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戦争は反対です!タイタン社長の太田光代さんが訴える、憲法九条、戦争、武器、そして平和な世界

爆笑問題などが所属する芸能プロダクション社長の太田光代さんが、若者たちに伝わりやすい言葉で、戦争反対と訴えています。立場やメディアのしがらみがあるでしょうに、こういった意見を発信していただき、ありがとうございます!
環境 安倍政権 憲法 戦争 集団的自衛権 爆笑問題 憲法9条 原爆 ポエム
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憲法九条について
太田光代 @ota324
憲法九条は、若い日本の人達を守ります。日本は少子化よ。誰がいくの?若い人たち。九条は結果的に日本を守る。日本人を守ります。あなた方が戦争になんか行ったら、日本人はいなくなります。考えて。考えて。お願いします。
戦争について
太田光代 @ota324
戦争は反対です!唯一原爆が投下された国、日本人として、戦争は絶対に反対です!
太田光代 @ota324
殺人が合法的におこなわれるのが戦争です。ひとが、一人の問題ではないわ。始まっちゃったら、一人で誰かを守ることなんかできないの。それが戦争。
太田光代 @ota324
原爆投下のタイミング。毎年やってくる。原爆が二発。長崎、広島。そして終戦。だから、考えて。若いかた。戦争のことを。
徴兵のこと、帰らなかった叔父さん
太田光代 @ota324
昔ならお婆さんの話として聞いて。私の歳は、現在五十歳。母は戦争体験者だし、叔父は十六歳で志願して、第二次世界大戦で、戦うことなく、
太田光代 @ota324
兵隊さんが足りなくなったから、叔父は十六で志願して、戦争の終盤に国のために戦いに行ったの。でも、現地に行く船が撃沈されて帰ってこなかった。という話を、母や、叔母、叔父に聞かされていたの。
太田光代 @ota324
叔父は、十六歳。その歳について、ずっと考えてるんだけど。 私は十六で兵隊が足りないからと、志願して戦争に行けるかな。って。
太田光代 @ota324
ずっと思っていることは、たぶん叔父は誰も殺してない。十六歳の叔父が、志願して、国に使われたかもしれないけど、人を殺してない。そこが、救いなの。
空襲のこと、お母さんの体験
太田光代 @ota324
母は言うの。宇都宮空襲のときに、友達に買い物に宇都宮に行こうって誘われたって。兄弟の子守をしなくてはいけなかった、私の母は、お友達と、お買い物に行けなかったの。
太田光代 @ota324
夜に、とても明るい火が燃えていて、私の母は、その炎を綺麗と思った。でも、宇都宮の空襲だと思ってなかった。翌日に学校の先生に、お友達の絶望的な状況を聞かされたの。だから、母には女学生の頃の友達がいないの。
太田光代 @ota324
東京大空襲や沖縄侵略は、すでに経験していることと思います。
武器購入につかわれる税金
太田光代 @ota324
私が言いたいのは、どのような理由があっても、戦争は肯定でいない。ということです。政治家の方が考えることと思います。民間の私共は、必死で働いて、税金払います。
太田光代 @ota324
納税は義務です。そういう教育を受けています。三大義務。稼いだら、税金払うのは当たり前だと思っていますし、一生懸命働いて、日本のために納税してます。
太田光代 @ota324
お願いあります。武器や、人を殺す道具に、私が支払う税金を、使わないでください。支払う税金に、支払いの場所を選べるようご検討下さい。お願いします。そうしたら、疑問も持たず、心置きなく日本のために、今まで以上に頑張って働いて、納税します。
命がけで生きる
太田光代 @ota324
生きているのは、文字どうりの命がけ。
太田光代 @ota324
命。これ、説明する?したくもないわ。
太田光代 @ota324
言ったでしょう。私は命がけ。色々なことを、立場ごとに言える国であって欲しい。
太田光代の願う、平和な世界
太田光代 @ota324
世界中の人が、漫才をやって、みんなで笑えたら素敵ね。それは、大変に平和なこと。(*^▽^*)/▼だっちゃよ♪

コメント

夢乃 @iamdreamers 2014年8月13日
それじゃ、他国から攻められた時の対処をどこまで許すか、という所まで踏み込んで欲しいのね。多数決を取るなら、戦争反対なんて当たり前なんだから。
夢乃 @iamdreamers 2014年8月13日
「そんなこと言って、お前はどこまで許すんだ?」と聞かれる前にあげとく。→【http://togetter.com/li/690290/夢乃の考える 日本国憲法下での自衛権】
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月13日
「憲法九条は、若い日本の人達を守ります。」守りません。全く守りません。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月13日
「戦争は反対です!」侵略戦争は反対ですが、侵略されるのも嫌です。侵略戦争を仕掛けられたら戦争するしかないでしょう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年8月13日
空襲があったのは1945年7月12日の水曜日ですが、その日は何かの記念日で休みだったんですかね 「宇都宮空襲のときに、友達に買い物に宇都宮に行こうって誘われたって」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年8月13日
その日の夜中に空襲があったんで、買い物だけならもう市内での用事は終わってて帰宅したはず。夜中まで友達が宇都宮にいたのなら、翌日友達は学校はどうするつもりだったのか。
言葉使い @tennteke 2014年8月13日
負ける戦争には反対だという意見はよく解ったけど、勝てる戦争には、どうなのかな。
Hornet @one_hornet 2014年8月13日
16歳って帝国陸軍の志願兵になれたんでしたっけ?
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年8月13日
自衛隊解体して米軍も撤退させたら、日本の領海&通商防衛を名目に、中国が日本近海に潜水艦展開させそうってデムパ受信した
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年8月13日
「命。これ、説明する?したくもないわ」…×したくもない ○説明できないのでやらない
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月13日
「命」を掲げる人は、警察や消防についてどう遇するのか、まずは説明した方が良い。守るための暴力装置(警察)や、危険行為のアウトソース(消防)はOKという事なら、自衛隊はOKとなる。日本人が死ぬのはNGといいながら、米軍や国連軍の命を盾にするのは構わない、というのも理に合わない。
minstrel🗾 @minstrelatElore 2014年8月13日
平和主義の人にありがちなんだけど、軍事行動ってのは最後の手段であって、常套手段では無いってことを理解していない。 戦争は軍事行動に至るまでにあらかた事が済んでいる。 孫氏の兵法書でも読んで出直してきて欲しい。
kartis56 @kartis56 2014年8月13日
まさに平和ボケである
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月13日
戦争は外交の一部であるので、日本以外の国がなくならない限り戦争の危険はなくならない
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年8月13日
「戦争中の空襲で友達殺されたのでいない」「何人?」「1人」「お前の友達は1人かよ!」漫才です
reesia @reesia_T 2014年8月13日
日本をサンクキングダムにしたいんですね、わかります
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年8月13日
「だから、母には女学生の頃の友達がいない」ってのは、話を盛りすぎな気がする。
まる @marunokomorebi 2014年8月13日
まずは警察官の武装解除から始めてみたらいいのに。無理だと思うけど。
ほむほむ @hoihoi30004 2014年8月13日
うん、ほんまに9条を安倍の手から守らなあかん。
mihara @minomin53047005 2014年8月13日
いい加減こんな反対の仕方には飽きた。もしもの時に備えるのが政府なわけで9条があったって領土紛争は起きてるわけだし、それこそもっと具体的な方法が聞きたい。それこそ中国と不可侵条約を結ぶとかなんでもいい 私は芸人だからとか一般人だからとか言って逃げずに(逃げてはいませんが)自分なりの具体的な考えを持って発言しないといい加減平和活動なんてものは飽きられると思う
瑞樹 @mizuki_windlow 2014年8月13日
「大地震は怖い、イヤだ」と言えば地震が発生しない、「犯罪は怖い、イヤだ」と言えば犯罪者はいなくなる。ならば、「戦争は怖い、イヤだ」と言えば、戦争もなくなろうさ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月13日
んなもん当の軍人が一番反対しとるわい。アメリカの大手反戦団体の上層部はアメリカ軍OB(それも制服組)で占められてるし、二次大戦前においても山本五十六自身が「国力ケタ違いのアメリカと戦争なんぞして勝てるか(意訳」っつっとりますわ。それでもなんで人類の歴史上から戦争も軍も消えないのか竹島と尖閣みながら考えてみろ。
Kentaro.y @kentaro__y 2014年8月13日
これは意見じゃなくて願望。こんなペラい事を書いちゃう事自体が、何も考えてない証拠だと思うよ。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年8月13日
正確には日本は軍事的に米国によって守られている。 Q.では、何故軍事的に米軍によって守られているのか?何故、自分達の軍事力で防衛しないのか? A.憲法九条があるせい。
mikunitmr @mikunitmr 2014年8月13日
「センソーハンターイ」って叫んでる連中って、戦争とは話し合いで解決しない時に起こるものなんだという基本的なことがわかってないよね。 じゃあ話しあえばいいって?「領土全部よこせ」と要求されても喜んで飲むのかよあんたらは?
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年8月13日
この人の言い分通りなら、一切戦争せずに領土解決とか国家併合すればいいのかもしれません。なお、日韓併合は一切戦争せず行われたので、コレを正しい行為と見るのでしょうね。
Hornet @one_hornet 2014年8月13日
世界中に漫才師を送れる立場にいるプロダクション社長が「世界中の人が漫才で笑えればいいですね」なんて他人事扱いしてるんだから真剣味が見えないよなぁ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月13日
このての人の問題点は、思考が渾然一体となって段階を踏んで考えるということをしないので、共感しない人に対する説得力に致命的に欠けるというところですね。論理展開がジャンプしてることに無自覚だから、「え、なんでそうなんの?」ということを平気で言う。まとめ最初のつぶやきが典型。この人が当然と思ってる前提を共有しない人間には、何をどう考えても賛同できない。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月13日
全てが渾然一体となってるから、徴兵制反対の話題の時に一般市民の戦争被害の話を始めたりする。一部賛成一部反対というのが認められない。批判があると、それが一部分に対するものでも全体の否定、はては人格攻撃と捉える。もう、そういう思考をするタイプの人なのだと、お互い諦めるべき。
靴屋まいける@冴えない男子バレーの育てかた @ikasan_vb 2014年8月13日
憲法9条は若い人たちをどうやって守るのか。言うだけで守られるなら災害禁止も憲法に書いてくれ。 そもそも自衛権の行使範囲を考え、防衛力を考えるのは戦争をしたくないからだ、という発想はないのか。そして万が一日本が侵略された場合、今度は元日本の若者がその国の手先として侵略戦争にかり出されるかもしれない、ということすら想像できていないのではないか。
斉御司 @saionji1942 2014年8月13日
死人に対して、「こいつは人を殺してないから救いだ」とか言い始めるのはすごいな。しかも、自由意思で人殺ししないことを選んだのではなく、人を殺すことさえできずに死んでいった人間に対してだ。恐怖しか感じない。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年8月13日
この手の人は「まんじゅう怖い」が本心なんだと思うww
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2014年8月13日
九条堅持派が一向に支持を広げられないのは、「他国から仕掛けられた場合にどうするか?」という疑問に明確な答えを返せないからです。まずその点から考えましょうよ。戦争反対には誰だって賛同するんですよ。
s.j. @uo_kawa 2014年8月13日
戦争をする・しないを決定できるのは軍事強国だけなので、単独で戦争する能力のない日本にはそもそも戦争をする・しないを決定する力がない。現状の日本では周辺の軍事強国の戦争に巻き込まれる以外の道は存在しない。いつまでも戦争の決定権を持っていた頃の大日本帝国の話をしていないで、今の日本の話をした方がいい。
斎藤龍造 @saitoryuzo 2014年8月13日
主張の内容よりも、どうしてこういうのは #ポエム っぽいメッセージになってしまうのかが気になる
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月13日
saitoryuzo 絵に描いた餅より酷い代物だからじゃないですか?自分解釈の理想の戦争に対して、自分の理想論なんてぶちまけたらそりゃそーなりますよ。前者がまともなら理想論で住むし、後者がまともなら小説にはなりますから。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2014年8月13日
なんかもう、この手の話を見ると溜息が出る。個人レベルすら人間関係が複雑でそれゆえに紛争が起こるのに人間の集合体である国家でも同じようなことが起こるということをこの手の人たちはいつになったら理解するんだか…
幸福太郎 @koufukutarou9 2014年8月13日
太田光代さん、深夜に酔っ払って連続ツイートするんだけど、それをまとめるのもどうかと思うぞ、いいじゃん別に理想論をつぶやいたって
mihara @minomin53047005 2014年8月13日
太田光代さんがどんな状況でツイートしているかは知りませんが別に酔って理想論をつぶやいてもありだと思いますよ。そんな状況で書いたとしても共感なんかはあまり生まれないでしょうし反感買うだけでは?又、この人が戦争や平和について酔ってツイートする程度のものだったの?と思われても仕方がないでしょうね
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月13日
@NoWarSGN @ota324 今晩は。タイタンと言えば橋下徹という歴史修正主義のレイシスト・セクシストを売り出した責任があるからそこの総括をする必要があると思います
へたれパンダ @kokoron10 2014年8月13日
戦争なんてしたくないのは人間として当然なんですけど、他国が責められた時どうすればいいのか教えてほしいですね。多分何も考えてないんでしょうけどw。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年8月13日
ところでこのアカウントって本物なんかね?有名人とかにつくマーク?がないんだけども
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年8月13日
@ota324 「憲法九条は、若い日本の人達を守ります。」つまりそれ以外は守られないと。てか、9条では何も守れませんけどね。実際、9条あるのに日本領の竹島や尖閣諸島などはどうなってますかねぇ
倉瀬美都 @clausemitz 2014年8月13日
酒と自分に酔ってる奴のツイートは読むにあたいしない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年8月13日
翌朝恥ずかしくなって全ツイート消したんですか。ぼくの場合だったらそうします 「太田光代さん、深夜に酔っ払って連続ツイートするんだけど、それをまとめるのもどうかと思うぞ、いいじゃん別に理想論をつぶやいたって」
とっち@リステ難民 @totty2nd 2014年8月13日
爆笑問題の太田は昔から不愉快なゲスト弄りと笑いのセンスの欠片も無いボケしか能が無いくせに、妙にインテリぶるブサヨっぷりが鼻について嫌いだったが、嫁も輪をかけて酷いな。
neologcutter @neologcuter 2014年8月13日
なんだ爆問の太田の嫁か…こんなところで高級化志向を目指しても大した結果にならないと思うんだけどなあ。
neologcutter @neologcuter 2014年8月13日
#集団的自衛権 がどうのこうの言っても #朝日新聞 とかのイメージが良くなるわけでもあるまいし。むしろ贔屓の引き倒しで悪くなる可能性もある。
蓮薄 @reusu1904 2014年8月13日
実際問題守れてないし、拉致被害者や竹島で亡くなった方は日本人としてカンウントされてない?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月13日
世界は広い。広い世界には、自分の考えや価値観が通用しないような、いわば「明確な敵」が存在する。そういうものにどう向き合っていくか。もちろん、話が通じる相手とは、話し合いで問題解決しようとするのが合理的。それこそが平和主義ってもの。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月13日
少なくとも自分としては、日本で生まれ育ち日本で暮らす全ての人々の平和を望むのだけれど。日本国外の敵を想定し、対処する方法を考えるのは、どうも難しいものである。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月13日
相手も自分の理想を理解して受け入れるとは限らない。自分だけ平和主義を訴えても、表向きで理解したそぶりを見せておき、陰で卑怯な手段に訴えるかもしれない。だから、そんな迂闊な真似をした場合は確実に損をする、そんな仕組みを整えておく必要がある。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月13日
きれいな言葉を使った理想論。その域を出ていないのだ。問題解決としての手段としての戦争を自分は拒むのであれば、相手がその手段(戦争)を望んでいた場合も考えるべし。
U.P.S @meat_please39 2014年8月13日
「相手も自分と同じ価値観、戦争観を共有してるはず」仮にそうならば、世界中の争いは無くなっていてもよさそうなんですが。んで、相手とは話し合いで解決という割には、そういう相手の、自分とは異なる価値観を全く理解しようとしない。相手のことも良く知らずに話し合いで解決できるわけがないでしょうに・・・。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月13日
戦争に反対して平和を訴えるのであれば、武力ではなく話し合いによる解決の努力が必要不可欠。なのに、一方的に平和論を語るばかりで、疑問を呈しても答えてくれない。これのどこに、平和への道筋があるというのか。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2014年8月13日
「憲法九条は、若い日本の人達を守ります」と断言するほど他国を信用できる方々が、揃って自国のことだけは信用しない不思議。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2014年8月13日
ひょっとして、この手の護憲派の方々は「アメリカですら日本を再占領できないのは憲法9条があるから」とか思ってらっしゃる?
kjwhy @kjwhy 2014年8月13日
「支払う税金に、支払いの場所を選べるよう」というのはつまり選挙じゃないのかな。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2014年8月13日
先人の良き言葉だけを置いときますね。  "si vis pacem para bellum"
アクセル @psyclone_effect 2014年8月13日
戦争反対の願望は聞き飽きたからそろそろ使える手立てを出してください
戸国梨 @nanashi_tu 2014年8月13日
同じく先人の言葉を If you want peace, understand war.
iga9984 @iga9984 2014年8月13日
まったく、原発反対も戦争反対も「その手段がなくなった後の穴埋め」を何も考えない点で害悪そのものだ。
山下238 特撮はいいぞ @Yamashita238 2014年8月13日
「平和主義者の平和運動」のふりをした敵国の侵略行為だろ、これ。スイス民間防衛に書いてある通りだな。
霜雪/ユ/ア@ひん曲がり中 @Hoarfrost_Snow 2014年8月13日
戦争絶対反対、9条固持、それだけの綺麗事な感情論で戦争やらなくてすむなら誰も苦労せんよ。そもそも他国が日本を侵略しない前提じゃダメでしょ、せめてなぜ世界中で戦争が起きるのか考えないとダメじゃない?
しかわん @shikawan 2014年8月13日
所属の芸人は、ホントお笑いに関しては素晴らしいものがあるのに、政治に絡んだ途端に小学生以下の罵詈雑言しか発しなくなるから…… 9条信仰はかまわんが、もっと現実を見て「敵」にも礼節を向けるべきだろ。
べーこんちゃん @bacon_yarou 2014年8月13日
悲しいけどこういうことを言うのはもう状況が許さないんだろうな
hachigatu @iijagennahito 2014年8月13日
平和主義者は、自分の気に入らない人間を過激な言動で攻撃して回る悪癖を、まず何とかしよう。話はそれからDA。
しーたけ @shi_taken 2014年8月13日
はいはい、こんなのんきなことをのうのうと言っていられるくらい平和な日本を守ってくれている安保条約と自衛隊に感謝しましょう。
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年8月13日
shikawan 笑ってもらってるという意味では、この人もお笑い芸人なんじゃないでしょうかね。嘲笑とか失笑の部類ですが。
ひなたろ @pitakon1 2014年8月13日
まあ夫婦の価値観が揃ってるのはいいことだけど「他国が攻めてきたらどうするの?無抵抗で死ぬの?」て聞いたら「逃げればいい」とか言いそうだなあ。そんなことできるのは金持ちだけなのに。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年8月13日
金持ちというても 疑問だよね 国が滅びようというときに、その持っている金が如何に価値が在るか・・・日本円は日本でしか使えないんですよ。 で、その日本円が 日本が滅びても価値を維持しているかね・・・
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年8月13日
端的に言えば、今持ってる資産も、他国から攻められて破壊されたら、すべて無価値になるんですけど それは良いんですか? 戦って、命がけで守ろうという気概は無いのか?って話。
フォローしている人にフォロワーはいません @teracy 2014年8月13日
9条バカが「総括」とか言い出して腹抱えて笑ってる
ふりかけ提督@ネルソン来なかったよ… @NexusFu 2014年8月13日
戦争しないにこしたことはないが、少なくとも9条は日本を守ってくれない。 だって他の国には関係ないことだもの。
幸福太郎 @koufukutarou9 2014年8月13日
なんていうか、そりゃ突っ込み所のあるツイートなんだろうけど、他人がまとめてコメント欄で叩いてってのはどうなんだろうね。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2014年8月13日
9条は自分から戦わないって言い張るだけであって、誰も何も「守って」はいない。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月13日
嫁がバカだからダンナがああなるのか、ダンナがああだから嫁がバカなのか…
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月13日
a1675ka つまり爆笑問題太田がバカなのも、橋下がクソッタレなのも、みんなこの太田光代というバカの責任ということですね。わかりました。
ひなたろ @pitakon1 2014年8月13日
hiroppe3rd 金持ってる人は国が滅びるより早くドルなどに変えたり移住先を確保なりして自分の身と資産を守るでしょう。
古本屋 @mild7dog 2014年8月13日
政府は信長の野望とかのシュミレーションゲームを義務教育に取り入れたほうがええんじゃないか
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月14日
つーかさ、ほんとに軍備捨てたら平和になるんだったら絶対日本以外の国だって軍備捨てるって。軍備はイヤってほど金かかるし、好きで戦争(特に防衛戦争)やる奴なんざいねえし。それともアレか?日本以外の国は揃ってバカしかいないとでも思ってんのかね、九条信者は。
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2014年8月14日
コメ欄の98%が、まとめの真逆の意見ってすごいな。ここに来て、日教組の敗北を感じるとはwww
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年8月14日
よくあること 「他人がまとめてコメント欄で叩いてってのはどうなんだろうね」
でまえ-T(そのうち秋田に行ってやる) @d_itchou 2014年8月14日
ていうかまとめたところで突っ込まれるのが明らかなんだからもっと他のアプローチングをすべきでは。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年8月14日
この発想だと死亡禁止、病気禁止、怪我禁止と憲法に書けば不老不死になるはず。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年8月14日
言葉や価値観が限定されてるから無理。様々な考え方の人々みんなが笑って暮らすためには力が必要である。力を捨てたいのなら孤独になるしかない。誰も巻き込まずに理想を実現する道がある。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年8月14日
酔ってないよ。(ひっく)
nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月14日
こういうまとめがあると反射的に文句つけに集まるのってなんなんだろうな。戦争したいの?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年8月14日
こういう話って「憲法」を「原発」、「戦争」を「事故」に置き換えてもだいたい成立するよね。だから万が一「憲法にとっての"福島第一原発事故"」が起きたらとんでもない揺り返しが起きかねない
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月14日
togetter民がいかに右に傾いているのかがよくわかるまとめである。まとめ自体は素晴らしいのに、下のコメント欄には安倍信者のネトウヨ達が涌いて、誹謗中傷をして楽しんでいる。太田光代さんの提言は素晴らしいのに・・・
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月14日
しかし、いつものメンバーで笑えるな。何度も麻生・安倍カルト教祖に洗脳されただけだぞと教えてやったのだが、全く脱脳する気配がない。http://togetter.com/li/600927 【ネトウヨを洗脳してつくったのは、安倍・麻生ら「つくる会」勢力である。】
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月14日
Dongpo_Jushi_x で、日本を侵略する国はどこ?イメージではなく、具体的に挙げてみて。侵略に対して抵抗する個別的自衛権までは、誰も批判してないのでは?
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月14日
zokkokumin アメリカ陣営が沖縄、台湾、フィリピンと中国周辺をおさえてるから、アメリカに海域封鎖されたら中国は太平洋に出られないので、中国が要の沖縄を取りにくる必然性は十分ある…とかって地政学の超基本から説明が必要ですか?
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月14日
zokkokumin あと、少なくともここで話題に挙がっている太田光代は自衛戦力の保有も否定していますが。「武器や、人を殺す道具に、私が支払う税金を、使わないでください。」とのことなので。
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
あまり洗脳だとか、カルトとか、侮蔑的なニュアンスで言わない方がいいですよ。自分と異なる考えを持つ相手でも話し合いで解決する、憲法九条の精神が泣いていますよ。
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
相手が自分の考えや思想に改めてくれない→ならば話し合う意味などない これこそ、憲法九条の精神を否定する行いでは?
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
いくら相手が侮蔑感情や憎悪感情を込めた主張をしても、自分も同じようにやり返しては九条の精神を守ることを自ら放棄したも同然ですよ。
たけ爺 @take_ji 2014年8月14日
zokkokumin いや、このまとめでは「武器を購入すること」自体に反対しているぞ。自衛のための武器保有すら否定いているのだが。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月14日
綺麗事や妄言に釣られるような感情論者ではないし。話し合いといっても、相手をやり込めることは良しとはしないし。とにかく、今はもう単なる言葉での説得だけでは無意味。方法について議論する段階。戦争を拒むのであれば。避けるための取り組みは必要。それでありながら、挑発的かつ支離列滅な言動で無駄な争いを引き起こすのはどういうことか。戦争反対言う前に、まず自分から不毛な争いを起こさないようにすべきだろうに。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月14日
僕は「酔ってアレな事を書いちゃう人」は責めてないです。むしろ、そういう人なんだからと諦めて受け入れろというスタンスだしコメントです。なのにわざわざコメントしにきてるのは、「その『酔ってしたアレな発言』を素晴らしいものとしてまとめたり、賛同したり、広めたりしようとする素面の人」に釘を差したいからです。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月14日
「声をあげないと、いないものとして扱われるので、積極的に反対者の存在を主張すべき」とデモの人が言ってた。それ自体は正しいと思うので、「主張はわかるがやり方が悪い」は言い続けます。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
@iamdreamers @Dongpo_Jushi_x @ontheroadx みたいなのは、8月6日に広島でヘイトしかけるザイトク連中と同様の、戦争被害者に対する冒涜の心しか持っていないと言えよう。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
ただし太田光代さん@ota324 にはタイタン社長として極右・橋下を売り出した責任があるのでそれは別途批判されなければなりません。
夢乃 @iamdreamers 2014年8月14日
まとめ本文とコメント欄が真逆とは思えないけど。本文は「スタート地点から間をすっ飛ばしてゴールしろ」って言っているのに対し、コメントの多くは「一歩一歩進まないとゴールには永久に辿り着けないから まず最初の一歩から始めよう」と言ってるだけ。
夢乃 @iamdreamers 2014年8月14日
a1675ka 「万一攻撃を受けた場合の対処を考えておくこと」のどこが「戦争被害者に対する冒涜」になるの? むしろ、そういう備えを考えることを放棄することこそ、冒涜じゃないのかな。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
iamdreamers まず君が直視すべき現実がこちら>東南アジア諸国連合(ASEAN)プラス3(日中韓)外相会議で、日中韓3国の外相がインドネシア提案の“不戦条約”案である「インド・太平洋友好協力条約」構想に歓迎http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-08-13/2014081301_02_1.html
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
Dongpo_Jushi_x 「あと、少なくともここで話題に挙がっている太田光代は自衛戦力の保有も否定していますが」安倍氏が武器輸出のセールスマンやってる現実はスルーですかそうですか
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
KaedekoSakura 「「命」を掲げる人は、警察や消防についてどう遇するのか」という人が直視すべき現実>ベトナム戦争の帰還米兵40年後も精神疾患苦しむhttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-08-14/2014081406_01_1.html
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
まあ@KaedekoSakuraみたいなネトウヨこそが安全圏から戦争を煽って自衛隊員を使い捨てにする訳だが
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月14日
KaedekoSakura ←あなたにはこの発言が、戦争を煽っているように見えるのですか。へぇ。 a1675ka
たちがみ @tachigamiSama 2014年8月14日
権力や武力の後ろ盾が無い話し合いなど無意味だ 強制力が無いのだからな
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
reesia_T 「日本をサンクキングダムにしたいんですね、わかります」日本を戦前に回帰したいんですねわかります(田母神みたいなやつだなhttp://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51858442.html
たちがみ @tachigamiSama 2014年8月14日
で、こういう話し合い大好き9条信者は欧州はナチに屈するべきだったということでいいの?
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
言ってる傍からネトウヨとレッテルを貼るというね・・・。そういう話し合う意思が本当にあるのかどうか、疑われてしまう発言をしてしまうんですね・・・。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
tachigamiSama 北朝鮮などは権力や武力が国民生活を犠牲にしてる訳だがな
たちがみ @tachigamiSama 2014年8月14日
武力も権力も使い方の問題でそれ自体は否定するモノではないって事じゃん 強制力のない司法や警察ってなんの役に立つの?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
tachigamiSama 「9条信者は欧州はナチに屈するべきだったということでいいの?」帝国日本がナチと同盟結んだことをまず反省しな
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
meat_please39 「言ってる傍からネトウヨとレッテルを貼るというね・・・。」という人が広島を冒涜する主張に「いいね!」してる件https://twitter.com/taka_bo11/status/498427623249166336
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
なんというか、憲法九条を守ろうとする人たちよりも、彼らの主張を批判してる人らのほうが、まだ九条の精神を持っているんじゃないかなと。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
tachigamiSama 「武力も権力も使い方の問題でそれ自体は否定するモノではないって事じゃん」帝国日本がその使い方を誤ったのだが
朝雑炊 @Jingisukan512 2014年8月14日
敵が攻めてきたら「死中に活」だ世界秩序を守るために他国が必要な努力をして守ってくれるって幣原喜重郎が言ってた狂気感が足りない。やり直し。
夢乃 @iamdreamers 2014年8月14日
そもそも、私だって「世界を一つにして戦争根絶」っていう理想論者だし、日本国憲法第9条堅持論者だし。だからこそ、9条を堅守しつつ理想を目指すには「今」どうすべきか、を考えるわけね。それがまとめ本文の主張と違うところ。
斉御司 @saionji1942 2014年8月14日
国防のための軍備の賛同者が右寄りとは思えないから現実派とでも呼ぶが、現実派は多数が少しずつコメントしてるのに軍備否定の理想派は少数で、そのうち一人がレスしまくってるのを見ると哀愁を感じる。
夢乃 @iamdreamers 2014年8月14日
a1675ka 「万一の事態に備える」ことを放棄する理由にはならないし、「私が戦争被害者を冒涜している」とアナタが主張する根拠にもならないね。(間違ったので再投稿)
かずひろ @kazuhiro_art 2014年8月14日
a1675ka だから今後も間違うはずだと?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
kazuhiro_art 今の政府自民党のバックに極右「日本会議」がある以上、間違う可能性大でしょう。http://togetter.com/li/700317 http://togetter.com/li/700939
かずひろ @kazuhiro_art 2014年8月14日
a1675ka 間違えるかどうかに右左は関係ないように思いますが?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
kazuhiro_art 今の政府与党に「学習能力」があるようには思えませんが?
かずひろ @kazuhiro_art 2014年8月14日
a1675ka 「学習能力」を「自分の望む方向に動いてくれる能力」と錯覚してるうちは、学習能力のある政府なんて出てきませんよ。というか出てこられても困る。
Gril @Gril_ops01 2014年8月14日
a1675ka もう聞き飽きましたわ。「間違えるのはジャップだけ」と言う馬鹿げた言い草はな
まる @marunokomorebi 2014年8月14日
中国脅威論→「中国が戦争するわけない(笑)「戦前じゃないんだから中国にどんなメリットがあるの(笑)」「陰謀論ですかwww」自衛隊強化九条改正→「戦前回帰」「日本は侵略戦争するに違いない!」「大日本帝国がー軍靴の足音がー」この違いはなんなのでしょう。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
Gril_ops01 「「間違えるのはジャップだけ」と言う馬鹿げた言い草」日本が間違えた事すら認めない歴史修正主義者の存在はスルーですかそうですか
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
marunokomorebi 「この違いはなんなのでしょう。」日本会議の「に」の字すらご存知ない様で何より
Gril @Gril_ops01 2014年8月14日
a1675ka それとこれにどんな関係があるんだ?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
Gril_ops01 「それとこれにどんな関係があるんだ?」歴史修正主義者こそが次に戦争を仕掛けそうな連中であるのだがね
kartis56 @kartis56 2014年8月14日
韓国に9条制定すればいいのに。あの国は原発も徴兵制も軍隊もあるんだよ?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月14日
Dongpo_Jushi_x 「アメリカが海域を封鎖したら」とは、何のためにアメリカがそんなことをするのですか?メリットとデメリットを比較すれば、妄想だとわかりますよ。米中の直接対決はありません。その代わりに日中の軍事衝突が起きるだけです。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月14日
日中の軍事衝突があり得ると思っているから、我々第9条派は戦争が起きないように活動し、君達ネトウヨは、中国を敵視しているのですよね?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月14日
「日本会議」と「つくる会」は名前は違えど実体は一緒ですね。自分達ネトウヨを洗脳した黒幕も知らないとは!? http://togetter.com/li/600927 【ネトウヨを洗脳してつくったのは、安倍・麻生ら「つくる会」勢力である。】
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月14日
zokkokumin なるほど、合理性のないことは考慮に入れる必要はない、と。なら、窃盗を行うと刑罰を受けるので非合理的であり、窃盗犯は存在し得ない、故に家に鍵をかける必要はない、ということですね。わかりました。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月14日
多少馬鹿にされた位で相手の主張を全く受け付けない奴なんて、どうせ死ぬまでネトウヨだよ。彼らが、反中韓を止めるはずがない。そういう「生き物」だもの。説得は無理だと思うな~。
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
相手がどんなド外道であろうとも、対話での解決を目指す意志を放棄しない、それが九条を守る者の心構えでは?なぜそれが自分の思想を批判する人にはその心構えが、どこか遠くのかなたに行ってしまうんですか?あなたたちの九条に対する姿勢を問いているんですが、僕が侮辱したかどうかが、それに関係あるのですか?むしろ侮辱(あなた曰く)したからと言って、その人らに侮蔑的なニュアンスのレッテルを貼る、その行為こそが話し合いでの解決を大切にする憲法九条の精神の否定では?
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
九条を守るとは簡単に言いますが、それを自分で体現することがどれだけ大変なのか、分かってない人が多すぎませんか?
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
九条守ろうと主張する人が、話し合いでの解決を放棄するという、衝撃の発言ですよね・・・。結局は九条の精神なんか、現実では体現できないことを自身で認めたも等しい発言ですよ、それ。
まる @marunokomorebi 2014年8月14日
a1675ka やっぱり中国は日本に侵略戦争しかけてくる気なのですね。国防のために軍備を増強しなくてはならないですね
Gril @Gril_ops01 2014年8月14日
a1675ka 何故に関わりたくもない相手に関わらねばならんのかと
Gril @Gril_ops01 2014年8月14日
meat_please39 「話し合い放棄→経済制裁→戦争」と進んだ80年前ぼ歴史を消し去る歴史修正主義者でもありますわな
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014年8月14日
セキュリティというのは、それを犯して手に入るメリットと、それを犯す場合にかかってくるコストとリスクを比較衡量して、前者が上回るなら失敗したセキュリティ、後者が上回るなら成功したセキュリティなわけです。つまり、日本が戦争をしないためには、外国にとって日本と戦争してもメリットがないようにするか、日本と戦争するコストやリスクを大きくするのが有効なわけで、前者は難しいけれど後者は自衛隊や安保である程度確保できるわけです。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014年8月14日
たとえば暗号の強度は、現状のコンピュータの性能やネットワークインフラの規模で、解析にかかる時間が何百年もかかるなら、解析可能であってもあえて解析しようとする人は出てこない。だからセキュアな暗号といえる、という考え方をします。それと同じことなんですよ。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014年8月14日
つまり「9条があれば戦力がなくても守れる」という主張は、「平文(暗号化していない)でも『マル秘』と書いた付箋紙を貼っておけば安全」というのと同じくらいバカげているわけです。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月14日
国家としての中国の動きを警戒はしていても、中国全体を敵視しているつもりはないのだけれど? むしろそちらが恐れているのは日本が武力行使を仕掛けて戦争を起こすことですよね。でも、こちらが危惧しているのは中国の対外活動が戦争につながらないかということです。まるっきり違ってきます。9条が否定しているのは交戦権ですって。自分から戦争は仕掛けないと宣言しているに過ぎないのです。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月14日
つーか、僕らが安倍信者やネトウヨに見えるのは心外だな。全然違うし。
mikunitmr @mikunitmr 2014年8月14日
なんだ、こっちにもガンジーの写真使ったバカが出てきてるのか。 こいつ、人間としての理解力すら持ちわせてない上に恥というものを知らないから会話が成り立たないぞ。
しーたけ @shi_taken 2014年8月14日
Neko_Sencho いいえ、僕らと太田光代さんでは優先順位が根本的に違うんだと思います。太田さんは「戦争をさせられるくらいなら何もかもを失ってもいい」と考え、僕らは「死んで何もかも奪われるくらいなら戦争をしてでも生き残る」と考えています。ですから、戦争をしなくても安全が守られる限りは、戦争には絶対反対です。
mikunitmr @mikunitmr 2014年8月14日
「共産主義は正しい。ただ、共産主義者がその使い方を間違っただけだ。」今でも存在しますな。
しーたけ @shi_taken 2014年8月14日
反戦平和論者がよく訴える「同じ人間なら話せば分かり合える」の対偶は「話しても分かり合えないなら人間ではない」。さて、この考え方が行き着く先はどこかな?
しーたけ @shi_taken 2014年8月14日
SILVER_CAP その通りです。ですから原発を運用する上で事故に備えることが必要なように、憲法を運用する上では戦争に備えることが必要ですね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月14日
9条教徒ってなんでやたらと攻撃的なんですかねぇ。
marumushi @marumushi2 2014年8月14日
相変わらず吹き溜まりだな。あれか、自動装置かなんかか
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月14日
namaehaaru 9条はあくまで「日本が自前で持つ」戦力の放棄と交戦権の否認を謳っているだけなので、「日本が直接武力行使することなく、他国の軍事力に依存する」こと自体は認められますね。その最たる例は米軍基地であり、私たちは今のところ、在留米軍のコントロールを日米同盟に委ねている。9条は結局、国防に口を出す際の口実としては不十分なのだと思います。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月14日
marumushi2 悔しいならあなた達も仲間を連れてきたらいかが?
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月14日
9条の論理は裏を返せば、在留米軍が起こす数々の事件に対し、日本が本来的に裁量を有する事ができないことを言い表しています。オスプレイや在留米軍に対するデモで9条を盾に戦っている人間がいらっしゃいますが、そこには根本的な誤りがあるように思います。むしろ、かつての岸首相が「安保改定」で行ったように、日米同盟における日本の立場の優位性を担保しないことには、米軍問題や国防問題に対しメスを入れたことにはならないのです。
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
zokkokumin 話し合いで解決することを目指すのが九条の精神ですよね?なんで自分らの思想に改めてくれない人らだけは、そういうレッテルを貼って対話する意思を放棄するんですか?僕らは人間じゃないからですか?
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
『僕ら』というのはかなりあれな言い方でしたね・・・。『九条を守る人らを批判する人たち』に訂正します。すみません。
oxoxxoox @opoxint 2014年8月14日
この手の人らは戦争を「なんだかわからないけど恐ろしい存在しても触れてもいけないもの」というイメージだけで思考停止してる人らばっかな印象ですねえ。戦争がどのようにして起こるのかちょっとでも調べれば甘っちょろいことばっか言ってられないはずなんですが。
oxoxxoox @opoxint 2014年8月14日
んだから個人間の言い争いと戦争もミクロとマクロの差でしかないけど、きっとこの手の人達の脳内では全く違うものだと思ってるんだよねえ。そのことを指摘しても大抵説明できず逆ギレやレッテル貼りして終わるんで延々と同じ所で足踏みし続けてる印象しかないわ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月14日
戦争に反対ではないものなど、一部の頭のおかしい、あるいはあまりに愚かな限られた人間しかいない。ただ、万一他国でそういった「戦争に反対ではない」人間が権力を握ったときに、理を説いても動かない相手からは身を守らないといけない。だから武器は必要。ただし、「武器を持っていると使いたくなる、過剰に反撃を加えてしまう」というのも一面の真理ではあるので、もちろん政府に対して国民が監視の目を光らせるのも絶対に必要だ。重要なのはバランスで、どこかが欠けてはいけない。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年8月14日
shi_taken 昔「スレイヤーズ」でリナ・インバースがそう言って相手をフルボッコにしていたのを思い出しましたw
しーたけ @shi_taken 2014年8月14日
kazuhiro_art それは初めて聞きました。どういうセリフなんですか?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
kartis56 「韓国に9条制定すればいいのに。」は絶対この記事に目を通してないと思う>“韓国産徴兵奴隷” 大分KCIAの叫びhttp://www.magazine9.jp/karin/140/
hachigatu @iijagennahito 2014年8月14日
平和主義者達が今一番やらんといかんのは、余りに低過ぎる野党の支持率を回復させる為、知恵を振り絞り、誠実な言動を心がけ、少しずつでも着実に実績を重ねて行く事で、ポエムとか気に入らない人間を無駄に攻撃して回って市民を白けさせ、自民か白紙かの状態を継続させる事ではなかろ。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年8月14日
shi_taken 随分昔のことなんで、うろ覚えでいろいろ間違ってるかもしれませんが、仲間の一人が「同じ人間なんだから、話せばわかってくれるはず」と相手を説得しようとするも結局ダメで襲い掛かってきまして、で、リナが「人間ならば話せばわかるってことは、話してもわからないなら人間じゃないってことね」とフルボッコに。みたいな展開だったかと。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年8月14日
そんなに平和を願うなら、今紛争が続く地帯へ、9条の看板もって行ってこいよ。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年8月14日
(うろ覚えでこういうこと言うのはなんかモヤモヤするので、あとで探してみよう)
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月14日
meat_please39 正論だけど、レイシストにそれが通じるの?在特会の奴らはきちがいだよ。ネトウヨ達の主張自体はまったく一緒。リアルでデモをするか、ネットで反中韓の誹謗中傷をしているかの違いだけ。
しーたけ @shi_taken 2014年8月14日
kazuhiro_art なるほど、面白い話ですねwどうもありがとうございます。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月14日
例えば日本軍は中国で2000万人を殺した。http://togetter.com/li/660827 私達はそれを前提に、中国人の悲しみや怒りを理解し、二度と戦争をしないように努力できる。しかし、ネトウヨはその罪を無かったことにして、中国人を誹謗中傷している。同じ日本人なのが共通で、他には全く共通するものはない。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月14日
mitsukirei 「そんなに平和を願うなら、今紛争が続く地帯へ、9条の看板もって行ってこいよ」という奴こそ国際ボランティアの現場を知らないというhttp://d.hatena.ne.jp/Mapple/20140622/p1
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年8月14日
九条を守ろうとか言いながら、九条の会の発起人が問題解決の手段として相手をナイフで刺すという行動に出てる時点で、九条は守れないものだと証明されてますが何か?
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月14日
a1675ka まずはガザなりウクライナなりに行ってからどうぞ。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月14日
zokkokumin 日本は過去に中国を侵略したことがあるから、中国に侵略の意志があると考えてはならない、ということでしょうか?
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
zokkokumin その対話を放棄する姿勢が、九条の精神の否定じゃないんですか?日本人核で脅すファシスト独裁国家だろうが、頻繁に領域を侵犯する京産国家だろうが、領土の島に不法に上陸する半島国家だろうが、
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
途中で投稿してしまいました。続きです→集団的自衛権を容認しようとする首相だろうが、レイシストだろうが、誰が相手だろうが、話し合う意思を放棄すれば、それこそ九条を守ることを放棄したも同然の行いです。
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
meat_please39 すみません、訂正です ×日本人核 ○日本人を拉致しミサイルを飛ばし、核で脅す
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月14日
zokkokumin 「正論だけど、レイシストにそれが通じるの?在特会の奴らはきちがいだよ。」侵略戦争を仕掛けようとする国はネトウヨの比じゃなくキチガイでしょうに。アレは確かにキチガイですが、在日コリアンの虐殺を実行しない程度にはマトモですよ。
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
すみません、また訂正です×京産○共産。 九条を守ること、舐めてませんか?考えが異なる相手(それがど腐れ外道野郎)でも、粘り強く話し合いの意志を示し続けることが、九条を守る者のあるべき姿でしょうに。
みこみこ @mikoto_1009 2014年8月14日
9条看板で戦場に立てば攻撃されないなら、それこそ自衛隊員が戦場の真ん中で仲裁役やればいいんじゃなかろか。9条看板で行って来いってのはそういうことだよね。9条で民族や宗教、その他数多のイデオロギーを超えて、戦争とめられるんでしょ?
みこみこ @mikoto_1009 2014年8月14日
国防の話で、海外NGO活動が危険になるからって理由、どうなの?
U.P.S @meat_please39 2014年8月14日
これ以上、幻滅させないでほしいです。以前は九条の精神を大切にしていた身として。九条を大切に思うのであれば、相手が憎悪表現や侮蔑表現、差別表現を浴びせてきても、絶対にやり返さず、対話をいくら呼び掛けても、相手が話し合いの意志を示さなくても、そういうことを相手にされても、話し合いによって解決のするんだという意思だけは捨てないでほしい、それだけです。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月14日
実際「日本国籍の船舶が武装した海賊に襲われる」ケースってどう対処するんだろう?9条が改正されなければ、武装した海賊に対抗できる戦力を確保しても問題ないのか、非暴力のために諦めてくれというのか、国連軍や米軍の命に期待するのか。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月15日
「話し合いですべてを解決するので戦争にならない」と主張する人が、「レイシストの連中はキチガイだから対話は成立しない」とも言う不思議。大丈夫か。
hachigatu @iijagennahito 2014年8月15日
対話が成立しない関係もあると平和主義者が自分で主張した事は有意義だと思うな。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月15日
KaedekoSakura 被害船の船籍ではなくて、「どこで起こったか」による。どこかの国のEEZや領海なら、日本が動くとその国の警察権を侵害することになるのでまずい。取り締まるのはその海域の権利を持つ国の仕事。公海上なら、どこの国でも警察権の行使が認められるので、海上保安庁が警察権を行使して海賊船の臨検、拿捕、逮捕などを行える。
ephemera @ephemerawww 2014年8月15日
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶという。ビスマルクが実際に言った言葉は他人の経験から学ぶ、ということらしいが。日本の唯一度の敗戦経験を普遍化して戦争を論じる愚かしさ。歴史上の数多の戦争がいかなるものかをまず知るべきなのだ。だからこの手の左翼の発言は何の訴求力も説得力も持たない。つか、戦争は嫌だけど「命がけ」はいいんだ?お笑い芸なのかなw
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
「9条崇拝者」は、レイシストに対して、一切誹謗中傷などせず、相手の言わせるままに叩かれるべきだと言っているね?キリスト教も仏教も、そういう教えだけど、宗教を理由に殺し合いばかりしている。殺し合いを止めるために、「馬鹿に馬鹿と言う」のは正当な抑止力だと思うよ。実際馬鹿なんだし。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
憲法前文 http://goo.gl/zq2w6k 「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないやうにする」=その一環が安倍とネトウヨ叩き。「平和を愛する諸国民の公正と信義(に信頼して)」ではないのが安倍一味&ネトウヨ「いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」ができない安倍一味&ネトウヨ 
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
ナチスに対して、「話し合えばわかる」と言っても殴られて、投獄されて終わり。在特会デモに対して、「話し合えばわかる」と呼びかけても、彼らに聞く耳はない。togetterでネトウヨ達↑に話し合いを呼びかけても、洗脳されているから通じない。全て同根。馬鹿は死ぬまで治らない。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
昔の日本がまさにそれで、今も靖国参拝とか、棚上げの尖閣国有化とか、オスプレイ導入とか、第9条無効化とか、着々と戦争の準備をしているね。鏡を見たら?Dongpo_Jushi_x 侵略戦争を仕掛けようとする国はネトウヨの比じゃなくキチガイ
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
日本が侵略戦争を反省して謙虚にしている内は仕返しをしないでしょう。過去を忘れ敵対するなら、仕返し(侵略)されるでしょうね。Dongpo_Jushi_x 日本は過去に中国を侵略したことがあるから、中国に侵略の意志があると考えてはならない、ということでしょうか?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
中韓鮮に侵略された経験のない日本国民の一部(ネトウヨ)でさえ、反中韓鮮で頭の中がいっぱいで、戦争を望んでいる愚か者がいる。侵略された国には、その100倍、嫌日感情で仕返しをしたい者がいて当然。安倍一味やネトウヨをのさばらせていたら、やがて戦争になるのは必至である。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月15日
結論は「憲法九条では太平洋戦争開戦を阻止できない。九条は戦争抑止の効果はない。」ということですね。よくわかりました。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月15日
9条教徒の方々は日本政府より中国政府の方が信用できるという奇特な価値観を持ってるみたいですね。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
「平和を愛する諸国民の公正と信義」が頼りなのだよ。日本では、ネトウヨよりはるかに多い。日本が中国を刺激し誹謗中傷さえしなければ、中国でも多数派だよ。しかし、安倍が首相なら、逆転する可能性がある。それもまた事実。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
反中韓の偏狭な日本人のネトウヨなんて大嫌い。平和を愛する外国人の方が好きだ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
こういう人達は好き。国籍なんて関係ない。 ヘイトスピーチには笑顔で対抗だ。日中韓の若い世代が「HAPPY」を踊ってみた【動画】http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/27/jckhappy_n_5624857.html
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
ちょっと疑問なんだけど、「日本に仕返ししたい者」が「日本が反省しているかぎり」仕返ししないと考える論拠がわからない。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
「仕返ししたい者」より「平和を愛する者」の方が多いことは論拠にならない。何故なら少数派であるはずの「安部一味やネトウヨ」が多数派を抑え政権を得ている。これは他国でも一部の尖鋭思想が 政権を担う可能性を示唆している。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
日本の対応によらず「日本に仕返ししたい者」が政治の主流派になる可能性に関して聞いてみたい。日本の対応に応じて中国の強硬姿勢が増すという懸念は認める。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
あと「馬鹿に馬鹿ということが抑止力」という言葉の意味がうまく捉えられないため解説を請う。「馬鹿に馬鹿という」ことが何を抑止することにつながるかがわからない。罵倒によって「馬鹿」の増殖を防げるとお考えなのだろうか?
言葉使い @tennteke 2014年8月15日
うむ、同調圧力を受け入れている人の言う「憲法九条」と、同調圧力を強要している人の言う「憲法九条」は、分けて考えないといけないのか。
言葉使い @tennteke 2014年8月15日
他人からの受け入れで「憲法九条」言ってる人に反論しても、実態は空っぽだから碌な広がりも無く議論が成立しない。強要して「憲法九条」言ってる人は、膨大な量とか論旨のすり替えとか人格否定だから議論が成立しない。
言葉使い @tennteke 2014年8月15日
他人からの受け入れで「憲法九条」言ってる人って、第二段階に進めない人は、炎上要員として活動し、その後に指導的役割の人があらわれて反論を踏みつぶそうとする。もちろんきちんとした反論にワーワー戦術しかとれないのだが、「今日も俺様大勝利!」なので満足している。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年8月15日
zokkokumin 根拠をどうぞ。→「日本が侵略戦争を反省して謙虚にしている内は仕返しをしないでしょう。過去を忘れ敵対するなら、仕返し(侵略)されるでしょうね。」
言葉使い @tennteke 2014年8月15日
芸能人の炎上要員って、その勢力には美味しい存在だよね。反論してくる人もにあの有名人に言ってやった!」という餌になるし。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月15日
xenon122 ネトウヨの皆様は日本政府のバックにいる「日本会議」も信用しろというわけですねわかりますhttp://togetter.com/li/700317 http://togetter.com/li/700939
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月15日
Dongpo_Jushi_x ここでガザやウクライナを持ち出すなら、同じく持ち出した東京新聞の主張にも目をhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2014081302000134.html
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月15日
zokkokumin 話し合いが通じない君はナチスと同類でしょう?決定的な違いは、人を投獄するほどのたいした権力なんて持ってないって事くらいで。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月15日
Dongpo_Jushi_x 続)「現にガザやウクライナなどで戦闘は起き、それをどうわが身、わが国に近づけて考えるのか。日々のニュースの中で、兵士は殺し殺され、多くの住民も犠牲になっている。」
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月15日
Dongpo_Jushi_x ついでに言えばここでガザを持ち出すなら安倍氏とイスラエルの軍事協力をどうお考えでしょうか。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月15日
a1675ka 何で政府を信用する事が政治家が属する組織を信用する事になるの?関係ない事をさも関係あるように言うの好きだね君。それにしてもネトウヨ呼ばわりは心外だなぁ。自分の意見に反対する奴はみんなネトウヨなの?
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月15日
stmark_309 「その程度の戦力保持は問題ない」という意見ですね。他国の軍隊をあてにしない、自国の命で事に当たる。その方が筋が通ります。/ソマリア周辺とか、政府が機能していない海域では、日本から自衛隊が派遣されていますが、海保で対応するなら、補給も含めて相応の体制が必要になります。そしてその体制を警察機構に用意したら、それは自衛隊のような組織になりませんか?
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
zokkokumin 例えば軍事力を有する他国が「レイシスト」や「ナチス」「ネトウヨ」 的な聞く耳を持たない政権のもと行動を始めた場合をどのようにお考えでしょうか。
MadRichard @Mad_Richard 2014年8月15日
25歳のとき左翼にならない人には心がない。35歳になってもまだ左翼のままの人には頭がない。――ウィンストン・チャーチル
三十郎 @sanjuro2 2014年8月15日
こういう人は家の鍵をかけないで、窓を解き放って、何があっても警察呼ばないでお過ごしください。力ある存在の有り難さがわかると思うから
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月15日
KaedekoSakura 海自は「海上警備行動」が行えるので、海賊取り締まりをする海保を警備するという名目での連携は可能じゃないだろうか。自衛隊には行政警察権は付与できるけど、これは強制捜査権がないので、実際に海賊の「逮捕」を行うのは海保の仕事になる(海自でもその際に反撃されれば当然「自衛」が可能)。単純に危険な海域をうろついて海賊を威嚇して、自国の船の被害が減ればよし、というなら海自だけが海上警備行動するんでもいいとは思うけど。
YahiroKob @YahiroKob 2014年8月15日
戦争は嫌、軍隊は持ちたくないなんて子供じみた理屈は、日本がアメリカの軍事的な属州であることの誤魔化しに過ぎません。世界の他の国はどうです?スイスなどは平和と引き換えに国民全てが軍人なのですよ。アメリカの基地を残しアメリカの戦争に協力しているのに本当に平和なんですか?太田光代の言う平和とは厳しい現実からの逃避に過ぎません。
游鯤 @yusparkersp 2014年8月15日
@ota324 がお笑いでISISを止めたら話を聞いても良い
U.P.S @meat_please39 2014年8月15日
九条を守りたいと思うのなら、対話で解決しようとする『意志の放棄』、もしくはそれと受け取られる行為(侮蔑感情、差別感情、憎悪感情を込めた表現(侮蔑的なレッテル張り、嘲笑、罵倒等)を相手に浴びせること)はやめてください。相手がどんな腐れ外道でも、話を聞かない分からず屋でも。それが九条を守るものの覚悟であり、心構えであり、義務であるんです。それを放棄した人たちが九条を守れと叫んだところで、空しく響くだけです。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2014年8月15日
つまり、日本以外の世界の全国家はその国民を守ってないって事ですね。
言葉使い @tennteke 2014年8月15日
戦争反対!と言っているけど、戦闘反対!とは言っていない件について。ちなみにこの人は、口が裂けても暴力反対!とは言えないだろうな。旦那への仕打ちを聞くに。まぁネタの可能性もあるけど。
珍獣先輩 @you_gou 2014年8月15日
逆張りしか能のないのと⑨とアレ夫という御三家が相変わらず出しゃばってることに安堵すら覚える。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
meat_please39 9条を掲げる我々が正当であり悪しきネトウヨは対話の必要がない、という論理を国際関係でも援用(9条を掲げる日本が正当ー他国が悪い)するために9条護持を主流しているという理解はどうでしょうか?
uziSAPATA @r_saber 2014年8月15日
戦争反対 死ぬのは嫌だ 怖い 黒い羽はどこですか?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
日本を侵略するメリットとデメリットで、常にデメリットが凌駕するように心がけるのが寛容。自衛隊は世界第5位の軍隊で、専守防衛には十分。海という広い堀があるので、海を渡ったら、侵略であることが明白。日中間の経済活動を維持する。友好関係を維持する。その証として首相の靖国参拝は永遠に禁止し、尖閣諸島を棚上げにする。以上で日中戦争が始まる確率は激減する。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
上記と同時に、togetterなどで、歴史修正主義者のレイシスト達を、平和を愛する護憲派が叩いたり、諭したりする。私は叩く。馬鹿は死ぬまで気づけないから。叩くのが嫌いな護憲派は諭せばいい。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
在特会のデモに対して、「話せばわかる」なんて悠長なことを言っていても、1ミリも阻止できない。「しばき隊」やカウンターデモがリアル社会で、奴らのきもさを明らかにすることが肝要である。(俺は左翼じゃないから参加してないけどね。愛知県民だし。たぶん、関東に住んでたら、一緒に在特会を罵倒しに言っただろうが。)
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
国際連合で相手の非を主張する。専守防衛を徹底して、先に手を出さない。出した方が、国際社会で糾弾される。裏で穏健派と連絡をとり、和平の道をさぐる。侵略してきたら、防衛戦争をする。q9q9q9q914 例えば軍事力を有する他国が「レイシスト」や「ナチス」「ネトウヨ」 的な聞く耳を持たない政権のもと行動を始めた場合をどのようにお考えでしょうか。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
安倍政権の得票数自体は圧倒的ではない。小選挙区制&野党の分断(共産党が特に足を引っ張った)&民主党の自滅(対米隷従で愛国政治家の小沢一郎氏を排除)&公共事業増&嘘のアホノミクス人気などで選挙で勝てただけ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
日中軍事衝突が起きたり、アホノミクスの嘘がばれたり http://togetter.com/li/690293 オスプレイが墜落したり、世界から「カルトオブイアンフ」と呼ばれたりすれば、すぐに政権を失うだろう。そこまで国民も馬鹿ではあるまい。
U.P.S @meat_please39 2014年8月15日
そんなに、話し合う意志を放棄したと見られる行為をしたいなら、もう止めませんけど、九条を守れという主張の重みはどんどんなくなっていくでしょうね・・・。
U.P.S @meat_please39 2014年8月15日
安倍さんも失笑してるんじゃないんですかね。「私とは話し合う気なんかさらさらないのに、話し合いでの解決を目指す九条を守れとか、ギャグで言ってるんですかね?」と。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
「ネトウヨ叩きでも、誹謗中傷をしてはいけない」と言うのだね。では、君達ネトウヨが放射脳を誹謗中傷しているけど、それは許されるの?自分達ができないことを、人に要求するなよ。
seidou_system @seidou_system 2014年8月15日
「戦争反対」って理想はわかるけど、近隣諸国が日本に都合よく動いてくれないと達成できない話だし、完璧に日本に都合よく近隣諸国を動かせたらそれは侵略と同じことだしなあ。
U.P.S @meat_please39 2014年8月15日
護憲派にとって本当の敵は、九条を守れといいながら、その精神を蔑ろにする行為をする人たちですよ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月15日
zokkokumin 行いのみを咎めることを誹謗中傷といいますか? あなたがやっているのは「ネトウヨ」というレッテル貼りをした上で嘲笑しているだけじゃないですか。それこそまさにネトウヨそのものです。行いのみを咎めて非難することと、相手の存在自体を否定する誹謗中傷はまるで違う。
seidou_system @seidou_system 2014年8月15日
外国は国民の利益ために日本に戦争を吹っかける権利があるし、日本がその権利を奪うわけにもいかない。だから備える必要がある。その大前提はみんな共有できるはずなんだけど、どの辺から価値観ずれてるんだろうにゃー。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月15日
zokkokumin これがあなたの理想なら、大筋はここにいる人たちと同意見です。太田光代氏が批判されているのは「防衛戦争」も否定しているという点。それではまずいだろうと言うことは、いけないことでしょうか?
U.P.S @meat_please39 2014年8月15日
敵という表現は排除しなきゃいけない的な意味合いを含んでいて、良くなかったですね、すみません。「護憲派が本当に批判すべき対象は、九条を守れといいながら、その精神を蔑ろにする行為をするひとたちですよ。」に訂正します。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
馬鹿は嫌いだもん。放射脳もネトウヨも、どっちもデマ情報に洗脳された単細胞なお馬鹿さん達。前者は青プリン・武田邦彦・小出裕章・デマリンなどに洗脳され、後者は安倍や「つくる会」に洗脳された。http://togetter.com/li/600927 洗脳されているんだから、行為ではなく脳を叩くしかないでしょ?
hachigatu @iijagennahito 2014年8月15日
zokkokumin 自分は別に9条を掲げてないぜ?平和主義者が9条を掲げておきながら、ネトウヨと同じ言動を取る事を開き直るなら、平和主義者は平和を自分を飾る道具にしてる分、ネトウヨよりよっぽど悪質な存在と言って良いんじゃないかね。
U.P.S @meat_please39 2014年8月15日
別にネトウヨは九条を守れとは主張してませんよね?だからネトウヨが九条の精神を守らなくても矛盾は生じません。でもあなたたちは違うでしょう?九条を守れと主張されるのであれば、相手に何をされようが、例えば、大切な人(拉致被害者)を拉致されようが、家(竹島)に土足で上がられようが、別荘(日本領事館)を破壊されようが、話し合う意志を放棄しないのが、九条を守る者が持つ覚悟ではないんですか?違うんですか?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月15日
zokkokumin あなたが叩いてきた人たちは、どちらの影響も受けてないようですが? 
hachigatu @iijagennahito 2014年8月15日
自分の理想に噛み合わない人間を切り捨てる人格(これ自体は非難する気も無い)が人権・人道・平和を語るなよ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月15日
僕らの考えは、9条があってもなくても機能する、いわば自律した思考。ゆえに、自分が9条を掲げているいないに関わらず、9条を掲げておきながら平和主義と浜逆の行動をするような者に対して進言できるのだが。
iga9984 @iga9984 2014年8月15日
変なのが2人、がんばってるな。そいつらが揃いも揃って「護憲派」であるらしいところに、滅び行く日本リベラルwの救いの無さを感じるよ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月15日
少なくとも、平和主義を語るのであれば、9条を掲げるのであれば、行動がブレてはいけないだろ。と、言うのが道理。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
私がやっているのは「モグラ叩き」です。馬鹿なモグラがまとめを食い荒らすのを阻止すれば十分。こんな風に。http://goo.gl/hsdRVl 馬鹿なモグラに、好かれよう、影響を与えようなんて、微塵も思っていません。だってモグラは脳が小さい馬鹿だもの。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月15日
「自分達ができないことを、人に要求するなよ」もしかしてギャグで言ってんのかこれ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
ヒトラーに「話せばわかる」が通じるのかね?誰かが暗殺しない限り、奴は考えを改めないぞ。そして、実際に己の信念を貫き通したぞ。俺は人権派だから、大嫌いなお前達ネトウヨを暗殺したり、スパム報告したりはしない。ただ叩くだけだ。洗脳された馬鹿だから、痛くも痒くもあるまい?(笑)
hachigatu @iijagennahito 2014年8月15日
zokkokumin アンタが食い荒らしてるのは平和そのものだ
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
ネトウヨの平和とは、反中韓のまとめで、同じネトウヨ同士で、中韓鮮をdisって楽しんでいるという偏狭な平和だ。人類平和とは対極にある。お前らの脳には、国境線が引かれ、勝手に敵か味方かを分けているだけで、戦争の道だ。私の脳には国境はない。賢者には賛同し、馬鹿は叩く。極めてシンプルだ。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
zokkokumin zokkokumin この発言内容に関しては、あなたが忌み嫌う「ネトウヨ」の一部と妥協点を探れると思う。よりデメリットを増やすことを意図して集団的自衛権や国際社会に向けた尖閣諸島領有アピールを行っているはず。その政策の効力の是非議論の余地があると思う。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
お前達ネトウヨが思っているほど、中国人の賢者は偏狭ではないぞ。2000万人の中国人を殺した日本人を殺さずに日本に帰国させる人道的な対処をしたぞ。http://goo.gl/RclRcD 捕虜を新兵の銃剣突撃の的に使った日本軍とは対照的にな→お前達ネトウヨには、その血が色濃く受け継がれているのだよ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月15日
zokkokumin だったら直に、2ちゃんねるまとめブログにいって書き込めばいいのに。あれはまさに反中韓そのもの。建設的な議論のできる人相手に喧嘩するようであれば、叩くだけの日課の者に向かって説いてくればいいのでは?
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
zokkokumin 重複する内容を質問することになってしまいますが、「洗脳された」「レイシスト」を叩くことで得られる効果がわかりません。ご教示頂ければ幸いです。
U.P.S @meat_please39 2014年8月15日
なんかもう、これ以上喋らないほうがいいんじゃないんですか?そんなに護憲派を貶めたいんですか?それとも護憲派を貶めるのが目的なんですか?もし、万が一、そうであるならば、敵対する相手(護憲派)を貶めるために狂人を演じるあなたを、僕は絶対に許さないです。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
q9q9q9q914 反中韓な内は、戦争防止の邪魔だよ。ネトウヨなんて、お呼びでない。リアル同様ネットでもひきこもっているのが、世界平和のためになる。親中韓の私達一般市民に任せておきなさい。悪いようにはしないから。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
zokkokumin 賢者もいれば愚者もいる、そして少数派の愚者が政治権力を得る可能性があることが問題なのでは?日本にも小沢氏なり某なり賢者はいるが、彼らは政治権力を握れていないでしょう?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月15日
zokkokumin 僕らはあなたを嫌いになったが、ネトウヨだったらそうはならないだろう。護憲派は全員あなたのように話のできないクズだと、そう考えるだろう。僕らとネトウヨの違い、わかっててネトウヨなんて言ってるのか?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
meat_please39 君に許してもらおうなんて、微塵も思っておりません。私はネトウヨに誹謗中傷されている被占領国の国民の皆様が、少しでも気が晴れるように、偏狭なレイシストを叩いているのです。日本人向けではありません。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
ネトウヨが放射脳を叩いているのも、馬鹿達に誹謗中傷されている福島県民の皆様が、少しでも気が晴れるように、偏狭なレイシストを叩いているだけ。彼ら反放射脳と私とは、やっていることは一緒。彼らは県単位。私は国境さえ越えている。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
zokkokumin 大変残念なことですが、自民党支持勢力の一角として「ネトウヨ」は行動しており(少なくとも投票はする)「ひきこもり」として無視することは難しいと思われます。協力の道を探れませんか?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
q9q9q9q914 君のそのツイートには賛同する。君は安倍一味ではなく、親小沢派なの?だったら賢者だね?そうなの?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
人畜無害のヒキニート諸君を誹謗中傷したことはありません。(少なくとも稀です。)しかし、平和を乱すネトウヨのヒキニートは敵です。彼らはもう手遅れです。60兆個の全ての細胞が洗脳されています。末期的症状です。ブラックジャックでも医龍でも救えません。 q9q9q9q914
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
「賢者は歴史(戦争は愚か&日本軍は中国人民を2000万人も殺した事実 zokkokumin )に学び、愚者(ネトウヨ)は経験(中韓鮮国民に反日が多い=必然)に学ぶ 」このエベレストよりも高い馬鹿の壁を越える手段を君は知っているの?それなら教えてください。 q9q9q9q914
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月15日
zokkokumin 反自民を掲げながらことごとく残念な行動をとる人々(放射脳など)を批判することは、ネトウヨに見えますかね? かえって印象を悪くする(あなたのように)だけだ、ということも。自民党の対抗しようとする者がこんな有様だということを嘆かれていたように見えてました。どう改善すべきか、何が問題点か、今まで言われてきたはずです。ネトウヨだったら、国籍や人種で一括りにして全否定したでしょうけど?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
meat_please39 護憲派にもいろいろいるんじゃないの?自衛隊の存在さえ許せない人もいれば、私のように世界第五位の軍隊である自衛隊で守ってもらいながら、憲法第9条を大義名分に、米国主導の戦争への軍事協力を拒否できるのはおいしいな~と思っている奴とか。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
namaehaaru 君は「反放射脳の反ネトウヨ&反安倍」なの?賢者じゃん?!! togetterには、私と、パージされた藤原監督しかいなかったけど? http://togetter.com/li/408292 
hachigatu @iijagennahito 2014年8月15日
@q9q9q9q914 小沢支持者みたいなので質問させて貰います。小沢派は今の自民独走の原因は何だと考えていますか?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月15日
zokkokumin ならば賢者の僕からあなたに言うが、「あなたのような愚者は消えてください。僕としても、護憲派を語りながら護憲派を貶める輩は許し難いので」
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
下記まとめ中段にあるwhack_a_mole氏のコメント 「このまとめを読んだ誰かが、今後ネット上で討論をふっかけようと思った時、否認やレッテル貼りから始めさえしなければ、案外と話が通じるということを思い出していただけると幸いだ。」にヒントがあるかと思います。 http://togetter.com/li/426093 zokkokumin
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
簡単だよ。日本が太平洋戦争以前から、米国の属国だからです。http://togetter.com/li/415618 自主路線組の愛国政治家は失脚させられるのだよ。iijagennahito 小沢派は今の自民独走の原因は何だと考えていますか?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
namaehaaru 遠い記憶の片隅に、私に「消えてください」と要求してきた馬鹿に、「いいよん。では、このまとめは君にまかせたから、ネトウヨの誹謗中傷を阻止してちょ」と譲ってやったが、結局ネトウヨの楽園にした舌足らずの馬鹿がいた。君かね?
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
iijagennahito 私個人の考えでは、自民以外の政党が国民が求める政策を提示できなかったことにあると思います。手元にすぐに提示できるソースがないのですが自民党を支持している方の票数事態は、民主党躍進時も自民党独走時も大きな差はなかったように記憶しております。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
namaehaaru いいよん。では、このまとめは君にまかせたから、ネトウヨの誹謗中傷を阻止してちょ。できないようなら、俺が叩くからな。頑張れよ。おやすみ。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月15日
iijagennahito 当時は民主党が「自民党が長年運営してきた政治システム」を運営する能力に欠けていることが露呈したこと、原発問題をどのように争点化することが国民の期待に叶うかを読み間違えたことが敗因だったのではないかと。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月15日
zokkokumin あなたにとってここが「ネトウヨが誹謗中傷している」というイメージは変わらないんですかね。僕はここにネトウヨの誹謗中傷なんかないと思ってるです。むしろ、支離滅裂な言動で絡んでくるあなたのほうが異端です。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月15日
zokkokumin 捨て台詞が「覚えておけ。最後に勝つのは俺だ」なんて古いな。結論は未来に先延ばしか。やれやれ。おかしいと思ったことに突っ込む事の何が悪いのか。みんなやってるのに。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月16日
相手が戦闘行為を選択することへのデメリットを増す、という大前提は共有できると思うのです。具体的なデメリット内容の実効性評価で意見が別れるのは仕方ないとしても、そこまで論が続きませんね。残念。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月16日
はい!終了!「ネトウヨはいない」と愚ツイートをする時点で、お前が、実は「ネトウヨのサブ垢」であることはバレバレ。ネトウヨの説得はまかせられん。 namaehaaru僕はここにネトウヨの誹謗中傷なんかないと思ってるです
hachigatu @iijagennahito 2014年8月16日
q9q9q9q914 了解しました。正直ホッとしています。野党に自民を批判するなとは言いませんが、批判する事に熱中し過ぎて、肝心の有権者への提案と対話が疎かになっている様に感じます。これでは有権者は野党を投票の選択肢に入れる事が出来ない。是非自民vs白紙の選択肢から自民vs野党の正常な形に戻せる様奮起して欲しいと思います。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月16日
「話し合いで全てを解決できる」が誤りである実例が示されたので、やはり、「暗殺するしかないヒトラーのような存在に率いられた国」と相対した時ために軍備は必要であるとの結論に達するのが、まともな思考のできる人間だと思われる。ましてや賢者ならなお。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月16日
iijagennahito そうなればよいと思います。ただ民主党含め他野党の政権運営能力欠如の露呈が国民からの信頼を大きく損なってしまったため、自民vsの位置に短期間でつける野党を構成するには自民党を割るしか無いのではないかと思っています。小沢氏は「自民党を割ること」「敵味方を合わせた多数派構築」を得意としておられたので何とか…なって…ほしいな。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月16日
Clearnote_moe その段に至ったとき憲法9条を掲げていると、国際社会から被害者と見てもらえる可能性が多少なりとも増すのではないかと愚考する次第です。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月16日
q9q9q9q914 ちなみに、「国際社会」とやらには、どうやって救ってもらうのですか?軍事介入だとすれば、日本が9条を掲げることは単なる欺瞞ですね。自分の手を汚したくないと言うだけの偽善者です。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月16日
q9q9q9q914 「攻められた時の備え」をちゃんとしてくれるなら9条あってもいいんじゃないですか。戦争しても損しかないと思ってるので、なくても攻める気皆無だからどっちでもいいです。攻められた時の備えとして自衛隊合憲。そして、いざとなったら米国に助けてもらう、つまり集団的自衛権の行使を米国に求める以上、日本の集団的自衛権も合憲ですね、「自分ができないことを他人に求めるな」ってことなので。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月16日
KaedekoSakura 理想としては軍事以外の方法による介入(話し合いの仲介等)から軍事力を背景にした交渉、軍事力行使まで様々かと思われます。日本が一切戦力を提供せず他国の軍事力に助けてもらえば手を汚さずに済みますがそこまで都合良くいくかどうかは疑問視しております。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月16日
Clearnote_moe 概ねそういう方向性になると思います。ただ中国から右翼政治家と見做されている安倍氏が在任中に集団的自衛権を認めることが中国にプレッシャーをかけ過ぎるのではないかということ、集団的自衛権行使のため憲法9条の将来的改案が想定されることを懸念しております。憲法9条を掲げ続けることに一定の意義を見出したいと考えております。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月16日
zokkokumin ←相手をまちがえていた。私が「賢者じゃん」と呼んだのは、 q9q9q9q914 さんで、 namaehaaru ではなかった。雑魚の namaehaaru 君を「賢者」と呼んだことは訂正(相手も自分ではないと文脈から気づいて欲しいものだ)。一方、q9q9q9q914 君は有効な反論をしていて頼もしい。しばし、彼とネトウヨ達との会話を見守ってみます。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月16日
zokkokumin 言ってもわからないかな?僕はネトウヨじゃないし、これもそもそもサブ垢じゃない。
Gril @Gril_ops01 2014年8月16日
q9q9q9q914 被害者と見てもらえる可能性は増えますが…「国民を守れ」との両立が出来ないんですよね。「戦争しなくても日本人が浄化されていなくなる」とも
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月16日
Gril_ops01 「国民を守れ」に関しては個別的自衛権、同盟国軍事力の活用を通じて達成出来るのではないかと。「戦争しなくとも日本人がー」は様々に解釈出来ますが、あなたはどのような事態を想定されているのでしょうか。
Gril @Gril_ops01 2014年8月16日
q9q9q9q914 「暗殺するしかないヒトラーのような存在に率いられた国」が「ヒトラーの様な主張を掲げて」「周辺諸国に侵出する」…という事態。ですかね
Gril @Gril_ops01 2014年8月16日
(エネルギーを中東からの海上輸送に頼っている以上は東南アジア海域で嫌がらせ臨検を連発されれば撃沈されなくても石油価格暴騰で死んでしまうし…)
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月16日
9条があると国民を守れない、という考え方が理解できない。今まで9条があっても自国が攻撃される時の自衛と、そのための戦力の保持は可能であることが確認されており、事実自衛隊は世界的に見てもかなり強力な戦力だと思うのだが。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月16日
Gril_ops01 そうした事態に直面した場合に、憲法9条を掲げている場合の弊害として積極的攻勢という選択肢が選べなくなります。ですが9条が無くとも積極的攻勢はあまり選ばれない選択肢ではないかと思います。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月16日
また身も蓋もない考え方ですが、想定されるような憲法9条に違反しなければ国民を保護できない事態に追い込まれた場合、政府が憲法違反を侵してでも行動に出るという可能性があるかと思われます。
ずんどこべ @zundokobe 2014年8月16日
「戦争反対!」って言うけどさ、改憲派や集団的自衛権容認派だって「ああ^~戦争がしたくてたまらないんじゃ^~」とは別に思ってないんだよね。こういう奴って「目的が一致していてもお互いに考えてる手段が違う」という状況を脳が受け付けない病に罹っている。「考えてる手段が違うと目的も違うに決まってる」という妄想で全てを語るから、マトモに相手するに値しない
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月16日
話し合いで戦争を回避する事はできない。というのをナチスのちょび髭が証明してしまっている事を考えなくては
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月16日
「話し合いで全ての戦争が常に回避できるわけではない」ならそうだが、話し合いで戦争を回避して勢力を伸ばしたのはナチス・ドイツのほうだろう。ポーランドに攻めこむまでは非難はされても戦争にならずに領土を獲得していたんだから。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年8月16日
まだやってたんか。で、完全に9条側の負けよな。このまとめ内の話し合いですら解決できてないから
ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2014年8月16日
で、何もせずに自分や家族が殺されるのが望みなんですか?
U.P.S @meat_please39 2014年8月16日
正確には話し合う意志を放棄したと見られる発言をしてしまった時点で、かなと。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月16日
憲法9条の限界を考えないと護憲派全体の信頼を損なうことに繋がってしまいますね。
hachigatu @iijagennahito 2014年8月16日
てか9条教はアレ放っておいて良いの?
mihara @minomin53047005 2014年8月16日
鳥越さんは嫌いだけど昨日のNHKの討論番組の方がまだまともな話し合いをしていたと思う。少なくとも両者相手の発言を聞いて頭ごなしに特定表現を使ってバカにはしていなかった
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月16日
あのねえ、右も左も、どちらもそうならないように持論を述べ合ってますが?理解できないの?左は友好を重視し、戦争が起きないように。右は軍事力を強化し、中国の侵略を防ごうと。簡単なのは前者だけどね。murachan2671 で、何もせずに自分や家族が殺されるのが望みなんですか?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月16日
ネトウヨ望む軍事強化が全く無力で逆に中国を刺激する愚策である理由 http://goo.gl/Pj1fqc 十年以内に米中のGDPが逆転。その頃には米国はデフォルトし、軍事予算など微々たるもの。どうやって中国軍に敵対できるの?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月16日
強大になることが予想される軍事大国中国を敵視することがいかに危険なのか理解してないの? http://goo.gl/Pj1fqc 米露に対してと同等か、それ以上に媚を売った方が安全では?既にとてもとても嫌われてるし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月16日
何時も思うんだが、こういう連中同士で無人島でも買って、そこに住んで独立宣言でもすればいいのにね。あらゆる武器や暴力を否定するが、誰も守ってくれない国がそこにありますよ、と。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年8月17日
oO(米国のデフォルトと中国のバブル崩壊、どっちが早いかなぁ……)
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月17日
tikuwa_zero 多分「人間の盾」として活用される未来が。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月17日
akatuki_no_mori 確かにコメント欄内で9条擁護に立つ側が賛同を得られていませんし、暴言もあったと思います。ですが我々数名とは違った考えのもと9条擁護に立つ方々もいることを覚えておいて下さるようお願い致します。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月17日
何時も思うんだが、こういう連中同士で尖閣諸島に集まって、毎年バトルロワイヤルをすればいいのにね。あらゆる武器や暴力を使って殺し合って、戦争の愚かさを実体験するネトウヨ専用のテーマパークだ。彼らには戦争の実感がないんだよ。ゲームのやり過ぎで。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月17日
今の中国の対外行動は良いとは思えない。どう改めさせようかというのは誰もが思うこと。僕らはこれ以上で過ぎた真似の止めるには国際社会に働きかけたり、中国に忠告したり、あるいは行動を監視する力を強めたりすればと言っている。ネトウヨならば軍備を増強して専ら中国を刺激すべきと言うだろう。戦争に発展することも望むような物騒なことも言い出す。わかるか?ネトウヨと僕らの違い。僕らは別に中国を敵視してないし、刺激して戦争に発展させたくもない。そこを取り違えたままでは話にならない。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年8月17日
ネトウヨの俺が考える限りでは、 国際社会に働きかけるには、日本はそれなりに自力で安保理を担うことで国際社会に認められる必要があり、中国に忠告するにしても 一国家で文句を忠告しても 「一人で何言ってるの?」となめられるだけなんで、いずれにせよ集団的自衛権の行使の容認が必要だね。 「戦争になったら一目散に逃げます!関わりません!」なんて姿勢は国際社会では通用しません。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月17日
実際に「軍事衝突が国益を増す」もしくは「軍事的圧力の増強が最も国益を増す」と考えている「想定される最も典型的ネトウヨの見本」みたいな政治主張を持つ方はどれくらいいらっしゃるのでしょうか。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月17日
zokkokumin さらに軍事力の必要性を重視することになるかと思います。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月17日
中国や韓国のニュースをネタに嘲ったり、外国人排除を訴えたり、憲法廃止を訴えたり。国や人種そのものの壊滅や滅亡を堂々と口にしてる。ネットスラング多いし、差別表現多い。そんな物騒な言葉を並べる輩に比べれば、このサイトの人はかなーりまとも。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014年8月17日
「彼らには戦争の実感がないんだよ」この人、戦争行ってたらしい。ということはもう90歳くらいか。あ、もしかして太平洋戦争じゃなくて朝鮮戦争とかベトナム戦争とかか?
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2014年8月17日
(内戦を除けば)平和であるためには自国が他国に攻め入らないことと、他国が自国に攻めてこないことが両立する必要があるのだが、平和を語る人は後者の視点が完全に抜け落ちてるんだよなぁ
かずひろ @kazuhiro_art 2014年8月17日
grayengineer 戦争経験者がその体験を後世に伝えるというのは大切なことだと思いますけど、そんな話を聞いた程度で「戦争を知った」つもりになる人ってどちらかと言うと害悪な気がします。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月17日
戦争に関する書物や資料を通して、戦争の愚かさを理解しております。実体験ではありません。実体験ではなくても、戦争の残酷さはわかっています。しかし、ネトウヨは戦闘ゲームで遊んでも、リセットボタンで繰り返せるので、全く残酷さがわかっていません。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月17日
一般市民向けに、戦争の悲惨さを伝える映画として個人的におすすめなのは、「プライベートライアン」。ノルマンディー上陸作戦の場面と、戦車との白兵戦で人間がミンチにされる場面は悲惨。他にも、いろいろな映画や本があるだろう。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月17日
はて?他国の侵略に対する備えをちゃんと表明しているのだが?ネトウヨは理解できないようだ。zokkokumin zokkokumin   DEEPBLUE1219 平和を語る人は後者の視点が完全に抜け落ちてるんだよなぁ
かずひろ @kazuhiro_art 2014年8月17日
grayengineer うまく伝わらなかったようで申し訳ありません。先の発言で「戦争を知ったつもりになってる人」はガンジーを指してます。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月17日
zokkokumin 自分では表明しているつもりらしいね。だが、ここでまとめられている太田光代さんはそんな備えを表明していない。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月17日
zokkokumin 今まで相手した人々に、戦争賛成論者っていたの? 心ではみんな反戦だったし。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月17日
「ゴミチョン」などと罵倒するレイシズムの塊の馬鹿なネトウヨとかいるぞ。http://togetter.com/li/684792@Douteism とか。 namaehaaru 戦争賛成論者っていたの?
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2014年8月18日
先日実施された中共軍の新型水爆ミサイル(東風41)の発射実験に抗議一つしないサヨクが、「へーわへーわ」と喚いたところで何の説得力も無い。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2014年8月18日
サヨクの言う『平和』とは日本人の屍の上に築かれる特亜の平和だろ。冗談じゃない。
斉御司 @saionji1942 2014年8月18日
中国の拡張主義は、日本が軍事的に対応しようが穏便に対応しようがそれほど変わらない、ならば軍事を強化して備えるべきだ、と右翼は考えてる。左翼は日本が穏便にやれば中国も穏便になると考えてる。俺は前者を支持するけど、後者を支持する人もいるだろう。そこで議論が始まるかもしれないし、始まらないかもしれない。
斉御司 @saionji1942 2014年8月18日
問題は左右ともに相手の考えや考えを持つ人を見下したり罵倒してしまうことだ。自分にもその傾向はあるが、このコメント欄にはその傾向がある人が何人かいるぞ。自分も含め、頭を冷やしたほうがいい。健全な民主主義は内容のある冷静な議論から生まれるのだ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
左・右でくくるな。一般論として、その傾向は強いが、平和を愛し、中韓との無駄な対立を避ける一般市民は、左翼以外にたくさんいる。私もその一人だ。中国は核保有国である。そのボタンは米国よりも押されやすい。無断な刺激をするな。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
右翼=民族主義者である。すぐに他民族へのレイシズムに発展しやすい。関東大震災での朝鮮人虐殺は現代日本で再現もあり得る http://goo.gl/OUUwIb デマを流した正力松太郎,阪神淡路大震災でも自警団結成 http://goo.gl/G1UwSE
Épouvante @epouvante 2014年8月18日
「憲法第9条は、神風である」
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
「同じアジア人同士争わず」という日本が生き残る唯一の道を放棄し、日中戦争に突撃したがるネトウヨ達。米国主導のオフショア・バランスで操られる愚かな貝(カニ=中国と争う)である。http://togetter.com/li/400977
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
尖閣問題の黒幕は米国。それに気づくことができずに踊らされている情報弱者のネトウヨに対する副島隆彦氏の苦言 http://togetter.com/li/388997 石原慎太郎を操っているのも米国 http://togetter.com/li/409739
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
「同じアジア人同士争わず」しか、日本の生きる道はない http://matome.naver.jp/odai/2135561291492300601
U.P.S @meat_please39 2014年8月18日
相手を直接ぶん殴らなきゃ、相手に何(罵倒しようが、挑発しようが、侮蔑的なレッテル貼ろうが)を言っても許されるという考えは、憲法球状の精神とは程遠いと言うことを、理解してください・・・。話し合いで解決しようとするときに、そんな言葉を相手から浴びせられたら自身がどう思うのか、よく考えてもらえたら有難いです。
U.P.S @meat_please39 2014年8月18日
相手からの罵倒や侮蔑を期待して挑発的な態度をとっておられるのならば、それは無駄なんじゃないかなと。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月18日
saionji1942 saionji1942 深く同意します。罵倒された、見下された、と感じた瞬間に相手の主張が耳に入らなくなります。議論もしくは主張を通したいとき、対話相手に敬意を持って接することが不可欠です。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月18日
meat_please39 zokkokumin 主張内容が受け入れられやすくなる戦略を練れませんか?個人による「ネトウヨ叩き」では情勢は変わらないと思います。多数派形成を目指しましょう。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
誤解されては困るが、私は討論をしているだけ。平常モードである。単にウィットに富んで、毒舌なだけです。相手が怒るのは、彼らにウィットがないから。議会では、剣の替わりに弁論で戦う。ネトウヨの罵倒とは似て非なるものだよ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月18日
zokkokumin それはあなたに対して言われていただけじゃないかな。というか、 @Douteism みたいなのはすごい少数ってことが、他のコメントと見比べないとわかりませんか?しかもまとめ内容を見ると、まとめられたツイート(同情してがっかり)に対して「勝手に応援して勝手に失望するなんて実に自分勝手」と批判するコメントが多いんだが。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月18日
zokkokumin そういうあなたは罵倒しなかったことってあるの?毒舌と身勝手なレッテル貼り(信憑性0)の違いってわかってるの? 
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
「勝手に応援して勝手に失望する実に自分勝手さが良く出てる。」の意味は、少しでも塩村議員に同情した者を馬鹿にした一ネトウヨ http://twilog.org/qquq3gf9k の投稿。 でしょ? http://twilog.org/namaehaaru 君。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
簡単に洗脳されているネトウヨや、甘えん坊のヒキニート諸君を見下しているのは事実。俺は性格が悪いし、不器用だから。癪に障ったのならごめんね。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2014年8月18日
「平和を愛する1人」を自称する(zokkokumin)者が、自分の嫌う相手に対しては「殺しあえば良いのに」と夢想する(zokkokumin)。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月18日
zokkokumin 同情することが悪いんじゃない。同情ポーズとがっかりポーズを都合よく利用するのは身勝手だと、行いそのものを批判している。と言っても、普段から人を馬鹿にし続けネトウヨとレッテル貼りするあなたにはわからないかもしれませんが。馬鹿にすることと批判することの違いをまず勉強したら?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月18日
zokkokumin 自分の気に入らない相手をネトウヨと決めつけ、相手について何も知らずにヒキニートと決め付けたうえで見下しているのが日課でしょ?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
yoshiaki_idol 「殺し合いしたければ、自分達日中韓鮮のネトウヨ達でだけでやれ」と言うのが不当な発言ですか?ナイスアイデアでは? ともかく平和を愛する一般市民を、愚かな戦争に巻き込まないでくれたまえ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月18日
zokkokumin それをネトウヨではない人に向かって言えばどうなる? 「お前は売国奴だからお前の発言なんて全部ゴミ」なんて言われたら? 
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月18日
犯罪まがいの物騒な手段を用いるべきと主張したり、国や人種限定で排除すべきと主張したりするうちはネトウヨだけどね。ということは、 zokkokumin はネトウヨ? いや、右翼的発言ではないからネット弁慶か。
夢乃 @iamdreamers 2014年8月18日
「ネトウヨ」の定義ってこれでしょ? 【https://twitter.com/iamdreamers/status/459114242549882880 ①自分とは異なる意見を持っている人。または人々。 ②自分と異なる意見の人を罵倒するために使う言葉。 ③相手の意見に合理的な反論を返せないときに使う捨て台詞。】 これ以外の意味で使ってる人、いる?
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月18日
zokkokumin zokkokumin 「簡単に洗脳されるネトウヨ」が少なくとも投票数上で無視できない勢力になっております。相手側に「ウィットがない」と感じるならば、ウィットがない相手が怒らない様な表現を試みることが討論の礼儀となると思います。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月18日
zokkokumin また議会の場合、議論の結果は「その場の裁定」に任されるものだと思われます。単純な多数決と「その場の裁定」は違いますが、主張の内容以上に議論態度を以って判断される現実を軽視するべきではないはずです。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月18日
[c1576352] [c1576357] 貴方も言葉使いを直したほうが良いと思います。何かをいいたいときは最低限の敬意を込めたほうが上手くいきますよ。
珍獣先輩 @you_gou 2014年8月18日
強力な戦力ねぇ。その「強力な戦力」とやらをきちんと使うための法整備をしようとしたとき「護憲派」とかいう輩共が何をしていたか忘れているの?
珍獣先輩 @you_gou 2014年8月18日
理想はいくらでも勝手にほざいてればよろしい。ただし現実の脅威に備えようとしてる連中の足引っ張るな。
roadrocket @roadrocket66 2014年8月18日
いやっほう、zokkokuminはここでもアホだのボケだの言ってるのか!何度言ったらわかるかなー、そういう態度はただの地団駄にしか見えませんよぅ。涙を拭いて、ほらもう一度言ってごらんなさい「9条さえあれば、日本が蹂躙されようが僕は幸せ、危機管理?抑止力?何それ美味しいの?」そして、そっとブラウザを閉じるのです。2度と起動させてはいけませんよ、血圧が上がるだけです。お大事に。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
現実の脅威に備える最大の武器が第9条と世界第五位の軍隊と国連の非常任理事国とサミット主要国と日本海だと思うけどな~?まだ不足なの?チキンよの~? 21世紀に海を越えて侵略するのかね? 歴史上数少ないぞ。日本は元寇と連合国軍の二回だけ。三度目の正直で、無駄な戦争は止めようよ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
q9q9q9q914 どこが負けてるの?ネトウヨを簡単に駆逐してるけど? 少なくとも私が自由に投稿できるまとめでは? http://goo.gl/DQe9m1 ネトウヨなんて、リアル社会ではごく少数だし、その3分の1は選挙権をもたないヒキニートだよ。気にし過ぎでは?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月18日
zokkokumin それにしては誰からも賞賛を受けず批判され、「いいね!」も少なく、フォロワーも増えてないのにね。あと、勝利を決めるのはあなたじゃない。周り。ちなみにリアル社会では、自民党が政権を取ってます。
roadrocket @roadrocket66 2014年8月18日
ま、100年遅れの覇権国家きどりが、日本も含め周辺諸国にも気安くちょっかいかけられない状況を、早々に構築する事が大事ですな。ウイグル人やらチベット人がこれまでどんな目に合ってきたか、それを鑑みるにつけ、さすが中国共産党、民主化運動の学生を同族だろうがブっ殺すだけあるなぁ、そのうちまた近隣と何かしでかすんだろうなぁ、最悪日本が狙われない様に、しっかり身は守らなきゃなぁと思う今日この頃です。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月18日
僕の知っているネトウヨには、リアル社会でもかなりの影響力を持つ者もいる。そういう者を相手にしないで、こんなところで勝ち誇っているだけで何になると言うのか。己の未熟さを自覚すべきところ。もちろん自分も。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
roadrocket66 中国共産党は文化大革命で国民を2500万人も刑罰や強制労働で殺しておる。だからこそ、怒らせるのは得策ではないと解説しているのに、どうして理解できんのだね?中国が日本を侵略するとしたら、日本民族浄化後の移植政策だぞ。やらせていいのか?https://www.youtube.com/watch?v=ULckuMsLadw
roadrocket @roadrocket66 2014年8月18日
いやいやwww「殺しておる。」とか虐殺自慢されたところで、そんなクソ国家と仲良くなんかできんてwwwお前、殺すから仲良くしろ!とかねぇし(笑)ルール無用の虐殺のマトになるなんざ無理無理!相変わらず友好とは逆方向にまっしぐらだなwwwお前の言ってるのは「中国様はキチガイだから逆らうな」それは友好じゃねぇって。次はまたzokkokuminお得意の「核使ったり使わなかったり宣言」か?あと、ほら、ゴリラだったらなんだった?ゴリラの意見をドヤ顔で説教垂れてたじゃん。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月18日
「ルール無用の虐殺のマト」にならないように、日本は軍備を整えつつも刺激はしないように努めるべき、というのが @zokkokumin 氏の意見であって、それはそれでひとつの筋は通っているだろう。例えば集団的自衛権が実際どれくらい抑止力の強化になるのか? とかはどちらも想定の話でしかないから、マイナスが多いと思う人が反対派で、収支がプラスと思う人が賛成派、というだけであって。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月18日
唐突に思い出したんですが、韓国は現在進行形で戦争中なんですよね。 grayengineer
hachigatu @iijagennahito 2014年8月18日
9条は人を守らない(れない)。それ自体は神通力を持つ神聖なものじゃない。国を守るのは軍事力を含めた外交努力って事ですね。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
是非紹介してくれたまえ。暖簾に腕押し状態で退屈なのだ?叩くから。そいつは安倍?ハシシタ?イケノブ?ならば、相手じゃないよ(笑)namaehaaru 僕の知っているネトウヨには、リアル社会でもかなりの影響力を持つ者もいる。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
我が回答=米国は尖閣紛争をけしかけておいて、肝心な時には「議会が反対するので、援軍できない。ソーリー、安倍ソーリー。ガチャン!」と梯子をはずして終了 http://togetter.com/li/698752 stmark_309 例えば集団的自衛権が実際どれくらい抑止力の強化になるのか? 
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月18日
9条は国民も国土も守ってくれる「最高の楯」だっちゅうの!世界最強の米軍でさえ攻撃不可能(米国が日本に与えた憲法)。日本と対等以上の軍事力をもつ国で、「不戦条約」をうたっていないのは、中ロだけ。この二国さえ怒らせなければ、日本は永遠に平和だよ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月18日
ただ単に中露に隷属すれば攻撃されねーって話じゃないか。9条関係ネー。てか何でこいつらキチガイって同じような事しか言わないの?脳の代わりに同じプログラムの人工無能とか積んでるんじゃないの?
Gril @Gril_ops01 2014年8月18日
最高の盾(物理防御力0)…んまぁ何をしようとも「敵国条項」の呪縛からは逃れられんさ
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月18日
zokkokumin 私から言わせてみれば、憲法9条は米軍基地による負担から住民を守ってはいない。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月18日
stmark_309 zokkokumin 氏はそこまで高尚なことを言っていない様に見受けられますが・・・。
hachigatu @iijagennahito 2014年8月19日
まぁなんというか、9条の話をしてたら、ネトウヨバスター()が如何に中露が無法者かアピールし始めて、何か苦笑いだよ。ネトウヨもそこまで言わんのが大半だろうに。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年8月19日
憲法9条は連合赤軍ほか諸々の極左テロリストやオウム真理教のようなカルト宗教の攻撃を防げなかったのだが、それを理解しているのだろうか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月19日
DTdanshaku_19zo 米軍基地がなくなったとすると、今度はその分の軍備を増強する必要が生じて結局別の負担が増えるだけなのでは。もちろん、米軍基地負担は地域ごとの差が大きいから、不公平な米軍基地より一律税金が増えたほうがマシ、という考え方もあるだろうけど。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月19日
私個人としては、自衛隊が専守防衛に努め、第9条を楯に、海外派兵を断り続けるというのが理想である。しかし、尊敬している副島隆彦氏は、「それは無理な話で、海外派兵に応じざるを得ない。なぜなら属国だからだ。」と明快に預言し、的中している。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月19日
中ロでさえも、平和時には海を越えての派兵侵略は行っていない。親ロ派が相手国内にいたら武器や兵士をこそっと送ったりする(クリミア)が、日本には該当しない。安倍がプーチンに対するのと同じように習金平に対しても下手に出ていれば、戦争にはならない。(ロシアの日本への仕打ちは中国よりはるかにひどいのに・・・。)
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月19日
zokkokumin ニコニコ動画のランキングに入ることが多い。政治カテゴリで調べたら一目瞭然だよ?サムネが。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月19日
stmark_309 米軍基地を無くせと言っている訳ではなくて、基地問題解決の権限をより強く日本が持てるように、日米安保を再び改定せよ、ということなのですよ。米軍基地自体が国防において有益なのは間違いありませんから、問題は基地が存在することに拠るリスクを減らすことなのだと思います。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月19日
先にも言いましたが、憲法9条に触れない防衛の体制として「米軍基地を日本に駐屯させる」ことが採用された節があるため、間違っても憲法9条を掲げて米軍基地問題を語るべきではないのです。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月19日
というか、そもそも国防の範囲は陸海空をとうに過ぎて、無国境地帯である宇宙やサイバー空間にも及んでいるんですがね。日本だってつい最近宇宙部隊の創設を決定したばかりですし。宇宙空間なんかは、ミサイルなどで人工衛星を狙い撃ちにされる可能性すらあるから、まず間違いなく「集団的自衛権」は必要でしょう。
roadrocket @roadrocket66 2014年8月19日
stmark_309 彼はオスプレイ関連のスレで「オスプレイは欠陥機」という持論を展開しているのですが、彼曰く根本的に「中国を刺激するからダメ」なんだそうで。なのでzokkokuminは日本の軍備整備については中国様がお怒りになるのでダメだというスタンスかと。現在進行形でウイグルで粛正やるような中共の空母や核ミサイルにはダンマリなのに日米のオスプレイはダメとか、オレには理解できかねますね。貴殿の言う抑止力として軍備を整備しながら、刺激も抑えつつは理解できますが。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月19日
「日本で「少数派のネトウヨ」が政治権力を握って戦争に邁進する」ことと同様のロジックは中国、ロシアでも起こり得ると思うわけですよ。
roadrocket @roadrocket66 2014年8月19日
xenon122 そういうこと。無責任にも「危機管理をするな」に等しい言い草をする。日本が平和を乱す心配を過剰なぐらいするのに、特定アジアを過剰なぐらい信頼し軍事費をジャブジャブ増やしても同様の心配をしない。太平洋戦争で迷惑をかけたというが、だから尖閣諸島で漁をする漁民が生活を脅かされる謂れはないし、日本が有事に備えることを妨害していい理由にはならない。様々な手段を講じて日本に手を出しにくい状況を作り出すことが、日本が戦争をしない道。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年8月19日
9条を中東に持ってって試してきてよ。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月19日
有事防衛に際しての現状の自衛隊運用を容認したうえで、「9条の解釈変更による運用修正はNG」だったら、全然普通に議論できるんじゃなかろか。日本人の命が、とか言うからおかしくなるだけで。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月19日
DTdanshaku_19zo 改定と言うのは、どういう方向で? 日本にもアメリカの防衛義務を定めて、アメリカ人が攻撃を受けた場合には出兵を義務付ける双務的な同盟にしていくということ? 地位協定の改定とかは、このタイミングでやると「集団的自衛権の抑止力」が削がれる気がするけど。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年8月20日
なんか急に伸びてる気がしたので覗いたら、「全自動ネトウヨ製造機(レッテルを貼るだけ)」がいたようですね。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月20日
stmark_309 将来的な話になりますが、宇宙空間やサイバー空間における防衛において双務性を担保する分、従来の陸海空防衛に関しては日本側の法律による裁量を強くできるように地位協定を改定するほうが良いと思っています。要は防衛の重点をシフトする、という話です。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2014年8月20日
戦争の加害ばかりが語られ、戦争の被害についてなるべく隠そう、見ないようにしよう、言わないようにしようとした結果こそが「ネトウヨ」を生んだんじゃないですかね。過度な糾弾は、相手を決して反省には導かない。
とら@AHC @TIG0906 2014年8月20日
日本政府が拉致そのものを認めることさえ憚られた時代が長かったけど、レバノンが軍事的圧力を以て拉致被害者を救出したことを考えると、九条の存在は他国から「やるべき事をやっていない言い訳」ととらえられる可能性もあんじゃね?
もきち @mokichi 2014年8月20日
あなたの旦那さんの得意技である、思想とか関係なく楽しんでる場に思想持ち込んでシラケさせる持ち芸をいい加減やめさせていただけませんかね。まあ、あなたの旦那さんに限らず、リベ気取りは総じてそれをやりたがるんですが。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月21日
[c1578075] 駆逐されて、アカウントを新しく作って戻ってきたのですかね?
roadrocket @roadrocket66 2014年8月21日
ほんとだ。アカウント変わってる。悔しくてパソコンぶん殴ったら壊れて、ログインpassわかんなくなったとか?