【ザ・ボイス そこまで言うか!】有本香さんの解説 2014/08/14

放送された10項目のトピックから、いくつか選んで要約しました。 1.オープニングトーク~ウイグルの情勢と中国の体制 2.辺野古の沖合で、ブイの設置作業がスタート 3.北朝鮮がロケット弾5発を日本海に発射 4.スイス列車脱線事故 日本人5人が重軽傷 (省略) 続きを読む
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オープニングトーク~ウイグルの情勢と中国の体制

こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(1)飯田:最近あまり報道がないが、ウイグルは都市で「内戦」のようになっているという話がある。 有本:内戦というとウイグル人側も当局と同じくらい武装しているイメージがあるがそうではない。ウイグル人側は精一杯抵抗するために家にある刃物とか。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:17:19
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(2)有本:世界ウイグル会議という亡命者組織がある。代表はラビア・カーディル氏という、人権活動家として世界的に有名な人。ラビア氏はメディアのインタビューにこたえて、2000人くらいの人が当局によって殺されたのではないかと。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:18:40
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(3)有本:以前この番組に出演したとき、東南アジアにウイグル人の難民が出ているという話をした。今回はヤルカンドという場所で、カシュガルという地区の中の言ってみれば田舎。もともと農業のさかんなところで、ウイグル人住民の多いところ。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:20:05
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(4)有本:イスラム教徒はラマダンがあけたときは3日間くらいお祭りをする。みんなで友達の家に集まっては一緒にご飯を食べたりわいわいとやるわけだが、そういうタイミングのときに中国当局がそれをダメだといって弾圧してきた。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:21:20
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(5)有本:男性はモスクに行って夜明かししたりするが、女性だけが集まっていたところに当局が押し入って、そこにいた30人くらいの女子供を虐殺したという情報がある。それに男の人たちが怒って抗議に行ったというようなことが引き金だったという情報もある。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:22:30
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(6)飯田:ラマダンというとイスラム教徒の人たちの宗教心が高まっていく時期。 有本:その通り。日の出ている間は断食をして平和的にすごす。そして自分を省みたりいろいろな人との連帯も大事にしようというようなことだと私は聞いている。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:23:17
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(7)有本:私も東南アジアで向こうの人たちとラマダン中に交流したことがある。それはそれで非常にいいものだし、彼らが大事にしているのもわかる。これを弾圧することへの反発はやはり大きい。弾圧で殺してしまったという情報もある。相当ひどい話。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:25:16
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(8)飯田:前回話題になったイリハム・トフティ氏というウイグル人学者。穏健派だったが今回公安に拘束されたという話が出ている。 有本:この人は経済学者で北京でずっと教鞭を執っていた。拘束されたのは1月の中旬だからもう半年以上になる。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:26:30
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(9)有本:イリハム氏は中華人民共和国から独立しようとかそんなことではなくて、中国の枠組みの中でウイグル人の人権にもうちょっと配慮してくださいと。そうすればウイグル人は普通に暮らしていける、反発も受けないということを言いつづけてきた。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:27:32
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(10)有本:それ以前もイリハム氏に対して当局からのいろいろないやがらせはあったが、この人をいきなり拘束してしまうという事態に陥ったというのは、習近平政権がこういうことに対して手段をえらばないということのあらわれだったとおもう。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:28:38
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(11)飯田:周永康氏の失脚について、日本のメディアはこれで習近平体制が固まったと書いているが。 有本:それはまったく違うだろう。固まったというより固めようとして政敵をどう追い落とすかという一連のことではあるかもしれないが、やはり反発を呼ぶ。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:30:05
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(12)有本:もちろん周永康氏も1兆何千億円という蓄財で大変な腐敗の中にいたわけだが、中国共産党のリーダーは皆同じ。ただ巨大な利権を持っている人の周りにはそれで生きてきた人がたくさんいる。これがみんなアンチ習近平になっていく危険は非常にある。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:30:47
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(13)有本:それからどうも最近は反体制的な人たちに対して、お金が外国経由でかなり渡っている。以前に失脚した薄熙来という人の莫大の資産が親族によって外国に持ち出されて、これが在外の活動家経由で反体制派に渡っているという話もあった。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:31:58
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(14)有本:今回それとはまた別に、ちがう筋から中国の反体制派に対して外国経由で資金が渡っているという話もある。だから、不安定化する要素の方が強い。 飯田:それに対して国内を引き締めるためになりふり構わなくなっている? 有本:はい。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:33:18
こと @coto_labo

【OP~ウイグル情勢】(15・了)有本:毛沢東の時代とやはりちがうのは中国は世界に開かれて、経済的な交流が増えメディアでの報道も増えている。そうするとあの時代のようにどんどん政敵を全部粛清していけばいいというようなことはさすがに続かないんじゃないかと思う。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:34:11

辺野古の沖合で、ブイの設置作業がスタート

こと @coto_labo

【辺野古移設】(1)有本:この件はもともとの計画からすればすでに遅れているので、こういうふうにすすめていくというのは政府側としては当然の動きなのかもしれない。私はちょうどおととしの夏、8月のいまごろに辺野古の新しく基地が設置される場所のすぐ近くまで行った。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:35:33
こと @coto_labo

【辺野古移設】(2)有本:当時は民主党政権でゆらいでいたわけだが、新しい基地ができることをもくろんで土地の売買がずいぶんさかんになっていて、外国系の資本も相当買いに入っているのではないかという情報があり、その取材に行った。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:36:36
こと @coto_labo

【辺野古移設】(3)有本:ここを見ると本当に自然がきれいで海もきれいなところ。ここに基地を作るのかという気持ちそのものには共感できる。それとは別に、沖縄はとくにそうだが、終戦後70年間日本にこれだけ長く他国の軍事基地があるというのは日本の長い歴史上はじめてのこと。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:39:48
こと @coto_labo

【辺野古移設】(4)有本:他国の軍事基地がまた新しく作られることに日本国民として抵抗があるというのは私もそう。ただし反対運動がほとんど自分たちのイデオロギーのための反対でしかなくて、沖縄県民の本当の気持ちにそったものというふうにはもはや言えなくなってきている。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:41:01
こと @coto_labo

【辺野古移設】(5)飯田:以前地元の人にインタビューをしたが、賛成とか反対とか疲れてしまったという声も多かった。 有本:沖縄の外からいわゆる活動家と称するような人たちが行って、この活動をもり上げているという要素が強すぎてしまって、なかなか本質論に行っていない。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:41:47
こと @coto_labo

【辺野古移設】(6)有本:そういう中で辺野古に作ることの抵抗はありながら、しかし普天間基地をどうなくしていくか。それから全体として沖縄にある米軍基地そのものの縮小も大事なテーマ。だから、段階的に移設というのは致し方ない部分があろうかとも思う。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:42:53
こと @coto_labo

【辺野古移設】(7)有本:それから今の東アジアをめぐる環境を見れば、やはり抑止力を失うわけにはいかないから、ということはある。ただ、今日私はこのニュースを聞いて、二人の政治家の顔を思いうかべた。ひとりは鳩山由紀夫元総理。 飯田:ああ……。最低でも県外。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:45:03
こと @coto_labo

【辺野古移設】(8)有本:鳩山元総理のあの無責任な発言からあらゆる迷走がはじまったわけだが、ただ鳩山氏は辞任するときにはちょっとくらいはいいことも言っている。日本の安全保障がいつまでもアメリカ頼みでいることを決していいとは思わないということも言った。 #ザ・ボイス

2014-08-15 17:46:18
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