どぶろっくのネタと痴漢犯罪者心理の同一性はどこまで拡大解釈して良いか?

非常に話題になってる記事に便乗する形で思考を垂れ流してみる。 収集つかなくなったら消すかも知れんけど、そもそもあんま伸びなさそうだな。
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

多分同じ事散々言われてると思うけど、痴漢犯罪者心理の解説としては面白いけど、どぶろっく評としては我田引水が過ぎるというのが率直な感想。/Love Piece Club - どぶろっくと痴漢の関係 / 田房永子 lovepiececlub.com/lovecafe/mejir…

2014-08-19 14:37:37
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

精々「私がどぶろっくを笑えなくなった理由」程度の話であり、「どぶろっくが日本人にウケる理由」は流石に飛躍が過ぎる。/ lovepiececlub.com/lovecafe/mejir…

2014-08-19 14:38:32
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

「お前が普段してるナイナイや雨上がり批判と何が違うの?」という疑問のある人がもしいたら後ほど解説します。

2014-08-19 14:39:17
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

「明石家さんまのような常に陽気でテンションの高い芸人が人気者なのは、日本人の鬱病に対する理解が低いからだ」という説。

2014-08-19 14:46:06
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

逆に言えば、どぶろっくくらいのネタでも深く傷つく人間は沢山いるし、全ての表現は誰かを殺す可能性をいつだって秘めているのである。という事を、演者の人達には分かっていて欲しい、とも。

2014-08-19 14:47:03
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

そもそもどぶろっくは「キモい男」を演じてピエロになって笑われる芸なので、本気で気持ち悪がられる層が一定数いるのは織り込み済みの芸なのです。

2014-08-19 14:58:15
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

実はどぶろっくは「さよならのそのまえに」の方が好き。

2014-08-19 15:10:07
いちお @innitigori

@adenoi_today レス失礼します。お笑いがそもそもグレーなものであるとして、どこに線を引くかは微妙で切実な問題であるように思います。対比されている両者に明確な違いがあるなら、ぜひお聞きしたいです。

2014-08-19 16:13:14
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

と言う訳で質問入ったので一応解説しときます。

2014-08-19 22:14:05
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

やーまーそんな難しい話じゃないんだよ。基本的には2点。まず1点目は、痴漢犯罪者の心理とどぶろっくのネタの男性心理が似たものであるのは良いとして、それを簡単に同一視してしまえる程の近さは無いでしょうという話。

2014-08-19 22:18:15
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

どぶろっくのネタである所の「勘違い男のキモイ妄想」が実際の性犯罪にまで行きついたのが痴漢やレイプである、と。それは良い。けどどぶろっくのネタは別に痴漢やレイプを扱ってはいないでしょうよ。

2014-08-19 22:22:41
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

そういった「男性心理の同一性」程度をもってしてどぶろっくのネタがウケるのを痴漢犯罪への理解の低さと言うのなら、「相方の見当外れの応答に対して頭を叩く」という漫才のツッコミは「カッとなって撲殺」などの傷害致死事件に対する日本人の理解の低さを表してるんですか、という話になる。

2014-08-19 22:25:13
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

私がナイナイや雨上がりを批判する時、基本的には彼らのネタが直接的なイジメ描写になっている。例えば「大切な持ち物を壊す」「女の子の顔を踏む」これは「双方合意の上でプロがネタとしてやってる」と言った所で、描写ほぼイジメそのままだ。

2014-08-19 22:31:13
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

そういった直接的なイジメ行為そのままのネタと、どぶろっくのネタと痴漢犯罪者の「心理性が似てる」程度の同一性とを一緒にするのはかなり飛躍がある。

2014-08-19 22:33:37
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

で2点目。仮にどぶろっくのネタが痴漢犯罪者的だったとして、彼らのネタはあくまで自分達を「キモイ妄想してる勘違い男」というピエロにしたてて、それを観客に嘲笑わせる、という構図をとっている。

2014-08-19 22:36:23
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

例えば「誰かに恥をかかせる」「誰かが痛い目を見る」というような類のネタだったとして、その対象が「普段威張り散らした嫌な奴」であれば、それは必ずしもイジメ的では無くなるはずだ。それこそがドリフの「威勢の良い銭湯」だったはずだろう。

2014-08-19 22:39:18
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

ナイナイ(に限らず最近のバラエティ番組)が炎上してる時ってのは大概「イジメられてる奴を嗤う」という構図になってるんだよね。本来はお前がピエロ役だろうっつう強者が弱者を無理矢理ピエロにさせてるって感じの。

2014-08-19 22:43:42
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

そういうのと、自分達が勘違い妄想ヤローとしてピエロになってるどぶろっくのネタとは分けて考えるべきでしょう。というのが2点目です。

2014-08-19 22:44:47
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

以上。線引き問題って難しいからグレーゾーンも多いし、何度も言うけど身も蓋も無い話するとどんな表現だって誰かを傷つけてるんだよ。でも少なくともどぶろっくのネタと普段私がちょいちょい批判してるイジメ構図そのまんまのネタとは、それぞれお互いに「線」を大きく超えた所にあると思うよ。

2014-08-19 22:47:37
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

まあその「線」もお前が勝手に引いてるだけでしょって言われたら、はいその通りでごぜーますとしか言えんがね。

2014-08-19 22:48:05
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

お笑いはやる側も擁護する側も批判する側も、元々お笑いは原理的にポリティカリーインコレクトであるって事を重々分かっておかなきゃ空疎な事しか言えませんよ。

2014-08-19 22:55:02
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

元々初っ端から「正しくない」事が前提の表現に対して「それはポリティカリーインコレクトだ!」と指摘しても同語反復に毛が生えたようなもんな訳で、批判としては空疎だよね。逆に表現をしてる側は自分のやってる事が「正しくない」事を分かりましょうよ、と。

2014-08-19 22:57:36
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

元記事がどぶろっくを批判してる訳じゃなく、どぶろっくがウケてる世間を批判してるのは分かってる。で私はそれを拡大解釈がすぎるんじゃねえ?と言ってる。んだけど、自分で読み返すと俺の文章もそこら辺の矛先は結構ぶれぶれだな。まあ良いや。

2014-08-19 23:07:42
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

どぶろっく云々とは別の話だけど、個人的にはそもそもあんま「してあげてる」系心理の犯罪をジェンダー論で括る事自体どうなんだろう?と思うんだけどね。男女関係無くもっと普遍的な犯罪者心理じゃねえかな。

2014-08-19 23:09:11
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

まあ私はジェンダー論まともに勉強してないのでそこら辺にはあまり突っ込まない。

2014-08-19 23:09:31
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コメント

べれお @GregoryWagiro 2014年8月21日
どぶろっくのネタって「そんな事考えるのはおかしいだろ」っていう笑いだと思うんだけれど、何故か「そんな事考える奴はいないだろ」っていう笑いだとこの記事の人は考えてるんだよね。前者で笑い者にできれば「そんな考えはおかしい」というのが広まってむしろ犯罪抑止に繋がるだろうから良いと思うんだけど、この記事を基にどぶろっくのようなネタが無くなって行ったら怖いなぁ。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年8月21日
こういう『気付き』を与えたってことはそれだけどぶろっくのネタが浸透してるということで、芸人として美味しいのだと思う。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年8月21日
こういう『気付き』を与えたってことはそれだけどぶろっくのネタが浸透してるということで、芸人として美味しいのだと思う。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年8月21日
筆者はこの人、こないだあさイチで母が重たい特集に出てた人だな。どぶろっくの芸が痴漢を思わせるからやめてくれと書いてるわけじゃないし、もしこれ読んでやめようとか言い出すPとか出たらPとしてアカンと思う。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年8月21日
筆者は痴漢にあうけどどぶろっくのネタを笑う女子、という状況が異常、と書いてるけど私はそうは思わない。人間には別腹というものがあるから。ネタはネタとして楽しめるもんですよ。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年8月21日
道歩いててちんちん露出して歩いてる男が居たら通報するけど、鳥肌実のライヴでちんちん出しても通報しない。まぁそういうことよ
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Ekshr @Ekshr1 2014年8月22日
女性にあのネタが人気っていうのもまあ当然で、「いるよねーこういう勘違い男!ほんとバカじゃない!?」っていう、怒りをベースにした嘲笑だからね。この手の勘違いバカに迷惑かけられたことのある人が面白がるのはまったく不思議じゃない。もちろん、見るのも思い出すのも嫌だ、って反応になる人がいるのも自然だけど。
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Ekshr @Ekshr1 2014年8月22日
で、男性人気は、「一瞬こういう勘違いしちゃうことってあるよな、自意識過剰でバカだわw」っていうトホホ系共感の人気だろうと思う。もちろん一瞬舞い上がる自分をすぐ客観視してるからこそ笑えてるのであって、本気でその勘違いのまま突っ走るタイプの奴は笑わないんじゃないかな。
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