外国人コスプレイヤーとのマナーの共有について

コミックマーケット86二日目の帰りに遭遇した出来事まとめです。 公共の場でのコスプレはマナー違反であることはオタクにとっては当たり前ですが、海外からその文化を楽しみに来た人たちにとっては必ずしもそうではなく、彼らとマナーの共有というか、どのようにしたら理解してもらえるか考えていきたいと感じた出来事でした。
コスプレ コミックマーケット86 国際 c86 外国人 社会
kuromaro 140572view 287コメント
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  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 16:58:14
    ゆりかもめ車内にラブライブコスのままの人がいるぞーーおいーー
  • くろまろ @kuromaro 2014-08-16 17:00:18
    ゆりかもめ内にコスプレのまんまの子達がいて…
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 17:00:42
    お台場でこどもや一般人もいるのになーー
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 17:06:46
    ゆりかもめ乗る前にコミケスタッフもみてるはずだろーからコミケに苦情を入れるのが一番効果あるのかな?自分達がやっていることの愚かさを知ってくれ…ゆりかもめ内のラブライブのレイヤーさんたちよ…
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 17:23:38
    アメリカ人だった……これは一般人じゃ手に負えないからコミケ準備会どうにかしてくれ

  • 別時刻では進撃コスの外国人もいたようです。

  • 白狼@療養中 @hakuro_u 2014-08-16 16:45:56
    外人さんが、進撃のコス衣装のままゆりかもめ乗ってった……

  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 17:25:48
    @comiketofficial 本日閉会後ゆりかもめ国際展示場正門駅より、コスプレのメイク、ウィッグのまま帰宅しようとする女性三人組がいました。注意したところアメリカ人でこちらの意図が十分に伝わりませんでした
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 17:28:10
    @comiketofficial 『ウィッグをつけているだけで、普通の服なのにだめですか?誰に迷惑がかかるんですか?』と返され、言語の壁もあり注意しきれませんでした。外国人参加者にも十分な説明を準備会からも促してほしいです。よろしくおねがいします。
  • くろまろ @kuromaro 2014-08-16 17:30:08
    電車内のレイヤーさんは海外の方だったみたいで、公共の場ではNGってのは全く理解してないようだった。会場内で英語アナウンスでもしてくれたらいいのになー

  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 21:40:01
    今日本当にお疲れ様でした。閉会後にちょっとごたごたしたことがあって、とっさに準備会のツイッターアカウント宛へリプライしたことがあったんですが、あくまでとっさの出来事でどこへ連絡したらいいかわからずにやったことだったので今どこへ連絡したらいいのか調べているところ。。。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 22:20:02
    記憶が正しければ8月16日土曜、16時51分、ゆりかもめ国際展示場正門駅初、新橋方面の電車を待っているホームで、ラブライブのほのか、うみ、ことりのキャラクターのコスプレをしている女性3人組を見かけました。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 22:20:57
    遠目で見てもラブライブの3人だとはっきりわかる外見でした。(ウィッグがもろにその形、メイクが派手、カラコン使用など)ただし、服装はアニメとは違い、3人おそろいの”制服っぽい格好”をしていました。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 22:22:33
    一緒にいた知人たちと、「これは誰か注意した方が良いのでは?」といった声が上がりました。また、個人的には「コミケスタッフは駅までの道のりで誰も注意しなかったのか?」(私も駅までの間にスタッフとすれ違ったので)
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 22:24:14
    彼女たちも新橋方面の電車へ乗り、汐留で降りました。そこで私が汐留駅のホームで、ことりのコスをしていた人に「公共の場でのコスプレはマナー違反なので、ウィッグをとってくれませんか?」と言ったところ、言葉が通じず、よくよく話を聞くと彼女たちはアメリカ人だったのです。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 22:25:49
    ここから英語と日本語まじりのやりとりになるのですが、英語で伝える力が無かったために苦戦し、日本語で”禁止”というワードが通じたのでコスプレをこの場ですることは禁止という表現をしました。また、ウィッグを取るように英語でも伝えました。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 22:27:12
    ウィッグを取るように彼女たちにお願いすると、「トイレはどこかな?」(英語)と言ってどうやら伝わったようだなと思ったのでその場をあとにしたのですが、汐留駅の大江戸線乗り換え口でまた彼女たちと会いまして、服装が変わっていなかったため改めて注意しました。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 22:28:25
    すると「ウィッグは確かにキャラクターのものだが、服装は違うし、他人に迷惑もかけていないのに、なぜコスプレをしてはいけないのか?禁止というのはどこで禁止されているのか?」といったことを聞かれました。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 22:29:29
    その場にいた知人が咄嗟に「コミックマーケットのルールでは場外のコスプレはNGですよ」と助言してくれたのでそのまま伝えました。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 22:30:09
    というのが大体の流れです。当方英語はロクにしゃべれませんが一応海外経験はありますので大きな誤解はないかと思います・・・
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 22:33:24
    そのグループの子たちの中には日本語が堪能な子と、全然わからない子がいまして、言葉がわからない子がすごく怯えたような反応だったのが何よりも心苦しく、申し訳なくて仕方ないです。。。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 22:35:09
    ただ、本日夕方のゆりかもめは途中のお台場駅でたくさんの一般客や子供連れなどでぎゅうぎゅう詰めの満員だったことや、彼女たちがコスプレの状態で都営に乗り換えようとしていたことなどいろいろ・・・いろいろ踏まえまして・・・
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-16 22:36:52
    もし仮にコミケの参加者だったとしたら、外国人参加者の増加を踏まえて何かしらの対策を取らないといけないなあと実感したことがひとつ。また、周囲の人が注意できなかったのかどうかというのがひとつ。

コメント

  • ひろ@しばらくオフライン @hiro_h 2014-08-17 02:08:01
    やっぱ、ヲレら他人への寛容が足りないんじゃね? // 仮にホントに寛容が足りないとして、その原因はにゃんだろ。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2014-08-17 02:28:16
    誰に迷惑が掛かるかっつったら、「変な恰好で出歩いてる奴」と同一視されて迫害される他のマナーがきちんとしてるコスプレイヤーに掛かるんだよ。
  • @izanamu 2014-08-17 04:52:55
    何故ダメなのですか?と問われれば「日本は中世だから」と答えれば丸く収まったのに…
  • ねこまろくはち㌠3/25-26大洗 @nekoma68 2014-08-17 05:13:45
    コミックマーケット準備会が定めたルールに反しているから。理由は準備会に聞いてください。次からは気を付けて下さいねで良い様な。 準備会も外に対しては禁止できる権限はないので注意しかできないのは同じかと。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-08-17 05:48:46
    コミケの公式サイト見てみたけど、外国人向けの部分がわかりにくいような気がする。もっと目立つような工夫は出来ないだろうか……っていうか最初見てみたときには外国人向けの記述がないんじゃないかって思ったよけっこうまじで
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-08-17 08:14:08
    これも一種の自粛要請だから、なぜ駄目なのかの明確な理由なんかないよ。「ハレとケをきっちり分ける」というためのものだから。それが日本的節度であり「漫画と現実の区別がついていない」という批判をかわして適切なゾーニングをしてるという姿勢だから。コミケ潰したいなら、徹夜して、会場外をコスプレで練り歩けばよろしい、「奴ら野放しにしておけない」という世論がより強く形成されるでしょう。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2014-08-17 10:39:12
    コミケに限らずハロウィンでもそうだけど日本には元々仮装文化自体がマイナーなので「許可されたエリアでやるもの」だからね。日本はそういう社会だということで御納得していただくしかない。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2014-08-17 10:56:47
    ただ今回の場合衣装そのものは「普通の服」ということなのでそこは過剰だったかと。これがアウトなら「BEAMSがプロデュースしてタイバニキャラに着せた既製品 ( http://togetter.com/li/379177 」もアウトになってしまう。
  • ゆうき @F001Yuki 2014-08-17 11:06:01
    コスプレを日本の文化として持ち上げ始めた今、それ以前に考えられたマナーは時代に合わないのかもしれない。オタク文化が浸透してきて、その存在が社会的に認知されているのだし、そろそろコスプレのまま出歩く事も受け入れられると考えていい気がする。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2014-08-17 11:06:44
    そう言えば以前フェトゥス着た友人とナンジャタウンの後トイレ行ったら別イベントのスタッフさんから「コスプレで会場外を歩くのはご遠慮ください」と言われたことがあったなあ、コスプレっぽいけど私服だからと説明したら納得していただけたけど、こんな感じの服だったし。→ http://goo.gl/EOmjPd
  • daizen @daizen_mkt 2014-08-17 11:15:38
    「なぜだめなのか」を説明できないのは、語学力が足りないからではなく理屈がないからだろう。個人主義の欧米人に「周りと違う服装をすることは悪いこと」が理解できないだろうし、「コミケのルールはコミケ会場の中にしか及ばない」と言われたら反論できない。
  • ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2014-08-17 11:17:10
    なぜダメなのか?「回避が難しい状況で多数の人間が不快に思うから」で十分。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014-08-17 12:04:34
    アメリカでもJapanExpoとかOtakonとかあるけど、海外のレイヤーの人たちって行き帰りの服はどうしてるのかねー? 会場の外ではコスプレしないってルールがなかった場合、理解されないのもやむなしだと思うけど
  • 佐藤 @kskb_ks 2014-08-17 12:31:28
    「回避が難しい状況で多数の人間が不快に思うからダメ」そうだね、見た目がキモいオタクは外に出ないで欲しいよねー、なんつって。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2014-08-17 13:12:08
    なぜダメなのかは色々理由があるが「著作権に抵触する恐れがあるから」「往来でコスプレしてると人が集まってきて通行のじゃまになったり、公共の施設で撮影会を開いたりして迷惑かける連中がいるから」という回答では十分ではない。レイヤーの彼女たちが「自分は迷惑をかけてないでしょ?」とか「作者が二次創作OKといってるコスプレならいいの?」とか「秋葉原や池袋にはメイドやロリータがたくさんいるじゃない」と言われた時に納得させられる理屈持ってる人はそういないだろう
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2014-08-17 13:18:27
    マナー(慣習)やルールだからという理由を最初にもってくるのが一番角が立たないんだよ。理屈なんてそれこそ人それぞれなんだから。そのマナーが通用しない新入りや異端者相手をどうするかて問題はオタ業界にかぎらず、普遍的な問題で、各人のモラルに頼るより、ルールを明文化することで規制しろて流れになってるのは事実なんだが、とりあえず最初はマナーだからで説明するのが穏当な解決である
  • 空弁者 @scavenger0519 2014-08-17 13:49:19
    おしんこさんのツイートでは「何故会場の外では駄目なのか」が明確に述べられていない。説明し切れてない。「会場の外、一般社会ではコスプレを好まない人達もいる。コミケでのコプレイヤーがコスのまま会場外に出ると、コスを好まない人達からコミケへの非難の声が出る。オタク文化への非難が生まれてくる」などの説明が出来なかったものか。ガイジンに対しての不満ツイートをする前に自身の教養を磨いたらどうか?勿論、一朝一夕に出来ることではないだろうが。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2014-08-17 13:55:17
    ヨーロッパの人とか、コミケとか原宿とかの映像ばかりが露出していて「日本は服装が自由だ」と思い込んでおいでになるケースがありそう。どこの国だって、それなりのドレスコードはあるんだけど、自分が所属していない文化のものはわかりにくいからね。
  • Friday@ニーガン @friday1942 2014-08-17 13:56:37
    外国人レイヤーの股間にカメラつっこんでどうのこうの、っていう内容かと思ったら違った
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-08-17 14:57:01
    外国人、または外国人じゃなくても、「私はコミケのイベントとは無関係に、自らの趣味でこの服装をしている」と言われたら、法的にも道義的にも反論の余地はない。つまり、コミケのルール自体の効力を疑うべき話かもしれないね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-08-17 15:33:24
    みんなもっと変な服で学校や会社に行ったり、国会で演説したりできる社会を作ればいいんじゃないかな。
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-08-17 15:52:00
    まず、外国人に暗黙の了解というのはほぼ通じない。だって文書になってないもの。だから、外国人の参加が増えてきたなら、日本人の間では文章化されていない内容も文書化して常識さえあれば読む様な場所に目立つ形で記載する必要がある。 殆ど日本人化してる外国人も多いけどその人たちは例外だから
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-08-17 16:04:24
    カタログ等の記載も、これくらい分かるだろ。という省略は無くして全文章化しないと駄目。文化が違えば「これくらい」の部分の内容がまったく変わっても不思議はないし、カタログの注意事項(外国人向け)に書かれていなければ「これくらい」が通じる方が珍しい。
  • ネガ @negangan 2014-08-17 16:19:06
    クールビズくらいは変わったけど、不良ファッション、ルーズソックス、ガングロで世の中は変わらなかったよね。
  • ネガ @negangan 2014-08-17 16:21:56
    法律云々以前に、普通にコミケ参加時点で参加規約に同意し契約しているのと同じ、でよく、次からは参加時に断わられる可能性がある、で説得可能だよ。マナーとか回りくどい話をしなくていい。
  • 照ZO @terzoterzo 2014-08-17 17:06:37
    後、コレは大須のコスプレサミットでも感じたんよな…。大須のコスプレサミット時は日本人も外国人もコスプレで街を歩いとったが、其れでもなァ…例えば小物の銃とかを持ち歩いてたり振り回したり、とか見掛けたんよ…。アレはあかんやろ、と…。人に銃口向いてたりしてたんやで?と…。
  • 照ZO @terzoterzo 2014-08-17 17:11:29
    あゝ言うのに紛れて、ホンマもんの武器(ナイフ・ソード・銃等々)を持ってるのが紛れ込んでたら、ホンマに見分け付かんし、有る意味、其れで事件でも起こった日にはなァ…と言う懸念すら出て来るやろしなァ…。有る程度のドレスコードなりルールなりマナーなりは徹底せんと…。其れこそ手前で手前の首を絞める事に成る…。其の前に、治せる、正せる処は正して行かんと…。理解も賛同も亡くすぞ?とね…。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-08-17 17:14:34
    terzoterzo まあ、刀剣や銃器については注意すべきだろうね。服装や髪型自体は、異様に巨大だったり、他人に危険を及ぼす恐れのある突起物等がないかぎり「個人の自由」の範疇ではないかなあ、とアニメもゲームもしないし、オタク自体はキモいと思っている私の考え。
  • 照ZO @terzoterzo 2014-08-17 17:19:39
    jpn1_rok0 うん、せめて、何かの線引きは絶対に要りますわな…。あゝ言うのを放って置いて、何か在った日にゃ、“其れ観たことか!”の一言で、有無も言えずに簡単に終わらされますから…。そう言うのが過去にも何度も在ったやろ?と…。其処から学ぼうよ、と…。
  • 照ZO @terzoterzo 2014-08-17 17:22:44
    例えば武器以外にも、ステッキやら何やらのアイテムもそうね。アレさ、他の通行人の邪魔に成ったり、当たって怪我為せたりとかさ、マジで危ないからね?と…。コレも大須のコスプレサミット時に観ましたよ…。特にね、背の低い子供とかに当たりそうで怖いんだよな…。危ないんだよ…。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-08-17 17:29:00
    terzoterzo 公共の場所でエロ漫画を読まない、模造であると否とに関わらず武器に類するものを外部から見える形で携行しない、法に抵触するようなエロい格好で歩かない、人混みで他人に迷惑がかかるような大型のもの、危険な突起等があるものは外す、原作のイメージを著しく毀損する似合わない衣装は脱ぐとか指導するとかね。
  • 照ZO @terzoterzo 2014-08-17 17:39:27
    jpn1_rok0 正に…。一方的に好き勝手に手前の主張ばかりを押し付けた処で、周囲を敵に回すだけですからな。周囲からの賛同や支持を得る、ってのは、自らが率先して周りに気を配り、意見を聞き、治すべき処は直し、共に共存出来る様に配慮為る事でも在りますからねェ…。其れをすっ飛ばして批判為れて“弾圧だ〜自由の剥奪だ〜”言われても阿呆か!と…自業自得じゃ!と言われてヨシですから…味方すら出来ませんよ…。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-08-17 17:43:31
    terzoterzo 先に述べたくらいの自制ができるなら、アニメの登場人物の服装をしていようが、髪の毛が緑やピンクだろうが、仮面ライダーだろうが(視界が十分確保されて車に轢かれたりしないなら)歩いていていいんじゃないかな?近所の人は「今日はオタクのお祭り」という事くらい知ってるだろうし。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-08-17 17:43:36
    李信恵さんがやってることで在日コリアンが属性批判的に語られるようなものかな…。
  • 照ZO @terzoterzo 2014-08-17 17:46:00
    jpn1_rok0 其処を逸脱したりしてるから、アレは批判為れとるんやと思いますわ…。ま、コスプレでは無いけどもコスプレ見たいなカッコしてる人も実際には居ますからねェ…。やはりね、程度の問題やと思いますわな。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-17 17:52:40
    皆さんの様々な意見を拝見して勉強になります。今回の件は、”公共の場でのコスプレを自粛する”というマナーが成立した歴史や経緯、日本におけるオタク文化に対する世間一般の根強い否定的なイメージなどを十分に理解していない(と考えられる)外国からの新しい参加者に対して、同じくコミケの参加者である我々ができることは何なのかということを考えるきっかけになったと感じています。公共の場でのコスプレの是非そのものの議論も興味深いです。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-08-17 17:58:55
    oshinko73 まあ、私にはアニメとかゲームは解らないし、これからもああいうイベントに参加することもないとは思うけれど、そこそこ国際的なイベントになってきたのなら、「公序良俗を害さない範囲で外国人にも楽しめる」やりかたというのを考える時期なのかもね。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-17 18:08:02
    似たような例で、新しく参加する若い世代のイベントマナーについて言及するまとめ等を見かけることは多いです。しかし外国人の参加者の場合、”同じ文化的背景を持ち言葉の通じる相手”とは違うということを痛感した次第です。また、海外ではより好意的にオタクが受け入れられているということを踏まえた上で、コミケがグローバル化するにつれルールそのものや我々の意識が変化していくことは必然なのかもしれませんね。
  • Takahiro Omori ♋ @t0mori 2014-08-17 18:15:49
    アメリカのそれも一部しか知らんけど、あちらでは街全体が会場になる感じだもんなぁ。みんな普通に信号渡ったり、コスプレのまま買い物したり食事したりしてるし。ハロウィンの延長的な発想なんだろうか。まあ、日本ではちょっと事情が違うよ、と言う事を根強く広めて行ったら浸透すると思う。
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-08-17 18:34:35
    クールジャパンってどうなったのか知らないけど、日本国内に来た時の文化差などを周知するのに予算使ってくれてもいいよね
  • バケツヘッド@4月16日甲冑戦闘訓練会 @Baketu_head 2014-08-17 18:56:53
    コスプレは見た目が普通の服ばかりとは限らない。たとえば変態仮面や不知火舞は公共の場でやるにはいささか不都合だろう。しかし、普通の服装に見える物とそうじゃない物の線引きをしていくと必ずどこかで個人の判断の差が生じてしまう。「あの作品はOKなのに何でこれは駄目なんだ?」と。そういう格差や軋轢を生まない為にも「コスプレでの来場退場は一律禁止」というのがあると思う。あくまで自分の意見だけど、これを外国の人に伝えるのは難しいかも
  • はいん・まいやー @reisacker 2014-08-17 19:07:38
    昔は会場にコスプレでくることも禁止されていなかった。それが禁止になったのは、周辺からの苦情により、警察から「指導」があったから。 だから、強いて理屈といえば「不快に感じる人がいるので、トラブルを避けるため」というのしかない。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-08-17 19:31:14
    Baketu_head 学ランとかセーラー服はダメ?とか、漫画に出てくる野球やサッカーのユニフォームは?とか大変難しいと思う。ごく普通の服装の一般人が主人公の漫画のコスプレ(漫画を知ってる人にしか解らない)とか。一律禁止は外国人には理解できないだろうね。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2014-08-17 19:32:40
    「ルールはルールだから守れ」という日本人的感覚と「ルールと正しさの意味わからないまま従えない」という中二感覚が俺の中でコンフリクトしている。/もうさ、銃とか危険なもの以外は会場外ではOK、というかそもそも「準備会の関与することではない」ということにしたらどうかな。
  • kitty guy @namaegawakannai 2014-08-17 19:32:55
    「商業は話が違う」と怒られた事もあるんですが、敢えてややこしくする為に貼らせて頂きますかね。(笑) ローマポンペイ展 http://natalie.mu/comic/news/35587  ハウステンボス(PDF)http://www.huistenbosch.co.jp/aboutus/pdf/121003_pr35.pdf
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-08-17 19:33:11
    妖怪ハンターのコスプレなんか、妖怪ハンターか武田鉄矢かを区別するのは一般人には無理だろうし、本人の骨格で本人が妖怪ハンターのつもりでも武田鉄矢認定でセーフになることもあり得る。
  • はいん・まいやー @reisacker 2014-08-17 19:41:52
    警察から「風紀を乱す」という理由でコスプレのままの会場外出の禁止の「要請」があったのは、1983年4月のコミックマーケット23からでした(「コミックマーケット81サークル参加申込書セット」内の「コミックマーケット年表」より)。 これがスタンダード化したのが、今のコスプレマナーということになるでしょう。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2014-08-17 19:46:01
    今のアメリカ人がどれぐらい理解してくれるかわからんがcommon courtesyという言葉もあります。でも厳しい言い方をするとオタクはヘイトの対象でありマイノリティであり、時には犯罪者の特徴として背負わされてる属性だなんてあまり言いたくないけど、きっとこのことから共有しないと理解されないんじゃないかな。結局のところ、オタク文化を寛容する日本にするか、オタクはまだまだ寛容されない存在だと外国に理解してもらうかのどっちか(少なくとも現状圧倒的に後者だけど)に偏るしかなさそうですね
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2014-08-17 19:46:26
    逆に外人イケメン美女レイヤーが氾濫して平然と歩き出したらそういう社会にできるかもしれませんな。イケメンコスプレ外人集団にヘイトを向けたり注意できる一般市民なんてそういないでしょう。外圧に弱い日本ならではのチャンスとも言えます
  • Zetton @zetton_zetton 2014-08-17 19:55:48
    日本の考え方の基準(特徴)として「自分がどう思うか、は関係ない。周りがどう思うかだ」があると思うの。この手の議論ではいつも「自分はこう思ってるのにどうしてXXなんだ」という論法をとる人がいるんだけど、日本社会でもめる大抵の場合は「周りが許さないと思ってるから」に端を発している。だから「なぜ『周りは許さないのか』」について反論しないと難しいと思う。
  • nullmajor @nullmajor 2014-08-17 20:01:10
    理屈をコネて説得しようとすればするほど、そもそも空気に従っていただけで理屈などあってないようなものであることが露呈する。それじゃ惨めだからまた理屈をコネる。以下ループ。
  • Zetton @zetton_zetton 2014-08-17 20:04:54
    1983年の「警察からの『風紀を乱す』の『要請』」か。34年も前の時のコスプレの社会的立場を未だに適用し続けるままというのはまさに日本的だな。でも、じゃあ解禁になってあのコミケ来場者全部がそのまま周辺の公共交通機関を歩きまわって、すると「すべてが解禁になった」と思ってきゃっきゃいいながら電車乗ったりするわけだろうから…それはそれでどうなのかな?と思うのは保守的頭だろうか?おれなんかディズニーランド帰りではしゃいでるだけでイラッと来るがw
  • @grm_chikn SEX @Gachi_001 2014-08-17 20:16:31
    日本人らしく謹み深くていいじゃん
  • まんりき @manriki 2014-08-17 20:20:19
    考えてみればキャラクターのコスをしていてもコミケの開催日以外なら電車に乗ろうが街を歩こうが完全に自由なのだ。ただの衣服だから。開催日でも「コミケ会場に行く目的ではない」なら自由。不思議なルールだ。
  • まんりき @manriki 2014-08-17 20:24:55
    四半世紀ぐらい前だけど、大阪のSF大会へ向かう電車に乗っていたら、外人のキャプテンハーロックが同じ電車に乗っていた。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2014-08-17 20:28:50
    この82-83年は露出度が高いやつのまま晴海の外をふらふら歩く人が出てきて問題になったの。で、線引きが難しい(どこまでがコスプレか、露出度が高い風紀を乱すラインはどこか)ため一律「会場外ではやめましょう」になったんですよ。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2014-08-17 20:31:30
    当時コスプレする場所が会場内に特に設けられてなかったから、通路を歩くのに邪魔・危険ということで長物や花篭を背負うのもこの時期に規制されたと記憶。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2014-08-17 20:34:01
    今回の場合、外人さんに「コミケに参加するのであればこういうマナー(会場外でのコスプレ自粛)があるので気をつけてください」という以上の事はできないと思うよ。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-17 20:51:07
    国際展示場正門駅内でコスプレの彼女たちを見た時、私がまず感じたのは「ヤバイ」でした。(この感覚はオタク関係のイベント等に参加経験がある方にはなんとなく理解していただけるのではないかな、と思います…。)で、この「ヤバイ」と感じた理由は、"コミケのルールでそう定められているから"という単なるルール上の問題ではないと今振り返ると感じます。この感覚が湧き上がったのは、公共の場でコスプレすることが良いこと悪いことということだけでは語れない、一言では説明できない背景がオタク文化にはあるからだと思うのです。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-17 20:51:12
    また一方で、外でコスプレをすることがマナー違反だというマナーそのものが国際感覚に反しているというのも正しい指摘だと思います。これらの感覚を海外からの参加者にどう伝えたらいいのかがとても難しいです。私自身もどうしたら良かったのか、また今後どうしていくべきなのかというのがわからずにいるのですが、今回多くの人に私の体験を見てもらうことで、こうして議論になって結果的にはとてもよかったな、と思っています。
  • Takahiro Omori ♋ @t0mori 2014-08-17 21:20:45
    海外参加者向けのコミケ(を始めとする日本のイベント)マナーページを作ったらいいんじゃないでしょうかね。ほんとは公式の仕事の気もするけど、時間かかるようなら有志で。楽しみたいだけで別に悪意でやってるわけじゃなし、習慣、社会通念の違いなんだから、分かりやすい物があったら広まると思う。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2014-08-17 21:34:42
    あ、そうそう。30年前だろうと今だろうと、虎模様のビキニで歩いていたらおまわりさんに呼び止められると思うよ。80年代初めに問題になったコスプレはそういうやつね。
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2014-08-17 21:39:25
    このまとめを日本語で読んでも、単にマナーの問題なのか、コミケのルールとして決まってることなのか結局わからなかった。
  • フシハラ @Fushihara 2014-08-17 21:40:22
    「露出度の高いコスプレでうろうろする人が居るからコスプレは全部駄目なんです」等は理由になってないでしょ。「私はコミケ参加者です。コスプレではありませんが露出狂なので露出の高い格好をしています」はOKなの?違うでしょ、コスプレが駄目なんじゃなくて「露出の高い格好をする」のが駄目なんでしょ。そうじゃなかったら禁止する理由は全然無い。犯罪者がアニオタだからアニメを規制しようとしている人とやってる事同じじゃん。
  • いそむら @i8o 2014-08-17 21:56:17
    ああ、それはね。外人さんにとってはコスプレのまま電車乗ってイベント行って、その格好のまま電車乗って帰宅するのが普通の事なので。だから「日本じゃ禁止なんだよ」って言ってやる必要がありそうですね
  • いそむら @i8o 2014-08-17 22:07:54
    オーストラリアのアニメイベント行った帰り、セーラージュピターや初音ミクの格好のまま電車乗って帰宅の途につくレイヤーさん沢山見かけた。そもそもレイヤーさん沢山居た割にイベント会場に更衣室が無かったし
  • ネガ @negangan 2014-08-17 22:14:57
    コスプレ広場のようなコミケの中も別に治外法権みたいに認められているわけではないからね。それから、ウルトラセブンは露出してないけど普通に警察の指導対象だったでしょ。露出等を理由にしないと取り締まれないわけではないよ。
  • せれあん(17歳) @Cellea17 2014-08-17 22:15:50
    暗黙の了解って話するなら、たとえばアメリカでハロウィンパーティー行く時、仮装する人は大半が家を出る時から仮装だったりしたし、それを駄目という人なんて居なかったかなー、って。それこそ鳥取県の人口と同じぐらい人が集まるって言われたら、それはもう主催者の居るイベントというよりはお祭りの類と勘違いする外国人が居てもおかしくないし、それを「マナーを知らない」と言っても、相当強力に情報発信していかない限り伝わらないような。まあ郷に入っては郷に従え、とはいうけど。
  • せれあん(17歳) @Cellea17 2014-08-17 22:17:08
    ところで知人の、神社で巫女してる子が仕事の途中でファミレスに立ち寄ったら「コスプレでの入店はお断りします」と言われた、なんて話もあって。割と根が深い問題というか、「なんのためにコスプレでの移動を禁止するか」を明確にしないといけない気がするんだけど。
  • ネガ @negangan 2014-08-17 22:22:02
    もしコミケに参加していれば参加ルール違反。コミケの参加でないと言い張ってもコスプレは(露出の度合いに関係なく)警察の指導対象になりうる。セーラーおじさんだって単なる趣味の人だった。
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014-08-17 22:45:41
    怯えた娘がいる、って当たりからコミュ力の問題な気がする。日本語喋れるこがいたなら、笑顔で、コミケの参加者?おつかれー!みたいな感じで和やかに話しつつ、でも日本ではね……と釘を刺せば良いだけ。
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-08-17 22:47:20
    たぶん、その警察の指導も警察署内で文書化されているかどうかも。素っ裸でもないと逮捕は難しいでしょうし、空気を読むって出来ればもう日本人だろうし。大々的に周知する以外に方法はなさそう
  • daizen @daizen_mkt 2014-08-17 22:59:25
    日本では女装禁止のコスプレ会場もあるけど、アメリカではイベント主催者が人種差別や性差別をしたら即死判定だし、セーラー服を着たおっさんのアメリカ人に「日本でも男女差別は憲法上禁止されていますが、女装は不快との苦情があるので禁止です」というローカルルールの説明に納得するだろうか?
  • ネガ @negangan 2014-08-17 23:01:24
    "警察官職務執行法"「異常な挙動やその他周辺の事情から判断して何らかの犯罪~停止させて質問することができる」。そして、他コメントにもあるけど、著作権法とか悪質な客引き等違法行為と十分疑われるので指導することができるし下手に抵抗する場合は逮捕もありうる。別に日本に限らず他の国だって同様。
  • ネガ @negangan 2014-08-17 23:13:16
    いろいろ線引き案書いてる人がいますけど、日本だろうが海外だろうが、実際は「周辺から見て怪しい」で十分です。せっかく参加できる場があって、さらに大事にならないための規則があるのに従わないなら相応の対応がされる可能性があるでしょうね。
  • いそむら @i8o 2014-08-17 23:37:02
    露出度や女装以前の話として単純に「日本では奇抜な格好で出歩くと周囲の人が怯えるから駄目」って事を伝えられてそれが浸透すれば解決は早いと思う。「日本では入れ墨は白眼視されるから日本旅行中は入れ墨が見えないような服装をする」みたいな話は結構浸透してるみたいだし
  • kutsunuma @kutsunuma2 2014-08-17 23:38:02
    てゆーかここまで読んだ?上でも @oshin_koko さん的にはあくまで「外国の方のマナーとはズレがあるから何とか説明しないとね」であって、「今までマナーだと思ってたことを再考しないとね」にはならないんだ……。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2014-08-17 23:45:17
    真面目な話、「人様に公共の場で"こういう格好をするな、したらお前はマナー違反だ"と強迫する」ことに関しては、それこそ法を持ち出すとかよほどのことがない限り、基本正しくないのだと思いたい。
  • せれあん(17歳) @Cellea17 2014-08-17 23:48:04
    著作権法違反って言う人居るけど、コスプレ衣装を販売するとかは兎も角、個人が自分で作った衣装でコスプレして街中歩いてるだけで著作権法に触れることはまずないですよ。アニメキャラ等はそのイラストに著作権があっても、衣装デザイン自体には著作権はまず認められないですし、その衣装デザインと違う部分があればもう、って話にもなりますから。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-18 00:07:34
    kutsunuma2  今回の件を振り返りながら、沢山の意見を目にし考えたことについては、直前のコメントが今の私の全てのつもりです。前のコメントにも書いた通り、公共の場でのコスプレはNGというマナーそのものが間違っているという意見は正論だと思っています。
  • ネガ @negangan 2014-08-18 00:10:44
    イベント会場でもない公共の場でアニメキャラのコスプレしてあるけば、業者の宣伝目的と疑われても仕方ないでしょ?違うところがある?全然関係ないです。いきなり逮捕はしないだろうけど、犯罪に(宣伝は普通許可が必要)かかる可能性がある場合警察の指導が入ります。野外ショーだって著作権の許諾ありますんで。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2014-08-18 00:11:20
    oshinko73 あ、了解です、誤読していました。申し訳ない。ただそうなると、海外の方に間違ったマナー意識を啓蒙する必要性が理解できないです……。放っとけばいいのでわ。
  • ネガ @negangan 2014-08-18 00:12:21
    「これはマナー違反である」と他者に告知するのは脅迫にはあたらんでしょう。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-18 00:14:32
    kutsunuma2 間違ったマナーを無くすためには、海外へのアプローチよりもまず、日本国内でのオタクのイメージを向上する必要があるのではないかと個人的には思います。オタクであることが偏見の対象にならない日が来たらそれが一番良いですね。ただ、現状日本はそうじゃないということ、それを海外の人に理解してもらうべきではないか?ということが言いたかったです…(自分でも消化しきれていないので、めちゃくちゃな理論だったらすみません;;)
  • kutsunuma @kutsunuma2 2014-08-18 00:20:01
    oshinko73 つまり、海外の方が「日本の公共の場でコスプレをする」ことで(当人は理解できないまま)日本国内特有の偏見に晒されるのを防ぎたい、的な感じですかね?個人的に色々な意味で共感も同意も一切しませんが、それとは別に理論としては全然めちゃくちゃではないと思いますよー。おっしゃることは了解致しました!
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-18 00:27:05
    kutsunuma2 はい、その通りです。それに加え、(あえて強い言葉を使います)オタク=キモいと差別的な感情を持っている層を刺激したくないという気持ちもあります。(この気持は非常に日本人的な感覚だということも今回の件で自覚しました)
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-18 00:32:41
    アメリカ人という表現をすると、白人のイメージを持たれるかなと今ふと思いまして。日本人って白人が「JAPANダイスキ!」と言ってコスプレをしたりアニメを見ていることに対しては割と寛容な気がしますね。。。今回の件、相手がアジア系の外見で日本人と差異が無かったということも、行動を起こしてしまったきっかけの一つであったこと、追記しておきます。これはやはり私の中の「日本人の駄目な部分」が全面に出てしまった故の結果だったのかな、とも思います。。。これもどうか議論のきっかけになれば。。。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2014-08-18 00:41:38
    oshinko73 コスプレ姿を公共の場に晒すことに関して直接的なマイナス(偏見に晒される)も間接的なマイナス(非オタク層を刺激する)も、正直具体的にどういう支障があるんだろう?という意味で「被害妄想じゃないの?」と思いますが(例えば周りから変な目で見られるということであれば、コスプレというよりは「奇抜な格好」をしたからありうると思う。でもそれはあくまで変な目で見られるだけ、という程度に日本社会は成熟している筈)、そのへんは私の個人的な感覚やイメージの範疇ですので押し付けるつもりはないです。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-18 00:53:35
    当初は何か信念があって行動したのかというとそこまで強い気持ちは無く、あくまで”コミケの参加者”として、”コミケの参加者”に対してマナー違反ですよと注意したつもりで、それそのものはけして間違ってはいなかったのではないかと思っています。ただそのマナーそのものの是非についてはこれまでの議論の通りです。相手が外国人だったというのがきっかけで、私自身、「このマナーは間違っているのでは?」と疑問が芽生え色々考えさせられました。これまで何も疑問を持たずに来たことを恥じてもいます。というのがここまでの感想です。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-18 00:56:18
    マナー違反を注意するかどうかというのはまた別の議論になりそうですけども・・・
  • フシハラ @Fushihara 2014-08-18 01:16:14
    著作権を言い訳にするならコミケの中ならOKな理由が全然無いよね。ワンフェスみたいに当日版権やってる訳でもないし。コミケの中では著作権違反してもOKだけどコミケの外では著作権を守れ と、コミケのルールで縛るのって何のお笑いですかそれ。警察がコミケ乗り込んできて片っ端から著作権法違反だって指導していいの?確実に非親告罪が云々って言い出すでしょ。ならコミケの外で著作権法違反だって指導されるのは全く的外れ
  • ネガ @negangan 2014-08-18 01:52:25
    警察は直接乗り込まずとも散々過去にコミケ運営に内容について指導してるわけですが。コミケ内でコミケの規定に沿ってやっているなら一応警察の指導を受けたコミケ運営の管理下ということでそうそう(業者の違法客引き等といった)犯罪を疑われずに済むけど、規定に沿わないなら疑われる危険性が増すって単純なことじゃないかな。
  • ネガ @negangan 2014-08-18 02:03:15
    著作権違反なんてあからさまにコスプレ見せてお金稼ぐとかなければ大事にはならないだろうけど、"そうする奴がでるようなところ"という疑いをもたれないようにする努力はしないと犯罪を未然に防ぐという意味でまず運営に指導が入るし、そのための努力を怠ったり反発したりしたら最悪実力行使ってのは忘れちゃいけないと思う。
  • Zetton @zetton_zetton 2014-08-18 02:06:29
    コスプレして電車に乗ることそのものが問題なのではないと思う。そこちょっと議論がずれかかっている。これはイベントとしてのコミケの参加条件。それは何十万人と集まる巨大イベントなので周辺に大量のコスプレが集中することで一般人との摩擦をさけるための「イベント運営のマナー」としての発想だろう。 どんなイベントでもこういう集中による一般人との軋轢からマナー問題は設定されることが少なくない。
  • Zetton @zetton_zetton 2014-08-18 02:14:11
    例えば釣り大会があると、ホームでまで竿を振り回してみたり(ホームで傘でゴルフスイングする輩と同じ)車内で釣具がじゃまになったりするだろう。これが大量にくれば「イベントやるからこうなるんだろ」という話になる。確率として0.何%の不届き者でも参加者が一か所に大量に集まるなら不届き者の人数自体は増える。だから「釣り人全員がこういう人だと思われないために、マナーを設定させてください」となる。そういうことでは?
  • Zetton @zetton_zetton 2014-08-18 02:16:00
    それとは別に「コスプレはなぜ未だに社会的に問題視されるんだ」という議論はあるかもしれない。これ、マスコミのステレオタイプだろうと思うけど。異端視調がニュースのネタになる。 でもあと10年もすると主要世代が「コスプレ派」になるから異端視することでは視聴率が得られず、好意的に取り上げること(今年もビッグサイトでコミケの季節がやってきました!!)の方が視聴率がとれることになるだろう。つまり「掌返し」してくるよ。 ま、だからって「マナーを失って良い」となってはいけないんじゃないか?と思うのだが。
  • Zetton @zetton_zetton 2014-08-18 02:26:55
    蛇足だけど、アメリカ人の場合「公共交通機関を使って移動するという生活」はないです。自家用車で現場の駐車場までダイレクト移動。なので「公共交通機関の乗り方マナー」という概念はないです(公共交通機関はありますがその利用者はコスプレをするような生活環境の人ではないでしょう)。そういう人が日本に来て電車移動すると、それだけで文化的すれ違いは起きてます。 ヨーロッパ人はどうだか知りません(彼らは鉄道で移動する人も多いので)。 ちなみにアメリカ人はルールを守ることは結構真面目です。
  • 高須@深セン書籍メイカーズのエコシステ厶 @tks 2014-08-18 02:35:35
    すごい哀しい話。僕が知ってる(台湾とシンガポールとインドネシア)ではコスプレ街中でやってよくて、というかできないのは"クールジャパン"の国だけ。せっかくコスプレの本場の日本にわざわざ来てくれた人たちに、「うちの国では禁止」って、コスプレを愛する日本人が言わなきゃならない。
  • ゆうき @F001Yuki 2014-08-18 02:40:09
    大村知事が公共の電波でコナンのコスプレ姿を晒した時から、公共の場でのコスプレを抑制する意味はかなり弱くなったように思えます。
  • ゆうき @F001Yuki 2014-08-18 02:46:57
    コミケのルールはほとんどがコミケを存続させるために(会場を貸してもらえなくならないように)という理由で生まれていると思います。コスプレ姿で街中を歩くことが不審な行動と思われなくなったなら、もういいんじゃないかな。
  • マハラジャ西海岸 @Fantom_JAC 2014-08-18 02:49:37
    アメリカ在住ですが、嘘を言うのはやめましょう。だいたい州によって違うでしょう。→「アメリカ人の場合「公共交通機関を使って移動するという生活」はないです。」
  • いなんず @inanzu 2014-08-18 02:58:52
    コスチュームの発信源が日本だというのは認めても、少なくともコスチュームプレイの本場は日本じゃないと思う。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2014-08-18 03:00:13
    すっげぇ微妙な書き方だけど、キャラクターのコスチュームデザインが著作権法で保護されるとする弁理士さんも居るようです。 http://www.jpaa.or.jp/?p=21835
  • いなんず @inanzu 2014-08-18 03:02:22
    それと、日本ではコスプレは愛されてない。日本の一部の人がコスプレを愛してるというだけ。この、「一部の人」という区分けが先鋭化を出来る原動力になってる。社会の全員がついてくるまでまたなくて良い。
  • いなんず @inanzu 2014-08-18 03:04:07
    町中をコスプレして町中を歩ける状態、誰が見てもそれと判るまでに普遍化するまでの、様々な軋轢や犠牲を生むのを待ってられるだろうか?だからルールを順守する方向にある。別に日本に限ったことではない。
  • いなんず @inanzu 2014-08-18 03:08:35
    逆に、海外の一部の地域では仮装して出歩くことが出来る文化圏がある。それを日本に持ち込んだら軋轢が生まれる。今はまだ説明不足だと、それだけのことだと思う。
  • へすた! @Hesta 2014-08-18 03:24:51
    いろいろ考えたけど「パーティ慣れしてない日本では仮装文化は未成熟であり、非日常的なそれをよく思ってない人もいてそういう人に変な口実与えると面倒なのでやめてくれ」という卑怯な説明しか思いつかなかった。
  • kumonopanya @kumonopanya 2014-08-18 04:23:34
    生まれたてとはいえ文化の違いだから衝突するしか無いのか、移民で苦労している国ってこんなかんじの問題がでっかいんだろうなあ。
  • バケツヘッド@4月16日甲冑戦闘訓練会 @Baketu_head 2014-08-18 05:38:50
    うろおぼえで恐縮ですが。以前、TVに出演していたナルトコスの白人三人組は「本国で僕らがこういう格好をしていると色々といちゃもんをつけてくる人がいるんだけど、日本は何も言われなくていいね」という意味の発言をしていました。日本だけがルールが厳しいわけではなく、直接言う言わないの文化の違いのだけの気がします。
  • お茶菓子の司書刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014-08-18 06:29:33
    「誰に迷惑がかかるか」といえば、「コミケット準備会」及び、コミケに参加している他のコスプレイヤーだろうな。「なぜ」迷惑がかかるかについて説明するのはすごく長くなりそう。
  • 高須@深セン書籍メイカーズのエコシステ厶 @tks 2014-08-18 08:11:57
    それって差別されてる人たちがコソコソしてないと暮らせない、みたいな話ですよね。 僕らがそういう世の中にしちゃってることが哀しい、ということです。 公民権付与前のアメリカ黒人には、「かえって差別が強くなるから、黒人の社会のためにおとなしくしろ!」とキング牧師やマルコムXに説教する良識派の黒人がいたと聞きます。 それは哀しい話だと僕は思います。 Cosplay is Beautiful.
  • Boo兄 @booboo_ani 2014-08-18 09:35:06
    外国人コスプレイヤーは本国で抑圧を感じていて、日本はそれがない天国だと勘違いして来ているのなら、何だかとても申し訳なく思う。せめてコミケだけでも"ハレ"の場の祭として、法的に問題なければOK、とできればね。
  • ハナタレイ(遼天のビクンビクン) @hanataray 2014-08-18 09:46:08
    シロウトが運営する巨大祭典が奇跡的に続いてきたのは、参加者も作り手っつー意識が共有されてきたからじゃねえかと思う。コスに関する縛りも軍装やら模造刀やら個別に管理ムリっしょっつー背景があるわけで。ただのお祭りと思ってる人が増えていくなら今のシステムは維持できないんじゃないかな。
  • イシカワ=サン@提督稼業中 @GOZEN_R_SAN_2 2014-08-18 10:37:51
    特に汚れてもいない多少奇抜なだけの他人の衣装に対して不快に思うという感覚が海外の方には分からないのかもしれませんね
  • いなんず @inanzu 2014-08-18 10:46:54
    流石にクリエイターが考えだした「コスプレを特定の場所でやるという表現手法の開発」の経緯と、強制的な差別を一緒に語ったら不味いとおもうんですが。現に日本でコスプレして外で歩く分には差別はされないですからね。
  • いなんず @inanzu 2014-08-18 10:49:19
    「出会った人から変な顔をされる、コスプレを理解されない、コスプレによって個人の人的価値を毀損する」というのと、コスプレをする行為が社会的に迫害されるというのは別物です。
  • いなんず @inanzu 2014-08-18 10:51:23
    コミケットのコスプレは明らかにそれとレギュレーションが違います。更衣室で着替えなさい。と言うルールがある。レギュレーションがあるからこそ、できること、できないことがある。
  • いなんず @inanzu 2014-08-18 10:52:29
    本当の差別というなら、どの場所であってもコスプレ自体が公共の福祉に反するとして禁止される社会です。だが日本はそれを守れている。そこを差別というならどうかしてます。
  • 岩崎つばさ@ @kinoko94 2014-08-18 11:03:14
    コミケのルール(場外でコスしないとか)を適用するなら 「コミケ行ってきたの?」「楽しかった?」「コミケ好き?」から入って それがYESであるなら コミケでは場外コスは禁止している事。それが多くなると苦情が増えて会場を使用出来なくなってしまう事 なので 誤解を生まないように参加者は気をつけること。と話を持っていけばいいのかな。ルールを守る=コミケを守る って論法で
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-08-18 11:22:45
    一度お遊び的に更衣室用意されてるイベントにコスで参加しようかと思った時、「更衣室の待ち時間が長い」と聞いて、「学生のコスでそんな奇抜じゃないから、自宅からそのまま行きゃいいんじゃね?」と思い、一応某所で質問したら、当のレイヤーから「ルールに明記されてるので更衣室で着替えてください」とすげー怒られた。不快には思わなかったけど、なんか非効率的だなぁと不思議に思った
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-08-18 11:29:47
    レイヤー達自身、ルール絶対遵守すべきという意識というか社会的圧迫感が先立ってるところはあるのではないか。 確かにイベントそのものを安全かつスムーズに運営するために有効なローカルルールであるとは思うけど、参加する人たちにその理念が伝わっているのかという疑問は感じた。 そんな日本的な意識のもとに敷かれているルールを外国人が理解するのはさらに難しい気がするし、参加者自身が的確に根拠を示しつつ説明するのも難しいだろう。 しかし撤廃したらしたで色々とややこしい問題が噴出するのは明白だしで
  • ピコメン @picopicomen 2014-08-18 11:33:58
    フルフェイスヘルメットでコンビニに入店しただけで通報される理由を考えたら、コスプレのリスクを理解できると思います。ウルトラセブンのコスプレで電車に乗ったり秋葉原に来てる人がいますけど、あれは本当にリスクの高い行為ですね。まぁ秋葉原は無差別殺人なんか起きない平和な街なのでしょう。
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-08-18 11:35:51
    これから先さらにコミケ参加人数が増えた時、現行のルールのまま対応することはできるのか。日本がオタク文化の発信源であり、これまで以上に海外へ浸透していくなら、コミケやコスそのものもよりグローバル化する。 ローカルルールを海外へより浸透させることももちろん大事だと思うけど、外国人にとってもコミケを参加しやすいものとしたいなら、もう少し開けたルールを考えていくことは大事なことなんじゃないか。 ローカルルールが多く面倒、と認識され忌避されるのも避けたい
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014-08-18 11:56:07
    フルフェイスメットでのコンビニ入店とコスプレでの外出を同列に並べて語るとかちょっとなに言ってるかわからない
  • えろワ @errorworld 2014-08-18 12:24:30
    これって表現規制の話や、ホモネタは迷惑だから看板に注意書きをしろ!と議論になった件とも通じるよね。「市民権を得ていない表現」=「不快を与えてしまう表現」だから悪とされるけど、その狭量さの方が成熟した社会と反してないか?っていう
  • えろワ @errorworld 2014-08-18 12:29:23
    「多数派は不快と感じた物を排除できる」というのは成熟した社会ではない。尻丸出しの男衆が街中を練り歩いても、男性器を模した御神体を担いでも、多数派が伝統と受け入れたらOK。少数派の不快は無視される。なら「多少を問わず不快は無視される」方がフェア
  • くすき @kusuki_xx 2014-08-18 12:35:26
    コスプレの認識は国によって違うんだろうな。アメリカはオープンな感じだけど、「YOUは何しに日本へ?」って番組に出てた外国人は「母国で外でコスプレして歩いていたら襲われる」とか店員に「また同じ格好で来たら殺す!」って言われて「日本は受け入れてくれるから嬉しい」って言ってた。日本人は不快に思っても直接言わずに警察やイベント運営に言うから、外国人が勘違いするのもわかる気がする。どこの国の人だったかな??
  • くすき @kusuki_xx 2014-08-18 12:39:25
    コスプレをする行事が街全体で受け入れているなら自宅からのコスプレもOKだけど、受け入れられていないならNGだよね。外国人とは認識が違うとはいえ、ダメな諸外国もあるわけで、日本はこう!っていうルール決めが必要だよね。そして各言語でルール説明できるのか…私は無理なので傍観しますけど(´・ω・`)
  • Makio Yabara @yabara 2014-08-18 12:40:40
    地域振興イベントなどでは開催期間中に限り公共の場でのコスプレをある程度許容してるようなのもありますからねぇ。コミケの歴史的な経緯も踏まえてのデリケートな問題でもあるから、地道に啓蒙してく他ないのかな…。
  • えろワ @errorworld 2014-08-18 12:40:49
    …ってのは思想的な話であって、現実的には自主規制は正しいし必要なんだよね。世間と対話を放棄したらお終いだし。まあ規制が始まって30年も経ってて、セーラー服おじさんみたいなキャラも受け入れられた今、ちょっと見直しても良い時期なのかも。
  • Masaki/オタ活 @masaki77 2014-08-18 12:41:34
    海外(ヨーロッパやアメリカ)は「コスプレはお家から!」が常識。更衣室がないイベントが多いから、荷物に注意を払うのが大変だから、お祭りだから…といった理由があるようです。日本のルールを良くわかってないからがゆえの行動かとも思われますが。出来る限り日本のルールに従って欲しいものですね。
  • えろワ @errorworld 2014-08-18 12:43:04
    なのでoshin_kokoさんの自問自答はすげーバランスの取れた感じで素晴らしいと思いました。ルールを守りつつ、疑問を抱くってなかなかできない事だよなー。
  • Masaki/オタ活 @masaki77 2014-08-18 12:51:53
    イギリスとフランスのイベントのみしか見ていませんが、レイヤーさんは家でコスプレ装備。公共交通機関もそのまんま。帰りも。ヘタしたらそのままスーパーもコスでGo!着替えたい人はトイレ使用!写真撮影場所も自由!ってパターンがほとんどでした。「家からコスプレしない!」というのをマナーとして広めようとしたイベントもあったようですが、広まらなかったようで。
  • ephemera @ephemerawww 2014-08-18 13:19:56
    NGである主な理由は外部(社会)からコスプレやコミケに悪印象を持たれないようにするためで、日本社会のマナーなのだが、これはコミケの後、コミケの外でも続くことなので「コミケの外だからコミケのルールは関係ない」は通用しないし「あんたの母国がどういう社会だろうと関係ない。ここは日本だ。日本のルールに従えないなら来るな」で終わる話だ
  • ephemera @ephemerawww 2014-08-18 13:31:10
    見なおしてもいい訳がない。それなら徹夜組も見なおした方がいい。なぜ野球やWCでの会場外徹夜はよくて、コミケの徹夜はダメなんだ? コミケの徹夜こそまずありにすべきだろう。要は、私(たち)でない何者かからの外圧に配慮することが日本社会で存在していくということであり、つまり共生が本質なのだ。災害時に個人が略奪していいような土人習俗の外国人がコミケに来るなら、連中にはその理解を要求すべきだろう
  • くすき @kusuki_xx 2014-08-18 13:36:41
    コスプレで母国の街を歩くの危険って言ってた人、デンマーク人だった!! 思い出してスッキリ!
  • ピコメン @picopicomen 2014-08-18 13:41:05
    ugamaria それこそが、コスプレをする人としない人の温度差なのだと思います。何を言ってるのかわからないで終わらせずに、なぜ差があるのかを考えてもらえればと。バイク乗りも当人に強盗するつもりがなくてもフルフェイスだというだけで入店拒否されるようになった経緯や理由を考えたら、将来、顔のわかりにくいコスプレも同じような境遇になりえるわけです。過剰なルールや世論につぶされないように議論を深めておきたいですね。
  • なが @k_watarase 2014-08-18 13:44:07
    コスプレに関しては日本の道の狭さも問題だと思う。道が狭いので、目立つ人がいると人が溜まって交通に支障が出る可能性があるなぁと。コスプレはパフォーマンスなので、路上で無許可でパフォーマンスしちゃいかんのではないかな?と。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-08-18 14:14:57
    「歩きタバコが許されてる国も有りますが、私の国では歩きタバコは禁止されてます。コスプレに関しても同様です。指定された場所以外でコスプレを続けることは他者への迷惑にあたります」という説明で良いのでは?
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-08-18 14:19:18
    勿論、厳密に言うと日本国内でも歩きタバコに対する条例は違いますが、外国からの観光客に説明するには蛇足なので。それこそ、ちょっと前まで【コミケのコスプレは長物禁止】だったじゃないですか。その当時に外国のレイヤーさんが来て「何で駄目なの?」と言われても『コミケでは禁止です』で返して終わりだったと思いますが
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-08-18 14:21:52
    【長物解禁のように、時代に合わせてルールを変えていくべきだ】と【今、明文化されてるルールには国籍・年齢を問わず従うべきだ】は、別の話だと思いますよ。ちなみにコミケの徹夜組は金持ってることがバレて以降、狙われてるので『未成年が徹夜中に恐喝に遭った!』というトラブルに巻き込まれたくないため【徹夜禁止】を明言してます
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-08-18 14:23:45
    後、野球場と違って、現在国際展示場のすぐ傍にはホスピスがあります。それを知らない馬鹿集団が深夜にどんちゃん騒ぎされたら、苦情は翌日のイベント運営とビックサイト運営に来ますね。コミケに限らず
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014-08-18 14:35:50
    公共でのマナーの問題と防犯上の取り決めを並べてリスクとか言い出すズレた感覚を皮肉ったのになんか斜め上のまとめ方されて真顔になってる
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014-08-18 14:37:46
    もうめんどくせえから毛…じゃなくて外人全部入場禁止にしろ(つーか http://togetter.com/li/707073 の犯行って外人じゃないのか
  • ephemera @ephemerawww 2014-08-18 14:48:25
    このまとめやコメント欄を見ていて釈然としないのは、白人信奉のような、彼らの慣習を尊重してすりあわせていこうみたいな論調が見られることだ。コミケは日本のイベントであり日本社会で行われているイベントだ。彼らの慣習など一切配慮する必要はない。彼らがそれに合わせられないなら来なくてよい。「来る者拒まず去るもの追わず」がコミケの基本。外国人になるととたんにそれが「外国人様がそうおっしゃられるのならルールも変えます仰るとおりにします」となるのは筋が通らない。媚び諂うな
  • コロ松☆ @korohito7 2014-08-18 14:50:55
    ルールとマナーを混同してややこしくしてる人がいるけど、「コミケでは場外コスプレ禁止がルール」でいいと思うんだが。マナーは共通認識を持ってする曖昧な線引であり強制はできないし、今回のはコミケ自体がルールとしてNGと言ってる以上「それが参加者のルールだから」でいいしょ。仮にコミケ関係ないところで見かけたコスプレはマナーの問題だと思うので空気読んで注意すればいいよ。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2014-08-18 15:26:54
    コスプレって文化的な背景をもった仮装文化というより、ヌーディズムのような趣味・嗜好に近いから、ヌーディスト・ビーチ(コスプレ会場)以外では晒すなよ、といえば西洋人も納得するのではないだろうか。
  • ナスカ.indd @Chiether 2014-08-18 15:28:53
    「コミケでは場外コスプレ禁止がルール」を理由とした場合。コミケ閉会後は、コミケじゃないという言い逃れができるんだよね。だから「帰るまでがコミケ」という言葉が重くなる。その場合「一度帰宅した後は、コスプレしたまま外に出ようが個人がやってること」と、ここまで言って、何かあっても主張できるというならば。やっと明確な基準の出来た立派なルールとなる。
  • ナスカ.indd @Chiether 2014-08-18 15:30:24
    しかし「コミケ関係ないコスプレ」だとしても。もはやコミケ開催日に、都内でコスプレしたままうろつけば明らかに「ああ、コミケだ」と思われる。これはもうどうしようもないというか判断付かない。 だから私達は「コスプレして会場外に出るのが"社会的に何が悪い"のか」を考える必要がある。
  • ナスカ.indd @Chiether 2014-08-18 15:34:10
    「1. 模造武器類の所持」これは、このまとめコメントにも出てきたやつ。 木刀や巨大ハリセンをまちなかで振回すような真似は、示威と思われても仕方がないだろう。「2.露出」コミケでは露出の制限が与えられているが。これはコミケ会場内の基準という前提で許容されているのであって、一般社会で許容されるかは別だ。しかし露出が乏しければ良いだけの話だがイベンターとしては個々の事案を対応できないので一律禁止するしかない。 このように「コスプレだから」という意識なく「社会として」を考えなきゃいけないと思う。
  • ナスカ.indd @Chiether 2014-08-18 15:41:05
    もし「コスプレだから」という理由にした場合。では今回私がコスプレした「黒のTシャツに、紫のオーバーオール」コスプレ(ちゃんと登録もしたし。ちゃんと着替えもしたよ!)は、そのまま外出して何か社会的な問題になるだろうか。 いや、もっと以前にやった「I.Q.のエリオットのコスプレ」(単なる髪脱色とワイシャツとスラックスだけ)は、そのまま家から来場して、登録して、夜勤に向かったわけだが私はルール違反だっただろうか?
  • ナスカ.indd @Chiether 2014-08-18 15:43:09
    もちろんコミケに参加する以上は、コミケのルールには従うべきだろう。 でも私は、この問題には、まず「コミケの範囲は、どこからどこまでか」というのを、しっかり考えてから挑んだほうがいいんじゃないかと思うんだ。 線引が出来なきゃ外人に説明なんぞ私も出来る自信がない。
  • かいえ @_cahier_ 2014-08-18 16:15:56
    いろんな問題を一つにして考えているからこんがらがるのでは?まず一つにキャラクターのコスプレをして公共の場にいることは、公式のパフォーマンスと勘違いした人へ公式が望む配慮や責任を負えないのだからするべきでない、になるわけで。そして今回はキャラクターでなくともコスプレに該当する格好と明確に判断できるもの(ウィッグ)を身につけどうみてもコミケ帰りなのだから、コミケのルールに反しているとなるだけなのでは?
  • かいえ @_cahier_ 2014-08-18 16:21:26
    それを踏まえてのどこまでがコスプレなのか、どうしてコスプレ(キャラクター以外も含む奇抜な格好)での外出は認められないのか、という論議になるんじゃないかなぁ。後者は日本人の気質的に大衆とかけ離れた存在を嫌う傾向があるから現在はそういった行為をすのを控えて欲しいってかんじかなぁ。
  • お茶菓子の司書刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014-08-18 16:50:10
    昭和から平成の過渡期、一時期、ほとんどの同人誌即売会でコスプレ可だった時代があって、その後コスプレ冬の時代が到来してコミケが最後の牙城状態になったことがあったように記憶してるんだけど(つづく
  • お茶菓子の司書刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014-08-18 16:51:23
    承前)コミケにおいて「会場外でのコスプレを禁じる」理由は、コスプレ冬の時代を招いた要因と関わってるんじゃないかな、と。私は詳しくないので、そちらに詳しい方の歴史を紐解いていただきたい。
  • せれあん(17歳) @Cellea17 2014-08-18 16:59:50
    ルールの是非(根拠)は少し棚上げして、そのルールに意義があるものであればルールを破るのは基本的に良くないことだし、だから皆がルールを守ればいいよね、というのは理想だと思うけど。現実にはコスプレのまま来る・帰ることにたいしてペナルティがないから規則が守られなくなる、という側面もあると思うの。どちらかといえばコスプレのままの移動より徹夜組の存在なんかも同じ問題じゃない? じゃあペナルティ作るべきか?というのは別の問題でしょうけど。
  • たちがみ @tachigamiSama 2014-08-18 17:01:08
    コミケを潰したがっている連中に隙を見せたくないから、じゃ駄目なん?
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014-08-18 17:56:48
    今年のカタログの当該項目をきちんと読んでいないのだけれど、昔は「日本ではコスチュームプレイは一般的に受け入れられていない」という理由で禁止されていたはず。その説明では不足なんだろうか。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2014-08-18 18:01:21
    ルール守れでいいじゃん派とルールに穴があるなら変えるべきという人の間にえらい溝があるようなので、ここから長文で解説するけど、読みたくない人は適度に読み飛ばしてください
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2014-08-18 18:04:18
    マナーや作法、これは食事のマナーを思い起こしてもらうとわかりやすいのだけど、マナーにはそれぞれ理由があるけど、人に教わる場合、なぜその行為をすべきか、あるいはダメなのかてのはまず教わらない。マナーだから守ってね、と言われるわけだ。実は時代錯誤なマナーもあるが、それを破った場合、マナーを知らない田舎者、と嘲笑されるのが普通ね。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2014-08-18 18:06:44
    でもそれでみんな困らないよね。外国に行ってマナーを守らなくて怒られるのは破った方。それが日本の価値観では理不尽であってもだ。銭湯だってタオルを湯船につけたり水着で入る外国人には、マナーだから守ってねと周知することでうまく回ってる。なんで水着やタオルはダメなのか、不衛生的というがきれいに洗えばいいの?と屁理屈こねるやつは厄介者扱いされるだけ
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2014-08-18 18:13:24
    もちろん時代の流れで、変える必要があるマナーやルールもある。明治時代からあるような民法や、学校の校則がそうだな。制限が取り払われるのであれば大多数は歓迎するだろうが、新たに規制が加わる場合、てのは該当者からしたら「自分はそんなもんなくても迷惑かけてないのに」と不満がでる。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-08-18 18:13:32
    逆に考えるんだ。海外オタ勢がイベントの都度都度で唸るほど来日してくれれば、各地で外貨が稼げてウマウマだし、日常的にコスプレを容認させる程のマンパワーになりうるwin-winな未来が待ってると!
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2014-08-18 18:15:57
    社会人で言えばコンプライアンスが一番わかりやすい例だろう。内部の人からしたら一部の違反者のために面倒な手続きが増えて厄介このうえない。グレーのままの方が楽に決まってる。だがその言い分は社外の人間からしたら、「身勝手な言い分」とも言える(ちなみにこれはのりりん4巻からの引用)
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-08-18 18:16:00
    とりあえず、まとめのようなシチュでコスプレ外人さんを見かけて日本語が通じない場合、“When in Rome do as the Romans do.”あるいは“Every country has its law.”と声をかけてみればいいんじゃないかと。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2014-08-18 18:17:02
    本当にマナーとして認知されてんのかは謎だな。女装オジサンとかで奇抜な格好で外歩いてんのは普通に存在してるし。自治の問題としてルールに明記されてるのならそれに従ってくれと言うのが単純で良い。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-08-18 18:18:54
    日常でのコスプレがダメな理由は、結局のところ武器やわいせつあるいは社会的イデオロギーなど治安や公序良俗に抵触しかねないコスプレが先ず先にあって、興味の有無に関わらず、一定の倫理観や道徳観からそれを受け入れる事の難しい人たちがいるのね。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2014-08-18 18:19:23
    でコスプレに関してはコミケにきてるおそらく90%以上のレイヤーはルールやマナーを遵守してるてことを念頭に置くと、マナーだからで守ってね、とはじめに説明してしまうのが一番楽なのです。これが守ってない人がもっと増えるとルールで制限と罰則を設ける必要が出てくるわけ
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-08-18 18:20:25
    それに「うっせー法律には違反してねーよ」と反対するのは簡単だけど、日本の場合、どうしてもオタク文化っつーのはマスコミによって犯罪者予備軍として蔑まれてきた歴史があって、その反動で日本のオタクっつーのはマナーに大して厳しくなってしまった。その結果。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-08-18 18:22:28
    こんな細かい理由を一元の外人さんにいきなり理解しろっつーのは難しいので、やっぱり「郷に入っては郷に従え」って言葉が適切だと思ったり。かつてのナチスドイツの奨励が許されないのと同じように、そういうもんだと納得して貰うしかない。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2014-08-18 18:27:04
    先ほど引用したのりりんは自転車の道交法についての議論からで、御存知の通り自転車は左側通行で車道を走るというルールを守ってない人が多数いる。警察ですら交通状況によっては右側や歩道を走ってもいいと曖昧なこと言ってるわけね。こういう状況だとルールを変える必要が出てくる。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2014-08-18 18:29:43
    あともう一点、マナーとは内部の人が決め、内部の人だけが守ればいいお約束だが、罰則のあるルールを決める場合、外部の人間の介入がある。この違いも重要よね。罰則のあるルールは知らなかったでは済まされない。どうもこのへんの前提で温度差があるようなのでだらだらツイートしてみた。はい寝ていいよ(俺が
  • 柚木 @yzk_real 2014-08-18 18:45:19
    白人が一般人で、黒人がコスプレイヤー及びオタクってこと?直接迷惑をかけてなくても白人様に気持ち悪いと思われたら自分達の権利が更に狭まるから、白人様を不快(笑)にさせないようにする黒人。アホらし。いつの時代やっちゅーねん♥︎ 日本社会のこのアホらしい空気感がホントに嫌い。いつまでたっても変わらないんだろうなあ
  • 柚木 @yzk_real 2014-08-18 18:49:35
    それはそうとして、いろんな方向からの意見を自分の中でしっかり考えて疑問をもつまとめ主さんはとても立派だと感じました。世の中みんなこんな方々だったら色んなマイノリティーかもっと生きやすくなるのになあ
  • yasu/HIRATA Yasuyuki @hirayasu 2014-08-18 19:02:30
    ローカルルールとそれ以外を区別して議論しよう。単にコミケのローカルルールで禁止されているだけの話。
  • Kataho@3.21京都 @sakaikataho 2014-08-18 19:13:27
    ドイツでの事例ですが、外でコスプレをしてはいけない理由のひとつに青少年の保護という観点もあるかもしれません。未成年で露出多めの女性コスプレイヤーが会場の外で、近隣の若者に絡まれるという事案があり以降会場外でのコスプレに関しては「禁止」とまではいきませんが注意喚起がなされています。
  • Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014-08-18 19:40:27
    とりあえずアメリカで同じ状況だったら、「町中でコスプレする権利を勝ち取れ」ってデモとか始める人達なので、たぶん永遠にわかりあえないと思う。
  • へつ @tks256 2014-08-18 20:07:39
    「誰に迷惑がかかるか」と言ったら、「今後コミケに参加するコスプレイヤー全員」なんだけど、その感覚はアメリカ人にはわからないのかな…? 公式でマンガとかで啓蒙するのが一番いいのかもね。 >
  • 草壁。 @ta2_1976 2014-08-18 20:27:43
    問題の有るコスプレと問題の無いコスプレを実務上明確に区別できないんだから一律禁止にするしかないわな。
  • 春小麦なにがし@5/7コミライ参加します @ryo_jo 2014-08-18 21:01:02
    米人なら、法律ではなく社会的圧力によって自由が屈するくらいなら、そんな社会的圧力は戦って打倒すべきだろうって考えの方が普通に出てくるかもね。コミケが指示する権限の全くない会場の外の行動にまで制限かけるのも理不尽だと感じるだろうし。 そもそも自衛のための手段なので、ここまで規模が大きくなったら、もう自衛を諦めて権利を獲得するように動き出す段階にきてるのかもね。
  • Maeda, Rai-chan @rai_chee 2014-08-18 21:12:02
    「会場外では禁止」という『ルール』が浸透したのにはそれなりの理由があるのだろうけど、その背景は、日本の学校や企業の多くが服装などに関して非常に画一的で不寛容な拘束をかけてきて、それが公共空間に行き渡っていることは無縁ではなかろう。
  • Maeda, Rai-chan @rai_chee 2014-08-18 21:12:08
    画一的だから、逸脱した「変な奴」への視線は厳しい。(比較的多様性のある東京だからまだ良くて、下手したら「外国人」というだけで排除されかねない。)
  • Maeda, Rai-chan @rai_chee 2014-08-18 21:12:14
    それ以外に禁止すべき理由(露出度、突起物や武器、混雑する日本の都市空間に不適、等)があるならそれをきちんと明文化すべき。
  • まんりき @manriki 2014-08-18 21:12:31
    「我々はニンジャだ。ニンジャはオーディナリーピープルの中ではその町に埋没するスタイルで正体を隠す。日本でコスプレをするにはニンジャの流儀に従わなければならない。それが血の掟だ」と説明
  • Maeda, Rai-chan @rai_chee 2014-08-18 21:12:55
    背景への共通理解がない以上「公共の場だからアレはダメ」ではわかってもらえないだろうな。まあもしかしたら「寛容さがない」「画一的な行動を好む」みたいな傾向もクールジャパン(?)の一環として外国人に理解してもらう手はあるかもしれない。(なんか嫌だけど)
  • まんりき @manriki 2014-08-18 21:15:28
    ネタで言ったけど「レイヤーはニンジャ」という説明は以外と理解してもらえるかも……w
  • フシハラ @Fushihara 2014-08-18 21:16:11
    日本ではコスプレは屋外では駄目なのが常識なんだ、一般人が怖がるんだ。って誰がどういう判断で決めてんの?ゴシックとか普通に町中歩いてるよね。露出高いとか装飾がゴテゴテついて邪魔とか、コスプレじゃなくてもよろしくない衣装でない限り制限する理由なんてもうねーだろ。
  • 回れるように急げ @EBISU_DOU 2014-08-18 21:22:46
    それこそドレスコードで通じそうな気はするけど常識のすりあわせした上での適切な案内はあったほうがいいんじゃないかな。珍奇外人を咎めない代わりにテレビのよーに動物園の珍獣扱いするケースが思い浮かぶと特に。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014-08-18 21:32:45
    http://togetter.com/li/708163 によるとコミケカタログ英語版には「会場には平服で来ること」と注意があるそうである
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014-08-18 21:33:22
    しかし,○○な外人がカタログなんか読まんだろうから無意味な注意書きかも(日本人だって読まないでくるやつがいるんだから
  • 春小麦なにがし@5/7コミライ参加します @ryo_jo 2014-08-18 22:02:39
    ドレスコードは、店内で店の所有者の権限が行使できるから可能なのであって、店の外を歩いてる人にドレスコードなんて求められるわけがない。「会場には平服で来ること」というのも「入場時は平服」ぐらいの意味でしか受け止められてないんじゃないのかと思う。「公共の場だから」というのも、そもそも「公共の場」の認識が違うことを考えないと納得されないだろう。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014-08-18 22:16:19
    今回もハーケンクロイツの腕章したコスプレイヤーがいたが、コレヨーロッパ諸国だと会場外どころか会場内でも問題になるよな。日本では法律上禁止されていないが。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2014-08-18 22:32:00
    外国人コスプレイヤーの方の視点で考えると、特に制限が無い(むしろ会場外でもコスプレ推奨してるぐらいの勢い)コスプレサミットがすぐ前にあるので混乱するのかもしれないなと。
  • ゆ◯と@まいちゅん推し @whitebellsweet 2014-08-18 22:46:21
    何で悪いの?って言ってる人たちのどれくらいが実際コミケに参加してるんだろうな(´・ω・`)実際の規制の歴史を知ってる人間と外部の人間では温度差がありすぎの気がする。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2014-08-18 22:50:55
    カタログには「普通の服装で来場してください」"they must come to premises of Comiket in plain-clothes"と書いてあるだけなので、正直なところ普段からコスプレで平気で出歩ける人には意味が無かったり。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2014-08-18 22:55:55
    露出過多とかでもない限り、服装やましてウイッグが他人に不快感を与える可能性があるなんて話をアメリカ人に納得させるのは、どんな説明をしても無理だと思う。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2014-08-18 23:12:52
    あ、禁止事項に「コスプレのままで会場を出入りすること」"Do not come or leave the Comiket wearing your costume"とあった。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014-08-18 23:17:37
    いわゆる日本国外でも、公共に関する意識は当然にあるのだけど、それは公共の場にふさわしいか否か、なのでコスプレの有無ではない。なので、そっちで納得してもらうのが落としどころだと思うのだけど。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014-08-18 23:19:47
    つまり、問題となるのはコスプレか否かではなく、その外見で、一般的な公衆に対して嫌悪感を思わせるか、否か、ではないかと。 それ以外だと思想統制になりかねないよ。
  • まさらっき@超?技術書典 @masarakki 2014-08-18 23:23:52
    解禁して堂々と町中を歩けばいいと思う
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014-08-18 23:24:59
    なお、日本国外とか書いたけど、日本国内でも基本的に同様です。公共の場で、特定行動を強制しすぎると、奇妙な事になるという事に、もう少し敏感になった方が良い。
  • なおや♪ @watchnaotan 2014-08-18 23:31:20
    規則違反に罰則が無い時点でそういう連中が出てくるのは分かりきっているわけで。 罰則無しでも先人の努力のおかげで運営できてる?徹夜組が見逃されてる時点で説得力無いからそれ。
  • Hornet @one_hornet 2014-08-18 23:41:42
    何かあったらコミケ本体に迷惑がかかるからやめてほしい、というのが本音でしょ?
  • り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2014-08-19 00:03:56
    実際に外国人がたくさん来ているわけだし、現状に即すようにルールを見直すのはいいと思うんだけどねぇ。
  • り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2014-08-19 00:06:00
    例えば、どぎついのじゃなかったら皆さんの良識に任せますよとかさ。それにレイヤーって割と自重できたりしてモラルも高い人多いんじゃなかったっけ?そのモラルの高さに期待できない?
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-08-19 00:29:54
    もう、ツアー会社がコミケツアーとか企画して、バスで送り迎えすればよくね?
  • り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2014-08-19 00:30:48
    あんまり関係なくて申し訳ないんだけど、このまとめのこと考えてたら、うちの母親を手術した医者が普段女装してるということを思い出した。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-08-19 00:37:53
    ファッションとコスプレの違いがついてない人にいいねしている人がいる事実に驚愕しているちくわさんです。 RT Fushihara:日本ではコスプレは屋外では駄目なのが常識なんだ、一般人が怖がるんだ。って誰がどういう判断で決めてんの?ゴシックとか普通に町中歩いてるよね。露出高いとか装飾がゴテゴテついて邪魔とか、コスプレじゃなくてもよろしくない衣装でない限り制限する理由なんてもうねーだろ。
  • ずんどこべ @zundokobe 2014-08-19 01:40:19
    日本でオタクの地位が向上するならそれに越したことはないんだけど、18禁の薄い本をデュフフwと言いながら愛好してる人間(自分含め)が多数いるのもオタク界隈なわけで…
  • ずんどこべ @zundokobe 2014-08-19 01:41:28
    そうした界隈がこの国ですぐさま地位向上できるかって言われたら現実とんでもなくハードル高い。それならってんで「地位向上のためにそうした要素をできるだけ排除しましょ、それこそグローバルスタンダードに」なんて動きになったらそれは本末転倒だ。つまり何が言いたいかって言うと、現状では、とにかく日本のローカルマナーを海外の連中に浸透させる努力をするしかないんじゃないかなぁ。いくら理屈でおかしいと思われてもそれは呑んでもらうより他ない
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2014-08-19 07:56:15
    youは何しにニッポンへって番組で、コスプレイベントに出る為来日したグループが会場外から衣装とヘアメイクバッチリな格好で移動してたのを思い出し、、、。
  • ぐれお @GregoryWagiro 2014-08-19 09:41:37
    「なぜダメなのか?」に対して明確な答えが欲しいのだったら、「国による規制」が一番手っ取り早くなってしまって、肩身が狭くなる一方だわな。線引きを曖昧なままである事に利点があるのだからこそ「会場以外の公共の場では自粛する」必要があるわけで。
  • ぐれお @GregoryWagiro 2014-08-19 09:43:10
    Fushihara 「少数だから見逃されてるだけ」という可能性がある以上、「少数を多数にしかねないやり方」は否定されるべきなんじゃないかな
  • 江州藤原氏/ゴキと猫は同列 @hipponmaster 2014-08-19 10:03:17
    コスプレとファッションの線引き、というのもややこしいものです。20年ほど前に参加したシティで、コスプレ禁止なのにLUNA SEAのRYUICHIコスの人が居て、あれどうなのと知人に聞いたら『あれは私服』と言われて、へーと思ったことが
  • 江州藤原氏/ゴキと猫は同列 @hipponmaster 2014-08-19 10:09:46
    オーバーオールにがま口下げて行ったら『家なき子のすずのコスプレでしょ』といわれてコスプレ列に並ばされた人の話はアニメディアで読んだ
  • けいあん @kei_an 2014-08-19 10:10:23
    コミケでコスプレするなら「ちぇんじ」を貰うはずで、その表紙に禁止が謳われている以上納得できなくても従うのが当然だと思うのだけど。(C83のものですが http://www.comiket.co.jp/info-p/C83/C83change.pdf )外国語で書かれていないのは少し問題かと思うが、それが問題だと思うなら準備会に協力して翻訳の手伝いをしてあげて欲しいです。
  • けいあん @kei_an 2014-08-19 10:11:29
    あとコミケット公式の「コスプレ&コスプレ撮影 サポートページ」に簡単ではあるものの理由が書かれていますから、それが不満なのであれば中から変えていくしかないのではないでしょうか。 http://www.comiket.co.jp/info-p/
  • 江州藤原氏/ゴキと猫は同列 @hipponmaster 2014-08-19 10:15:15
    ヲタク文化とはまたちょっと違うところのコスプレもあるから、コミケの行き帰りは禁止って限定しといた方がいいでしょうね。
  • maki50 @mk_mki50 2014-08-19 11:42:38
    緩めたら緩めたで、コミケ帰りのその足で秋葉原や池袋繰り出してそこらで撮影会やら化粧直しとか始めて苦情が出て禁止になる未来しかみえないのだけど
  • 三原クロウ @crow_mihara 2014-08-19 11:49:31
    んー、「他人に不快感を与えるからマナーとしてダメ」ってのは理由としては通らないと思う(場合によっては差別や表現規制にひっかかるのでは)が、「これこれこういう危険性があって危ないから、控えてね」ぐらいが落としどころでは
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014-08-19 12:17:02
    コミケではこういうルールとなっているわけで、嫌ならコスプレでの入退場OKなイベントに行くか作るかすればいいのでは。
  • あのひと @1019_rocked 2014-08-19 12:44:31
    コスプレ衣装のままならともかく、ウィッグとメイクは外国にかぎらず日本でも普通のファッションの範疇だろう。どんなに説得しても理解はされないと思うぞ。
  • endersgame @endersgame3 2014-08-19 15:08:52
    セブンは別に事情聞かれただけであの格好をするなって言われたわけでも何でもないが。 顔隠して目立つ格好で歩いてたら「職務質問」はされるよそりゃあ。
  • mryo0826 @mryo0826 2014-08-19 15:55:12
    欧米人の方にコスプレ会場までコスプレで来ては行けない事について説明するには「お前、女性がイスラム教圏内でTシャツ、短パンで歩いて「私普段着です」で通用するか?TPOわきまえろ」で良い気がする、本気で。
  • sronin @sronin 2014-08-19 18:03:24
    会場外では「日常生活」コスに着替えてください。
  • イシカワ=サン@提督稼業中 @GOZEN_R_SAN_2 2014-08-19 19:38:42
    アラビア辺りのカンドゥーラやアバヤみたいに平服がある程度画一的ならば、そこから外れる服装は文化的にNGなんだって言い張れるけど、実際日本は都市部なら下手なコスより露出度の高かったり、ゴテゴテしてる私服で歩いてる人なんて結構見かけるから単純にTPOで諭すのって難しいよね
  • (´・ω・`) @ocelot33 2014-08-19 19:48:59
    どこでもコスプレ可ってんならタトゥー入れてても銭湯に入れるようにしてくれないと不公平だな
  • 珍獣先輩 @you_gou 2014-08-19 20:30:50
    これはおkあれはダメとかやるくらいなら 「会場以外は脱げ」の方がシンプルだしね。
  • ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014-08-19 21:22:35
    会場外もコスプレOKになったとして、コスプレで出歩くときはコスプレ元のキャラクターにあった振る舞いしてほしいな
  • まどろみ ひるね @Mahirune 2014-08-20 01:07:21
    海外の方に解っていただくのは言語の壁ゆえに難しいかもしれませんが、向こうも日本の文化に興味があるならきっと解ってくれると思います。 「うちの国では大丈夫なのに!だから注意されても納得いかないから日本でも母国通りにするもん!!」という分らず屋は少ないはずだと信じたいです。 一般人がとやかく言うよりは、大手の企業やコミケなどが発信したほうが説得力があるのでそこは期待してしまいますけども。
  • BARYAN @baryanswd 2014-08-20 09:32:31
    露出が過激である、武器となり得るものを所持している、かさばりすぎて邪魔になる、といった事がルール・マナー違反となるわけでそれらに牴触しない限りはとやかく言うべきでは無い。
  • すてっぷ/ミライ @hitonosorin 2014-08-20 10:28:06
    「決められたルールだから守る」んじゃないんですよ。「ルールを守ることに意味があるから(理由があって納得のいくルールだから)」守るんですよ、あちらさん。納得できなくても従うのが当然、なんて通じない。それは非常に日本的な考え方。兎に角現状は説明不足なのでしょう。
  • あのひと @1019_rocked 2014-08-20 13:30:28
    ちゃんと読まずに勘違いしてる人多いけど、まとめのラブライブ外国人女子3人組の衣装は普段着だった、メイク、ウィッグはキャラのモノだったって事ね。ウィッグとメイクを注意されても「はぁ?」って気持ちになるのは理解できるわ。
  • から @karakara0210 2014-08-20 13:57:15
    しかし、これが日本人のレイヤーだったら更衣室でウイッグも取ってこいこのアホで終わるんだよなあ。日本でやってるイベントなのに、外国人のためにルール変える必要あるかね?
  • А-СИА™@ノスタルジア中毒のフレンズ @DJ_ASIA_private 2014-08-20 15:09:16
    いちおう、私も彼女達に会ったので、「外人がコスのまま歩いとる!」という話になっておりますが彼女達の名誉のため訂正しますが、 ちゃんと「ウィッグだけ」でした。服は私服で、「オゥフwwこのほのうみがおるゥwww」くらいの認識でしたので、問題ないと思います。 っていうかそもそも日本人だと思ってた…。 
  • А-СИА™@ノスタルジア中毒のフレンズ @DJ_ASIA_private 2014-08-20 15:13:10
    ならば、「地毛でことりちゃんの髪」のまま出たらどうするのか、という話になり、髪型は人の自由です。 メイクもキャラモノという意見もありますが、キャラメイクとは?⇒メイクもファッションなので人の自由です。 問題なのは、アニメキャラのまま=パンダが町の外を歩くのがアレなのであって、首から上がどうなってようが、本人の勝手なのです。これは、我々他人がどーこー言えるアレではないです。 
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2014-08-20 15:17:38
    「ここに10万人の宮﨑勤(わからなければ性犯罪者)がいます!」とコミケがテレビで報道されてた時代が日本にあった事、外人に教えてやれ
  • А-СИА™@ノスタルジア中毒のフレンズ @DJ_ASIA_private 2014-08-20 15:26:03
    「コスのまま会場きちゃ、ヘンなヤツに目ェつけられるよー!やばいよー!更衣室使ってよー!」という過去の状況からきたもので、日本全国の常識ではないことを知ってほしいです。 ぶっちゃけコミケ以外でも、運営側としては、更衣室の確保とかクッソ面倒臭いので、コス登録料さえあれば、お宅からコスで着てほしいです。 でもまぁ、いろんなアレソレを避けるためにですね、禁止としています。 
  • А-СИА™@ノスタルジア中毒のフレンズ @DJ_ASIA_private 2014-08-20 15:28:06
    で、この件は、外国人参加者が「コスのまま帰った」のではなくて、外国人参加者が「首から上がキャラのまま帰った」ことであることでして、この参加者さんは、コスのまま帰ったわけではないです…。 もちろん、「コスプレのまま来場」は、ルールブックで禁止されています。カタログにもそう書いてある。 
  • А-СИА™@ノスタルジア中毒のフレンズ @DJ_ASIA_private 2014-08-20 15:29:13
    っていうかぶっちゃけわたしも、2日目はTFTから穂乃果、3日目は会場からエリチカで帰った。 さいたま人です。 
  • 春巻れいじ C92申込完了 @KazunePP 2014-08-20 15:35:50
    ありのまま話したらどうなるんだろうなこの問題。「日本ではコスプレは日常やるべきではないものとされている」「あなた方は帰国すれば終わりだが我々はあなた方がやった、コスプレをして外を出歩くという非常識とされている行為のしりぬぐいをさせられなければならない。具体的にはオタク的趣味を悪としている人々からさらに強い攻撃と制裁を受けることになる」「だからこそお願いだからやめてほしい」と。
  • ナスカ.indd @Chiether 2014-08-20 15:44:57
    まずファッションとコスプレの違いは、社会的な意味で比較することは意味があるかもしれませんが。 ルール的には、論じても意味がありません。 少なくとも私のような「本当に私服で通じるコスプレ」もありますのでスタッフに確認したところ「表現意思の有無で判断」と言われているからです。 ファッション的な奇異性は、分かりやすい例でありますがコミケにおけるコスプレという枠組みとは一致しません。……そうか。パリコレのモデルさんは、135のコスプレイヤーかもしれないw
  • ナスカ.indd @Chiether 2014-08-20 15:53:52
    次に「コミケだと明らかにわかる」は、誤りです。 近隣同日開催のコスプレイベントかもしれない。 となコスさんとかとは違いますが。もしかしたら新しいそのイベントは、 世界コスプレサミットみたいに『コスプレしたまま公共交通機関可』としているかもしれない。 (あれは会場移動用途ですが。その移動手段は、普通に一般人も利用するわけで。一般人が驚くからとかそういう理由での規制が難しいです)
  • ナスカ.indd @Chiether 2014-08-20 15:56:17
    で。上で散々言いましたがどこからどこまでがコミケか。もっと具体的に言えば。いつが表現目的で、いつ表現目的ではないかが問題になるわけです。 もちろん難しいです。例えば「登録証を入手してから返却するまで」でもいいでしょう。まあ無理でしょうが返却義務があれば返却時にチェックができるわけです(そうルール変更していただきたいのですがスタッフの負担を考えるとね)。 もし本気でルール的に縛りたいのであれば。そういう明確な線をひかなきゃいけません。
  • から @karakara0210 2014-08-20 16:14:32
    ウィッグだけなら可という謎理論は何なんだろうね?行き帰りのコスプレ禁止=ウィッグだけならOKとは読み取らないだろう。ウィッグはコスプレに入らないと言う奴は、ウィッグ使ってるレイヤー全員を敵に回したと言っても過言ではないw
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-20 16:51:38
    どこからどこまでがコスプレか否か、という議論になることは本意ではありません…。また、どんな服装で出歩いても、それが公序良俗に反しない限り制限されるべきではないという意見は正しいと思います。(それがコスの衣装であれ何であれ) (続きます)
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-20 16:51:44
     しかし、それならなぜ私があの時、『日本人の、おそらく初めてコミケに参加したであろう子たちが、そのままの格好で出てきてしまっている。このまま行かせてはまずい』と思い注意するに至ったのか、咄嗟にそうしてしまったのか、どういうことが脳裏によぎったのか、ということを、『それがコミケのルールだから守って下さい』という一言では説明できないし、海外からの参加者なら尚更理解し難いと思います。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-20 16:59:54
    『ルールを皆が守るのは、コミケを守るため』ならば、ではなぜ、そのルールを守らないとコミケが存続できなくなるのか、とか…私の中でもうまく消化しきれずにいるのでどう表現したらいいのかわからないのですが、なんというかそういう危機感のような感覚を→
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-20 17:02:45
    外国人に理解してもらうにはどうしたらいいのか、というか…。どう説明したらいいのかというか…。そしてそういう考え方が国際的には間違っているとしても、それが外国人には受け入れられない考え方だとしても、そういう葛藤があるのが今の日本なのではないかな、というか…。
  • おしんこー @oshinko73 2014-08-20 17:04:48
    オタク文化がポップカルチャーとして世間一般に認められつつあるとはいえ、未だにそういう感覚が消えずにいる状態で、全面的にルールを解禁することが良い方法だとは私には思えません…。ではどうしていけばいいのか?というのは私には答えが出せません…。難しいです。
  • ずんどこべ @zundokobe 2014-08-20 18:39:57
    これに限った話じゃないが、「日本文化を海外に発信!」ってのも考えものやね…と思う俺はよっぽど保守的な考え方をしているのであろうか
  • けいあん @kei_an 2014-08-20 20:35:26
    oshinko73 色々と考えるのであれば、この辺りのコスプレの歴史に詳しい方の記事を読んでいただきたいなと。まずは歴史と経緯を学んでいけば、自分なりの答えにも説得力が出るのではないでしょうか。 http://zubunuretiwawa.ldblog.jp/archives/662730.html
  • もすか @mosuka23 2014-08-20 22:02:50
    街中でコスプレするのは嫌とは思わないが揉め事見るのは嫌だな…。
  • raven @raven2020 2014-08-21 00:38:16
    そのアメリカ人3人組はコミケのルールに抵触しているのは明らか。で、コミケのルールが現状に即してるのかとかどういうルールが望ましいかってのが議論すべき本題でしょう。法規と自由主義の理念からいえば会場外の格好まで強制するのは表現の自由に反してるわけですし(表現の自由は「見る人が嫌がるから」程度の理由で制限できるものではない)。コミケのルールは現状でトラブル回避には仕方ない程度だとは思うけど、根本的に矛盾してる部分をどうしたもんかなと。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-21 01:25:14
    外国人だから一般人の手に負えない、というのがよくわからない。日本人なら直接注意するんじゃないの?だったら相手が外国人でも同じことのはずだけど。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-21 01:29:46
    非常に簡単な話で、あなたは参加者か?参加者なら参加ルールに従ってくれ。なぜか?それは私に聞かれても知らない。ルールが気に入らないなら運営と話し合ってくれ。だがいずれにしてもあなたは現時点でルールに違反している。これで済む話。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-21 01:31:12
    もっとも、相手が従わないならそれ以上は何も言う必要もない。そこまで言ったなら自分の義務の範囲は超えているのだから。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-08-21 01:33:04
    相手を説得して従わせるところまでの責任はないし、説得できない、従わせられない、と悩んだり困ったりする必要もまったくない
  • eternalwind @juns76 2014-08-21 07:28:09
    grayengineer そもそも注意する義務すら無いのでは?
  • eternalwind @juns76 2014-08-21 07:33:10
    grayengineer もともと、コミケという閉鎖的なコミュニティーが外部の公共圏との余計な摩擦を 起こさないためのルールであり、今回の彼女たちは服は普段着に着替えており、公共圏の摩擦が起きる ような珍奇なカッコはしていない。杓子定規に注意するほうが単なるバカというだけのこと
  • もすか @mosuka23 2014-08-21 07:55:10
    注意している場面を見せられる方が迷惑だと思うんですがそれはかまわないということでしょうか?
  • 富士見野男 @yasu43851374 2014-08-21 10:26:12
    法律違反になるコスプレってアメリカ兵ぐらいだからね。
  • あのひと @1019_rocked 2014-08-21 11:21:23
    juns76 ほんとそれに尽きると思います。着替えて帰ってるということは彼女たちなりにルールを遵守しているつもりだった筈なので。
  • ジェニーヨシダ@3日目東R54b @jenny_yoshida 2014-08-21 13:18:38
    コミケorコミケ的な祭典がもっと世間に認知されればいささかも問題無い事なんだよなぁ…例えばチンドン屋の集団が電車に乗ってきたら君は口頭で注意するのかい?ナンテネ
  • バケツヘッド@4月16日甲冑戦闘訓練会 @Baketu_head 2014-08-21 13:21:23
    一つだけ思い出したのですが、コミケが更衣室で着替えさせるというのは過去にボールを投げたり武器を振り回すなどコスプレが周囲に迷惑を掛けて規制が出来、以後そういう物を持ち込ませない為に衣装チェックを行うという目的もありました。最近は持ち込みが緩和されるなどもしましたが、全員がそうでないとはいえ、かつて規制逃れの為に自宅からコスプレで来る人が居たのも事実です
  • から @karakara0210 2014-08-21 13:56:50
    どこかのまとめにも書いたけど、そんなに行き帰りも衣装着たいなら自分でそういうコスイベ開いちゃうと良いんだよ。人様主催のイベントで好き勝手しちゃあかん。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2014-08-21 23:50:06
    会場外はイベントに参加してない状態だからルール関係ないんじゃない? 入退場時ならルールの範囲内だけど。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2014-08-22 04:53:24
    誰も言わないから言うけど、ルール変えようとか言ってる人は準備会に参加して準備会内で意見調整して警察に話つけてよ。そうすればルールは変わるよ。それを止める人なんか誰もいないし実現したらきっと感謝されるよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-08-22 10:43:43
    今のルールの類って、理由がどうこうは置いといて、周囲とのいろんな交渉その他があっての妥協点なんだろうから、イベント壊そうやめさせようってのでなければ、会場外だからとか関係なく守ったほうがいいと思うんだよ
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-08-22 10:47:06
    rfukai もちろん苦情つけてくる人にも一人一人説得して回って…という業務も付随します、ってやつですね…
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-08-22 15:57:22
    幼稚園や小学生で学校行事で遠足に出かけたときに、「家に帰るまでが遠足です」って教えられなかったかい? RT ogtk5tdh:会場外はイベントに参加してない状態だからルール関係ないんじゃない? 入退場時ならルールの範囲内だけど。
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2014-08-22 16:12:12
    パンクスやロックだって最初は公序良俗に反するだとか言われまくってたろ。それに反発して彼らが表舞台に出まくった結果、今パンクスやロックは規制の対象か? オタクが表舞台に立つと差別や弾圧に合うなんてのは完全な被害妄想だ。それとエログロ規制は全く別の問題
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2014-08-23 07:59:34
    tikuwa_zero 遠足でどこへ行こうが行った先でのルールはそこだけが対象でしょ。
  • eternalwind @juns76 2014-08-25 06:45:01
    ogtk5tdh ちくわ馬鹿だから小学生の知能のまんま成長してないんだよ
  • Newmoon @new74moon 2014-09-01 13:46:27
    こういう現地ルールはあって当然。イベントに参加するなら主催者が決めたことには従う義務があり、知らなかったでは通らない。アメリカではどうでも関係ないよ、ここは日本だ。他に迷惑かけてるから注意されてるんだって理解できない外人は、アメリカ人にマジ多い。暗黙の了解が理解できないから、日本語分からない、は甘え。イベント参加するならマナーぐらい調べてから参加しろ。でないと次は外人お断りになると思う。
  • kitty guy @namaegawakannai 2014-10-03 19:08:26
    どーでもいいけどついでに貼っとくよ。http://news.mynavi.jp/news/2014/10/02/080/ とことんバカにされてるよな(笑)
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-01-17 00:28:44
    議題が錯綜しているのでそれぞれ分けて書きますが、まず「海外組のコミケルールの周知徹底」 海外向けカタログを見たことがないで仮定を含みますが、海外勢向けのルールの周知徹底は結局準備委員会に頑張ってもらうしか無いとは言え文字しか無いページを読めと言っても読まない人が多いのは海外も一緒だろうから、その手のマナーからノウハウまで漫画で書いてる「マンレポ」の部分を翻訳して貰った方が効果的でしょうね、「マンレポ」はそれ単体で漫画として面白いので読む人も多いでしょうし。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-01-17 00:31:17
    会場外でのコスプレ行為の是非について、なぜ主催者側&古参レイヤーがコスプレに関してここまで神経質か? この辺の問題意識は結局今までコスプレ文化自体が危うくなった過去の流れを知ってるかどうかの世代間格差の問題でしょう。(この点で日本人と海外組を別ける意味は無い) 第一にまずオタ文化そのものがかなりの期間ヘイトの対象であり続けて来たうえで、日本国内では(絶対数は減ったとはいえ)未だにヘイトの対象であるという事実を認識しなきゃいけない。(海外勢にも実情を知ってもらうのは良い事)
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-01-17 00:33:37
    コスプレだってそう、夏に浴衣の女の子見たら「ああ、近くで祭りでもあったのかな?」って思うくらいで好意的に受け止められるけどコスプレは残念ながらまだそのレベルじゃ無いし、日常そういう人を見慣れていない人が目にした際の摩擦は発生するし、奇抜な物であればそれはより大きくなる。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-01-17 00:34:50
    そしてそのヘイトは他の奇抜系ファッションやコミケの無い日の個人のコスプレ行為で発生したものなら「奇抜系ファッション」や「オタク文化」という"明確な攻撃対象のない集団"に向けられる"もやっとした"ものになるけど、コミケ開催当日はコミケ自体の知名度が高いせいでそのヘイトがもろにコミケの実行委員会と会場にクレームや無形の意識として向けられる。これはレイヤー個人の視点じゃ絶対見えてこない、主催者サイドになって初めて分かること。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-01-17 00:36:55
    誰かが「良識に任せては?」なんて言ってたけど。過去に判断を良識に任されたレイヤーによって散々トラブルが発生してその結果主催者と会場にクレームが入ってその都度イベントの存続が危ぶまれるような事態が何度も発生しているんだよ。年々過激になってるエロコスレイヤーがそのまま電車で帰ったらどうなる?上にも書いた通りアホなレイヤー個人に発生したトラブルでも「オタクの奇行」としてかなりの非難がオタク文化の象徴であるコミケ主催者側に飛んで行くんだよ。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-01-17 00:40:12
    そもそも、本来同人誌の売り買いをする場を提供するのが趣旨であるコミケでコスプレは副次的なものであって、ぶっちゃけ切り離しても問題ない物なんだよ。コスプレ自体が問題視された時期は何度も廃止論が出てたし実際他のイベントではどんどんなくなってた、じゃあなんでコミケはコスプレする場を維持したか? それはコミケの実行委員会がコスプレもオタク文化の一翼を担うものとして必死で守ろうとしたから。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-01-17 00:40:49
    そして、コミケでのコスプレに関するルールはコスプレを必死で守る為にギリギリの判断と関係各所との折衝を重ねて作られた物であって、着替えてるだけの奴が簡単に「もう良いんじゃねぇの?」なんて言っていいほど軽いもんじゃねえの。毎回少しづつ規制のレベルが変化してる事からも分かるように主催者側の多大な時間と労力を払ってその微調整は延々と続けられてるの。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-01-17 00:42:21
    コメントに「海外は平気なんだしそれに合わせたら?」なんて意見もあるけど、その感覚も違うと思うよ、それこそが欧米崇拝主義的な思考じゃないの? オタク文化の最先端はコミケなんだよ?なんでオタク文化後進国(海外を見下す意味では無い)に合わせるの?むしろ長い歴史の間に培われたイベントノウハウとして積極的に発信していいんじゃないの?(海外イベントにコミケのルールを押し付けるという意味ではない)日本からじゃ見えないだけで過去にコスプレ関連で発生した諸問題が海外でも発生してる可能性はないの?
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-01-17 00:45:15
    欧米でのハロウィンの例えがあったけど、それもその文化圏ではそれは伝統行事であって日本人が地元の伝統行事にそれ用の特別な衣装を家から着て行くのと同じ感覚なんだから奇異に思われる訳がない、アニメや漫画のイベント用の衣装を家から着て行くのと同列に語るのとは違うと思うよ。 長くなってしまいましたが、日本人としてコミケとそのルールに関してはその長い歴史を理解した上でもっと誇りと尊厳を持っていいんじゃないかな、という意見です。

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