「ダサ。」ガチ対談。「漫画家：佐藤秀峰@satoshuho×編集者：新保信長」 前夜祭　ついーとまとめ

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

@satoshuho 今、知りましたが、明日なんか俺が司会らしいです。はじめての経験なので、よろしくお願いします。

憂夏と日本の仲間たち @udx

がんばってくださいね〜(･ω･)/ QT @SANNDAIME29 @satoshuho 今、知りましたが、明日なんか俺が司会らしいです。はじめての経験なので、よろしくお願いします。

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

出て欲しいとは言われてたけど、むちゃぶるなぁ、ふかみん（笑）。秀峰さんの言う「悪い人」の意味が分かってきたぞぉ。 がんばります。 RT @udx: がんばってくださいね〜(･ω･)/ QT @SANNDAIME29 @satoshuho

憂夏と日本の仲間たち @udx

わるいひとこわい((( ；ﾟДﾟ))Qt @SANNDAIME29 出て欲しいとは言われてたけど、むちゃぶるなぁ、ふかみん（笑）。秀峰さんの言う「悪い人」の意味が分かってきたぞぉ。がんばります。 RT @udx (･ω･)/ QT @SANNDAIME29 @satoshuho

Naoki Osaka @tetsuani

@satoshuho お休みなさい。

山咲吾浪 @gorow9

@SANNDAIME29 司会に徹してフェアプレイを心掛けて下さいね。多分新保さんからすれば只でさえ”仲間を連れて来た”みたいな受け取り方されてると思う。少なくとも「ダサ」発言に関しては明らかに新保さんの主張が正しいと俺は思うよ。

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

@gorow9 いま、おさらい中なう。 まぁフェアプレイとか中立とかは、人それぞれで違うから。 何いっても「お前はあっち側だ」って言いたい人は言うから、 自分の感覚に正直に言動するなるよ。

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

@gorow9 どっちにも義理も利害関係もないけど、 確かに新保さんからすれば 「秀峰氏側の人」って 思われてるかもね。 ご忠告いたみいるなう。 「一心如鏡」の気持ちでのぞむなう。

山咲吾浪 @gorow9

@SANNDAIME29 ジャッジメントに期待してるなうよ。こう云う時の判断基準は矢張り、まず”ロジカルであるかどうか”だと思うんだよね。明日何時からだっけ・・・俺も観たいが、この問題について俺が何か云うと一色さんとかに迷惑が掛かりそうなんで自重してるんだよなぁ。

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

@gorow9 いや、けど司会って役割の意味がよくわからんのよね。 まぁガチだとかレフリーだとかさも対決のように、行ってるけどさ、対決軸があるのかどうかも実は不確かなんじゃないかなぁ。 それをまず明確にしたいとは思うかな。だからたぶんジャッジはしないと思うな。しても無意味だし。

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

@gorow9 本当の問題は、どちらの言い分が正しいか、論理的で理にかなっているのかではないと思うの。自分自身の心中も含めて、そこらへんが明日は、より「分かりやすく」なればいいなと思ってる。そう「分かりやすくなる」ことが一番大事かも知れないな

山咲吾浪 @gorow9

@SANNDAIME29 まぁジャッジていうか双方に対する突っ込み役じゃね？誰かそー云ってくれる人が居ないと泥沼化しそうだし・・・いしかわじゅんさんとかも仰ってたけどインタビュアー自身が最初から彼のシンパだったりして、全然突っ込まなかったりするのも一寸どうなのか・・・て感じ？

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

@gorow9 インタビューってのはまず、相手の言いたいことを引き出す事。 そして次には本人は言いたくない本音まで引き出す事がその目的だと思うけど、それにはいろいろ段階と技術があるからね。 を読む限りにおいては、新保さんは大人だね。

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

@gorow9 http://j.mp/aNtNLa を読む限りにおいては、新保さんは大人だね。 俺は前にも呟いたけど、佐藤秀峰氏が好きだし尊敬している。 その意味じゃあ、会ったことない新保氏との間に入るのは フェアじゃないかもしれないけど、 佐藤氏を身びいきするつもりもないよ。

山咲吾浪 @gorow9

@SANNDAIME29 俺も別に佐藤さんが悪いと決めつける積りはないんだけどね。唯、彼の発言は論理の階梯を何段かすっ飛ばしてる事がしばしば見受けられるので誰かが其処はもっと分り易く説明してくんないと他人には通じないよ・て云ってあげないと噛み合わない事夥しい。

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

@gorow9 うん。たぶんそこなのよね。でもさぁ、男って大人ってどうしても論理的＝正しい。論理的でない＝正しくない。って考えがちじゃない？違うって。論理的でなく支離滅裂で直感的で感情的な言動が実は、本当の危機を打開することはよく有ること。女性の持つ強さってそこにだったりする。

山咲吾浪 @gorow9

@SANNDAIME29 因みに77％前後て数字の根拠になってるのは多分、書店の仕入れ掛率がそれぐらいだからじゃないかと思う。だから著者には、も少し安くても好い筈。最低でも取次への搬入掛率、本来は損失の出ないギリギリの価格でも好い筈だよなぁとは思う。

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

@gorow9 漫画の技術とかもそうじゃない。論理で何かを理解しようとすると理解できない。だからテクスト化しなきゃ人に伝わらないセオリーなり文法が必要なんだけど、それを使わない直感的な表現でも「分かる人」には伝えられる。

山咲吾浪 @gorow9

@SANNDAIME29 確かに佐藤氏は一寸女性的かもなぁ。此れは誰にでもあるけど発言の矛盾や自分を棚上げした発言なんかは論戦では矢張り基本NGでしょう。てか、それをNGにしないと本当に話が噛み合わないまま終わっちゃう危険すらある。

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

あ、社員割引とか、著者掛け率とかもある社あるよ。たしか。 RT @gorow9: @SANNDAIME29 因みに77％前後て数字の根拠になってるのは多分、書店の仕入れ掛率がそれぐらいだからじゃないかと思う。

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

@gorow9 女性的というのじゃなくて、論理を越えた感覚で、何をすべきか、こうしたい。って気持ちで判断してるのかもね。 理屈はそうかもしれないけど、でも心のどこかが納得いかない？ おかしい。ほっておけない。 なんだ「ＢＪによろ」の主人公みたいじゃない。 そうそうなんだよ。

山咲吾浪 @gorow9

@SANNDAIME29 作家同士なら直感だけでもいいのかもしんないけど、相手の立場も考えて発言してね・て事だと思うんだよなぁ。たがみよしひさ・みたく分る奴が居るんだから分らない奴が馬鹿なんじゃねぇか・的云い方ってのもね。どんな難しいテーマでも一般読者に分る様にするのが表現者だし

山咲吾浪 @gorow9

@SANNDAIME29 問題にされてるのが数字じゃなくて”自分の著作なのに金を取られるから此れは自分の本じゃない”みたいな主旨なんだったら数字の根拠なんて意味なくなっちゃうんだけどね・・・

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

@gorow9 　彼の作風が生き様なんだよ。 自分の中では確信なので、その真意を 人に説明しようとはない。 だから他人にはすこぶる分かりにくいし、 過激な言説になる。 結果周りを不安にさせたり憤慨させる。 けど、誰が何といおうと。 ただひたすら突き進むしか生きようがない。

鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

そしてその行動は あながち間違ってはいない。 いや、むしろ希望を含んでいる。 なので興味を持ったり応援したり、 理解しようアドバイスしようと するひともいるのだけど その差し出された手を すべて握るよりも 今はとにかくがむしゃらに 1人で、前に行きたいのかもね。