアレとか)を艦これと勘違いして論評してるかのどちらかなのでは?と疑いたくなる
因幡の白兎 @INABA81 2014年8月7日
というか、最近の流れはともかく物語をはじめとする二次元文化ってそもそもお姫様が白馬の王子様が迎えに来るころから、現実では叶えられない人の空想や欲求、欲望を形にするものであって、現実逃避の一種。少年少女が矢面に立って戦うのも、少年少女が大人なんかに負けてないぜ! っていう夢、欲望を形にした物語なだけじゃないですか、そこにいいも悪いもないと思うけどな
偽赤翡翠 @fakefirebird 2014年8月7日
ストライクウイッチーズはよくて、艦これがだめな理由がよくわからん。どっちもおっさんじゃ無く少女が戦ってるよね。まあ、元発言の人が考えすぎているだけな性だとおもうんだが。
botになった慎太郎 @wishmaster0331 2014年8月7日
現実と創作の区別がつかないひと。
深井龍一郎 @rfukai 2014年8月7日
「なんで少女を命がけで戦わせるのはヤバい」と感じるのかつったら、マチズモに真っ向から正反するからかねぇ。
botになった慎太郎 @wishmaster0331 2014年8月7日
てか、愛情で縛って女性を戦わせる作品なんて昔からいくらでもあったよな。エロゲ界隈では。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
一般的か否かはおいておいて、受けるからこれだけのプレイヤーが居るんでしょう。 RT youaremytreasu2 一般的にその話がウケるかで考えてみようか
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
一般か否かは、創作を語るときには持ち出すべきではない。創作とは、一般でないものを作ることが可能であるからだ。そうした批判は、ドキュメンタリーや教育にのみ、適応すればいい。
佐々木 優一 @youaremytreasu2 2014年8月7日
astray000 ちょっと誤解がありますね。私が例に出したのは一般的でないというか、ウケそうにもないモデルであって艦これの話ではない。ちょっと読み返して頂ければわかるとおもいます
瑞樹 @mizuki_windlow 2014年8月7日
現実とフィクションの区別が付いてまちゅかぁ?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
youaremytreasu2 脊髄反射してしまったようだ。申し訳ない。
小祝 Койвай @coywai 2014年8月7日
このひとたちが『信長の野望』や『大戦略』をどう解釈していたのかに興味はある。(立場の弱い武将を…)とか(立場の弱い兵器を…)とか思ってたんだろうか。
hamptall @hamptall 2014年8月7日
「美少女ポケモン」とか「白痴ヒロイン」とか、そんな名指しをしておいて真摯に批評してるつもりなのが非常に気持ち悪い。自分の視線にくらい責任もって。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年8月7日
この意見のとおりなら現実世界における指揮官や管理職全般がダメということになるんだよなあ。前線の兵は自身の死のリスクを背負って戦ってるのに対して、指揮官は自身の死のリスクそのものは低くても、自身や部下含めた共同体の死のリスクを背負ってるんですよ。
お断りします @oktwrshmth 2014年8月7日
ヤバいという言葉の用途の数がヤバくて何がどうヤバいのかヤバいくらいわからなくてヤバい。
佐々木 優一 @youaremytreasu2 2014年8月7日
一般的というか、ようは女性が庇護する対象の男性に恋をするという物語を望む人がいるのか?という話。戦闘力や身分、時には精神的な上下関係で女性上位だったとしても、庇護する対象の幼い、弱い男性に恋する女性がいるとはおもえない。おねショタとかならあるかもしれないけど、ニッチな層狙いですよね
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
astray000 あ、ケモナーのトレーディングカードゲーム作ってですね、「ケモナーポケモン」というジャンルを誰か構築してください(悪魔の小声
佐々木 優一 @youaremytreasu2 2014年8月7日
単なる身分や戦闘力だけじゃなくて、あらゆる面で女性上位のヒロインってほんと少なくて、今思いついたのが乙嫁語りくらい。でもあれだって、ヒロインの自意識ではむしろ前近代の嫁のつもりだし、男性側もいつかは強い男になろうとする意思と素養がある。いってみれば、経過点としての糟糠の妻であって、本当の女性上位じゃない
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月7日
おねショタでも、逆転アリの場合だとこれまでとさほど変わりはないですしねぇ…… RT youaremytreasu2 おねショタとかならあるかもしれない
Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2014年8月7日
少なくとも創作が悪趣味と言うくらいはいいんじゃないのかな、とは思うけどな。「現実と比較する」のは創作と現実の区別云々じゃなくて個人のものさしの問題でしょうに。
beth@生涯現役 @nikuneko 2014年8月7日
逆に女性が安全地帯にいて男性を振り回すものを「ニナ(0083)のポケモン」とでも言うのでしょうか。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年8月7日
ポケスペだと伝説のポケモンを操った反動で死ぬとか、操ろうとすると逆に乗っ取られて栄養分扱いされたりするんですがそれは。って言うかサトシさんはちゃんと体張ってますよ!?「ピカチュウ!俺にボルテッカーだ!!」で受け止めてるし!
斉御司 @saionji1942 2014年8月7日
艦これは小説とか見る限り、そうしなければ(提督の指示で艦娘が戦わなければ)艦娘も人間も生き残れない世界観なのでは? 戦わなくても生き残れるポケモンとはやはり違うと思う。ポケモンを悪く言うつもりはないよ、あっちはほぼ死なないから。
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年8月7日
なんでこうも「僕は艦これが嫌いだ」の10文字以内で済む言葉をまどろっこしく長々と理屈を並べ立てて語ろうとするんだろうか
マルンボーリ @tandaji 2014年8月7日
大の大人が現実と虚構をごっちゃにしちゃいかんよね。
ワイヤー・ヘチマール @ntddk 2014年8月7日
まだレイプファンタジーとか言ってんのか。
Beezus(ビーザス) @Beezus7 2014年8月7日
こーゆー話だと「創作にそういう視点を持ち込むな」っていう不謹慎厨みたいなのが、どこからともなく湧くなぁ。自分が批判されてるとでも思うんかな
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年8月7日
お話としてなら後方か前線かってのはそれなりに大きいだろうけどゲームのシステムで考えたらどれほどの物かと思うけどなあ、戦闘に使える主人公ユニットがいるかいないかの違いだけでしょ?
kartis56 @kartis56 2014年8月7日
艦これの提督は何の役にも立たない大人だよ。スエズ提督のまとめ見ればわかる
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年8月7日
正直艦これも殆どやってないしこのゲームも投げ出しちゃったが艦これのOP(いや、そんなもん無いが)を http://www.nicovideo.jp/watch/sm21830362 にしちまえばいいんだよ、とたんに提督=プレイヤーが中間管理職になって上司が「あいつは才能がないんだからとっとと切れ!」とか口出ししまくる女上司であるかのような雰囲気をかもし出すだろう?('A`)
てまりん🍭旧垢 @Temarin_PITA 2014年8月7日
何がヤバイって、現実と架空の区別を付けずにわけのわからない理由を突きつけて批判する輩だろう。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014年8月7日
現実と虚構をごっちゃにしているのではなく虚構の質の高低の話をしてるんじゃないのかな。ゲーム中で艦娘が提督に好意を抱く理由も、艦娘が戦わざるを得ない理由も描写されておらず捻れた世界を見せられているというのは確か。けれども現状はシステム上の制約であってノベルゲームじゃねぇんだよ黙ってプレイしろよ、という話ではある。今後アニメでどうするのかは気になる。
hachigatu @iijagennahito 2014年8月7日
艦これは第3者から見れば悪趣味以外の何物でもないと思うし、一応太平洋戦争ものだから真面目に考察したくなるのも分かる気がするけど、設定が完全に丸投げでプレーヤーは各自脳内設定で艦これを補完しながら遊んでるから、0から何かを取り出そうとする空しい考察にしかならんと思う。ヒットしちゃったけど、基本的には狭い閉じた内輪の世界の中、悪ノリ全開趣味全開で手軽にカオスを楽しむゲームだと思うしねぇ。正直真面目に考察されても困ってしまうな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年8月7日
”特に日本のゲームやアニメ・漫画に対して感心しないのは、少年少女を戦わせてそれがさも当たり前みたいに話が進んでいくところかな。”に対しては、まあ桃から生まれた少年がケダモノを引き連れて温羅を攻め破るお国柄ですし・・・
柳瀬那智@歌姫庭園参加・ミリSSA土日現地 @nachi_yanase 2014年8月7日
いつも「アニメやゲームばかりやってる奴は妄想と現実の区別が…」とか言ってるような人が「艦これの設定は現実的に考えればヤバすぎる」って、どういうギャグなんですかそれ。
みみずばれ @alotofttd 2014年8月7日
艦これ批判じゃなくて作品分析だと思うけどなあ、これ。フィクションの分析をしてはいけないのなら文学部のセンセイ方はおまんまの食い上げになるよ。
kartis56 @kartis56 2014年8月7日
そもそも論として、戦闘に置いて指揮官が死傷するような戦場は戦場として破綻しているわけですが。指揮官がコナンみたいに単騎でもいけるヒーローでない限り、その場で話が終わってしまうんですが。
kartis56 @kartis56 2014年8月7日
戦争やってるのに指揮官が一番前で戦えとか、そっちのほうがよほど非現実的なんですが。
塩竈シンジローの自分用メモ @ShiogamaShinja 2014年8月7日
一応,公式作品である「陽炎、抜錨します!」3巻257-258頁(特装版の頁数基準。通常版でも違いは無いと思うが一応)に提督は出撃命令出した後は祈ることしかできないのでストレスによるアルコール依存症や病的な行動傾向(第三者視点ではただのセクハラ)を示す奴がいると書かれていたりする。
kartis56 @kartis56 2014年8月7日
youaremytreasu2 や、逆を取るのなら、女性指揮官が色気を使って複数のショタユニットを使役するゲームがあるかということかと。
塩竈シンジローの自分用メモ @ShiogamaShinja 2014年8月7日
陽炎抜錨します!は榊ガンパレみたいなものだから公式というより準公式という認識が正しいかも
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月7日
エロゲやる理由に「感動的な物語」とか言い出すのは無粋だと思うので、美少女を使ったトレーディング系全般について、美少女ポケモンと呼ぼうがなんだろうが、ハイハイ欲望欲望ヤバイヤバイ、で良いとは思うんだよね。実際、そういうゲームなわけだし。まとめられてる内容は、オタ系考察としては目新しさはない。精々が「美少女ポケモン」って語感くらいか。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月7日
一昔前のエロゲやギャルゲ全盛期には、「少女を消費」とか言って批判されたっけ。懐かしいね。
あんたれす @antaresg 2014年8月7日
提督が戦ってないのに云々~はプレイヤーを軍師とかで扱うSLGで細かいこと省略されてるみたいなもんでゲーム中の提督は設定的にはフツーに戦場でなんかしてるんじゃないだろうか、一部艦娘の台詞聞くと まあそういう問題じゃなくプレイヤーから見てって話だろうけど
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月7日
女子プロレスが題材で、プレイヤーがマネージャ(リングドリーム)なら、ヤバさがなくなるのか?とか自問してみると、定義のアホさ加減に気が付けると思う。そういう話。
あんたれす @antaresg 2014年8月7日
ところで自分は戦わず美少女を戦わせるゲームならクリミナルガールズとかどうですか名作ですよ、地獄行き予定の女の子たちを更生させるため指揮しながら戦わせてお仕置きしたりデレさせたりなんてゲームなのに特にそういう批判を見かけたことは…買う層の問題かこれは
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2014年8月7日
セーラームーンの司令ポジションは「ルナ」か「アルテミス」だと思うのですが…
ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2014年8月7日
*この物語はフィクションです、って散々言ってるだろうが それにポケモンだってな、戦うために生まれたんじゃなくてただの不思議な不思議な生き物なんだよ、設定上な
佐々木 優一 @youaremytreasu2 2014年8月7日
結局作品の世界観の枠内で説得力があるかの問題で、リアルと比べてどうだと言いだしたら創作なんてできない。なんで登場人物美男美女ばっかだよとかで終わっちゃう。流行りから世相を読むのは悪くないけど、社会に望ましくない作品は規制したり排除したりしようって考えているならスッゲー怖い。
やなぎ【常在戦場】 @TigerkeelbacK 2014年8月8日
二次創作において提督の設定ってすげー幅広くて、青年提督、老提督、ショタ提督、女性提督なんてありきたりで、ロリ提督、オネエ提督、果てはネコ提督なんかもいるけど。
ながら @Nagara_KDZK 2014年8月8日
むかーし、女王様な女神二人が、バラバラ死体になった優柔不断男を復活させるため、(主に男の)下僕どもを命がけで殴り合わせる読者参加ゲームがありましてね……
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年8月8日
空想と現実の区別が付かない人って、こういう人のことを言うんだろうな~
haduki @hadukikai 2014年8月8日
@LazyWorkzは艦これがあれこれヤバイと騒いでいますが、私にとっては日常を舞台にして殺人などの犯罪や不倫みたいな反社会的な話がこれでもかと出てくるテレビドラマの方が気持ち悪いですけどね。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年8月8日
竹取物語からして色恋のために命掛けさせてたろうにwこんなのは日本の物語の基本でどこもヤバくも何ともないわw
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年8月8日
youaremytreasu2 俺の屍を越えてゆけの太照天昼子さんとかですかね・・・。漫画で女性上位っぽいつうとパンプキンシザーズを思い出しますけどね、基本あれに出る男は女に尻にしかれまくっとる。主人公の一人(ヒロイン側)が飼ってる馬までメスの方が馬をやめてるレベルという徹底振り
イチロウ @ichiro_wiz 2014年8月8日
なんで艦これに積極的に絡む連中(某アニソン歌手や艦これ描いてる同人作家とか)は、 肯定だろうが否定だろうが、非常に香ばしい奴らばっかりなんだよ!!!!
イチロウ @ichiro_wiz 2014年8月8日
あ、真面目に意見するなら「美少女版ポケモン」の構造が蔓延することに、違和感を覚えるっていう意見はわかる気がする。 たださ、俺みたいなサブカルに囲まれて育った人間としてはさ、フィクションものを「非現実的じゃない!」っていう的外れな意見でやり玉にあげられるの、もう飽き飽きしてるから勘弁して下さいマジで。
しかられるねこ(フォロスト)🎭 @For_lost 2014年8月8日
「美少女ポケモン」というパワーワードを生み出した点は素直に賞賛したい。
catspeeder @catspeeder 2014年8月8日
これに対して二次創作ネタを持ち出して反論するのはなんかズレてると思う。そして艦これと言う作品単体で考えるならば、全員美少女なのは兵器擬人化の流れを汲んだ単なるマーケティング上の問題。艦娘を戦わせることの是非については、背景の設定が異様に希薄なため論ずるだけ無駄。艦娘の提督への恋愛感情がキモいと感じるのは仕方ないが、それは好き嫌いの問題であって正悪の問題ではない。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2014年8月8日
これだけの反応があるってことは、内心では気にしてる人が多いんだろうなあ。
@letter23 2014年8月8日
この発言者の方は、艦これをやったことがないと仰っています。…読んでもいない本の書評なんて、誰が参考にするのでしょうか?やってもいないゲームのレビューなんて…私は性別女ですが、艦これは楽しくやっています。娯楽と欲望の対象をごちゃまぜにするのなら、いまのマスコミと何ら変わらないのですね。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年8月8日
いや、まず「機巧少女は傷つかない」も「艦これ」も彼が定義するところの『美少女ポケモン』ではないからなぁ…ヤバいのは思い込みで語ってる部分だし…( ´・ω・)
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2014年8月8日
もうこの手の「艦これプレイした事ない人が印象論だけで艦これを語った的外れな批評だか批判だかよく判らない感想」まとめは見飽きたなあ。こんなくっだらない事に血肉注ぐよりも、艦これを純粋にゲームとして楽しんでいる人間の方が千倍人生得してるよ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月8日
あれ? 紫煙のそふつさん、凍結されてる。意見としてはうなずけないけど、別にそこまであおってた人でないことはその人のTLみれば分かるのに。。。
なにがし @naonanigashi 2014年8月8日
美少女ゲームをレイプファンタジーでよんだ批評といえば宇野常寛の『ゼロ年代の想像力』だったっけ。あと斉藤環の『戦闘美少女の精神分析』あたりも参考文献に使えそうな有名どころですの。
シペイン @death_pain_1643 2014年8月8日
まー一つ言えるのは、こういう意見はプレイした人間からは出てこないだろうという事です
ナイススティック @nicestickmilky 2014年8月8日
艦これユーザーがゲームの影響で「女性も強いんだから最前線で戦うべき」なんて言い出したら危機感持ってこの発言すりゃいいと思うけど…こういう要点押さえずオンオフを比べるだけの論を唱える人こそゲーム脳な気がするなあ
枢斬暗屯子@秋例か14a @suuzanantonko 2014年8月8日
こんな風に「興味はないが流行りものだという理由で対象をクサす人」が出てくるのは、世間での認知度の高まりを示すバロメーターなのかもしれない。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年8月8日
まあ船って女の子だからしょうがないよね
みこみこ @mikoto_1009 2014年8月8日
数多あるご都合主義世界の中で(ジョジョだってかなりなもの)、美少女が絡むものになると、ご都合主義と現実のすり合わせを始めて、下衆なものと認定する。よく見かける症例だよね。他人の嗜好には、無自覚のジェンダー差別に絡めるような言い方をするけれど、自身の言動については「ボクハイワレテモヘイキ」とか言っちゃう天然さも、よく見るよく見るw
マツ@名古屋に魂取りに行きたい @mutu_matu01 2014年8月8日
正直なところ、自分にそういう願望があるからこそそういった思考ができるんじゃないかと思う。自己批判と他者批判をすり替えてる印象。
遠藤 @enco2001 2014年8月8日
艦これにガンスリの「自覚的な気持ちの悪さ」を混ぜ込むと、自分を慕うよう洗脳した美少女を好き放題できるという実にオタクにとってバラ色の世界が広がりますね
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2014年8月8日
批評すると言って、キモいとかヤバいとかばかりなのがヤバい。 少年少女が先頭に出て活躍するのはアニメやゲームでは定番だけれども、牛若丸や天草四郎も少年活躍譚と言えたりしないか。そして、ゲームやアニメでそもそもそう言ったリアリティが求められていないから理屈をつけたりつけなかったりで少年少女が活躍する話に。その摺り合わせについての考察は面白そうだけど、艦これはそこら辺はすっ飛ばしてるんでその点から真面目に考察するのは無意味っぽい?
まどちん● @madscient 2014年8月8日
「恋愛感情を利用して少女を戦わせる」で「新白雪姫伝説プリーティア」を思い出した。
密室x♎ @poxinthebox 2014年8月8日
「後戻りできないまでに肉体改造して」の根拠は?
藍✨🌈🚢✨ @tsukigakireida 2014年8月8日
てかそもそも艦娘が美少女として擬人化されているのは、元々船舶が女性扱いされているからじゃないの?少なくとも私はそう思っているけど。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年8月8日
艦これを非難する前に、そもそも「男性ではなく女性が戦うことがなぜ肯定されるのか」という思想の流れをちゃんと把握してるんかだよな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年8月8日
艦娘はいきなり沸いて出たわけではなく、「戦闘美少女」と言う延々と続く流れの先端にある。セーラームーンから始まり、プリキュアからリリカルなのは、ストライクウィチーズを経由して艦娘に至る「戦闘魔法少女」の流れ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年8月8日
で、「なぜ美少女が戦うのか」に対する回答は簡単。「現代社会において、男性は被差別階級であり存在価値がないものとされているから、正義のために戦う資格を持つ者は女性以外にあり得ない」から
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年8月8日
現代社会において、男性に居場所はない。逆に、女性特に美少女には全ての権利が独占的に与えられる。従って、ヒーローとして世界を救う権利を持つものも、また美少女以外には与えられるわけがない
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年8月8日
仮に艦これを思いついた人が男性差別主義ではない社会、たとえば戦前の日本で考案されたとするならば、艦娘は美少女ではなく少年が戦艦の武装をまとっていたんじゃ無かろうか
DT25 @mahoutsukai25 2014年8月8日
艦これって「提督=プレーヤー」以上のパーソナリティ付与されてないんじゃなかったっけ?二次創作について持ちだして反論はどうかと言っても、それを持ち出さないと提督についての言及ができないんじゃなかろうか。
DT25 @mahoutsukai25 2014年8月8日
提督への恋愛感情かどうかはおいておいても、味方である上司に好意的な態度なのは極めて自然な事ではないのか。内部政治が絡んでくるゲームなら別だが。
なにがし @naonanigashi 2014年8月8日
熱血ロボットものとしての「艦隊コレクション」が生まれたかもしれない別の世界線。
ならづけ @nara_duke 2014年8月8日
”特に日本のゲームやアニメ・漫画に対して感心しないのは、少年少女を戦わせてそれがさも当たり前みたいに話が進んでいくところかな。” 太閤立志伝の長浜幼稚園のことでござるな!
mnianzinno @mnianzinno 2014年8月8日
まあきっとこんなこと言う発言主はメタルウルフ・カオスの熱狂的ファンなんだろうな。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2014年8月8日
艦これだけじゃない、基本的に今現在の娯楽作品は普通美少女が何らかの行動を取るものが中心でしょ。それを「女尊男卑の捻くれた嫉妬」とか、頭冷やせよお前ってレベル。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年8月8日
civilmarvelous 嫉妬は無いと思う。女尊男卑社会と言う現実をありのままに受け入れた結果、「女性の方が偉く正しく強いのが当たり前」と考えてるから、ヒーローは美少女でしかあり得ない
Ekshr @Ekshr1 2014年8月8日
Dam_midorikawa 単に男性向けなだけでしょう。女性向けゲーム市場だとなんでもイケメンと美少年ですよ。
朝雑炊 @Jingisukan512 2014年8月8日
なら現実そのままのゲームを作りましょう。誘拐・拉致した子供に爆弾持たせて人ごみで爆発させるイスラム過激原理主義シミュレーション。
MIURA #Remember0919 @aliquisgg 2014年8月8日
艦これ=チャーリーズエンジェル説は顧みてもらえなかったな(笑)。
Doom Beetle @kawa39893 2014年8月8日
かーどげーむにまじになっちゃってどうするの
草食系提督@ブイン基地 @iwa_hishida 2014年8月8日
jujuru 提督と言われて真っ先に思い浮かぶのは、普通にT督だよな。
草食系提督@ブイン基地 @iwa_hishida 2014年8月8日
TigerkeelbacK 柴犬提督がいないのはなんでなんだぜ?
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月8日
digdagzigzagu ランスはアイツ自身も矢面に立つんだよなぁ……なんだかんだ言って魔人みたいな指先一つで捻り潰しにかかってくる相手とも直接切り結ぶし。
Kentaro.y @kentaro__y 2014年8月8日
艦これみたいなゲームは、「自分たちの好きなものを女の子に喩える遊び」だと思うよ。艦隊これくしょんだからね、このゲーム。ヤバイと述べたいなら、軍艦を女の子に喩える発想がヤバイと述べるべきじゃないかな。
猫手帳 @higumalife 2014年8月8日
男艦が前線で戦い、女性提督は司令室から、という設定にしたら、今度は「マッチョイズムと男根主義とホモソーシャルが軍国主義と結び付きヤバい」とか言いだす人が出てくるのでまあ地獄ですよねっていう。
Takakazu @Takakazu 2014年8月8日
ゲーム内の提督が女性である可能性を考慮する人が少なすぎる。勿論、女性提督だからといって性差別の構造が消えるわけではないかもしれないが、考察するにあたって提督が男性であるという決め付けは問題なのでは?
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年8月8日
じゃあ士気(好感度)システムつけて士気がマイナスに振れたら後ろから艦娘さんに撃たれて司令官死亡、それによりサーバーからデータが抹消される…というゲームにしよう(
くさのこー @kkkkssssnnnn 2014年8月8日
ちょい前にの宇野常寛さんとかの批評論壇で指摘されてたレイプファンタジー視点のお話だろうけど、そこの無意識を指摘しても「だからナニ?」で終わるお話で
青猫 @AonekoSS 2014年8月8日
『批評されるべき』なんて言ってないで、勝手に批評すればいいと思うけど……とりあえず例として挙げている2作品の内容は、どちらも言ってる構図に当てはまらない気がする。まず『艦これ』は、そもそも指揮官の性別が設定されてない。そして『機巧少女は傷つかない』の主人公は、むしろヒロインに対しての精神的な依存や、自動人形を人として対等に扱う(その世界では希な)価値観が描写されている。もしそれらが醜悪な構図に見えるというのであれば、その構図は見る側の頭の中にこそ存在している思想なんでないかな。
Fields💴👝@LbS/KhodaaBloom @fields81113 2014年8月8日
マイぼーる!とかも女の子が11人も最前線で戦ってるはずなんだけどスポーツ系作品が話題に出てこないのはスポーツだと血が流れないから許されるとかそういう風潮なの?
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年8月8日
【ぼくが勝手に言うところの「美少女ポケモン」ものは、そろそろまとめて批評されるべきかもなあ。 最近のヒット作なら『機巧少女は傷つかない』と『艦これ』。】【この手の美少女ポケモンものの特徴は、指揮官が立場的優位だけでなく精神的にも優位、つまりあんまり働かない少年が命がけで働く少女にめっちゃ慕われたり惚れられたりしてる、ってとこなんですよねー。】提督は別に艦娘(艦これのキャラ)から「めっちゃ慕われたり惚れられたり」しているようにはとても見えないけど。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年8月8日
『機巧少女は傷つかない』は知らないけど『艦これ』は知っている私がこのまとめを見ると、『美少女ポケモン』という命名は優れていると思うけど作品の観察が足りてないと強く思います。この人達を見ると、現実の作品を批評したいのではなく、先に言いたいこと(女性に戦わせる醜悪さがどうのとか)があって、『機巧少女は傷つかない』『艦これ』はそのだしに使われたように見える。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月8日
80年代にブームがあって明貴美加がジャンルとして完成させたMS少女(戦闘ロボの美少女擬人化)が何周か回って戻ってきただけに思えるんですけどね。それをゲームの駒として使うようなシステムと設定を考えたらこうなりましたというだけに見えるから、批判も擁護もずれてる気がするのです。タイトルからして「これくしょん」ですよ?美少女ポケモンという表現が的をいてるのは戦闘システムではなく、ポケモン図鑑の完成を目指すってあたりの相似性だと思うんだけど。
S.N.A. @snags17 2014年8月8日
WAKUWAKUTAKKU 確かにランスは自身で体張って戦いもしますものね。アリスソフト作品の主人公でいうなら… 須藤玲司氏のいう「立場的にも精神的にも絶対優位に立つ男子が比較的安全な後方に陣取り、女子に命令して前線へ送り込み命がけで戦わせる」構造とやらに一番合うのは、ランスよりDALK外伝のマーティス様のことだよなーと。
catspeeder @catspeeder 2014年8月8日
aqn_ いや、わりとケッコンするまでもなく「めっちゃ慕われたり惚れられたり」しているように」感じるよ。でも別にそれは別に悪いことでもなんでもないと思う。
深井龍一郎 @rfukai 2014年8月8日
まぁ「おっさんが戦うところを見せられても楽しくない」という意見が説得力を持つってことは、「おっさんには価値を認めてない」という真実の一面を表してはいるよな。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年8月8日
「美少女ポケモン」って言葉の響きだけは上手いと思った。ただ、語として定着するときは「草食系男子」とかと同じで言い出した人の最初の用法とは微妙に違う感じで定着しそう。関係ないけどまんま「美少女ポケモン」って感じの同人ゲーかなんかのプレイ動画だか仮想のゲームのプレイ風動画だかをどっかで見たような。
H/de.@LOOPCUBE @hide_loopcube 2014年8月8日
「ぼくはこういうじぶんがたたかわないでだれかにめいれいするげーむはすきじゃないな」で良いのに流行ってるものに対して(ほんとはよくしらないけど)斜めから斬りつけたらカッコいいでしょ、というテンプレ行動。
三色 @sansyoku_TGC 2014年8月8日
妖怪ウォッチは時計の魔力で強制契約させた妖怪奴隷のように酷使して戦わせるからヤバイ と誰かがその内言うだろうな
ミトス@宮城 @mitos7 2014年8月8日
元々のポケットモンスター自体、昆虫採集とカプセル怪獣が元ネタだとゆー。そのポケモンに男性向けゲームとして旧海軍艦船+美少女擬人化というアレンジを加えてできたのが艦これちゃうん? 後付けでいろんな設定があったにせよ、美少女じゃなくオッサンが戦ってたら単に売れないとおもう。
catspeeder @catspeeder 2014年8月8日
じゃあ俺がはっきり言わせてもらいますよ。任天堂は美少女ポケモン作ってください。めっちゃ遊びたいです。
寿命 @hisa_ino 2014年8月8日
問題はそんな事じゃなくて、何でもかんでも【可愛いおんな子】にすりゃいいんだろ?って感覚がキモイ事だと思うんだけど。
檀富良(Dan Fuller) @NGWCTG 2014年8月8日
その旧来道徳的主張も一つの正解だが、だからといってそれ等『美少女ポケモンもの』の存在が否定されるなんて事、絶対にあってはならない。 因みに俺はゲームデータを実在の女の子と同じ扱いをする、気持ち悪い連中の方がどうかしてると思う。 あんな可愛らしい性格の女が現実にいるかっての。
Bauer @WorldLeaf 2014年8月8日
単に商業的理由で女の子の方が良いんですもん MMORPGなんか自分のプレイヤーキャラクター美少女にメイキングする人少なくないんですよ!? あと、艦これの影に隠れがちな角川のそこそこ大型企画であるAnge・Viergeにも予期せぬ流れ弾ですね(棒)
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2014年8月8日
え? 艦これって深海棲艦が人間の技術を盗むために鎮守府に"ドロップ"して、技術とか装備とかを手に入れた後に"ロスト"して持ち帰るっていう話でしょ?彼女たちが恋愛感情を持ってるようにみえるのはそうすることによっていい装備や情報を得られたりするからなんだよ!(妄想)
ふれーりあ @_dmp 2014年8月8日
美少女ポケモンの例えはなるほどと思ったけど、そのポケモンだってトレーナーとの信頼関係は(単純なステータスとしてだけど)あるし、そこについて男女差別的な触れ方をしたことと、「自分が良くないと思った点」を全部「やばい」で表現したところが不味かったんじゃないかな…。これへの批判に対して「艦これ信者ガー」って言ってるのはお門違い。コメントで批判してる人は(正誤はともかく)論拠があるわけで。
LL @1043_ll 2014年8月8日
もうやめてください!泣いてる女性提督だっているんですよ!
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年8月8日
機巧少女は兎も角、艦これに関しては明確に主人公が居ないというか、プレイヤー=主人公だから、それを「命がけで戦わせるのがヤバい」とか言い出すと、男性プレイヤーがMMORPGで女性アバターを作ったり、格ゲーなんかで女性キャラを使うことへの全否定になると思うのです。そういう意図なんでしょうかねぇ?
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年8月8日
あと女だけど艦これやってる身としては「艦これは男性がやるもの」って決めつけてる人のほうがよっぽど男女差別に近い発想じゃないの?と思ったりしてまして。まあプレイヤーの男女比で言えば男性の方がかなり多いでしょうけど、無視していい程に女性が少ないとも思えず。
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年8月8日
「誰かの命令で戦わされる醜怪さ」とか言っちゃうと、もう軍隊とか警察とか全否定ですよね。でも現実で何故それらの組織が成り立ってるかと言えば、大半は「命令される側も命令する側と目的を共有してるから」でしょう。言ってしまえば「命令する業務」と「実際に戦う業務」を役割分担してるに過ぎないんですよ。艦これもおそらく舞台は軍隊のような組織なわけで、ましてや台詞を見る限り「敵と戦いたくない、艦娘やめたい」と思ってる艦娘は居ないようです。それを醜怪とするなら、現実の警察とかも「醜怪」としなければ筋が通りません。
【P P →】さぼりっこ【K P】 @saboricco 2014年8月8日
この人最初に「もしタキシード仮面が~ならセーラームーンはヒットしなかった」って考察をしているので「もし艦これが美少女じゃなくてむさ苦しい男や、人型じゃないモンスター、無機質なロボットをコレクションして戦わせるゲームだったらヒットしたのか?」をまず考えているはず。よって、この一連の話は炎上を狙って『故意に』やった悪質なモノとしか思えない。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年8月8日
まあ提督=プレイヤーだから、ゲームの中の事象によってプレイヤーが危険な目にあわされるなんてことないのは当然ですよね。 ・・・いや中には神経と髪の毛をすり減らすプレイヤーもいるか
🇺🇸USAブロウ🇺🇸 @usaburow 2014年8月8日
対魔忍と間違えてんじゃないですか
ehoba @htGOIW 2014年8月8日
男性は男性キャラに、女性は女性キャラに自己投影しているというイメージがもう化石レベルに古くて、ちょっと前からアニメオタク界隈では戦う少女に自己投影してヒーロー願望が満たされるというのが標準的 こんな周回遅れの議論はいらない
トドえもん@リンガ提督 @todo08 2014年8月8日
「俺は艦これが大嫌いだ!」って素直に言えばいいものを…
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年8月8日
「男指揮官と少女戦闘員の関係性に恋愛感情がちらつくのは、必要要素ではないですがありがちなヤバさ増加要素」 女性提督って割と多いんですが。 艦これやるのは男って決めつけて、それ前提で話してる時点で頭悪いわ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月8日
「少年少女を戦わせてそれがさも当たり前みたいに話が進んでいく」ってのは、漫画・アニメ・ゲームの元々の顧客である子ども達の需要を突き詰めていくと、「大人そっちのけで子供たちが巨悪と戦う話」が一つの鉄板になるからじゃないかなあ。いま子供心を掴むことにおけるトップランナーの一つであろうレベルファイブだって、イナズマイレブン・ダンボール戦機の2作では設定上の無理を押し通してでもそういう話を作ったわけだし。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月8日
あと“「女・幼」という戦わせた時に最も醜くなる属性の者を集めて、戦わせる、というのがあの手の物の「なんかキモい感じ」の基”っていうけど、この発言した人が同じ口でポリティカルコレクトネスとかいうのはどうよって思いますわ。「女子供は男が守るべき存在(=男より劣位の存在)」ってのはポリコレ的にどうなの?(まあ、この人個人が矛盾しているというよりポリコレ自体にそういう矛盾が存在するのだろうけど)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月8日
「女の子を戦場に出すのが醜い行いだ」ってのは、女は男に守られるべき存在である、極端に言うなら「女はすっこんでろ」という価値観とセットになってはじめて正当性を得る主張であって、「男女平等だけど女は守るべき」というのであれば、それは女性の権利とかでゴチャゴチャ煩い界隈を納得させるための甘言でしかない。
極楽丸 @Hieracosphinx 2014年8月8日
ポリティカルコレクトネスもウェッブルールも糞喰らえだ。俺が楽しめればそれでいいと言っている。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2014年8月8日
なるほど美少女が戦い、殺しあう話は第三者的な視点で見て非常に悲しくはあるが、それならば毎日殺人事件やらドロドロの愛憎劇やらを「昼ドラ」とか言って嬉々として垂れ流しているのは・・・ まったくもって「君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね?」って話ではある、 まぁ正気であることを証明する努力は必要なんだけどさ、それがあまりにもアンバランスじゃないかね?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月8日
saboricco ドラゴンコレクションの悪口はやめるんだ(迫真)
haduki @hadukikai 2014年8月8日
「比較的安全な後方に陣取り、女子に命令して前線へ送り込み命がけで戦わせる」←そもそも提督って軍艦に乗って最前線で戦う指揮官ですけどね。その程度のちょっと調べればわかることすらやらずに「批評されるべき」なんて言っちゃう@LazyWorkzの精神の方がよっぽどヤバイと思いますよ私は
goya4 @goya4 2014年8月8日
ここ迄「ブラック・ブレット」が例示されないのは皆さんが紳士だからなのかな? あ、アニメ版準拠です一応。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2014年8月8日
美少女ポケモンというフレーズに思わず「へ?」という感想しか出なかった件。ああ、ドロップや建造でランダムにしか艦娘を入手出来ない&育成必須なゲームシステム上、ポケモンと似た構図になるのは仕方ないだろうけど。とりあえず、艦娘を「女の子」の部分だけ論ってキモイだのヤバいだの騒いでると見受けられるが、艦娘って、かの軍艦そのものの擬人化な訳で、女の子であると同時に、列記とした『戦闘艦』という性質を持ってるんですがそこ無視ですか。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年8月8日
まぁしかし今のポケモンって主人公の性別男女選べるよな
いぶレ銀 @eveag 2014年8月8日
「ヤバい」って言葉が曖昧で、否定的なニュアンスであるってこと位しか伝わらないので何かもやもやする。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月8日
言ってる当人はどういうつもりか判りませんが、批判の筋は古の昔からずっと一緒の奴ですよ。「男の願望を満たす存在として、少女が描かれる」ことは許されざる悪だ、という奴ざんすよ。エロゲなら「救われるために不幸を強制されるヒロイン」だった。んで、艦これでは「支配・使役されるためのヒロイン」と言ってるわけで、何も目新しさは無いです。何度も繰り返された、よくあるジェンダー系の批判。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月8日
んでね、そうした批判が正当だという根拠に、「男に魅力がない」と来るわけです。何もしない、特技もない、面白くもないなど並べ立てて、恋愛感情が絡むとヤバサ爆上げ(願望丸出し)と来るわけなんですが、男に魅力がありゃ、女を消費する物語が許されたりするわけじゃないんだよね。否定先行の印象論でしかない。
まどちん● @madscient 2014年8月8日
Clearnote_moe MS少女については杉原昌子の時点でジャンルとして確立していたと見るべき。
Hoehoe @baisetusai 2014年8月9日
言わんとすることはわかるんだけど 提督に直接攻撃力が設定されてない以上、艦娘に戦ってもらうしか無いんじゃない?
ゆーにー @yunijuni_ 2014年8月9日
艦これの悪口を言う奴は艦これ嫌いなんだろ!って考えは稚拙に過ぎるのでもう少し深く考えたほうがいいと思った(KONAMI)
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年8月9日
様々な視点から物語の構造を解析してくれるお話なら面白いんだけど、こういう構造の物語はキモイとか言われてもあなたの思想信条は知らんがなって思うだけですな。
艦コレ厨 @nakachanOne 2014年8月9日
今さっきマックで女子高生がこの話題して泣いてるのマジで見ました 1043_ll もうやめてください!泣いてる女性提督だっているんですよ!
い・かえる @ita_kaeru 2014年8月9日
彼の言うところの艦これ(少女を使役する、恋愛的感情持たせる)を戦闘美少女→闘争心旺盛なスポ根美少女 にするとなぜか「エースをねらえ!」になる不思議w「岡、エースをねらえ!」「はい!コーチ!」 てか男監督+美少女プレーヤーのスポ根少女漫画みんな当てはまるやんw
愛国の戦士@脱トンデモに一票 @aikokusensi1 2014年8月9日
どっち側も「ネットDE真実」しか語ってなくて糞ワラッタwwwwwwww
mnianzinno @mnianzinno 2014年8月9日
「ランスよりDALK外伝のマーティス様のことだよなーと。」セイル君は後半はクラスチェンジして自分でも戦えるのにね。まあ神官戦士は大して役にたたないので普通は大神官にするわけですが。
Haruka McMahon @regicat 2014年8月9日
少女が男性指揮官に惚れてその指揮に従ってたら即「主体性を握られて戦わされる」ことになるってのがもやもや。「男性指揮官に惚れてる」という少女の主体性はなかったことになるのか。
Haruka McMahon @regicat 2014年8月9日
戦闘を主軸に見るから「戦わされる」ように見えるけど、少女と指揮官の関係性を主軸に見たら、戦闘は少女にとって指揮官との恋愛を成就するための手段でしかなくて、そんなところに主体性なんか費やしてられないだけという可能性も。
康芳英 @y_yoshihide 2014年8月9日
「立場的にも精神的にも絶対優位に立つおっさんが比較的安全な後方に陣取り、立場が下のおっさんに命令して前線へ送り込み命がけで戦わせる」構造を持つゲームも昔から割とあるよ! おっさん裏切ったり裏切られたりするけど!
みみずばれ @alotofttd 2014年8月9日
「ヤバい」という言葉が軽すぎて何を言いたいのかよく分からないところはあるけど、特に艦これに対して批判的ではないと思うし、少なくとも虚構と現実の区別がついていないようには見えない。「艦これで右傾化」のような妙な批判にさらされすぎてアレルギー的な反応を起こしている人が多いのではないか。
みみずばれ @alotofttd 2014年8月9日
「グロテスクだ」「異様だ」という表現だと批判的になりすぎるから「ヤバい」という軽い表現を選だようにも思えるけど。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2014年8月9日
「提督」は出撃には同行する(他の操作はできなくなる)が遠征には同行しない(遠征に出した後は他の操作ができる)んだよね
羅剣@満像P @raken_manzoup 2014年8月9日
可愛い女の子育てて愛でたいじゃん。嫌ならやんなければいい。嫌いなら嫌いとはっきり言って批判してどうぞ
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2014年8月9日
美少女には興味がないんで艦これはやってませんが、艦がかっこいい男の子だったら、きっとハマッてたと思うんだ(マジで、前からそう思ってた)。。。こういう意見は、どの界隈から批判されるのかなー。
kenta @kenta1202 2014年8月9日
的を外した意見だとは思わないが、登場キャラクターが女性のままで、見た目・絵柄のみ、高校生以上だとか20歳以上、になればポケモンではなく「スポコンもの」のくくりにすることも可能なわけで、要はキャラクターの「見た目年齢」だけの問題じゃないだろうか。
FHLN @Hondinista 2014年8月9日
この文脈でエヴァとそれに端を発したセカイ系を無視してるのはどういうことなの?「弱弱しい女の子を戦わせるボク」という自意識が鼻に付くジャンルだったと思ってるんだけど。
みこみこ @mikoto_1009 2014年8月9日
つぶやきでの放言に言っても仕方がないけど、こういうのって目の前の現物の極端な部分について、そこを攻撃すれば目の前の物だけを攻撃可能と考え(でないと絨毯爆撃になる)理屈を後付けするから、結果、論が破綻するんだよね。
みこみこ @mikoto_1009 2014年8月9日
戦場に行かなけりゃいいのか、恋愛関係がなきゃいいのか、男女混合ならいいのか、大人ならいいのか。悪いのはシステムに体現された思想なのか、それが受ける世相なのか。そういうのすっ飛ばして、「MAX入ってる○○劇ヤバ」とだけ言っている。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2014年8月9日
着眼点としては面白いけど、いつもの「流行りものだから批判してやろう」系の考察から半歩くらいしか出てない、かなあ。別に艦これの提督は「立場的/精神的な絶対上位者」ではない(そもそも公式的には出てくることすら無い)し、二次創作では「艦娘と一緒に戦う提督」や「(指揮官という立場から)自分が前線に出られないことに苦悩する提督」ばかりだし。そういった部分を知らない、知ろうとしないで「俺の脳内の架空の艦これを批判」っていうありがちなパターンになってるようにみえるやね。
(´・ω・`) @ocelot33 2014年8月9日
エロゲを引き合いに出してる人いるけどそれが答えじゃないかな。エロが全年齢向けに削ぎ落とされたのが艦これや萌えラノベで、そういうのを初めて見た人達が散々やられてきたツッコミを入れてるだけに見える。
tarosuke @tarosukenet 2014年8月9日
Hondinista エヴァがそういうのだと思ってるなら旧エヴァを「何が『おめでとう』なのか」がわかるまで見返したほうがいいな。プロットがOP曲と一致してると思ったら正解だから正解かどうかは自分でわかるよ。
じゃりねこ@BOOTHにて通販中 @jyaricat 2014年8月9日
「校長先生はいいよねー。なんにも仕事してないでお給料もらってるんだもん」って言ってた小学生(三年)のことを思い出した。
たてはらP @tatehara 2014年8月9日
こういうのを「現実とフィクションの区別がつかない人」って言うんだっけ?お前ら大好物だろ?
犬哭啾啾 @wankokushushu 2014年8月9日
視点の1つかもしれないけどフィクション娯楽を楽しむに向かない精神構造の人ですね(´・ω・`)
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2014年8月9日
ポケモンも深海棲艦も生身の人間が挑んでも歯牙にもかからないゆえにポケモン対戦であり艦娘であるという作品上の必然設定くらいは念頭に置いてほしいよなぁ。「ヒゲの配管工兄弟に任せずキノコ王国軍全戦力をもってあたれよ!」から進歩がねぇ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月9日
プラネテス問題とかまおゆう問題とか、作品を“作品たらしめるためのフィクション設定”を現実と比較して批判する層って自分がインテリだと思ってるんだろうけど、実際には現実とフィクションの区別がつかない単なるバカだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月9日
オレがヤバイって思うからヤバイ、しか云えてなくてくっそ笑うwww https://twitter.com/LazyWorkz/status/497154744754790400
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月9日
初代ガンダムは巻き込まれて仕方なく戦っただけでそもそも少年兵がいる世界観だし、ガンパレにもちゃんと設定がある。にわか乙。 https://twitter.com/LazyWorkz/status/497184246964834305
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月9日
LazyWorkzに「フリージング」読ませたいわー。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月9日
立場的にも精神的にも絶対優位だけど武力ゼロの主人公が前線に立ったら、主人公死亡により打ち切りすら迎える事も出来ずに第一話で連載終了ですな。創作の才能も批評の才能も欠片もなさすぎてパないwww RT @LazyWorkz:「立場的にも精神的にも絶対優位に立つ男子が比較的安全な後方に陣取り、女子に命令して前線へ送り込み命がけで戦わせる」構造を持つ作品、ぼくが勝手に言うところの「美少女ポケモン」ものは、そろそろまとめて批評されるべきかもなあ。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年8月9日
でも、ポケモンだと最新話でサトシさんが手持ちポケモンを守るべく鬼火を受け止め「これ以上やるなら俺が相手だ」と「お前は一体何を言ってるんだ」な発言をしたのでポケモンはトレーナーも体を張ってるので悔い改めて
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月9日
提督=プレイヤーなので、女性提督さんもいますよねー。見た事はないけど、それこそLGBTの提督だっているかもだ。 RT jujuru:提督が男だといつから錯覚していた……?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年8月9日
まぁー、言いたいことは要は「自分以外に戦わせることへの苦悶なり葛藤なりを指示者である提督なりトレーナーが見せて欲しいって事」だと思うんだよねー。ただ、ポケモンの場合は相棒って方が強いんできちんと揉めたり一緒に乗り越える描写有るしまた違うわけだ
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年8月9日
で、艦これの場合は・・・。「シリアス作品ならそう言うシーン入れても良いかも知れんけど、萌え作品でそんな重いの見たくないし・・・」(コナミ最強ヒロイン風に)って感じ。いや、そう言う解釈でそう言うシーンある作品作るのは自由だと思う。でも、言い方が悪いでー
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月9日
「艦これ」は意図的に明らかにしていない設定が幾つもあって、それらは「艦これ」の二次創作を盛り立ててる要因の一つでもある。いわゆるオレ設定を仕込みやすいからね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月9日
「提督」の性別もその一つで、「ケッコンカッコカリ」が「結婚」ではない理由もそこにあると最近気付いた。上手いよね。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年8月9日
艦これってR18で一般的に少年に該当する人達はやってないはずなんですけど(震え声
oneeye @kyomujyuu 2014年8月9日
『セーラームーンが艦これのような美少女ポケモンだったらヒットしなかっただろうなあ』みたいな事をつぶやいておられるが、問答無用で艦これがヒットしている事実をどうすれバインダー。あと知人に人妻提督がいます。2人。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年8月9日
そもそもゲームって自分の代わりに誰かを戦わす物だよなあ。碁や将棋なんかも。将棋のコマを女体化したらどうだ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月9日
んで、「提督が何もしとらん」的な批判に関して云えば、各種の公式版権作品では、提督=艦娘に関わる軍事的・政治的な交渉・判断を任されている中間管理職だが、一方で最終的な責任を取らされるためのスケープゴート的な役割を持つという事が描かれている場合が多い。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月9日
もちろんそれが公式設定ではないのは前述通りだが、少なくともLazyWorkzの云うような「提督」=「美少女ポケモンを無理矢理苦役させるクソ」みたいな描き方をしている作品は、二次創作(しかもヱロ系)でしか見た事ねえな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月9日
っ「トップをねらえ!」 RT ita_kaeru:彼の言うところの艦これ(少女を使役する、恋愛的感情持たせる)を戦闘美少女→闘争心旺盛なスポ根美少女 にするとなぜか「エースをねらえ!」になる不思議w「岡、エースをねらえ!」「はい!コーチ!」 てか男監督+美少女プレーヤーのスポ根少女漫画みんな当てはまるやんw
怒れる妖怪摸摸具和みふゆ @Saarbrucken1910 2014年8月9日
ポケモンはそもそも戦闘で体力が無くなっても死なないどころかあくまで勝負はスポーツである点については触れてはいけないんですかね
○無~ @MARUMUU 2014年8月10日
従わせて戦わせるが悪なら農業や畜産の大半が死亡だな。豚や鳥に植物を使役して、死ねって言って殺してその肉を他者に食わせて自分を評価させてる訳だから正直、よっぽど明確に意思もってやってる分タチが悪い。
○無~ @MARUMUU 2014年8月10日
あとラブライブも批判されてしかるべきだろうな。ライブの為にプレイヤーに金を貢がせてる訳だし
トリ尾 @torio_kk 2014年8月10日
男、女関係なく、これプレイしてる奴はリアルに命(時間)と精神削ってんだよ。やっぱプレイしてない奴の批評って的はずれでとんちんかんだな。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月10日
あと、中途半端にフェミに媚びてるみたいだけど、女は前線に立っちゃいかんのか?等でフェミ側からも叩かれそうだな。 
トリ尾 @torio_kk 2014年8月10日
プレイヤーによって色々認識違うだろうけど、自分はキャラクターに恋愛要素では無く仲間意識もってやっとるよ。(だからと言ってハーレム要素持ってプレイしてる奴を批判する気は全く無い)
土谷真治 @densataxp 2014年8月10日
そもそも 女の子の衣服が破ける18禁ゲームでありそういうのを見たい成人男性向きに作られた代物なんじゃないか? たまたま色んな要素が絡んで人気が出てしまったというだけで 理由とか真面目に考えて 女の子を前線で戦わせるのケシカランとか 正直(笑)
トリ尾 @torio_kk 2014年8月10日
「育成ゲー」「シミュレーションゲー」の基本を抑え、ビジュアルでは様々なイラストレーターを揃え実験的だ。難易度は非常に高く、運営側からのヒントもミステリーの謎を解くかの様に難解だ。プレイヤー同士の情報交換が重要になる。その意味では、鬼畜ゲーにあふれたFC時代を思い出させる。これは萌え要素を持ちながらも、「プレイヤー間の情報交換の重要さ」という古くて消えつつあった要素が偶然にも盛り込まれたからヒットしたのでは無いだろうか。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月10日
昨今でこれほどにソーシャルを体現したソーシャルゲームは無いだろう(ゲーム本体にソーシャル要素は殆ど無いのに!)
トリ尾 @torio_kk 2014年8月10日
がプレイしてる者としての批評。コンテンツの入り口に女の娘がかわいいってのを設けるやり方についてはどこまで遡ればいいんだろ・・・くらいに古い歴史だと思うんだが。 何もしない奴が上から目線で幼い女の娘を命がけの戦場で戦わせる・・・なんつー(お前が何もプレイしてないのに)批評は、やってもいいけど、恥ずかしく無いんかな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月10日
ケッコンカッコオトコワリ勢とも称される「提督に好意を抱いていない艦娘」もいますが何か?LazyWorkzがこれを公式RTしていたが、ホントにゲームやってないヤツほど批判するよなあ、艦これって。https://twitter.com/amenokg/status/497431348085133312
真なるやまなかさん @yamanakasann 2014年8月10日
所詮は、絵に描いた餅 信長の野望の女verみたいなもんでしょ? 知らんけど、そんなもんに大真面目に議論してもねぇ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月10日
一連のツイートでガンスリを批判したつもりが全くないなら、あなたの文才はゼロなんでSFファンを名乗るの止めて。SF知らない層から、SFファンの程度が低いと思われちゃう(嘆息 https://twitter.com/LazyWorkz/status/497435302747586560
真なるやまなかさん @yamanakasann 2014年8月10日
艦これは別として、ガンスリは流石に擁護不可避 あれは完全に危険思想物
釣本直紀 @turimotonaoki 2014年8月10日
艦これとアイマスは萌えポケモンだなとは俺も思ってた。艦これは約150人の中から6人を選んで戦わせてる点も含め。ここ数年はスクフェス、忍たま、東方、AKB48等可愛い子が数十人単位で出て来るコンテンツがやけに人気だけど何故なんだろ。
Bauer @WorldLeaf 2014年8月10日
turimotonaoki 単純にキャラクターが多ければ息の長いコンテンツになれる(可能性が少しでも高まる)という面はあるのではないでしょうか 後は単純にユニットの数合わせ(TCGでいうならレア度:ノーマル、コモンのガードみたいな) それ以上の理由はプロの視点で何かあるのかもしれませんが
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2014年8月10日
kartis56 これは、現実と虚構をごっちゃにした無謬ですね。確かに『指揮官が最前線で戦う戦場は破綻している』事は真だけど、ではプレイヤーは士官学校を卒業したのかという話になりますよ。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2014年8月10日
女性将校が、兵器に扮した男子(小学生にしか見えない子も含む)を指揮して斗わせるゲームを作ろう(提案)。扮する兵器を旧共産圏のものにすれば、「艦これは右傾化」と憤怒する人も大喜び(確信)。
深井龍一郎 @rfukai 2014年8月10日
そもそも批評者がゲームやってないからどうでもいい話なんだけど、ゲームをプレイした上で提督が何もしてないとか言い放っちゃえる人は、日本に連綿と受け継がれる「兵站の軽視」思想の体現者なんじゃね?
ザックル@クッパ (bowser)三、四日目参上 @zacool3 2014年8月10日
艦これは美少女ポケモン。うむ、いい得て妙だな。感情の入れ具合でそういう風に見える。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年8月10日
生産能力を備えた鈍重なオスライオンが群れを維持し、狩りはもっぱらメスライオンが行うという、至極当たり前の構図。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年8月10日
それはそれとして、「ケッコンカッコカリ」という物言いは絶望的に気に食わない。女性提督をも想定した上でと言うのであっても「仮」とする必要はない。同性婚というものを知らんのか。結婚なら結婚としろ。単語として不適当ならば他の名称を考えろ。仮の結婚で戦闘員をだまくらかしている様にしか思えん。あまりにもケジメ意識に欠けている。
mnianzinno @mnianzinno 2014年8月10日
戦場で結婚なんて死亡フラグじゃないですかー
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2014年8月10日
じゃあゴリゴリに硬派な設定でやればどうなるかっていうと、「提督の決断」の中韓圧力による事実上の封殺という事例に突き当たるわけで。。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年8月10日
鎮守府は安全。艦娘は絶対服従。そのはずだった。誰一人も失うことなく使命を果たさんとする真面目なショタ提督が、大井・扶桑・19の三人に恋愛感情で操られて裏切られ、赤カーテンを閉めきった薄暗い執務室の床に転がされることになるとは……。
コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2014年8月10日
まとめて批評されるべき、とかいう割に実プレイ無し&偏った二次創作の知識って…。やっぱりいらないヘイトじゃないのかな? 言いたいことがまだあるご様子ですが、こんな多方面にヘイトばら撒いた上なら結論もろくなものじゃなさそうですね。(自分はガンスリしかわかりませんが、批判以上の悪意を感じます。ガンパレと今僕のあたりはなんか関係ないのに引っ張り出されてる感です)
hamptall @hamptall 2014年8月10日
結婚オコトワリです。ケッコンカッコカリがマリッジでもソウルリンクでもジークフリードシステムでも好きにとれていいじゃないかと思います。
こんたん @kontan8823 2014年8月10日
一昔前、セーラームーンに「真剣に戦っていない」と批判していた往年のロボットアニメオタクを思い出してしまい苦笑を禁じえない。オタクも年をとると、自分が付いていけない流行にもっともらしい理由を付けてグジグジと文句を言うようになる。 これって老化現象だから、みんなも気をつけようね。
釣本直紀 @turimotonaoki 2014年8月10日
turimotonaoki 自己返信。登場者総数が多い作品は、登場者の一人ひとりに物語や人間関係を設定する余裕が作り手に無い。その設定不足が受け手側には二次創作の自由度の高さとして捉えられているのではないか。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月11日
「美少女ポケモン」は「キャラカタログ」並のパワワードだと思うの
combatable @combatable11 2014年8月11日
え?旭日旗の下に、○督が命令一下、うら若き少○達を、命がけで戦わせることが批判されるべきなんです?#こうしえん
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2014年8月11日
この批評の良し悪しは置いとくにしても、例示として挙げた作品をどう考えてもろくに読んでない見てないのは問題なんじゃないだろうか(特に機巧少女は~はタイトル間違えてんじゃないかと思うくらい例示として合わない)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月11日
けだし、その通り。 RT kontan8823:一昔前、セーラームーンに「真剣に戦っていない」と批判していた往年のロボットアニメオタクを思い出してしまい苦笑を禁じえない。オタクも年をとると、自分が付いていけない流行にもっともらしい理由を付けてグジグジと文句を言うようになる。 これって老化現象だから、みんなも気をつけようね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月11日
LazyWorkzの語る「美少女ポケモン」ってさ、定義が狭すぎて、例えば美少女が美少女を操って戦う「Selector Infected WIXOSS」とか該当しないよね。設定構造的には同じなハズなんだけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月11日
結局、自分の気に食わない何かを批判するためのバズワードって事なんだろうな。他の人も散々云ってるけど、ポケモンバトルは格闘スポーツみたいなモノで、本来殺し合いですらないしな。>美少女ポケモン
smw @Shi_MeiWo 2014年8月11日
こんどは「妖怪ウォッチ」をどうやってクサしてやろうか、となるのだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年8月11日
提督=監督。なるほど。要するに本論は「男性による対女性意識」を槍玉に上げる文脈なのだろうが、「女子バレーの男子監督」と見た場合、瞬時に何の面白みもなくカタがついてしまうという訳だ。
ぱんどら @kopandacco 2014年8月11日
1990年ころに大戦略型のゲームで、萌え美少女化した兵器を戦わせるのが既に同人ゲームにはあったし、女の子の姿をした戦闘ユニットが戦う事に必要以上に何か意図が込められてると言う発想は、壮大な空振りだと思うんだがどうか。
ぱんどら @kopandacco 2014年8月11日
ちなみに私もその種のゲーム(主人公が少女型使い魔を育成し戦う)の企画考えたことあるけど、なーんも裏も思想もなしで、その方が見場がよかろ? としか思わなかったが。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2014年8月11日
「機巧少女は傷つかない」はむしろこれに切り込んで行く作品だったよな 上り詰めるにはもちろん少女を使わないといけないけども、一個人として認めて傷つけないよう配慮するという 第二期まだかな……
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月12日
東浩紀が最初にセカイ系を大きく取り上げた時の視点と言っていることが変わらない。東浩紀に20年遅れてる。(東浩紀でさえ今はセカイ系へのこだわりを捨てて次のステップに進んでいるのに……)
はつせの@横須賀鎮守府提督 @Hatuseno 2014年8月12日
#艦これ  これだけネットでの情報伝達が発達した世の中になっても「はじめに結論ありき」的に自分が難癖つけたい対象を貶めるために記事を書くやり方はもう通じない事に気がついていない馬鹿者が居るという好例
RAYMONヤンコミ新連載スタート @RAYMON_ 2014年8月12日
批評されるべきっていう割にはろくにやってない見ていない知らない。イメージだけで批判か? 言いたいことはわからなくもないがあまりにもお粗末でヤバイ
ChanceMaker @Singulith 2014年8月12日
男の子の好きな「メカ」「女の子」「バトル」を、三題噺としてどうストーリーにまとめるかってだけの話で、昔はそれを「いきなり敵が攻めてきた時、偶然に父親が兵器技術者の少年が兵器に乗ることになって・・」とか、説得力ある設定作りに苦労したものじゃて。今はもう、まんま組みわせて「そういう世界!!」ってな手法がアリになっただけでしょ。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2014年8月12日
kopandacco Singulith 女の子が兵器を操り戦場で戦うっていうコンセプト、PCゲームにおいても90年代にはヒットした工画堂の「PowerDoLL」シリーズ等が既にありましたね。時代が上がるにつれて深いバックボーンのある細かいオリジナルの世界観はむしろユーザーから面倒がられる印象が・・
lequinharay @lequinharay 2014年8月12日
本論に一切関係ないのだけど、オスライオンは狩りしないってのは誤解なんですぜ。メスとは狩りの仕方が違うだけ
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年8月12日
>ろくにやってない見ていない知らない。イメージだけで批判   自称『艦これやったことあるし!元ヘビーユーザーだし!』と主張してた、とあるバカサンショウウオも艦これ批判してたけど 「大和も武蔵も持ってた。最初に選んだの大和だし」「岩波?もちろん持ってた」「武蔵はイベントで手に入れたけど潜水艦手に入れたことない」「伊11全ユーザー配布イベント?その時はちょうどログインしてなかったんだ」というレベル
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年8月12日
こういう人達って「穢れ思想」みたいなのを持っているのか、wikiを見ることすら穢らわしいと妄想で会話してくるから、お話にならない
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年8月12日
そもそもポケモンだってアメリカの動物愛護団体から「動物虐待だー」とか言われまくってるじゃん。何にでも文句つけたい奴は存在する。クレームをつけるのは自由だが、的外れな批判まで一々まともに取り合ってたら何にも作れなくなる
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年8月12日
そういやプリキュアやセラムンやジャンプ漫画は少年少女のヒロイズム願望だから艦これとは別だけど、プロパガンダとして考えたら使役する欲望を掻き立てるより、使役される者にヒロイズム願望を植え付け自分たちから望んで戦うよう仕向ける方がずっとオーソドックスでヤバイ
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年8月12日
つかどこの世界に民衆の使役願望を刺激して、上昇志向を植え付けるプロパガンダがあるのかと。権力者が何で自分たちの地位を狙うよう民衆をけしかける必要があるよ。わざわざ自分たちの地位を怯えさせるとかどんなマゾだ。むしろそうした創作物に反対する人間って支配階級の側じゃないのか
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年8月12日
使役願望の強い人間なんて放っといても湧き出るものだし、どんなにそうした人間を増やそうが支配階級の絶対数が増えない以上何もヤバくない。むしろ支配階級の数が増えるってことはより高度な政治的選択に関わる人間が増えるって事だから、民主主義的に考えて好ましい事でさえある
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年8月12日
つまりもし艦これが使役する欲望を増長させる娯楽なら、むしろ民主主義的に善なのである。民主主義国家の正しい娯楽は、一兵卒として前線で戦うアクションではなく、『シムシティ』などに代表されるゴッドゲームだ
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年8月12日
とまあ、何でも理屈をつければヤバイものに仕立てあげられるし、逆に健全なものとして評価もできると
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2014年8月13日
っていうか少年少女って見た目はそうだけど、艦これのキャラって本来の生年月日を考えたら金剛なんか101歳(ブツッ
ZZT @SCAR17S 2014年8月13日
このまとめが気に入らないってだけの事にごちゃごちゃと理屈つけて云々
seki45 @seki45 2014年8月13日
このまとめ自体、艦これが気に入らないってだけの事にごちゃごちゃとアホみたいな理屈つけてる訳なんですがそれは
成仏 @tori_555 2014年8月13日
×艦これが嫌い ○艦これブームが嫌い
zaqron @zaqron 2014年8月13日
ブームが嫌いだからよく知りもしないのに批判しようとするんだろうな
ひなたろ @pitakon1 2014年8月13日
艦これってやったことないけど、主人公「今だ大和!艦砲射撃だ!」大和「ヤーマートー!(気合入った声)」大和の艦砲射撃!効果は抜群だ!主人公「よくやった大和!」大和「ヤーマヤーマー(うれしそう)」みたいなの?
hachigatu @iijagennahito 2014年8月13日
サイコロ振るゲーム。
深井龍一郎 @rfukai 2014年8月13日
こういうのは、物語創作者がドラマを盛り上げる要素を考える上で考察したり取り入れたりする性質のもので、ゲームにこういう要素を取り入れて面白くなる可能性はほとんどないんだよね。だからこそ面白くできたらひとつのブレイクスルーになるんだろうけど、別にそういう視点で語ってるわけでもないしね。
𝙏𝙖𝙠𝙚𝙥𝙤𝙢! @takepom 2014年8月14日
「ガンスリンガーガール」に言及している点が興味深い。是非とも完読して「美少女ポケモン」論を大いに語っていただきたい。
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2014年8月14日
hadukikai 確かにそうですが、サスペンスドラマはまだフィクションですから。それ以上に被害者の実名を平気で上げたりCG使ってストーカー等の犯罪を指南したりする(?)報道・情報系番組の方がもっと問題ある様な気がします。話飛んでしまいましたが。
koma @koma67296559 2014年8月15日
二次創作的な主張だなぁ。提督の性別年齢は決められてないし、命令に従うのはあくまで軍隊的な組織だからじゃないのか?そのための『提督』だろう。時代、世界観も定まっていないどころか、艦娘の台詞であえてごまかしてるのに決め付けるのは…
岡一輝 @okaikki 2014年8月15日
「艦これは『美少女』を戦わせるゲームで」 足柄「∠(*^∀^*)」 那智「おめえじゃねえ座ってろ」
如月 宗一郎@除伐がとくいなフレンズ @S_kisaragi 2014年8月17日
ガンスリを例示してるけど、この手の話は既に海燕さんが2005年には言及してたよな…と遠い目で回想していたら、ご本人がこのまとめについて、「『艦これ』は政治的に正しい!」と題して、記事を書いておられた。 →http://sp.ch.nicovideo.jp/cayenne3030/blomaga/ar598269
夢守雷樹 @Raiju202 2014年8月24日
mmmmmtttt37 壺|Д゚)∫単純にプレイ人数が多ければ(200万アカウント)反応する人も増えますね。それだけの話かと。
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2015年6月3日
アニメのおかげでこの人達の議論が正しいことが逆に証明されたね
冷たい熱湯 @Tuny1028 2015年9月12日
「美少女ポケモン」という単語自体は使い出あるのよね。俺タワーとか故・わグルまとかみたいなゲームを分類するのに
PleaseFollowMe!@bot @plefolme 2016年1月11日
あのDMMのR-18のSMエロゲーに道徳云々とか、「AVは女性差別!」「同人誌は女性蔑視!」「ゆ虐排除!」「淫夢排除!」「同性愛は異常!」とか言ってるのと変わんねーよ。 大体、現在の左派文化がそれを禁忌としてるだけで、右派の間では別に普通だし、 艦これ自体が右派受け狙ってるからな?
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