Eテレ「地球ドラマチック選 『ピダハン 謎の言語を操るアマゾンの民』」への反応

放送のたびに話題になっているEテレのドキュメンタリー「ピダハン 謎の言語を操るアマゾンの民」への反応をまとめました。
人文 チョムスキー Eテレ NHK ピダハン 言語学 アマゾン ピンカー
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NHK編成センター @nhk_hensei
【ピダハン 謎の言語を操るアマゾンの民】Eテレ 今夜7:00~「地球ドラマチック・選」彼らの言葉には数の概念も過去や未来の表現もない。自然の恵みの中で心豊かに暮らすピダハンの世界を描く。byEテレ編成 nhk.jp/dramatic
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
謎の言語を操る民、ピダハン。 NHK Eテレ【地球ドラマチック[再]】(07:00pm〜07:45pm)
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
アオエを抑揚で違う意味に使う。ピダハン語。色がなく時制がなく数字を持たない。 NHK Eテレ【地球ドラマチック[再]】(07:00pm〜07:45pm)
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
俺たちは神を知らない。だから、いらない。ピダハン。伝道で行ったのに、信仰を捨てた。 NHK Eテレ【地球ドラマチック[再]】(07:00pm〜07:45pm)
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
ピダハン。伝道を捨てて言語学者に。ピダハン語には、全く違う言語のルールがある。これは、ノーム チョムスキーとの対決に。ピダハン語にはリカージョンが無いと唱え、嫌がらせや中傷を受けた、と言う。 NHK Eテレ【地球ドラマチック[再]】(07:00pm〜07:45pm)
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
チョムスキーの普遍文法へのノン!ピダハン語にリカージョンが無いなら、言語には根本原理は無いのかも。ダニエルの主張。 NHK Eテレ【地球ドラマチック[再]】(07:00pm〜07:45pm)
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
チョムスキーも権威として立ちはだかることがあるわけだ。ダニエル エベレットのピダハン語についての主張にMITも協力。人間の言語はどこから来たのか。ダニエルは言語と文化に決定的な関係があると考えているが、チョムスキーをはじめとする言語学会は否定する。
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
過去も未来もなく今だけで生き、彼らはリラックスしている。時制も数字も無い世界。 ピダハン。 NHK Eテレ【地球ドラマチック[再]】(07:00pm〜07:45pm)
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
FUNAI。少数民族を守る機関。ダニエルとピダハンが仲が良いのは分かるが、伝道者はダメだ。今は辞めたわけだが。言語学会で物議を醸したダニエル。言語学者達数人がFUNAIにダニエルが人種差別的な調査をしていると連絡をして、現地に入... fb.me/1hluPCrtr
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
ピダハン。ダニエル エベレットがやろうとしていることは言語の寄って来たるところ、人間がいかに人間になったのかを問う根源的なテーマ。これに対するチョムスキー。 NHK Eテレ【地球ドラマチック[再]】(07:00pm〜07:45pm) fb.me/2zYLNyT7S
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
2年半の間にピダハンは様変わり。建物や学校が出来、何とポルトガル語を教え数字を教えていた。電気も。伝道者を排除したFUNAIは一体何を許したのか。もはやピダハンの世界は無くなり、根源的な発見の機会は失われたのか。... fb.me/1r6Mco225
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
絶滅の危機に瀕するピダハン語。 NHK Eテレ【地球ドラマチック[再]】(07:00pm〜07:45pm)
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
MITの解析。結果はダニエルの仮説通り、ピダハン語にはリカージョンが見つからなかった!これまでに知られる言語にあった接続語が無い!複雑な構造が無い。しかし、チョムスキーは認めない。こんなチョムスキーを見るのは初めてだ。ピダハンの人達は美しい。少し日本人に似ている。
玉置泰紀 KADOKAWA2021年室 @tamatama2
「言語の真善美〜『ピダハン』を読んで | 高橋文樹.com」 takahashifumiki.com/literature/rea… @takahashifumikiさんから
玉川奈々福 @nanafuku55
@tamatama2 うわ、ピダハンやっていたのですか! しまった見逃しました!
星屑(FREE_WizardBible)激怒中 @s_hskz
いやとにかくピダハンの言語に and と or がないことに 超驚いた。接続詞がないって。 他に無いのは、数詞、色をあらわす語、リカージョン、 時制(これは未発達ぐらいかな) 今を生きるピダハンには、上で欠けているものを補ってあまりある、大自然についての名詞があるみたいだ。
Masahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze
再帰のない言語、としてチョムスキーの普遍文法理論に矛盾を突きつけた言語、ピダハン。
はくび @hakubi
「普遍文法は言語学界で50年以上信じられてきました。ピダハン語にリカージョン(追加文法)が無いとしたら、普遍文法は間違っているということになります。」 #etv #地球ドラマチック
さいとうたかお 「はたらく斉藤」年中無休で放映中☆ @murasime
ピダハン見た。なんか残念な話だな、言語学界との軋轢以降の後半は。チョムスキーの発言が根拠のない断言だけなのは、本当にそうなのか、編集のせいなのか。
Shimaden⛄ÿú*゜司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN
ダニエル・エヴェレットがピダハン語にはリカージョンがないと主張したら、それに批判的な他の言語学者がFUNAI(国立先住民族保護財団)に彼は人種差別的な研究者だと嘘をついて村に再び入れなくしたという話、わざわざ実力行使したのは、批判しつつ実は割と本当かも、と思ってたからじゃないか?
稲葉のまりうさぎ @marimaririn
地球ドラマチック「ピダハン 謎の言語を操るアマゾンの民」 www4.nhk.or.jp/dramatic/x/201… さっきたまたまテレビ回したらこれやっててあっという間に引きこまれてしまったんだけど、すごく興味深い内容だった。言語の分野はまさに未知数だな・・・ことにアマゾンってすげーな
かふぇ☆らて子 @Cafe_Late_KO
色や数、時制の概念が無いとされるピダハン語。それを話す人々は過去の後悔、将来の不安無しで生きているという。イン・ガンダーラ。インドでなくアマゾンにあったか。彼らに神は必要ないという。神は不安や恐怖を前提に求められると。神がいないというのも信仰と人の言う。俺は神などいらんと言おう。
中村紋子 @ayaconakamura
さっき教育テレビでみたドキュメントがすこぶるおもしろかった。ピダハンっていう少数民族の言語のはなし 現在と経験だけに生きることばだって。ブッダの悟りみたいなかんじだった。ハニャー takahashifumiki.com/literature/rea…
@beni_kspr
ピダハン語ねぇ。初めて聞いたけど、ちょっと調査ができずに神話かしている印象を受ける。 再帰がないというけど、日本語にも統語的な(英語的な)再帰はないのでは? 生成文法信者の中にはあるんでしょうが。
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コメント

kakuyu @southmtmonk 2014年8月16日
まとめを更新しました。
石部統久 @mototchen 2014年8月16日
参考まで。アマゾンの PIRAHÃ族とその言葉ピラハ語についてとピンカーによるエヴェレット批判についてのまとめ - Togetterまとめ http://togetter.com/li/357320 @togetter_jpさんから
kakuyu @southmtmonk 2014年8月16日
まとめを更新しました。まとめ作成後のtweetを追加させていただきました。
Shimaden⛄ÿú*゜司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2014年8月16日
言語に詳しい方々のNHKのピダハン語の番組への指摘が正しいとして、なぜああいう番組ができたんだろう。悪意はないが制作者に知識がなくてああなったのか、意図的なのか。意図的だとしたら、ああして得するのは誰なのか。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月16日
知識もないし、なんかすごそうで視聴率が取れそうだからこれで、程度で、深い考えはないだろう。「文明から隔絶した人がなんか素晴らしいものを~」というのはヒッピームーブメントの残滓のようにしか感じないけど……。
MASUDA Kooiti @masuda_ko_1 2014年8月17日
「地球ドラマチック」は外国で作られたドキュメンタリーを紹介する枠です。「ピダハン」の番組はウェブページ http://www4.nhk.or.jp/dramatic/x/2014-08-16/31/2875/ に「2012年 オーストラリア」とあります。番組最後には制作の放送局かプロダクションの名まえも出たはず。NHKにはもちろん伝えた責任はありますが、制作主体ではないです。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年8月17日
パンダを人間が育てても言葉を話さないから遺伝子に言語能力が備わっているが正しいとすると、100年あまり前のインドに実在した狼に育てられた姉妹が言語を理解しなかった件はどう説明されるのかな。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年8月17日
「言語」っていうのが、ヒトがしゃべる・聞くものを指しているのなら、そりゃあヒトにしかできないでしょ。ヒトにイルカやコウモリのような超音波を喋れといっても無理なように。それをもって、「遺伝的に」云々いうなら、当たり前以前の話では。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月17日
チョムスキーの言うのは「まったくの無から言語を習得するのであれば、他の動物にも言語を教えこむことが可能なはずだが、実際にはそうではない。つまり、人間はそもそも言語を理解・修得する独自の能力を持っているはずであり、であれば、すべての言語はその能力に沿った形で構成されている。事実、世界中の言語は共通の基本構造を有しているように見える。その基本構造を普遍的文法と呼ぼう」ということ。動物が同種の鳴き声を本能的に識別したりするのと同じ次元で、何らかの言語的枠組みが脳内にあるのではって話。
アニ @gorotaku 2014年8月17日
ですからその「当たり前以前」のレベルの問題に関して、議論の余地があるかのように突っかかってくる人が後を絶たない事について、「それを否定するのは極めて難しい」と述べたわけです
アニ @gorotaku 2014年8月17日
議論の余地があるのは「何が遺伝的に決定されているのか」という部分で、それについては色んな人が色々調べて色々言ってて、チョムスキー自身も理論を修正し続けているわけです。
アニ @gorotaku 2014年8月17日
でもいろんな人が「言語が遺伝だの本能だのなわけがない!だって言語は文化だろ?」みたいなこと言うので、困ったもんだよねこっちはハナからそういう二項対立になるような意味で遺伝がどうとか言ってないんだよね、ということを述べたのが「否定するのは極めて難しい」なんですわ
まどちん● @madscient 2014年8月17日
643Myshelf 別にオオカミに育てられなくても言語を解する能力が欠如する個体はときどき生まれるので、それ何の反証にもならないよ。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年8月17日
自分が言いたいのは、もし遺伝子や本能が時制レベルの文法まで影響を与えるくらい「強い」なら、人間に育てられないくらいの環境の変化で言語習得に障害が出るのは変じゃ無いの?というくらいの意味。普遍的文法がコメントくらいの位置づけなら、そりゃまあそうだろうな、とは思う。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年8月17日
エアリプしとくと、自分は言語能力の取得の後天的影響の話をしてるんであって、先天的な能力の障害の話はしてないですよ。#放射脳 連中のことを言ってるなら、「それもゴルゴムの仕業」だと思いますがね。
まどちん● @madscient 2014年8月17日
643Myshelf そもそも、オオカミに育てられたから言語を解する能力が無かった、という因果関係を証明する証拠がない、という話なんだけど。つまり、先天的に言語能力に問題があった個体がたまたまオオカミに育てられた、という可能性を否定できない。
まどちん● @madscient 2014年8月17日
643Myshelf 先天的な能力の障害が疑われているケースを持ち出して「先天的な能力の障害の話はしてない」て何のコントなのそれ。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年8月17日
madscient なるほど、自分が話題にした件は信憑性自体が疑われてることは理解したので、その点については貴殿の言い分に利があることは承知しました。
石部統久 @mototchen 2014年8月17日
参考に願います。 世界が騙された「オオカミ少女」というウソ - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2137217210189356601 アマラとカマラ - Wikipedia http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%81%A8%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%83%A9
kakuyu @southmtmonk 2014年8月19日
まとめを更新。こちらのまとめへの反応tweetをいくつか追加させていただきました。