2014/08/10「ゴー宣道場」 児童ポルノ討論後参加者のツイートまとめ。

廣田恵介 @Hirota1967

会場で待機中。僕らが発言する第二部は、ゴー宣道場の会員しか見られないそうです。しかし、私と合流したお二人は礼儀ただしく話好き、好印象！

廣田恵介 @Hirota1967

ゴー宣道場、終わりました。「ポルノ」という言葉が適切ではない、という点については、かなりの理解を得られました。小林さんも、冷静に聞いてくれました。詳しくは、帰宅後にツイートするか、ニコ生で話します。

廣田恵介 @Hirota1967

順番から言うと、前半は師範（小林さんたち）の議論を聞くだけだったのですが、前半では、特に児ポ法に関する話題は出ず。小林さん、ともかく話は上手いです。

廣田恵介 @Hirota1967

配信されなかった第二部は、いきなり児ポ法の話題でスタート。叢さんが手をあげ、ICPOの文献を引用して「性虐待はポルノ」と指摘。「北原みのりは会田誠展を阻止しようとした」「単純所持が禁止になった」、この二点については、小林さん、「へえ、知らなかった」と素直に認める。

廣田恵介 @Hirota1967

@Hirota1967 @togetter_jpさんから　　今更だけど、“ICPOの文献を引用して「性虐待はポルノ」と指摘”って大間違いだね。「性虐待はポルノではない」だよね。走り書きしすぎた。すんません。

廣田恵介 @Hirota1967

その後、小林さんの方から「それはそれとして、児童を性的に描いた漫画はいいの？」と聞いたように思う。ここで、叢さんが「えーっと……」と口ごもってしまった（と思う。違ったら、叢さんスマン）。確かに、「規制すべきです！」と答えたら、相手の思うツボだ、苦しいなーと思った。

廣田恵介 @Hirota1967

そのとき、最前列の女性が手を上げた。「よし、女性の意見も聞こう」と小林氏。しかし、その女性の意見は「児童ポルノ法の目的を考えると、ポルノという言葉はおかしいです」というものであった。「じゃあ、さっきの男性と同じ意見だよね？」と小林氏。その次に、魔少年AT氏が手をあげた。

廣田恵介 @Hirota1967

魔中年氏の意見は「わいせつだと思う漫画を規制したければ、刑法175条で対応可能」。「北原氏の記事にあるような性的な寓意を持つ撮影会に関しては、労働基準法で13歳未満の芸能活動は禁止されているはず」。そろそろ私の番か？と手を上げると「いや、女性の方がいいな」と、女性が当てられる。

サイチュウ @eseyuusya

@Hirota1967 芸能活動は例外的に許可されているのですが、それ以外は認められていません。雇用関係にない場合は対象外など適用されるかについては細かい問題がありましたが、そこまでは話せませんでした。（もしかして間違えて芸能活動は禁止と言ってしまっていたでしょうか？）

廣田恵介 @Hirota1967

そこは注意深く聞いていましたので、「禁止」とは言っていませんでした。大丈夫です。RT @1793_at: 芸能活動は例外的に許可されているのですが、それ以外は認められていません。雇用関係にない場合は対象外など適用されるかについては細かい問題がありましたが、そこまでは話せませんでし

廣田恵介 @Hirota1967

この女性は、子どものいる身として「実写を規制するのは当たり前、だけど、どうしてアニメや漫画はOKなのか」「アニメでも実写でも関係ない」「少女に対して、性的な目を向けてほしいくない」。 （この方、帰りに受付に座ってらしたので、ちょっとだけ意見交換しました。それについて、後ほど。）

廣田恵介 @Hirota1967

その後、魔中年氏が反論したような気がするが、ともあれ、そろそろ僕が発言しようと手をあげる。「はい、そこの男」と小林氏。僕は署名簿を手に、署名の意図、女性も主婦も署名していると説明。大阪府条例でも「ポルノ」なんて言ってないですよ、と。法改正で、附帯から漫画・アニメは外れたはずと。

廣田恵介 @Hirota1967

「そもそも、被害児童をポルノ出演者などと呼ぶべきなのでしょうか？」と、くどく説明。ここで、壇上の高森氏が「うん、分かったぞ」と立ち上がる。どういう言い方かは失念したが「ポルノという言い方は、ソフトすぎるんだな」と、すごく理解してくれた。小林氏も「ああ、そういうことか」という顔。

廣田恵介 @Hirota1967

小林氏は「だけど、漫画の児童虐待はいいわけ？」と聞くので、僕は「100％、イエスではない。性虐待にあった人たちの苦しみは長く続くので、彼ら・彼女らが酷い漫画を見てしまうことのないよう、何らかの規制は必要」。この発言、皆さんからの総攻撃を覚悟で言いました。

廣田恵介 @Hirota1967

議論の大まかな流れは以上。ただ、その後のトークで、小林氏が「例えば、児童ポルノをポルノと呼ばないようにしようとか…」と、別の話題に織り交ぜてくれたので、認識はしてくれたのかな、と。「表現規制については加減の問題」「自由すぎることが、我々から、何かを奪っている」（小林氏）。

廣田恵介 @Hirota1967

小林氏の発言。「萌え絵は嫌い」「萌え絵は浸透しすぎている」「しかし、法規制までは考えてない」「自分が漫画を書く上で表現規制は、常について回る」「アトムの上半身裸はNGとか、表現までグローバリズムに巻き込まれないようにしなければ」。漫画の法規制はやすりぎと考えているらしい。

廣田恵介 @Hirota1967

どんなやりとりでしたっけ。補足していただると嬉しいっす。RT @kusamura_eisei:二の句を出そうとしましたが、長引いてることもあり、切り上げることも考えてました。 魔中年さんがその後切り込みを入れましたね。

廣田恵介 @Hirota1967

閉会後、会場内の落し物を受付に届ける。すると「少女に性的な興味をいだくな」のお母さんが。その横のグレーの髪の女性は「廣田さんのブログ、読んでますよ」とニッコリ。お母さんは「しずかちゃんの入浴まで禁じろとは言いません。でも、小さな子が襲われているような漫画はどうなんですか？」と。

廣田恵介 @Hirota1967

「ですから、そういう漫画を見せたくない相手のために、何らかの措置は必要」「小林さんの言っていたように、それこそ慎重な議論をすべきですよ」となだめる。叢氏も魔中年氏も、横から参加してくれたが、僕は「重要なテーマなので、また皆さんで話し合いましょうよ」と提案して、会場を後にしました。

廣田恵介 @Hirota1967

小林さんが、「じゃあ、児童を虐待する絵ならいいの？」みたいに迫ってきましたよね。RT @kusamura_eisei: ほぼそれで合ってます。

叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei

@Hirota1967 そうですよね。そこでゾーニングと言う言葉を出したんです。

廣田恵介 @Hirota1967

補足。「家庭での児童虐待は、誰がしていると思いますか？」と聞いたところ、高森明勅氏が「父親」と答えてくれた。なので、高森氏が最大の理解者かなーと。課題は、「子どもに、児童とセックスする漫画は、見せたくない」というお母さんに、どう答えるか……じゃないかな。あとで、ニコ生やります。

廣田恵介 @Hirota1967

でも、「ゾーニング」って理解されましたかね。たまに、僕らが先走ってしまいましたね。RT @kusamura_eisei: そうですよね。そこでゾーニングと言う言葉を出したんです。

叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei

@Hirota1967 ゾーニングこそが規制そのものですが、でもこれはこの先の議論ですから根は深いですよね。

廣田恵介 @Hirota1967

忘れないうちに。小林さんはこうも言っていました。「ネットで白熱するうち、勝ち負けの問題になってしまったよね。本当は、勝ち負けではないよね」。■2014/08/10「ゴー宣道場」 児童ポルノ討論後参加者のツイートまとめ。 togetter.com/li/704668