2014年8月15日

「日韓関係に大きな影響を与えた」首相、朝日慰安婦報道を批判 しかし、その安倍は「抗議の強制性はあったけれど狭義の強制性はなかった」と誤魔化している。

数日遅れで過去ログから拾ったので、全部拾い切れていません。ごめんなさい。でも考える資料として重要と思われる部分が多いので、勝手にまとめさせていただきました。外教様には感謝します。
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Sonota @yuandundun

「朝日がついに慰安婦の捏造を認めた!」ってネトウヨが大騒ぎしてるが、どう考えても、今までウヨ論壇やネトウヨが繰り返してきた「朝日が慰安婦問題を捏造した」という言説にたいする反撃だと思うんだけど。

2014-08-05 22:09:57
Sonota @yuandundun

「軍関与示す資料」 本紙報道前に政府も存在把握http://t.co/VcLdGiNvtB政府の河野談話の作成過程の検証報告書によると、記者が図書館を訪れたのと同じ92年1月7日、軍関与を示す文書の存在が政府に報告されている。

2014-08-05 22:14:09
Sonota @yuandundun

いまだに「吉田清治ガー」って何周遅れの話しとんねん。吉田清治に必死にしがみついてるのはネトウヨだけ。

2014-08-05 22:45:56
Sonota @yuandundun

被害者がまだ生きていて被害が完全に回復されているわけでもない慰安婦問題や南京問題をディベートごっこ論破ごっこのネタとして消費してきた、人間の尊厳をとことんバカにしてきた不真面目な連中がウヨ論壇やネトウヨだから、朝日検証記事の一部を摘み食いして勝利宣言するんじゃねえか。

2014-08-05 23:03:23
Sonota @yuandundun

石破氏、朝日関係者の国会招致に言及 慰安婦問題で - 産経ニュース sankei.jp.msn.com/politics/news/…/朝日の意図と関係なくカスウヨにはこうやって利用される。もう利用されてる。

2014-08-06 00:00:06
Sonota @yuandundun

これからバカウヨ政治家やウヨ論壇がカサにかかって責め立ててくることが予想されるが、朝日の今までの「金持ち喧嘩せず」な鈍感対応見てると、とことんやり返すかは今一期待できない。真実に対する誠実さのかけらもない連中を相手にしているという自覚が薄い気がする。

2014-08-06 00:10:00
Sonota @yuandundun

朝日は産経から何か言われたらこれを出せよ。→櫻田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』上巻(サンケイ出版、一九八三年) 鹿内 (略)それから、これなんかも軍隊でなけりゃありえないことだろうけど、戦地へ行きますとピー屋が…。 櫻田 そう、慰安所の開設。

2014-08-06 00:34:50
Sonota @yuandundun

鹿内 そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいいとか悪いとか、(略)持ち時間が、将校は何分、下士官は何分……といったことまで決めなければいけない(笑) 。こんなことを規定しているのが「ピー屋設置要綱」というんで、これも経理学校で教わった。

2014-08-06 00:40:42
Sonota @yuandundun

「強制連行」という言葉、炭鉱で強制労働させられていた中国人については裁判で認定されてるのに、慰安婦についてだけはウヨ論壇と小林よしのりのアホな難癖のせいで定義が滅茶苦茶厳格で滅多に使っちゃいけない変な言葉になってる。

2014-08-06 01:57:09
Sonota @yuandundun

http://t.co/BreboljTU3ニワトリや豚を盗むように女性を連れ去り、犯す-。「戦地は倫理、道徳、品性、誇りも何もないモラルのない人間がつくりあげられていく人間改造場だった」。松本さんは中国や朝鮮の人々には何をしても構わない、という空気が蔓延していたと振り返る。

2014-08-06 03:37:31
Sonota @yuandundun

朝日の「吉田証言」報道が従軍慰安婦問題のすべての発端、というのも大ウソだから。「吉田証言」さえ否定できれば慰安婦問題を全て否定できるというウヨ論壇特有の伝統的な論法だね。森村誠一『悪魔の飽食』で写真の一部にキャプション違いがあったという理由で本全体を捏造扱いしたのと同じ。

2014-08-06 04:16:12
Sonota @yuandundun

@ruhiginoue @hurati これはもはや商売利用云々の話じゃなくて日本の未来を決定するような事なんだから朝日も腰を据えて対応して欲しいんですがねえ。

2014-08-06 21:47:06
Sonota @yuandundun

「岡村寧次大将資料」(上)昔の戦役時代には慰安婦などは無かったものである。斯く申す私は恥かしながら慰安婦案の創設者である。(略)現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。第六師団の如きは慰安婦団を同行しながら、強姦罪は跡を絶たない有様である。

2014-08-06 22:04:45
Sonota @yuandundun

「セクハラ」という言葉では言い表せないキモチワルさを感じる→pic.twitter.com/wjB4DDTVix

2014-08-06 22:28:33
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Sonota @yuandundun

読売はまだ「強制連行の有無が慰安婦問題の本質」とか寝言抜かしてる。ダメだこりゃ。「そこが本質じゃねえだろ」って国際社会から散々突っ込まれてきたのがここ数年の動きなのに、全くついてこれずに十年一日のような念仏唱えてるだけ。yomiuri.co.jp/editorial/2014…

2014-08-06 22:40:02
Sonota @yuandundun

自分が書いたことを忘れて「朝日のせいで日本の名誉がー」の読売に当時の自社報道を思い出させてあげよう。 up3.null-x.cc/poverty/img/po… up3.null-x.cc/poverty/img/po… up3.null-x.cc/poverty/img/po…

2014-08-07 22:06:59
Sonota @yuandundun

読売はいつ撤回したの?→up3.null-x.cc/poverty/img/po…吉田清治さん(七八)ら五人が当時の状況を証言した。吉田さんは「病院の洗濯や炊事など雑役婦の仕事で、いい給料になる」と言って、百人の朝鮮人女性を海南島に連行したことなどを話した。(1992年8月15日読売)

2014-08-07 22:10:11
Sonota @yuandundun

誤解を招くかもしれないから言っとくと当時の読売の慰安婦報道が間違いだとは思ってない。吉田証言も全くのデタラメってわけじゃないと思う。証言として使えないってだけで。あれだけウヨ論壇が「吉田証言は全部捏造」って決め付けてるから却って少しは信用できるような気がしてきたというw

2014-08-07 23:09:40
Sonota @yuandundun

慰安婦問題、ウヨマスコミがあちこちで「朝日がついに白旗を上げた!」と大喜びしているが、韓国は今回の朝日報道を好意的に見ている。予想されたこととはいえ、ここまで日本語の通じない、我田引水のご都合主義が当たり前になってる連中を相手にしているという覚悟を朝日は持たないといけない。

2014-08-08 00:57:15
Sonota @yuandundun

すでに辛坊だの青山だのや産経がテレビ新聞を使って「朝日が慰安婦捏造を認めた」みたいなデタラメを撒き散らして視聴者読者を誘導しようとしてる。国内的に「慰安婦は朝日の捏造だった」で片付けると、海外ではそんなことが通るわけないから、もう日本の孤立は回復不可能なレベルになるんじゃないか。

2014-08-08 01:16:53
Sonota @yuandundun

これぞ捏造という見本のような産経記事→fc2.to/4jBKNZ産経新聞こそ反省して謝罪せよ 2014.5.25付「産経新聞」の「歴史戦第2部 慰安婦問題の原点」~「日本だけが悪」周到な演出…平成4年「アジア連帯会議」

2014-08-08 23:36:55
Sonota @yuandundun

慰安婦問題の解決って、もはや、ネトウヨやウヨ論壇やそれに影響されたバカウヨ政治家の「吉田清治や強制連行の有無さえ否定できればオセロみたいに一気に形勢逆転できる」みたいな他者不在の脳内ファンタジーからどうやって目覚めてもらうか、という問題になってる気がする。

2014-08-09 01:56:05
Sonota @yuandundun

コピペ演説以外はネトウヨのBOTみたいなもんだな。headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140808-…「日韓関係に大きな影響を与えた」首相、朝日慰安婦報道を批判

2014-08-09 02:49:41
Sonota @yuandundun

@boyakky2 @aritayoshifu 1997年3月31日、朝日は吉田証言を「真偽は確認できない」として訂正記事を出してるから読売と一緒だね。読売がこの件で居丈高に朝日を責める筋合いはない。d.hatena.ne.jp/scopedog/20140…

2014-08-09 22:50:45
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コメント

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月15日
北朝鮮拉致問題の被害者の中には騙されて(自分の意志で)北朝鮮に入国した人もいるのだけど。その人は拉致被害者ではないってことになるのですかねぇ。「吉田証言ガー」って騒いでいる人達は…
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月15日
百人斬り競争を否定したいがために史上最強の近接武器「日本刀」をへっぽこ武器だと騒ぐ連中もいるので。「自分の意志で行ったのだから自己責任だ!」と言い出すかもしれないけど…
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年8月15日
Anonymous_jp_ で、誰がどうして騙して連れてったんですかね?拉致被害者を騙した人は北朝鮮の命令を受けていたんじゃないですか?もしもそれが無かったのなら「北朝鮮による拉致」じゃなくて「北朝鮮人による誘拐」になりますけど。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月15日
3914kcorkcolc 「北朝鮮の命令を受けていたんじゃないですか?」北朝鮮が認めたのは工作員による誘拐で北朝鮮による拉致は認めていません。小泉訪朝時にはそれを黙認して拉致被害者の帰国となりました
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月15日
3914kcorkcolc 従軍慰安婦問題に対して国、軍に対する責任を認めず民間で勝手にやったとはぐらかす態度をするなら。北朝鮮が工作員が勝手にやったと言った時に反論できなくなりますね
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年8月15日
Anonymous_jp_ 「部下が勝手にやった」と「委託していた業者が不法行為を働いていた」では扱いに差があるに決まってるでしょう。不法行為を黙認せよという命令でも出てれば別ですが
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年8月15日
それとも拉致事件は北朝鮮政府のハンドルが効かない民間工作員機関によるアウトソーシングだったんですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月15日
3914kcorkcolc 「扱いに差があるに決まってるでしょう」 不利な証拠となる書類に対して焼却命令が出ているので政府、軍として不法行為があったかどうか認識はできてないということになりますね
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年8月15日
Anonymous_jp_ そういうのは、戦後の裁判でほとんど取り上げられていない慰安婦関連の書類が、不利な証拠として全て焼却されたとする証拠を持ってきてからにしましょうか。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月15日
3914kcorkcolc 「慰安婦関連の書類」 強制ではなくて自由意志だとするのであれば燃やす必要が無いので残っているはずの書類が残って無いのですけど…
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年8月15日
白馬事件出してくるかもしれませんが、あれ「慰安所設置を命じられた部隊が命令無視して現地住民をさらって強姦してた」事件ですからね?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年8月15日
Anonymous_jp_ 強制連行を示す書類が見つからない≠慰安婦関連の書類が無いですよ。一切の書類が無いのなら河野談話とかどうやって関係資料にあたったんですかね?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月15日
3914kcorkcolc 「強制連行を示す書類が見つからない」韓国側は従軍慰安婦問題に対して何がどうだから問題だとしているのかもちろんご存じですよね? 念のためにご説明をどうぞ。なにがどう問題なのか理解できてないのに枝葉末節に拘る態度は噴飯モノですけど…
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年8月15日
Anonymous_jp_ 最近では「本人の意思に背いた売春を強制されたのは人道に対する罪だ」って主張ですが、本人の意思に沿わない仕事なんていくらでもありますわな。まともにつきあう方がイカれてる。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月15日
3914kcorkcolc 「最近では」 過去はどのような事柄が問題だと発言をしていて、それがどのように変遷していったのか掲示をしてください。過去から問題点が変わってないのであれば「強制連行を示す書類が見つからない」と言い出したのは一体なんでです?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年8月15日
で、話は戻りますが、強制連行があった証拠が見つからないとしても、河野談話作るときとかに調べられる程度には慰安婦関連の資料は残ってるわけですよ。慰安婦関連の書類のうちクリティカルな部分だけ完全に消去できたっていうんですか?
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@kizitora3104 2014年8月17日
勝手に論点作って勝手に言葉の定義を決めて勝手に馬鹿騒ぎしても他人には届かないんだけど、ネトウヨにとって法律や史実より、大声で妄想を叫ぶことで自分が正しいと錯覚することが大切だという話。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年8月18日
事件の問題点ははっきりさせず言葉の定義を決めずに印象操作だけ行いただこれは人権問題だと騒げば、頭の軽い人権活動家が一緒に踊ってくれるのは楽だと思いますが、そんな物未来への教訓にもならないですよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年8月18日
何が問題だったのかは既に「売春婦自身が売春することを好ましく思っていなかったと後から言い出しているから」という所まできているのに、そんなものどうやって解決して、今後の予防策にしろってんだか。兵士のロボトミーでもしろっていいたいんだか。
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クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年8月20日
「カスウヨ」「ネトウヨ」「ウヨ論壇」に勢力として負けていることが重要な点だと思う。相手を侮蔑して解決する問題ではない。その点が理解されない限り、彼の主張が多数に受け入れられることは難しいだろう。
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