「おにぎりを2万個握ったマネージャー」は美談なのか?

マネージャーとは。
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イルミネーション情報 @illumi_info1

龍谷大平安を破った春日部共栄。「まみタス」と呼ばれ親しまれる三宅麻未マネは、記録員としてベンチ入り。2年間で握ったおにぎりは2万個。おにぎり作り集中のため、最難関校受験の選抜クラスから普通クラスに転籍。開幕戦勝利に大きく貢献した。 pic.twitter.com/zR5Rxz2Riw

2014-08-13 08:36:04
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リンク nikkansports.com 春日部共栄 おにぎり作り“女神”マネ 春日部共栄 おにぎり作り“女神”マネ。ニッカンスポーツ・コムの高校野球ニュースです。

春日部共栄 女子マネージャーに密着 (2013年)

2014年 現在では

  • 下級生のマネジャー六人とナインを陰で支える。大変なのは、練習中に食べるおにぎり作り。部員百二十人で、多い時は一日千個。▼
リンク 東京新聞 TOKYO Web <甲子園だより>春日部共栄 初戦へ気合十分 第96回全国高校野球選手権大会(九日開幕)の開会式リハーサルが八日、兵庫県西宮市の甲子園球場であった。九年ぶり5回目出場の春日部共栄ナインは全国49代表のう…
カメシン/勃った‼ @kameshin515ace

@koushien_info 今の日本にこんな美しい青春があったとは‼胸が熱くなりました。

2014-08-13 10:32:17
じぞういぬ @jizouinu

@koushien_info @koushien_info いやぁ久しぶりにこういう熱血青春ガールを見たわ~。 野球したくて進学校を蹴って名門校に行くやつは今でも多いけどね。 笑顔がすごくいいわ!^^

2014-08-13 11:34:03
Hironobu SUZUKI @HironobuSUZUKI

最低な話だと思うのは少数派か… ↓ 「おにぎり作り集中のため、最難関校受験の選抜クラスから普通クラスに転籍」 twitter.com/koushien_info/…

2014-08-13 11:50:26
Q@推しが未実装 @key_kazasuki

@koushien_info こういうことをするからこの連中は・・・正直頭おかしいとしか思えない・・・

2014-08-13 11:26:41
WATAKEN THE 390 @watakentasu

志望校を落とすほどのおにぎりとは一体… RT @koushien_info: 龍谷大平安を破った春日部共栄。「まみタス」と呼ばれ親しまれる三宅麻未マネは、記録員としてベンチ入り。2年間で握ったおにぎりは2万個。おにぎり作り集中のため、最難関校受験の選抜クラスから普通クラスに転籍。

2014-08-13 11:18:38
メツチヤ🌗タウォル @amitaworu

@koushien_info 美談扱いなの?おにぎりのために犠牲にするものではないだろう?

2014-08-13 11:11:36
奈良漬け🏃‍♀️ @remochan2761

しかし、誰か止める人いなかったのかねー、おにぎりマネージャー。

2014-08-13 19:08:57
Masa @MasaMZP

最悪な話 美談と思う思考も“@koushien_info: 龍谷大平安を破った春日部共栄。「まみタス」と呼ばれ親しまれる三宅麻未マネは記録員としてベンチ入り。2年間で握ったおにぎりは2万個。おにぎり作り集中のため最難関校受験の選抜クラスから普通クラスに転籍。開幕戦勝利に大きく貢献

2014-08-13 11:33:06
嶋田兵庫大允隆志 @Shimada_Hyougo

@koushien_info 「握り飯2万個握り選抜クラスから転籍しても勝利に貢献」、「ワンオペで店を切り盛りするバイト」、「泥水すすり草を食み戦う兵隊さん」。どう違うのか?現場に無茶を押し付ける、これが美談に見えるンなら、世にブラック企業はなくならないわけだ。

2014-08-13 11:27:39
キヨミズ@手芸初心者 @Kiyomizu_0v0

女子バレー部とかのためにおにぎり2万個握って進学先のレベル下げて美談になる男子マネージャーはよ。

2014-08-13 11:24:57
かんなさん @kanna13666

うるせぇ!その女マネが握ったのはおにぎりだけかと聞いてるんだ!

2014-08-13 10:44:26
ask @reykb

@koushien_info サッカー部に彼氏がいそう

2014-08-13 10:33:04

 

み っ き ー @ 専 業 主 婦 @carrieCdel

可愛いマネージャーさんがせっせとおにぎり握って選手を支えて、選手たちもおにぎりからパワーをもらって。普通にいい話じゃん。

2014-08-13 19:05:55
トア @toa_kurohane

私もようやくオニギリの記事読んだ。自動おにぎり製造機を作ったらテクノロジーの勝利だなと思いました。

2014-08-13 19:06:27
窓野うめ @keishuta

2年でおにぎり2万個。1日あたり28個弱。休みの日もあるだろうから、1回あたり35個と考えると、全マネージャー6人だそうなので、1人あたり6個弱。なるほど。

2014-08-13 19:05:28
神無悠樹@新アイコンの自作を目指す! @kaxnna_yuuki

野球部の女子マネージャーがおにぎり二万個がどうこうっていうのは、性差別と過重労働のどっちが問題になってるの……?

2014-08-13 19:06:11
レッドブルP @redbull_p

基本的に、おにぎりマネの人生に文句言ってるわけではないのだよ 例えばおにぎりマネを引き合いに出して、ほれみろ女というのは自分の進学なんかより男に尽くすのがいいんだよとか、そういうことを明示的に言うか、あるいは暗黙のうちにそうほのめかす奴がいそうなのを警戒してるのだ

2014-08-13 19:04:12
残りを読む(39)

コメント

大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月13日
志望校のランクを落としたことで、彼女の人生の選択肢がどれくらい狭まるのか。そして、それは彼女がおにぎりを作ることと本当に天秤にかけるべきものだったのか。ていうか女子マネージャーってなんのためにいるの?
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Hornet @one_hornet 2014年8月13日
それマネージャーちゃう、おさんどんや
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Sの人 @siellc 2014年8月13日
他人がどうこういう話じゃない
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うにら @riafeed 2014年8月13日
転籍の理由が「おにぎり作りに集中するため」なのはニッカン記者の発案なのか周囲の誰かのシナリオなのかはわからないけどさすがに突飛すぎて酷い
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年8月13日
教育の延長である部活動の影響で、本業の学問がおろそかにさせてしまった事が問題。本人としては問題ないかもしれんが、教育機関としてそれをさせた学校と教師、コーチに問題がある。あと本人が望んだのか、やらざるを得なかったのか、そこも問題。
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うにら @riafeed 2014年8月13日
記事にならなかったら他人はどうもこうも言わなかったと思うが
6
うにら @riafeed 2014年8月13日
France_syoin まとめのリンクにある埼玉新聞の記事を信じるなら3~4人分の作業を1人でこなしてたらしいので後者の可能性が高いんだけど何せこういうのは話が盛られがちなので何とも
6
zaqron @zaqron 2014年8月13日
本人がいいならいいじゃん
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Masaki/秋葉原超同人祭 @masaki77 2014年8月13日
若く可愛い女子高生だから青春!美談!と言われるのであって、「握るために会社辞めました(40代男性)」「握るためにマシーン導入しました(10代女子)」だったら総スルーだろうな…
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2014年8月13日
当人に罪はない。やりたい事をやり切って燃焼し尽くしたのならそれで良い。しかし「 #徴兵制 で若者を鍛える」的ファンタジーが好きな年寄りに利用されている点は要注意。高校野球も朝日新聞による一種の徴用だしね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月13日
だっておにぎりだぜ? コンビにでも売ってるし、選手が作業を分担できないほど困難なことでもない。他にも事情その他あるんだろうけど、報道の通りおにぎりのために学業おろそかにさせたってことなら、本人はともかく指導者は非難されてもしょうがないよな
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あおじる @kale_aojiru 2014年8月13日
後半の下衆ツイートのせいで台無し。
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紫 敦司 @atsushipurple 2014年8月13日
「本人がいいならいい」っていう奴絶対出ると思った。そうやって押し込めなきゃ成り立たないもんな、こんな馬鹿な話。それで何人の若い命を駄目にしてきた?
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藤沢 了(a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2014年8月13日
本人が望んで、将来のことも考えたうえでそうしたのなら構わない。学業を疎かにと言っても、ちゃんと卒業できれば問題ない。それよりもこれを美談と称して「おまえもこれぐらいやれ」と求めるやつが質が悪い。
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紫 敦司 @atsushipurple 2014年8月13日
選抜クラス蹴ってまでおにぎり量産するのがもたらす"将来"って何だ? 別に本人にとっては「青春に熱くなりすぎた若気の至り」かもしれんが、周りの大人は止めなきゃいけない立場だろ
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紫 敦司 @atsushipurple 2014年8月13日
で、この子を止めないリスクを考えなかった言い訳として、特に他人である大人の我々が彼女にぶつける言葉は決まっている。『自己責任』。
65
nullmajor @nullmajor 2014年8月13日
「本人の意志を尊重する」という教育意図があるならいいが、まあ無いだろうな。ただ盾に使ってるだけだろ。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014年8月13日
男子スポーツの部にマネージャーとして入部するような子だから本人はそれでいいんじゃないの?スポーツチームの選手寮に勤めたいとかそういう進路なら勉強だけ頑張るよりいい経験だと思う。
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ケイ @qquq3gf9k 2014年8月13日
美談ってのは作るものじゃなくて起こすことだからな。本人が満足してるならそれで良いだろ。
3
深井龍一郎 @rfukai 2014年8月13日
おにぎりだからダメなのか部活だからダメなのか。全国大会に出るようなレベルの部活動は程度の差こそあれ勉強の妨げになるものだし、高校時代に打込んで勉強を妨げるものは部活動に限らず山ほどある。そもそも高校レベルの勉強なんかやる気と能力があれば一年程度で取り戻せるんだから自由にやればいいじゃない。こんなのレールを外れたうちにも入らないよ。
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そら豆 @solamame_k 2014年8月13日
「おにぎり、おにぎり」と流れてくるから何だと思ったらこれか。本人が握りたいんだから好きに握らせてやれよ。
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スポボブ @gologoro13 2014年8月13日
まとめを更新しました。
0
C.J.グレッグ @cj_greg 2014年8月13日
おにぎりの具はなんだったのかなあ。2万個もあれば、1個ぐらいハイチュウだったこともあるはず。
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☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2014年8月13日
最初に感動ツイートした2人がすっかり脳筋の馬鹿扱いじゃないですかwwかわいそうwww
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neologcutter @neologcuter 2014年8月13日
おにぎりなあ…夏なので食あたりが心配になると思うが、その辺を埼玉新聞は考えてるのか…
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☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2014年8月13日
美談扱いする方も馬鹿なら批判する方も馬鹿。おっさんおばさんが女の子のすることで口角泡を飛ばして議論する。ウクライナやイラクやガザ地区に生まれなくて良かったね、としか言いようがない
6
neologcutter @neologcuter 2014年8月13日
http://goo.gl/5XzYe 食中毒予防はじめの一歩 こうして起こった食中毒 ← ここに黄色ブドウ球菌食中毒の事例が書いてある。
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☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2014年8月13日
「本人がそれでいいって言ってるんだから、それはそれでいいんじゃないんですかっ!(キリッ」
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寿命 @hisa_ino 2014年8月13日
これは俺の憶測だけど、これをいい話と思う人と、人工知能学会の表紙を「可愛いからいいじゃん」って擁護する人って、なんか、重なってる気がする。あくまで憶測。
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寿命 @hisa_ino 2014年8月13日
あと、「女子高生が握ったおむすび」に変なあこがれを抱いてる人とかいそうだが、球児たちが喜んでるかは微妙だと思う。球児たちは「おむすびは買うもの」が常識の世代だよ。当然握るときビニール手袋かなんかしてると思うけど、それでも「いやだな」と思ってる野球部員、いるよ絶対。
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麻婆豆腐 @Gmammy102 2014年8月13日
この女子生徒の保護者の意見はどうなんだろ。
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年8月13日
彼女にとってはエリートor研究者への道がおにぎり2万個ほどの価値もなかったのだとすれば何ともやるせない話
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Simon_Sin @Simon_Sin 2014年8月13日
未成年者には自由意志なんて無いので美談ではない。「選抜クラスから落ちてもいいから皆の役に立ちたい」と言ってきても「アホなこと言うな。学生の仕事は勉強だ」と諭すのが大人の役割だ。あ、あと「肩が壊れてもいいから連投したい」て選手を無理矢理休ませるのも大人の役割だかんね
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重-オモ- @__oMo__ 2014年8月13日
逆に、親が将来のためだから勉強に専念せよと当人の意思を無視して部活を止めさせたという記事だったなら、女子生徒の好きにさせてやればいいのにという意見が集まりそうだ。
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はりやー@社会は処罰を与える場所では無く赦す場所 @harrier1970 2014年8月13日
妻に話をした所「この娘は美人で頭が良いと言う事で周りから妬まれていて、周囲の女子から『そんなに沢山お握りを作るなんて凄い、さすが○○さん、貴女がいなければ野球部はダメになるわ』とか持ち上げられて、本人もその気になって没頭しちゃったんじゃないの?」と
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Vox @Vox2nd 2014年8月13日
マネージャーはおさんどんさんじゃない気がしますが何でこんな無茶させるんでしょうね。部外者がどうこう言うなって言われればそれまでですが、学費を出してる親御さんはこれで良いって思ってるのか疑問に思いました。
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zaqron @zaqron 2014年8月13日
余計なお世話なんじゃないですかね
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ひぷよん @hipu 2014年8月13日
いろんな人がいるんだなあー(:3っ)∋
1
九銀@半bot @kuginnya 2014年8月13日
この結果彼女の人生の方向が落ち込んでしまった場合に、何らかのフォローがなされるのなら別に構わないんじゃないかと思う。自己責任だと切り捨てるようならこの一件を美談とは思わない。
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フレーバー @stflaver 2014年8月13日
正直、春日部共栄だったら選抜クラスから落ちてもそれなりに良い大学に行けるだろうし、もとの地頭が良いなら落ちても挽回は出来ると思うんだけどね、と地元民が言ってみる。これをむしろ過剰に美談にしたり批判したりしないで、一エピソードで捉えとけばいいんじゃないかと
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ナイススティック @nicestickmilky 2014年8月13日
学生時代の情熱向けるベクトルって馬鹿な方向向くこと多々ある癖に大人には止められない熱量があったなって思う。その分「若気の至り」にもなり得るんだから美談にしちゃうのはどうかなと思うけどもし後悔した時せめて美談になってる分ちょっとは救いかもしれない
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zaqron @zaqron 2014年8月13日
「おにぎり作り集中のため転籍」って簡潔に書かれてますけど、実際そんな単純なことじゃないと思うんですけどねぇ。その辺のこと知らずに決めつけるような発言は出来ませんわ。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年8月13日
女子マネって辺りで半ば強制的におにぎり作らされていたんじゃないかって想像力働かせてる人はいるけど、選抜コースの勉強に付いて行けなかったんで女子マネ専念を名目に普通コースに移ったのではという想像力を働かせる人は見ないねー
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心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月13日
29zgJQepexzZ 常識的に考えればその可能性が濃厚ですね。落ちついて考えればあきらかに「こじつけ」です。批判をしている側も「強制的に作らされていたにきまっている」など「こじつけ」ていますけどね…美談を作るために適当に作った話が差別的に受け止められて学校側も焦っているでしょうね。それに、おにぎり2万個とは言っても母親が家族のために作る食事の労力っておにぎり1000個分くらいあると思うんですよ。他の部活なども同様ですね。つまりは、おにぎり二万個程度で学力はクラスを変えるほどの変動はしません。
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心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月13日
こじつけのおにぎり美談は置いといて、こんな明るくて可愛いマネージャーなのですし、チーム内の雰囲気を明るくして、それが勝利に貢献したのは事実でしょうね。
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山田太郎 @CofCthulhu 2014年8月13日
特進コースをランク落としてまで野球部のマネージャーをやるって、それだけの学力があって良く親が止めなかったなぁと思った。まぁ、美談がマスコミが欲しかったんだろうけど、異論が出るような話だよなぁ。
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biwa @kojirou24 2014年8月13日
なんだこの話題。なんかつまんねえ世の中になってきたな。
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オサキニドウゾ @osakiedouzo 2014年8月13日
mentalskillbody そうそう、2万個を2年間だと単純計算で1日30個もないくらいですからね。マスコミが話を盛った可能性もあるし、外野がとやかく言う問題じゃない。
5
オサキニドウゾ @osakiedouzo 2014年8月13日
特進コースに進むくらい教育に力を入れているご家庭が反対をしなかったということは、本人の自由意志以外にクラスについていけなかったという可能性もあるからね。コメントの上のほうの人たちは物事をそのままに受け止めすぎだね。
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杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2014年8月13日
もし、彼女が人生を終えた後に「おにぎりの魔女」として転生■しなかった■としたら… それは、幸福なコトなのだろうか…
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しらかわゆう👑 @yuusirakawa 2014年8月13日
このエピソードが目立つからこうかかれただけでマネージャーの仕事がこれだけとは思いません。マネージャーが優秀なチームは強いですよ。それだけの話
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柵田思量【φ(..)メモメモ】 @sakutashiryou 2014年8月13日
ようするに理不尽を耐え忍んだおしんみたいな記事作りをしてお話として消費することへの不協和音。局所的な負荷は過労死を生んできた素地なので、やはりデリケートな話題かと存じます。
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ひとみ @eternal_17teen 2014年8月14日
埼玉県民。進学校に行ける学力あるのに、スポーツやりたいから特化校に行く子はいる。偏差値的には浦和高校・浦和第一女子がトップなのに、「男子・女子校は嫌」という理由で、共学の大宮高校が毎年倍率トップ。そんな県です。
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Kentaro.y @kentaro__y 2014年8月14日
年配の人に受けるように作られた「素敵な女性物語」の流れに、どうしても例の割烹着の人の事が頭をよぎる。
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ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2014年8月14日
おにぎりのために学業ガー、将来ガーって、それ野球も同じだから。野球で将来食っていけるなんてほんの一部なわけで。野球どころかスポーツ全般そう。おにぎりマネージャーを美談にするのはケシカラン!なら部活動自体ケシカランになる。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月14日
いやいや、普通に「マネージャーとして、皆の世話をしました。これまで2万個のおにぎり作りましたよ~」だけであるなら、問題はなかったわけで。これに「本人の進路に直接関わる、『最難関校受験の選抜クラスから普通クラスに転籍』」が含まれており、それをマネージャーとの天秤に置いた様な(実際はどうかは分からないけど)ことまで含めて手放しで喜んでいることに批判しているんじゃないかな? Gesoten10 おにぎりマネージャーを美談にするのはケシカラン!なら部活動自体ケシカランになる。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月14日
実際に「クラスの転属」と「マネージャーをやること」を天秤に置いたかどうかは、本人とその周囲にしか分からないだろうけどね。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月14日
まぁ、この経験を生かして、スポーツの裏方に行きたいという夢を持って、そういう世界に入るなら、それはそれで「その子はそういう人生を選んだ」ともいえるけども。また、もし「野球部のマネージャーの為に、クラス転属を希望した」のなら、「転属せずにマネージャーを続ける方法」が一番最良でしょ? 常識的に考えて。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月14日
身も蓋もないこと言うなら、勉強というモノサシでは自分に不利になると思った子が自分に有利なモノサシを使おうと考えた結果、「野球部の献身的な女子マネージャー」というポジションを獲得しましたってだけの話だよね。これが中学生くらいならともかく、高校生で自分の頭の程度に限界を感じてる子に対して「学生の本分は勉強だ!部活にかまけてる場合か!」とか言い出すのは、頭悪いけど可愛い子をシバいて頭いいけどブスな子と同じ土俵で競わせるっていう、頭のいいブスのポジショントーク以外の何かになるんかいな。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月14日
上にもある通り、「野球部のマネージャーの置けるおにぎり作り」と「選抜クラスから通常クラスへの転属希望」は本来別物であり、これをツイートにする段階で「お涙頂戴記事にするためにつなげちゃった」というのが真相だろうなぁ。動画見る限り、転属前でもマネージャーやってたみたいだし。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2014年8月14日
元記事からまとめられたツイートからコメントから全て、ファンタジーの空中戦になってて面白い
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月14日
あと、今日び「学力を落とすことで彼女の人生の選択肢が~」とか言ってる人たちって世間感覚なさすぎだと思うのよね。半端な大学行って半端な仕事するより主婦やったほうが楽だってもうみんな知ってまっせ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月14日
チアとか、マネージャーとか、そういう「縁の下の力持ち」になることが好きなんだな。きっと。(それが動画上で、番組スタッフに言わされたか否か? というゲスの勘ぐりは置いておいて) ただまぁ、そういう前情報もなしに、「部活の世話の為に、勉学のランク落としちゃいました。頑張ったでしょ~」とか書かれようもんなら、そりゃあ眉をひそめたくなる気持ちはわからなくはないなぁ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月14日
確かに身も蓋もないですが、そこまで最低限そこまでの考えでそういう選択しているのなら反対する余地はありませんね。ただ、それは第三者から見えにくい部分ですし、そこ抜きで判断しちゃう分は、まぁ、責めづらいかなぁと。 RT kuroya_blue 半端な大学行って半端な仕事するより主婦やったほうが楽だってもうみんな知ってまっせ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月14日
元のツイートは既に消されてる様子ですなぁ。
0
とり @tori_555 2014年8月14日
むしろこんなエピソード持ってるなら大学推薦決まったようなものじゃね?
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ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2014年8月14日
学業以外の事に熱中すれば学力は落ちるよ。それがおにぎり作りであろうが野球であろうがね。
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イチロウ @ichiro_wiz 2014年8月14日
「本人達が納得してるならそれで良い」「無理やり美談にしようとするな」どちらの意見も一理あると思うけど、「マネージャー業に専念するために選抜から普通クラスに移行した」という条件だけでここまで妄想逞しく議論してるのは面白い光景なので、完全な個人の希望になるが、何らかの続報が出て、全員が手のひら返しする所まで見たい。STAP細胞の時みたいに。
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へぼやま @heboya 2014年8月14日
「あくまで個人の話」として語っている人と、まあ、「未成年者に対する大人の責任」や、「教育する側の意識」、「性的枠割り」等の社会構造の話として語っている人の温度差の方が面白い。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年8月14日
まーたクソフェミニストが発狂してるなうか
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じろう @yofuckya 2014年8月14日
嫉妬に狂った行き遅れまんこの阿鼻叫喚
2
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年8月14日
青春してる女子高生に嫉妬してるクソババアが他人の青春を貶してるようにしか見えないは
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kutsunuma3.0 @kutsunuma2 2014年8月14日
ここまでの流れを「同性が嫉妬している」としか処理できないのがびっくり、と思ったけどそういう単純な理解こそがこの世界の複雑さから自己を守りかつ「紛糾した問題をざっくりと切り捨てる自分」という自己愛も満たす、己個人で完結するなら最適解なのかなと思ったり。
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深井龍一郎 @rfukai 2014年8月14日
たかだか高校三年間の過ごし方程度のことでその後の人生が決まるみたいなことを言ってる人がいるが、んなわけがあるか。
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靖国神社と英霊を敬え🎌山本太郎支持! @naotokakashi 2014年8月14日
そもそも、この程度で『美談』と言われるのに違和感。騒ぎ立てるのにも。異質さはあるけども……同じくらい頑張ってる人や、似た様なエピソードはそこら辺にゴロゴロあるのに
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ジロジロ見ないで @JiroJiroMinaide 2014年8月14日
この話題に感動した人たちがいるのだから、普通クラスでも何の心配もいらない。人柄も女子力も最強クラスなら、進学でも就職でも恋愛でも有利でしょう。(いっそのこと人柄や女子力を必修科目にしたらどうだ?それが高校野球なのかもしれないなぁ)
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靖国神社と英霊を敬え🎌山本太郎支持! @naotokakashi 2014年8月14日
人生観は十人十色。このニュースも、解釈の仕方は無数。モノの良し悪しは、視点を変えれば簡単にひっくり返るので、まぁ楽にいきましょう
1
mota @motashment 2014年8月14日
当人らが好きでやってる事にいいも悪いも無いよ。個人的にはおにぎりはコンビニで買えばいいのではとか、いい話風に仕立て、感動する人らがいる事に違和感はあるけど。
1
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2014年8月14日
美談にするのもどうかと思うが、衛生面でマネージャーさんがおにぎり握るの一手に引き受けってどうなんだろう?食中毒起こしてたら手の平返して叩かれると思うけど。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年8月14日
一部の自己犠牲や苦労だけでは、美談というより懸念談になってしまうね。自己犠牲に対して周りが何をどこまでフォローすることができるのかを含めると、ようやく丸く収まって美談になる感じ。
18
こちゃ @kocha285 2014年8月14日
「好きでやってるんだからいい」の「いい」は「どうでもいい」って意味なんじゃないかな
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年8月14日
特進クラスにそのまま行って大学行って何かこじらせ「ナントカは、あります!」と強弁するようになるのと、おにぎり作り続けていろいろ言われるのとでは、一エピソードとして処理されうる分こちらの方がマシじゃないかと。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年8月14日
どうせそのうち負けるんだから、小保方さんの割烹着よりも賞味期限の短い話題だなと思う。 そして滋賀作にしたら『お前らにとっては春日部共栄が勝った話かもしれんが、ウチらにとったら平安が負けた話なんじゃい!』と言いたい…
2
たららん @tararanrinrin 2014年8月14日
これをフェミだの嫉妬した女が叩いてるんだろですませる人はすごく話を軽く考えてるんだな。 これが男子マネージャーでもやっぱり疑問に思う人はいると思うけど。
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☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2014年8月14日
建前は自由意志で実質、強制ってのは日本のお家芸ですものな。「嫌ならやめてもいいんだぞ!」ってやつね。高校野球はある意味、日本文化の集大成
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蜜蜂いづる @mindgater 2014年8月14日
この問題は、その子が「自ら」奉仕して(そのあたりは皆さんも大好きな「自己責任」)おむすびを作り続けたことが美談となることによって「他人に」同じような役割を強いるような風潮が生まれることなんじゃないかな、という点にあると思う。「あいつを見習え」みたいな話になるというね。過度に奉仕することが美化されるというか、サビ残が強制されるようなもの、というか
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腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年8月14日
非効率的なものが賞賛され効率的なものが当たり前として消化されるのは、人間社会によく見られる傾向。そして目に見えない行為の恩恵よりも、目に見える将来の可能性を善とする傾向もまた、よく見られる。 しかし結局この報道だけではどうも言えない。 ただ一つの真実は、この子カワイイやんペロペロってこと。
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kghdt @kghdt 2014年8月14日
「おにぎりマネージャーの件を批判してる人たちが批判してるのは女子高生本人に対してではなくて主にそれを美談にする報道に対してなので、”他人の人生に口出しするな”って反発しても噛み合ってないと思うの。」←ついてるコメント読むとそうでもないですよね
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房乃介 @fusanosuke 2014年8月14日
>個人的にはおにぎりはコンビニで買えばいいのでは  お握りを買う予算があれば買っていると思いますよ。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2014年8月14日
「女子マネージャーってなんのためにいるの?」 居ると居ないとでは野球部のやる気が段違いw
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松本 孝行|関西のWebマーケター @outroad 2014年8月14日
これが美談として扱われているのはいくつかポイントあるよね。女子であること、マイナス面があること、男子に尽くすこと。この辺りが美談扱いされておっさんたちが好きそうな話題にうまく仕上がっている。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月14日
いやぁ、「コンビニでおにぎり買えよ」とか以前に「他のマネージャーと分担すりゃあ、わざわざクラス転属(もし、この為に転属したのであれば、の話だけど)する必要なかったのでは?」というのが正直な感想だわなぁ。だって、動画見る限り、5人は確保できてそうだし。(動画で、去年は3年生が3人、2年生が4人、1年生が1人という紹介があり、そのまま繰り上がって、誰も辞めてないという想定でいけば5人は居ることになるし)
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NiKe @fnord_jp 2014年8月14日
報道をそのまま信ずるなら、いろいろと「なんでやねん」という感じの話ですね。もう自損行為としてとらえるべきじゃないかと思えるくらいです。なのに、報道の扱いはそうではない。ええ、確かに『本人の自由』です。『体重を減らすために血を抜いたっていいじゃないか』というのと同じような意味ですよね?
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房乃介 @fusanosuke 2014年8月14日
astray000 @astray000 マネージャは他に6人いるそうです。http://goo.gl/bJr9ff 一日千個ってのに誇張があるように感じますね。練習の間食としては食い過ぎでしょう。
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にゃー @akiakane795 2014年8月14日
別にマネに集中したいからってだけで選抜やめたってんじゃないと思うけどな。他にも複合要素があって選抜やめたんだと思うよ。教師、親に説明する時に受けがよさそうな理由がマネに集中したいだったんじゃ?
6
オコックス @okox22 2014年8月14日
おにぎり作りはマネージャー業の一環と考えるとして、マネージャーも部活動と言い換えられる。 一選手も主将もマネージャーも(責任の重さは違うんだろうけど)活動自体の価値には上も下も無いから、それに関して言及するつもりはない。 ただ、これは学校側が「進学科の生徒が学業と部活動を両立できない環境」を作っちゃってることになるわけで、そこは見直す必要があるんじゃないかと思う。
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年8月14日
1個100円もするコンビニのおにぎり買ってたら部の財政あっという間に破綻するんじゃないの
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年8月14日
進学に専念しないことが投手が肩を壊すことと同じなのか?お前は勉強だけしてろという教師がいたら狂ってるだろう。そもそもそういう思想が正しいなら生徒全員に部活動より学業が正しいと言わなければおかしい。
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年8月14日
教師、学校からしたら勉強だけの生徒になって欲しくないからこそ部活動をやらせているんじゃないのかな。野球だってそれ自体は単なるゲーム、遊びであり、そんな事してる暇があれば勉強しろよって話しで。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2014年8月14日
もし仮に。本人の希望は難関校への進学であったとして。この選択によりそれが難しくなるレベルで学習環境が変わるのだとしたら、ぼくはあんまり好きではない、この話。それはマネージャーがどうしてもやらなければならないことなのか、という論点もある。
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年8月14日
おにぎりを握るのはマネの定義から外れるのか?それならおにぎり部を作ればみんな納得なのか?
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年8月14日
大体自己犠牲の何が悪いのか分からないな。俺は俺の母親が大変な自己犠牲の精神を発揮して俺を育ててくれたことを感謝するし、美談だと思うんだが。
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柳瀬那智@キュートオンリーイベCute star festival(9/19横浜)参加予定 @nachi_yanase 2014年8月14日
こういうのを美談としてもてはやすと、いつの間にかこれ(自分の人生を犠牲にして他者に尽くすこと)が「標準」として扱われ、「どうしてお前はやらないんだ」と罵倒されるようになる危険。
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年8月14日
むしろ、このマネが部活動をやめて進学コースでガリガリ勉強だけするように強制することのほうが、投手が肩を壊すまで投げさせるのと同じことになるんじゃないかと感じるんだが。
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犬哭啾啾 @wankokushushu 2014年8月14日
常識的に考えて進学だとか進路だ在籍クラスとか親と教師がとっくに相談した結果だろうな 部活動時間でのプライベートな使い方であなたの為を思ってとか大きなお世話だと思うんだよな どうせ行きたい学校には行けるだけの学力有るんでしょ
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月14日
いや、この話題「マネージャーも頑張ったんだよ」だけなら普通に美談というか、いい話というか、手放しで賞賛されたんだよ。「縁の下の力持ちは重要だね」ということで。そこに、「進学クラスから通常クラスへの転属」が絡むかのように書いたから可笑しなことになるわけで。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月14日
まぁ、ジェンダー絡みで批判している人にとっては、どっちにしろ胸糞悪い話なのは変わりないと思うけどね。
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Memorin@8/15-16銀河9/21みなかみ @memorinclub 2014年8月14日
この件といいまんだらけの件といい、報道機関批判に持っていきたいがための流れが目立ちますな。
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まる @marunokomorebi 2014年8月14日
こんなおにぎりなんかどうでもいいでしょう。甲子園はもっと別の問題を抱えてる。そっちの方が健康上大問題のです。おにぎりなんてパクってやってハイそれで終わりですよ。
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艦コレ厨 @nakachanOne 2014年8月14日
さっきマックで女子高生が言ってたのだけど、 おにぎり2万個の批判してるのキモオタしかいないそうです #サヨクうざい
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うにら @riafeed 2014年8月14日
「おにぎり作りに集中するために転籍」が美談を演出するための誇張なら報道機関は批判されるべきだし、本当に本人が言って実行したものなら周囲の親や教育機関は批判されるべき。
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みどりのFields@遅い夏休み @fields81113 2014年8月14日
この場合、春日部共栄は特進じゃなくてもかなり頭いいところっていう予備知識がないといけないんだよ。ただ実際はそういうところばっかりじゃないから記事を見た人たちがそれぞれの先入観で勝手に自己犠牲の美談にしちゃった感
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biwa @kojirou24 2014年8月14日
自分の価値観に合致しないものは一斉に叩くという日本人らしい文化だな。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年8月14日
たとえば本人が選手だったら、部活に専念するために転籍したと言ってもここまで批判されないわけだから、マネージャーというものを「補助的」なもので選手に劣るものと考えている人が批判しているんだろうな、と。実際の現場ではマネージャーも選手も同等だけどね。こういうのは専業主婦を劣ったものみたいにいうフェミニズムと通ずるところがある。自身の内面の無自覚な差別に基いて他人の「差別」を糾弾するパラドクス
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相馬賢冶@静岡県焼津市 @soumakenji_end 2014年8月14日
おにぎりにまんこ握った女子マネージャー
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みこみこ @mikoto_1009 2014年8月14日
ここ読んでて思ったんだけど、「アイスの上で横になった男への攻撃」をやりすぎとかネットの暗部とか批判しておいて、こちらの「美談」には喜び勇んで噛み付く人はいないよね?どっちも、当該人物への圧力が形成されるんだけど。
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昼夜のおかず @okaz_ja 2014年8月14日
周囲から見ると自己犠牲をはじめとした無謀な行動による成功体験は美談になる。美談の問題は、他人に無謀な事を強要することである。 美談になるようなことを強要する人は、精神年齢が相当低い人だ。なぜなら、そのような人は周囲の人々が自分に対して無尽蔵に尽くすことを当たり前だと思っていて、他人の状況を考慮しようとしないから。 普通の人は、美談になるようなことは凄い事だと思っていても、大半の人にできるようなことだとは思わない。
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年8月14日
これも一種の炎上商法か、高校側の。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年8月14日
別に尽くしてるわけではなくて、自分のやりたいことをやっているだけだと思うけど
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年8月14日
選手だって自分の体を酷使して犠牲にしてチームの勝利のために頑張るわけだから、同じことじゃないのかと。やり方ややることが違うだけで。
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年8月14日
おにぎり二万個も握らせるという仕事をさせておいて、低賃金、というかむしろ授業料を納めさせているという、エゲツナイ高校だなあ、たかだか200万円程度の出費で済むのに‥と思ったが、単純計算で一日27個ちょっとか‥。手分けすれば大した数じゃないのか‥。
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trycatch777 @trycatch777 2014年8月14日
部活動で間食を用意してるって凄いなぁ、まぁそれはその学校・部活動の方針なんでしょう。部活動の一環と考えれば、マネージャー業務にはおにぎりを作って選手の体調管理に貢献してるって事なんでしょうね。
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てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2014年8月14日
この女子マネージャーは女子の敵は女子であることを気付かされただろう。
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イグナチオ @7oolong 2014年8月14日
春日部共栄高校は、野球部員が127人もいるんですよね。(朝日の高校野球サイトより)女子マネだけがおにぎり握ってるんではないだろうよ。それにしては2万個じゃ少ないけど。
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うにら @riafeed 2014年8月14日
後々の就職までを鑑みれば選抜で勉強するよりも転籍してでもこういうので名前を売るほうが得策だという判断はありうるけどそれにしたって「おにぎり作りに集中するため」はないな。
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うにら @riafeed 2014年8月14日
東京新聞では「練習中に食べる」もので「多いときは1日に1000個」だそうなので普通に分担してることを考えても2年で2万個じゃあまりにも少なすぎる。いずれも事実だとすれば彼女はおにぎり作りに関してはそれほど担ってないことに。
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MISSION QUEST @mission_quest 2014年8月14日
ここは一つ進学校らしい美談が欲しかったな、例えば昔流行ったドラッガー読んだ女子マネ(くだんの本は未読)ばりに、コンビニにおにぎり卸している業者を捜し、そこから毎日おにぎりを仕入れる事で女子マネ達の労力を削減、浮いた時間で選手達の能力アップの為のマネジメントを行うとか……<流れ読まずに勝手な事呟くアホ
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うにら @riafeed 2014年8月14日
mission_quest 確かその本では試食結果の感想をまとめたレポート提出と引き換えに料理部の人に食事を作ってもらってたかと。悪くはないと思うんだけどそういう話を聞いたことがないので現実では難しいんだろうね。
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たわし @penguaholic 2014年8月14日
脳筋と馬鹿にするのはオッケーで、女子マネージャーにおにぎりはNGなんだ。ダブルスタンダードだなぁ。嫌がる女子生徒に進路諦めさせておにぎり部屋に鎖につないでおにぎり握らせてたわけでもあるまいし。
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イグナチオ @7oolong 2014年8月14日
あと、進学クラスをやめて云々に反応してる人は、今の大学入試が20年前とかとくらべてどれだけ楽になってるか知らないんじゃない?MARCH以上とかでもずいぶん簡単になってますよ。いろんな入試方法もあるし。ましてもっと前の受験戦争時代の感覚からしたらもう異次元ですよ。
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うにら @riafeed 2014年8月14日
鎖につないででも無理やりやらせなかったらOKということならブラック企業はなかったことになってしまいそう
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月14日
“女子マネのおにぎりじゃないと士気が湧かない不純な高校球児のいる野球部なんて、とっとと負けたほうがいいよ。”<まーたすぐこういうこと言うんだからもう…
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月14日
「可愛いあの子のためにスポーツ頑張る」ってのを不純と断じるのって、中高生が言うならまだしも大人としてはちとイノセントすぎやしませんかね。人間の動機なんてだいたいそういう下世話なもんやろ。
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usukuzi @usukuthi 2014年8月14日
甲子園に行くような野球部では、選手も監督もマネージャーも相当クレバーだと思いますけどね 
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深井龍一郎 @rfukai 2014年8月14日
kuroya_blue そういうのはむしろおばさんの方が潔癖を強要する側に振れる印象。なのでイノセントというのは不自然に感じますな。
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たららん @tararanrinrin 2014年8月14日
taroy28 何故文句を言ってるのは女だけみたいに決め付ける人がいるんだろう…。「女の敵は女」って誰が言い始めたかわからないけど意味不明な決め付けだし。個人的にこの件は投手の連投しすぎを感動のごとく扱うのと似た気持ち悪さがあると思う。
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聖闘士 @shushuruju 2014年8月14日
なんにしても、め○ろまさんが黙っててくれてたら良かったです(・ω・)
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うにら @riafeed 2014年8月14日
本人か記者(デスク)か学校関係者かは知らんが少なくとも普通クラスに転籍した理由を「おにぎり作り集中のため」と書いた(言った)奴だけは相当クレバーとは程遠い
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たわし @penguaholic 2014年8月14日
rfukai オバハンって想像以上にイノセントだったりしませんかね。あまり宜しくない(多様性を許容しない)方向で
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たわし @penguaholic 2014年8月14日
riafeed 私のコメントに対する反応かとは思いますが、もちろん鎖のくだりは冗談ですよ笑。強制されていたという情報は今のところありませんし、彼女たちにとってそれが「実現したい高校生活」の一コマであるという可能性は大きいのではないかと思いますので、即ブラック企業云々と結びつけるのは短絡的すぎるのでは。
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たわし @penguaholic 2014年8月14日
例えば当該の高校の野球部が、「マネージャーは女子のみ、男子は禁止」という決まりになっていたとしたら、それは正しく男女差別的であると思う。
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アカさん @aka_san0 2014年8月14日
学業がどうだの、ブラックがどうだの。無粋の一言に尽きる。
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kghdt @kghdt 2014年8月14日
フェミニズムに議論が偏ってるけどスクールカースト的な論争でもあるよね。ジョックとチアリーダーに反感を持つナード層、みたいな。
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たわし @penguaholic 2014年8月14日
「投げすぎで肘壊す高校生」「学業を犠牲にしておにぎりを作る高校生」、どちらも強制されているわけでなくて自分の高校生活をそういう形で充実させたいという思いなら、100%否定はできないよなぁと思うんだけども。球児が全員プロ野球選手になるわけではなくむしろ殆どの学生は高校卒業後は微妙だったりするわけじゃん。「最後の思い出」的に捉えている学生も多いんじゃないかなぁ。もちろん無言の強制も含め強制はダメ、絶対だけども
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たわし @penguaholic 2014年8月14日
それで外野の大人が「高野連問題!」とか「高校野球のジェンダーフリーを!」とか、実際に今大会に参加中の高校生をスケープゴートにして自説をがなり立てる方が、よほど教育的には悪影響なんじゃないのかねぇ…
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NiKe @fnord_jp 2014年8月14日
「ジェンダーフリー」だの「フェミ」だのを批判したいなら、そう言ってる人・発言を具体的に指定する方がいいんじゃないすかねー。
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深井龍一郎 @rfukai 2014年8月14日
penguaholic 他者に純潔性を強要するものをinnocent「純潔である」とは普通呼ばないですよね。せいぜいが「潔癖である」では。
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うにら @riafeed 2014年8月14日
ブラック企業問題につながる要素はあるけどこにジェンダーフリーやフェミ要素があるのかさっぱりわからない
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Vox @Vox2nd 2014年8月14日
マスコミの取り上げ方でしょうね。可愛い女子高生(これは自分の主観です)のお手製おにぎりで開幕戦勝利に大きく貢献した。って読める記事に仕立て上げられてますので。むさ苦しい男子高校生(これも主観です)がお手製おにぎりでってなれば記事にしない気がします。清潔ならどちらのでも問題ないはずなんですけどね。記事になるのはマネージャー(女性)ってトコが気になるのでは。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年8月14日
すき家で500時間労働して精神・肉体に異常をきたすのも美談だったり自己犠牲の美しい話だったり自己責任だったりする訳で。つまり「木口小平は死んでも口からラッパを離しませんでした」的な話にニーズが有るのだなあ。
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akita_komachi @antiMulti 2014年8月14日
たとえば、部活に打ち込むために普通科クラスからスポーツクラスに移動した。というのは「へー」ですむ話だよね。美談とかそうでないとか議論しているのが不思議。
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うにら @riafeed 2014年8月14日
しかし普通科からスポーツ科の転籍理由が「おにぎり作りに集中するため」だったらどうだろう?
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2014年8月14日
本人が誇らしいと思うのならば、美談なんだろうけども、このTweetには本人の考えなんて載ってないからね。
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昼夜のおかず @okaz_ja 2014年8月14日
[c1572063] では、あなたは例の女子マネージャーと同じように難関校への進学を諦めて野球部員のためにおにぎりを2万個も作ることができますか?私なら「できない」と答えます。多くの人が「できない」と思っているからこそ美談として持ち上げられ、私は自己犠牲を始めとした無謀な行動だと思うのです。
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kartis56 @kartis56 2014年8月14日
コンビニで買えってのが「自分で食う飯ぐらい自分で用意しろよ」なら同意。共栄のそばにはそば屋しかない
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@grm_chikn SEX @Gachi_001 2014年8月14日
グダグダうるせえ、俺のチンポ握れ
0
@grm_chikn SEX @Gachi_001 2014年8月14日
おにぎりじゃなくてお兄さんのチンポ握ってくれよ
0
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月14日
だいたい自己犠牲がどうだ美談がどうだ、学生の本分は勉強だーって、それ本来は全部野球部っつうか部活動そのものに対して言われるべき批判でしょうに。そこじゃなくてマネージャーが論点になってる時点で、この話題のメインテーマがフェミニズム的なものであることなんか否定しようがないじゃん。
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アイドルイラストRT部 @hnogikeyaki 2014年8月14日
「美談なのか否か」ってその難癖ぶりに「誰かを恨まないと生きていけない輩もいるんだよ」と若者たち2014第四話の吉岡秀隆のセリフ思い出した(笑)
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うにら @riafeed 2014年8月14日
[c1572227] 真に受けるも何も美談にしようと「おにぎり作り集中のため転籍」を本人か記者か周囲かは知らんが書いた(言った)その間抜けっぷりを批判してるんだけど
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Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2014年8月14日
この話題 1・こんなこと絶対にあっちゃいけないって人、 2・本人が望んでクラスを下げたならいいじゃないかって人、 3・ネタとして消費しようぜ!って人 の三タイプに分けられそう。ちなみに俺は2と3.
0
うにら @riafeed 2014年8月14日
[c1572258] それはぜひニッカンスポーツにでも言ってやってくださいな。「私は書かれている以上の情報を持ち出して話をしていませんので。」なんていいながら書いてないことを勝手に忖度されるのは非常に不快
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うにら @riafeed 2014年8月14日
[c1572266] さすがにこれはひどい 「春日部共栄 おにぎり作り“女神”マネ」 http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20140812-1349576.html
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2014年8月14日
「自己の意思で……」という話に一言すれば、歯止めがない競争が起きると身の削り合いになることが目に見えているので、大枠で規制してしまうのが筋というのが一般論なんですよ。例えば給料が歩合制かつゼロサムであるような職種は放置すると自己意思で残業競争になるが、それは労働時間を大枠で規制して「無理せずルールの中で競争」ということにしている。「肩や肘を壊さないルールの中で競争しよう」が一般論。
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2014年8月14日
次に、おにぎり握るだけなのにこのマネージャーでなければならない理由はないわけですから、このマネージャー個人が無理せずとも、マネージャーを増やすなり、野球部に積極的な父母がいれば協力してもらうなり、代替手段は存在するわけです。この話は「より健全で効率的な代替手段を見つけられなかった」という失敗談だと思いますよ。
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みどりのFields@遅い夏休み @fields81113 2014年8月14日
いいかげん大人の意見と余計な詮索がうざったくなってきたなぁと思う。埼玉県民から見たら全部ノイズ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月14日
結局運動部の女子マネージャーがなんのためにいるのかわからない俺に、誰か教えてくれないだろうか……。なんで男子野球部なのにマネージャーだけ女子である必要があるのかとか、なんについてのマネージメントをしているのかとか、応援や記録係以外の活動内容とか。
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うにら @riafeed 2014年8月14日
一時急にフェミ批判っぽい流れになってたのはめいろまがこのまとめ外でつぶやいてまとめられてたせいか?
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Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2014年8月14日
本人の意思でクラスを変えたならばいいじゃないか。 たとえ後で後悔するようなことだとしても。 こっちが他人の青春をあーだこーだ言うなんてナンセンスだよ。
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てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2014年8月14日
硬式野球部のマネージャーは別に女子じゃなく男子だってやっても構わんよ、実際共学校でも女子マネお断りの所はある。硬式野球部に女子マネが集まるかは他の部活動比べて注目度が断然に違うからじゃないの?女子で唯一甲子園というブランドに触れる方法ですからね。
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深井龍一郎 @rfukai 2014年8月14日
私ゃ体育というものにとんと無縁なもので実際がどうなのかは全然知らんのだけど、共学校の男子体育会系部活に女子マネージャーがいるという図式は、野球に限らずフィクションでよく見かける。今現在の作品だとFree!も男子部員と女子マネージャーだね。女子である必然性は特にないと思うけど、部員の性別を限定しなきゃならん理由も特にないと思う。強要されて入ってるんじゃないんだから別にどうでもいいのでは。
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てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2014年8月14日
女子マネお断りの所こそ性差別じゃないのかな?野球知識やプレイヤー経験がある女子でも、実力関係なく女性である理由のみでお断りされる訳ですし。
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スポボブ @gologoro13 2014年8月14日
まとめを更新しました。
0
MISSION QUEST @mission_quest 2014年8月14日
riafeed あの本ではそう言う話もあったんですか。とは言うものの、レポートと引き換えではいくら料理部でも割に会わないと感じるでしょう。もうちょっと見合う対価(業者相手なら卸価格相当の費用支払い、これでもコンビニやスーパーで買うよりは安上がり)を用意しないと実現は無理かと。え? 「費用」をどこから出すかって? 高校生なら部活動費として保護者からもらうぐらいが無難(それ以上の事やらせるのは本末転倒)。
0
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月14日
「なんで野球部のマネージャーをやりたがる女子がいるのか」じゃなくて「なんで野球部のマネージャーを女子がやる必要があるのか」という形で疑問を出してくるあたり、言ってる人も本当はなんでか理解してるんだろうなあ。
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ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2014年8月15日
本人の意思ならとか言うのもまぁ分からなくもないけど、子どもの行いを正してやるのも大人のお仕事だと思うの 進学蹴っちゃったんでしょ?ないわー
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biwa @kojirou24 2014年8月15日
kyslog マネージャーは6人くらいいるらしいし、マネージャーだけでおにぎり握ったなんて情報はないんだからあんたの自分に都合のいい解釈に基づいた話は無駄だよ。
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2014年8月15日
kojirou24 「おにぎり作り集中のため、最難関校受験の選抜クラスから普通クラスに転籍」が本当なら何人だったかはともかく、人数足りませんでしたね、人数補充すべきでしたね、というだけの話ですよ。
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2014年8月15日
高校までは児童福祉法の対象範囲内なんで、学校側としては「青春だから」の一言で無軌道な行為を野放しにしていいわけじゃないんですよ。部活で成績下がるなら建前だけでも注意するし、練習時間と両立するために補講を用意している部だって結構あるわけです。そういう建前がなぜ存在するかは分かってほしいところ。大人なんだから自分の責任で何でもやるのが筋、というのは大学に入ってから。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月15日
kuroya_blue 前者の疑問だと「男に囲まれてちやほやされたい」くらいしか思い浮かばないんで……。男子野球部があるなら女子野球部もあって、野球やりたい女子はそっちに行くんじゃないの? でなければ最初からひとつの野球部に男女ともいるもんなんじゃないの? 自分は高校が地方のナンバースクールで男子校だったから、本気でわからないんだよ。
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深井龍一郎 @rfukai 2014年8月15日
stmark_309 なんで男子と女子でマネージャー志望の動機が変わらなきゃいかんのですか?
1
鮎川佑 @summer_lights81 2014年8月15日
この話を強制労働とかジェンダー問題とかにこじつけられる想像力の豊かな方々が多い事で。本人に「自分の意思でやった」という書面でも作ってもらえたら満足ですか?それとも女子野球部作って男子マネージャーにおにぎり握らせたら満足ですか?
7
biwa @kojirou24 2014年8月15日
kyslog 部活動のマネージャーってのは必要な人数集めるってもんじゃないの。集まった人数で何ができるかなの。その中での彼女の選択だったってことだよ。大体が選抜クラスにいようが普通クラスにいようが、どこにいるかより何をするかが問題であってさ。学歴偏重の日本らしい考え方だよね。
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岡一輝 @okaikki 2014年8月15日
この記事を批判してる人の半分くらいは、事実がどうこうじゃなくて、新聞屋が書いた「自分を犠牲にして偉いですねさあ感動しましょうね」てゆう記事に対して「それのドコが良い話やねん」と突っ込んでいるんじゃないかしら?
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2014年8月15日
漫画を書く事を勉強より優先する人に同じこと言うのかなこの人たちは。
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tatetec @tatetecta 2014年8月15日
勉強できる奴は皆勉強に専念しろって理論にはうんざり。 才能によって選択肢が広がるどころか狭められてしまうのはおかしい。
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MintUdon @MintUdon1 2014年8月15日
なんだかんだ言って女子マネのヒエラルキーは高い。喪女には決して入り込めない。「オタサー姫」「サークルクラッシャー」という手もあるがそれは今は置いといて、プライドが高い女たちが根底の羨望を隠して叩いてる可能性もあるな。やはり女の敵は女。
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MintUdon @MintUdon1 2014年8月15日
確かにこの女子高生は勝手だが、どこか時代錯誤で気持ち悪いなというのは否めないはず…まあ個人攻撃になるのでマミタスは勝手にしてもらうとして、記者やこの記事に感化されるアホ上司やバカ男が気持ち悪いでファイナルアンサー?女性はもっと怒っていいと思いますよ。気持ち悪いと。
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はらしとと @jonchama 2014年8月15日
練習用具扱いでおにぎり量産する機械買えば万事解決できるやん!
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てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2014年8月15日
おにぎり2万個作る事が児童福祉的に問題あるなら、夜遅く迄塾に通い睡眠時間を削る生活することだって児童福祉に問題はあるよな。相反する価値観であるけど学生が自己目標実現の為に頑張ってるのに、外野が自分が理解出来ない価値観だから難癖つけるのはダメな大人の見本だね。
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たわし @penguaholic 2014年8月15日
なんで部活のマネージャーよりも学業優先すべき、だと当たり前に思ってる人がいるかといえば、その人が「そういう青春」しか想像できないからなんじゃない?とかちょっと意地の悪いことを考えてしまう
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たわし @penguaholic 2014年8月15日
ブラック企業的メンタルの温床だとか、よくもまぁ、まだ大会中で頑張ってる現役の高校生をスケープゴートにして、大人が手前勝手に恥ずかしくないんかな。
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たわし @penguaholic 2014年8月15日
高校野球的スポ根文脈とかスポーツ新聞的エロオヤジ文脈とか、そっちに向かって腹を立てるなら分かる。個人的には高校野球って不合理の結晶みたいな面はあるから。
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たわし @penguaholic 2014年8月15日
ただ、最近の高校球児たちって、「高校球児コスプレ」じゃないけど、自分たちがそういうステレオタイプをやって、それが何かの価値を産んでるってこと分かってやってる節が結構あるよなぁとかも。
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たわし @penguaholic 2014年8月15日
なので、単純にブラック企業メンタルに続く道だとも、ちょっと思いにくいんだけどなぁ
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moxcha @moxcha 2014年8月15日
おにぎりマシンとかもあるけど、現実的に考えると、そんなに大量のおにぎりが必要なら、近所の弁当屋に交渉して安く仕入れればよかった話。継続的にに大量に必要って十分に交渉カードになるけど。それをせず自前のマンパワーだけに過剰の負荷をかけて解決しようってのがこの話。でも、中の人は「本人の意思」で満足してたりする。居酒屋甲子園を見ればわかる。
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blitzbeat!! @blitz_beat 2014年8月15日
美談のわけない。野球に興味無い人から見れば「趣味にドはまりして勉強が追い付かなくなった子」って話に近い。高校野球を特権的な位置に置くのいい加減にしろと思う。
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2014年8月15日
kojirou24 部活が高校という組織の一部分である以上、学業を本分として集まった人数で学業に無理のない範囲で、ということになると思います。甲子園と関係なく街クラブで趣味として打ち込んだなら学校はどうしようもないですが、学校内の部活動である以上は、学校という組織の存在理由にそぐわないことは建前上まずい。
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Eimi1003 @Eimi1003 2014年8月15日
この話は本当でしょうか?100%嘘とまで行かなくても、ある程度脚色された話かもしれませんね。昔、アメリカで流行ったChicken Soup For The Soulという本には、様々な「いいお話」「美談」が載っていますが、ほとんどが捏造だったり、かなり脚色されている話だったそうです。おにぎりやチームのために学業を疎かにした、という話は美談でもなく、プロパガンダにしか聞こえません。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2014年8月15日
能率やマネジメントから批判するのは的外れでしょう。「女子生徒が一生懸命おにぎり握った」というストーリーこそを、女子生徒本人も男子部員も新聞記者も珍重してるんだから。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2014年8月15日
打ち込みすぎて勉強をおろそかにしたという批判もダブスタ。なぜなら将来を考えるなら最良の効率は受験勉強に打ち込む以外なく、マイナースポーツに全精力を傾けるような生徒をおにぎり2万個握る女子マネと同等以上に批判しなくてはならないから。むしろ、女子としては甲子園に出れるような部活の女子マネをするのがもっとも輝きやすい手法なのでは?(事実新聞に載った)
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月15日
劣るとか、補助的とか、というよりは、将来に繋がるか否かmですねぇ。個人的に気になるのは。最近になって、スポーツ選手の裏方にもスポットは当たってますが、高校の部活レベルのマネージャー活動が果たしてどこまでプロスポーツの裏方に通じるか否かという言い換えもできますね。 RT grayengineer マネージャーというものを「補助的」なもので選手に劣るものと考えている人が批判
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うにら @riafeed 2014年8月15日
mission_quest はっきりとは確認してないけどあの本では材料費はどうしたということは確か言及されなかったはずだけど(出したとも出してないとも書いていなかったはず)、仮に実際にやるなら材料費はだすんじゃないかなと思いますよ。野球部でやったとしても出すことに変わりないですから。
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年8月15日
この子の頑張りを褒めるとするなら、おにぎりを握ったことよりも、100人を超える大所帯をたった一人でマネジメントしてたことのほうだと思う。今は3-4人に増えているのかもしれないが、掃除から何からすべて一人でこなさざるを得なかったことを、「おにぎり握るため」と言い換えたのかもしれない。
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うにら @riafeed 2014年8月15日
上のコメントでも言及あるけどニッカンスポーツによれば2万個は2年間の総計であって2年間で2万個って単純に日割りすると約27個。作らない日があることを鑑みても100個超えない。
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深井龍一郎 @rfukai 2014年8月15日
astray000 そういう「役に立たないことにうつつを抜かす若者」の価値を認めない論調こそ批判されるべきものじゃないかと個人的には思う。
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うにら @riafeed 2014年8月15日
しかし東京新聞によればおにぎりは練習中に食べるために作られ、多い日には1日で1000個に及ぶそうなので、すべて本当だとすれば分担していることを考えてもおにぎりを作る日は相当少ないか、彼女は別の仕事が中心でおにぎりは手伝い程度しか作っていないと辻褄が合わない。
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うにら @riafeed 2014年8月15日
Dr_sakura 1人というのは彼女の代の人数のことで2013年は計8人(まとめの動画より)、2014年は計7人(まとめリンクにある東京新聞の記事より)ですね。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年8月15日
astray000 それであれば他人が批判する意味がない、という結論で終わりになりますよ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月15日
rfukai grayengineer うん。だから私としては「その選択をした個人」を叩いてるわけじゃないんだ。書き方が変な誤解を招いちゃったねと指摘してるだけで。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年8月15日
というか、言い方を変えてるだけで、結局はマネージャーを選手と比べて「つまらないもの」「役に立たないもの」「どうでもいいこと」と低く見ていることに変わりないので
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年8月15日
astray000 そもそも私の元のコメントはあなた個人向けではありませんし
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年8月15日
男女共同参画で「女性の『指導的地位』の割合を何割以上に」とかいうときの「指導的地位」というのと似てるんですよね、考え方が。仕事に上下の序列を作ってるわけですよ、無意識にね
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月15日
あぁ、ごめん。さっきの書き方が悪かったね。元記事の書き方という意味で言ってたんだ。 RT grayengineer そもそも私の元のコメントはあなた個人向けではありませんし
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学ぶ人 @manabu_hito 2014年8月15日
この女子マネージャーと、選手たちの笑顔が全てを物語ってると思うなあ。外野がアレコレ言うのは無粋でしかないかと。この夏は彼ら・彼女らにとって人生の財産になると思う。
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うにら @riafeed 2014年8月15日
男だろうと女だろうと立場が上だろうと下だろうと「おにぎり作りに集中したいんで転籍します」なんて言ったら「はぁ?」となるし、そんな記事書いたら「なにこの記者ふざけてるの?」ってなりますよ
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金環蝕 @oh__muku 2014年8月15日
マミタスって言うだけで萌えじゃないか。それ以外はおまけだ。 http://www.excite.co.jp/News/photo_news/p-2158690/
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年8月15日
むかし文部大臣(当時)が女性だったとき、大相撲の表彰式で土俵に上がれない(土俵は女人禁制)ことにフェミニストが噛み付いて女性差別だと騒いだことがあったんだけど、じゃあ女性が力士になることができないことを差別だと指摘した人がそれまでひとりもいなかったのはなぜだ、という話があって。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月15日
こういう経験で、そういう「スポーツの裏方の道へ」と自分の人生の舵を切るのであれば「そういう道を彼女は選んだ」ということも出来るし、もし可能であったなら「そういう学校へ入りたい。それは通常クラスでも可能なので」というコメントを報道が引き出せたなら、それこそ美談で終わっただろうにね、とは思うんだよ。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年8月15日
これがもし女子選手で、部活専念のため転籍、だったら批判されなかったでしょう。結局「女子が」「マネージャーという裏方を」しているから批判しているだけですよ。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年8月15日
現に世間には女子スポーツ選手なんて掃いて捨てるほどいますが、彼女たちが部活専念のために何かを犠牲にしたところで批判されたことなどないでしょう
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月15日
出来事の掘り下げ方が足りないし、「そういうこと」を気にする人が「これはどうなんだろう?」と思っちゃうような「野球部のマネージャーに掛ける情熱」と「クラスの転属」のつなげ方しちゃったと。
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たわし @penguaholic 2014年8月15日
riafeed ×おにぎり、○部活に集中ってことですよね。「おにぎりで転籍」というのはレトリック・冗談で仰ってるんだとは思いますが、念のためw
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たわし @penguaholic 2014年8月15日
部活に集中したいから特進クラスに進むのを止めた、ということであれば、それこそ生徒の自由だと思いますし、特進クラスの「経営に直結する、合格実績に貢献するはずの生徒」の決断を許した学校側も、学生に寄り添った良い教育をしている、と見ることも可能になります
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たわし @penguaholic 2014年8月15日
実体験に基づく類推なので一般化はできないけど、私立の「経営上手」な学校の特進コースに入れるぐらいの頭の良い学生なら、高校野球が終わってから幾らでも学力は巻き返せるのではという気もする。自分の母校は実際そういう同級生は結構いたし。
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たわし @penguaholic 2014年8月15日
astray000 部員100人を超える野球部のマネージングは、目に見えるものじゃないにしろスキルがないと難しいでしょう。彼女らはおさんどんだけをしているわけでなく、記録員としてベンチに入っていることからも、スポーツマネージャーとしてのスキルはあると考えてよいと思いますし、マネージャーという役割自体にやりがいや達成感を持つことも普通にありうるのでは?
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な4-428 @heads428 2014年8月15日
[c1572987] 上の人のほうの言では、動画の内容も含めて、アイドルに入れ上げて勉強がおろそかになっている人と大して変わらないので、学校側ももう少し指導しなさいよ、少なくとも学校公認の部活でこれを認めるのはよくない、という話なんでは。
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深井龍一郎 @rfukai 2014年8月15日
astray000 この件は「勉強の成績は落ちちゃったけど部活頑張ってある程度の結果が出たよ」以上でも以下でもないと思うんですよ。美談だと思う人がいてもいいと思いますけど、これを非難するのはおかしい。ましてやこんなことくらいでその後の人生が左右されるなんて話は荒唐無稽で、取り戻そうと思うならいくらでも取り戻せるだろうし取り戻せないならそれは社会がおかしいと考えなきゃいかんと思うわけです。
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深井龍一郎 @rfukai 2014年8月15日
astray000 「そういうこと」を気にする人は「取り戻せないのだから迂闊なことはすべきでない」と主張しているように見えて仕方がないのです。「それって批判のベクトル間違ってるんじゃない?」って言いたくなります。
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うにら @riafeed 2014年8月15日
penguaholic うーん、だけどニッカンスポーツと東京新聞の記事が本当として総合するとことさらおにぎり持ち出すほどおにぎり作りに参加してないっぽくなるだよなぁ
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岡一輝 @okaikki 2014年8月15日
まあ高校野球というのは「どんな炎天下でも水も飲まずにがんばる球児」とか「そんな男の子の夢のために健気につくす女子校生」とか「彼らを愛のムチでしごき導く偉大な監督」とか、そういう幻想を楽しむためのものですからね。
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岡一輝 @okaikki 2014年8月15日
冷房の効いた居酒屋で、ビール飲みながら「青春はすばらしいねえ」「ウチの若い連中にも見習わせたいねえ」とか言いつつ、高校の名前を書いた紙に丸をつけて、万札をあっちこっちさせているオッサン達というのが、田舎の夏の風物詩でございます。
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たわし @penguaholic 2014年8月15日
riafeed そうですか。まぁスポーツ新聞あたりだと「話盛ってねーか」的な可能性もありますけどw、ちょっと勝手に試算してみましょう。
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たわし @penguaholic 2014年8月15日
東京新聞によると「多い時は一日千個」とありますが、一人あたり8個。運動部の高校生男子だと、朝食→朝練→練習後ごはん→授業→昼食→部活→おやつと称してラーメンやら→帰宅して夕食、とか普通にありえますので、合宿中とかであれば、3食とは別におやつや夜食と考えても「うん、ありうるな」という感じです。体を動かすのに手っ取り早いのは炭水化物なので、おにぎりは理にかなってますし。
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たわし @penguaholic 2014年8月15日
甲子園に出場するような強豪校だったら、長期休暇の時に合宿とかしているんじゃないかと思います。夏に1週間合宿したと仮定して、1000おにぎり×7日×2年間で1.4万になりますね。凄く雑な試算ですけど、2万はあながち法螺でもないかなぁという数字ではある。それも日々のことではなくて、合宿とか遠征とかそういう時じゃないかなぁという感じがしてきました。
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デレついか @deretuika 2014年8月15日
特進クラスから一般クラスに変える具体的な理由を考えると、土日の補習の時間を部活動に充てる、ってのが濃いですかねー。あと、記事の書き方のせいで完全におにぎり作りが主役になってますが、おそらくその労力と同等の戦術管理面のサポートの庶務もあったかなーって気もしますね
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年8月15日
riafeed なるほど。二年生以降は人が増えたんですね。一年生の時は他の学年の方はどれくらいいたんでしょうね。
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年8月15日
そういえば、成績が落ちた、とはどこにも書いてないですよね。自分の都合のつく時間を作りたかった、ということなんだろうなあ。ホントに賢い子なら、進学クラスじゃなくても進学できますし。
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ぺんじろう @yasushiito 2014年8月15日
真面目に勉強すれば、東大にも行けると言われたのに、野球に集中したくて高卒の道を選んだイチローさんをディスってるの?
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ぺんじろう @yasushiito 2014年8月15日
イチローさんを引き合いに出すのは冗談だとして、進学校の生徒が二万回もチャレンジしたなら、相応の発見やノウハウが溜まると思うけど。自発的にやる仕事は流れ作業とは訳が違うぜ。
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游鯤 @yusparkersp 2014年8月15日
特進から普通科に下げておにぎり握った方が「一芸入試」的には美味しいそうで、まぁ、そこまでこのマネージャーさんは考えていないんでしょうけど。
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kartis56 @kartis56 2014年8月15日
一人あたりおにぎり100個握るっていうのは、児童労働による虐待ではないのかな。本人が望んでやるにしては多すぎる量だと思う。
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kartis56 @kartis56 2014年8月15日
8人で分担して125個、7人だと140個近く。毎分一個握っても2時間以上握り続けないといけない。美談ですか?
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2014年8月15日
書いたから貼っとく。美談と報じること・それで大学が受かると思われてるAO入試制度の問題の方が本筋ではないでしょうか? http://tm2501.hatenablog.com/entry/2014/08/15/170030
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2014年8月16日
大朝日が下衆なのは言うまでもないがジェンダーうんちゃら言い出して自分の主張を補強したがる輩とどう違うのかさっぱりわからんな。本人が一番困惑してるんじゃね?美談かどうか多数決で決めるものでもないだろに。
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2014年8月16日
あと高校野球のマネージャーが裏方とか思われてるみたいだが記録員だから高野連にも登録される立派な野球部員なんだけどな(まぁその登録云々関係なくどこでも正式部員だろうけど)
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シン・シリカゲル @silica_goblin 2014年8月16日
その賢いクラスに元々いて本当に賢いのならば転属せずにマネージャーと勉強を両立できただろう。 ちらほらと見るついていけなくなったor属していても苦でしかないが妥当かな
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自分用ぼっと @huruhata4 2014年8月16日
本当の理由わからないしこれだけでは断定できないと思うので、今まさに試合してる所にあれこれ言うのはどうかと思う 男女差別とか、こういう部活自体の存在意義とかはこの人とはまた別に議論したらいいのでは… 高校生らしいこと(と世間一般というかそのこが思ってること)したいというのかもしれないし、勉強ついていけなかったのかもしれないし、本当にどちらも頑張ってるのかもしれないし、気質的に勉強よりマネージャーしたかったのかもしれないし
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codecodeda @codecodeda 2014年8月16日
別に彼女の意思のもとで行われたなら、外野がケチをつけるようなことじゃないよね。人生にとって常に最善の選択肢を選ばなければならないというわけじゃないんだから。彼女の意思の尊重云々より、学業の本分だのジェンダーだのが話のタネになってるの変じゃね。
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てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2014年8月16日
2014年08月15日デイ・キャッチャーズボイス 宮台真司 http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20140815.mp3 この意見がしっくりした。
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手洗いしてもひとり @32100100 2014年8月16日
下衆な指摘ではあるんだけど、練習毎におにぎり30個と表してほしかった。思慮の範囲でそのくらい気遣えよと…おもうんですよね
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うにら @riafeed 2014年8月16日
penguaholic 野球部の合宿が2年累計1週間ということはまずないと思いますが、仮に合宿中だけだったとしたらそれを理由に転籍と記述するのはますます不自然になっちゃいますね
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うにら @riafeed 2014年8月16日
32100100 多いときは1日1000個に及ぶそうなので(東京新聞より)30個だと全体の3%しかおにぎり作りを担っていないことになっちゃうんですよね
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うにら @riafeed 2014年8月16日
penguaholic 1週間は2年累計ではなくて1年あたりの日数でしたね、すみません。言いたいことは変わりませんが。
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mnianzinno @mnianzinno 2014年8月16日
「8人で分担して125個、7人だと140個近く。毎分一個握っても2時間以上握り続けないといけない。」最近は手で握ったおにぎり食えない子も多いし、連装式おにぎり型枠でさくっと大量生産してたんじゃないかって気もしますが。
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たまねぎ @onionization 2014年8月16日
福田恒存「女房は亭主や自分のキモノを仕立てながら、衣服の目的は暖を取ることにあるのだから、その手段に一生懸命になるのは馬鹿馬鹿しいなどとは考えなかった。着るのが目的で縫うのが手段だとも考えなかった。縫うことが目的で、そういうことが自分の人生だと考えていたのだ。女房は亭主の着物を造ることを通じて亭主と付き合っていたのだ。」
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たまねぎ @onionization 2014年8月16日
福田恒存「それでは女房だけが損をしたのか。そんなことはない。亭主はそれを着ることで女房と付き合っていたのだ。造る側が損をして、着る側が得をするというのは、消費が目的で生産が手段だという今様の考え方である。」
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たわし @penguaholic 2014年8月16日
riafeed あなたの仰りたいことは当然尊重しますが、あなたご自身の主張は、実在しているまだ未成年の高校生をスケープゴートにしなければ主張できないようなことでしょうか。あなたが想像する「理由」以外の理由で、高校生活で打ち込みたいことがある人も、居るということは想像できませんか?
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たわし @penguaholic 2014年8月16日
riafeed べつのまとめのコメント欄で教えてもらったものですが、お時間があるようなら聞いてみてください。http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20140815.mp3 私の考えはこちらで宮台さんがおっしゃってることにほぼ同意いたします。
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たわし @penguaholic 2014年8月16日
ジェンダー問題もブラック企業問題も、彼女たちをスケープゴートにするには大きな話しすぎて、結び付けてる人は馬鹿みたいだと感じる。ブラック企業問題に関して言えば原因は別のところにもっと大きな問題が隠れてるのに。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月16日
「おにぎり作り集中のため、最難関校受験の選抜クラスから普通クラスに転籍。」←ここ。「おにぎり作り」と「最難関校受験の選抜クラスから普通クラスに転籍」をつなげて因果関係を示す表現があるからだな。マネージャーとしての活動の結果、学業の両立が“できなくなった”と受け止められるのも当然か。
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うにら @riafeed 2014年8月16日
penguaholic 俺が言いたいことは前にも近いことを書いたけど「おにぎ作り集中のため転籍」がニッカンスポーツの記者(デスク含む)の演出ならニッカンスポーツは批判されるべきだし、本人が本当にこのように言って実行した、もしくは周囲の大人の演出(この類の取材で周囲の大人が絡まないことはまずありえないので)なら周囲の大人は批判されるべき。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月16日
要するに、おにぎり作りという行為そのものが直接、普通クラス転籍という(学業集中に障害が生じてしまった)結果につながった、と。ゆえに、おにぎり作りに集中せず、買うなどの他の手段もとれば転籍は免れたのではないかと異論はある。中には、おにぎり作りに集中したことと転籍に因果関係が無い(以前から転籍する予定だった?)との声もあるけれど。
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マリオ バロテッリ @mario_yomi 2014年8月16日
写真の笑顔がすべてを物語ってるよねw 幸せとか楽しさとか充実感とかそういう感情を無意識に感じている顔をしている。実際人から必要とされてて結果も出てたから嬉しかったんだろうね。こういう経験をどれだけできるかが人生のあり方として1番重要じゃないんですかね 高学歴になるために人生ってあるの?
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マリオ バロテッリ @mario_yomi 2014年8月16日
やるならマスコミだけを批判しとけ。この子のような子がいると自分の評価が相対的に下がるからと批判してる女は他人の足を引っ張る害悪な存在でしかない。
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kartis56 @kartis56 2014年8月16日
mnianzinno それでも一個当たりで1分程度はかかると思いますよ。しゃもじで詰めることになるから、かえって時間かかるかも
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たわし @penguaholic 2014年8月16日
riafeed 勉強よりも、甲子園を目指す野球部員のためにおにぎりを作ることを優先したい」という考えは悪だということですか?それはあまりにも多様性がなさすぎる考え方だと思います。勉強がよくできることだけが人間の価値ではありません。
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うにら @riafeed 2014年8月16日
penguaholic 本気で本人が言ってるのだと仮定すればあまりにも釣り合いがなさ過ぎるというか選択を変える理由として挙げるにしてはあまりにも内容が陳腐すぎ
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てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2014年8月16日
まとめのリンクにもあるけど、彼女おにぎりの作り方をしりたきゃ去年これを見れ。そして彼女らがどんなふうにマネージャー業に取り組んでるか見ておけ。 https://www.youtube.com/watch?v=EjTaQR5kxq4
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たわし @penguaholic 2014年8月16日
riafeed 他人の人生を「陳腐」と言える権利は、どんな人にもありません。よい大学に行くことだけが正しい価値観なら、日本の大学進学率が50%程度だったかと思いますが、約半数の18歳は間違いですか?成績が良い人は絶対に大学進学しなくてはいけませんか?
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たわし @penguaholic 2014年8月16日
だいたい、彼女の将来はまだ成功も失敗もどっちもしてないのに、陳腐とか釣り合わないとかばかじゃないのか。人のこと馬鹿にするのもたいがいにせい
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うにら @riafeed 2014年8月16日
penguaholic 前に書いてるけど後の就職のことまで考えるなら転籍してでもああいう形でマスコミでの露出することを選ぶ選択は否定していませんが、それにしたって「おにぎり作り集中のため」はいくらなんでも陳腐すぎてありえないですね(本気で本人が言ったとすればの話)。
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てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2014年8月16日
別におにぎり作りだけがマネージャーの仕事じゃあるまいし、部活内の雑務はもちろん、OBや他校との渉外業務や大会運営など、そういう仕事にだって集中出来るってことだろ?
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たわし @penguaholic 2014年8月16日
riafeed 他人が何がしたいと希望しようが、あなたには何の関係もないし、あなたには、好悪を表現する権利はありますが、その質を評価する権利はこれっぽっちも、一ミリもありません。まぁスポーツ新聞が馬鹿なのは今に限ったことでもこの話題に限ったことでもありませんから、片っ端からバカっぽい記事の見出しに突っ込みでも入れていればいいと思いますw
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うにら @riafeed 2014年8月16日
taroy28 もしかするとそうなのかもしれませんが、ニッカンスポーツがそう書いているので(本人談か周囲談かニッカンスポーツ創作かは不明)。
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たわし @penguaholic 2014年8月16日
(´-`).。oO(だんだんストーカーぽく思えてきた…そんなに自分の尺度通りじゃないと嫌なのかしら
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たわし @penguaholic 2014年8月16日
常識的に考えりゃ、彼女には保護者もいるだろうし担任の教師もいるだろうし、そういう周りの大人に相談や報告をしていないわけがない。ほんっとうに、大きなお世話でしかないわけでw
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うにら @riafeed 2014年8月16日
自分が保護者もしくは関係者で「おにぎりつくりに集中したいから選抜クラスやめる」と本気で言い出したらどう思うかということですよね。俺ならせめてもうちょっとまともな理由を考えてほしいと思うけど。
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たわし @penguaholic 2014年8月16日
riafeed いいえそういうことではなく。それは彼女と彼女の家族の問題であって、あなたには何の関係もないことです。もう忘れて自分の青春を謳歌した方がいいと思うよ!
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うにら @riafeed 2014年8月16日
うーん、ぶっちゃけ彼女の選択なんてどうだっていいのですが、何度でも書くけど「おにぎ作り集中のため転籍」がニッカンスポーツの記者(デスク含む)の演出ならニッカンスポーツは批判されるべきだし、本人が本当にこのように言って実行した(常識的にその理由を親や学校が取り合ってくれるとは非常に考えにくいので可能性は極めて低いと思うけど)、もしくは周囲の大人の演出(この類の取材で周囲の大人が絡まないことはまずありえないので)なら周囲の大人は批判されるべきと言いたいんですよね。
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たわし @penguaholic 2014年8月16日
riafeed スポーツ紙の下世話さは同意しますw が、「マネージャー業に集中したいための転籍」が批判されるべき根拠は何ですか?今のところあなたの偏見まみれの私見しか伝わってきません。
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うにら @riafeed 2014年8月16日
penguaholic 「おにぎ作り集中のため転籍」を勝手に「マネージャー業に集中したいための転籍」に置き換えられても困るんですか。
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てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2014年8月16日
riafeed 新聞の与太話しか知らない奴の判断と、彼女を良く知り身近にいるご両親や学校の担任、どっちが的確な判断を下せるかなんて決まってるよな。それを批判すべきと言うなんて大したもんだわ。
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たわし @penguaholic 2014年8月16日
riafeed 彼女はおにぎり作り以外もたくさんの業務を行っています。記録員という不可欠な役割もになっていますよ。「おにぎり」はそういうのひっくるめてのレトリックなんだと思います。くだらないしオッサンセンスではありますけど。事実としてどう判断するかというときに「おにぎり」に引っ張られ過ぎていませんか? @taroy28 が教えてくださっている動画とか私が案内した音声とか見聞きしてみましたか?
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