女子マネが云々、みたいな

思いの外長くなったのでメモ用に。どのリプライがどのツイートに繋がってるかとてもわかりにくい。
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大鎌伸子 @n_ohkama

お若い方は女子マネに違和感がないことを知ってむしろ驚き。 うーむ。どんなにがんばっても女子選手は甲子園に行けないこと、女子チームに男子マネがほとんどいないことから、男子=選手、女子=マネという性別役割が固定化され、私たちに刷り込まれていることが問題なんですがねー。

2014-08-13 21:06:17
大鎌伸子 @n_ohkama

続き。個人の自由な選択の結果に見えて、実は刷り込まれた性別役割分業の発露でしかないのが、女子マネの存在。もっと問題なのは、男子=主業務、女子=補助ということ。いくらおにぎり握ってもユニ洗濯してもプロにはなれないけど、男子は頑張ればプロになるチャンスがありますよね?

2014-08-13 21:09:24
大鎌伸子 @n_ohkama

…てなことが自明じゃない社会になったのかー。うーむ。フェミニズムって無力だったなあ。

2014-08-13 21:10:15
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

個人が自由な選択をしているかのように見せておきながら、それが環境によって作られているってのは男女関係ないのでは…。本当に女の子で野球やサッカーをプロとしてやりたいなら、そういうところは小さくてもあるんだろうし…。

2014-08-13 21:12:55
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

野球はどうだっけ。ソフトボールはあるけど女子野球はないから欽ちゃんのチームに女の子入ってたんだっけ。

2014-08-13 21:13:07
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

違和感がない、というよりも、どうやって違和感を覚えろというのだろう…。野球好きだけど(そもそも運動が苦手とかで)プレイはできない女の子がやってたり、そうやってメンバーを管理するのが楽しいと思ってる女の子がやってるんじゃないの?

2014-08-13 21:14:40
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

どんなに努力しても男の子が誰でもプロになれるわけじゃないです。そもそもその分野の男女比がどうであれ、それを志した人間全員が夢を叶えてプロになっているわけではないし。

2014-08-13 21:17:39
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

チャンスがないからチャンスをつくれvsチャンスがあっても競争で勝てるのは一握り みたいな世界観バトルになるのでな

2014-08-13 21:19:17
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

アイドルになりたい男の子がいても地下アイドルにはなれないし、ジャニーズなりのオーディションに落ちたら終わりなんですよ、きっと。いくらでも対照的な事例を挙げられるの、よくない。そもそも男性の価値は積み上げ型、女性の価値は切り崩し型になってしまっているのが問題なのではとしか言えないし

2014-08-13 21:21:42
大鎌伸子 @n_ohkama

@1236_dominion ありがとうございます。神山さんのtweetで、この件に関する違和感の原因が「進路を曲げてまで選手を支えるマネージャ」を女神と呼び美談にする人だとわかりました。教育現場でそれはまずいです。部活が学業に影響するなら、先生が止めなきゃいけないですよね?

2014-08-13 21:26:09
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

どうも数だけを見ると女性は形のあるもの(生物、文学)を好み、男性は形のないもの(数学、哲学)を好むみたいな傾向が日本ではあるようで。女性が具体例を挙げて男性に意見しても効果が薄いような感じ。女性→男性は通じるけど、男性→女性が伝わらなくて難儀する感じ。というか?

2014-08-13 21:26:23
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

それがある程度の作法なりを得た成人男性なら兎も角、当事者は高校生だったりするわけだしなぁ、など。

2014-08-13 21:26:50
大鎌伸子 @n_ohkama

@1236_dominion 後は不均衡ですねー。女子チームに男子マネがついて、ユニ選択したりおにぎり握ったりすることが社会に受け入れられるかって問題です〜。どっちも選べなきゃ、それは不公平ですよねー。

2014-08-13 21:27:50
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

@n_ohkama どうなんでしょうね。この件に関しては、女マネージャー当人がいいと言っているならいいような気もします。ただ、これを美談にして次の代へと継いでいくことが当然になったり、他の学校が真似をしたりするのはいい結果を生まない気がします。

2014-08-13 21:29:12
大鎌伸子 @n_ohkama

@1236_dominion ふむ。その感覚、非常に興味深いです。おっしゃるような状況は、女子選手も甲子園でプレーする自由と、男子マネが女子選手をサポートする自由が両方あってこそ成り立つのでは。現状、女子がベンチ入りを望むなら記録員マネになるしか方法がないですよね?

2014-08-13 21:31:33
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

競争に負けてもいい社会になってからじゃないと、万人にチャンスはあげられないという感覚がある

2014-08-13 21:32:05
大鎌伸子 @n_ohkama

@1236_dominion あ、チャンスの有無です。マネを極めても何のプロになるチャンスもないですよね?これは明らかな、機会の不平等ではないでしょうか。

2014-08-13 21:32:58
大鎌伸子 @n_ohkama

@1236_dominion そうですそうですー。女子マネならここまでやって当然ってなるのはおかしいですー。プロチームならともかく、教育現場ですしね。

2014-08-13 21:35:05
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

@n_ohkama そうですか?強豪校に入った「地元なら強かった」程度の選手が三年間応援席で応援するだけだった、みたいなものと同じな気がするんですけれど…。

2014-08-13 21:35:22
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

俺の知ってる(つまり母校の)野球部はガッツリ女子マネージャーが栄養管理をして云々みたいな感じだった気がするし、そもそも部活の管轄は組織としては「生徒会」、学業の管轄は組織としては「学校」と二重構造だった、など。そもそも高校生は自立した主体だという前提があるのがアレかもしれんけど

2014-08-13 21:38:18
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

マネージャーが女子なの、男子は基本的に戦力になる可能性があるからなんだろうな(中学の時運動音痴だった奴はバスケ部のマネージャーになってたし)。スポーツは身体そのものを使うから生物学的に構造が違うものを同じ土俵で戦わせるのはよくないだろうし。

2014-08-13 21:41:18
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

@1236_dominion バスケ部のマネージャー、のとこは僕の中学での話ね(わかりにくいな)

2014-08-13 21:42:03
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

つまりアイシールドでいえばダイナソーズなら女子選手もありえる、みたいなこと。

2014-08-13 21:42:39
大鎌伸子 @n_ohkama

@1236_dominion 男子は選手として甲子園に挑戦する権利が与えられていますよね?女子マネは、どんなにがんばっても選手としては出場できないですよね?そもそも道が閉ざされていることは「不平等」と言いませんか?(勘違いなら失礼。女子選手オッケーならこれは当てはまらないです。)

2014-08-13 21:43:07
神山六人(デブを忘れるな) @1236_dominion

@n_ohkama 甲子園に女の子は出られないのですか? #oshietegoo oshiete.goo.ne.jp/qa/1869146.html 大学なり社会人野球なら女子選手アリみたいなので、野球=甲子園みたいなのがダメな気もします(類似スポーツならソフトボールがあるし…)

2014-08-13 21:45:45