2014年8月20日

アイヌ問題の現状

札幌市議の金子快之氏による「アイヌ民族なんて、いまはもういないんですよね。せいぜいアイヌ系日本人が良いところです」というツイートを発端として、アイヌ差別に対する問題意識が高まっています。そこで、アイヌおよびニブフ文化や言語の研究を専門とされている丹菊逸治先生による、アイヌ問題の現状についての一連のツイートや関連のやりとりをまとめました。なお、丹菊先生は北海道大学アイヌ・先住民研究センターに所属されていますが、ご自身のTwitterアカウントは非公式的なものであり、これらの発言は所属機関の公式見解ではありません。
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金子快之(かねこやすゆき)渋谷区議会・放送法改正でNHK解体 @kaneko_yasuyuki

またもや、札幌市役所に韓国国旗が掲げてありました。いったい札幌はどうなってしまったのでしょうか。強く正しい札幌を取り戻さなければなりません。 pic.twitter.com/6Wv3M4rOcO

2014-08-06 20:48:22
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amane @amaneminazuki

@kaneko_yasuyuki 市長が朝鮮学校を差別してはいけないと話した記事を読売で読みました。もう、決定です。札幌の人間ではありませんが、監視し、闘います。北海道にはアイヌ民族の問題もあるので。

2014-08-10 18:48:45
金子快之(かねこやすゆき)渋谷区議会・放送法改正でNHK解体 @kaneko_yasuyuki

@IcloudBurabu アイヌ民族なんて、いまはもういないんですよね。せいぜいアイヌ系日本人が良いところですが、利権を行使しまくっているこの不合理。納税者に説明できません。

2014-08-11 21:59:53
金子快之(かねこやすゆき)渋谷区議会・放送法改正でNHK解体 @kaneko_yasuyuki

すっかり肌寒いお盆の札幌です。数日ぶりにTwitterを開いたら、いつの間にか「レイシスト」認定されていて驚きました。「議員辞めろ」とか。本当のことを言うと議員を辞めなければならないのでしょうか?

2014-08-15 00:28:18
丹菊逸治 @itangiku

札幌市民として件の市議、「金子快之@札幌市 kaneko_yasuyuki」氏の8月11日のツイートについてちょっと考えてメモしておく。「アイヌ民族なんて、いまはもういないんですよね。せいぜいアイヌ系日本人が良いところですが、」という例のやつである。

2014-08-16 00:34:37
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku 「せいぜいアイヌ系日本人が良いところ」というのはどういう意味なのか。なぜ「せいぜい」なのか。「せいぜい」というのは何か程度が計れるものについて「程度を多く見積もっても」というような意味で用いられる言葉だ。

2014-08-16 00:37:35
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku 市議は「アイヌ系日本人」は「アイヌ民族」の「程度が少なくなったもの」とでも思っておられるようだ。だが、「アイヌ系日本人」と「アイヌ民族」は「程度の差」ではなく、同じ存在の二つの見方にすぎない。氏のような「アイヌ系日本人」の使い方はずいぶんと失礼ではないか。

2014-08-16 00:40:00
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku 「せいぜいアイヌ系日本人」という表現からすると市議は「アイヌ系日本人」は「アイヌ民族」の「程度が少なくなったもの」とでも思っておられるようだ。だが両者は「程度の差」ではなく、同じ存在の二つの見方にすぎない。「アイヌ系日本人」を自称する人々に失礼ではないか。

2014-08-16 00:49:24
丹菊逸治 @itangiku

私がアイヌ文化行政の問題点を指摘しても、アイヌバッシング勢力は誰も私の批判を利用してアイヌ文化行政を攻撃したりはしない。彼らが「利権批判」をするのは、代わりに自分たちがそのカネを手に入れたいからにすぎない。「美味しい話」を原理的につぶす私の主張なんぞには魅力を感じないのだ。

2014-08-16 01:53:22
Esaman@名古屋米領事館・白仮面弾圧事件救援会(なりゆき救援組合。5名中3.5名支援) @Esamani

@itangiku 「日系アイヌ人」は、いないんでしょいかねえ。 いるとしたら、どんな存在なんですかねえ。

2014-08-16 02:05:11
丹菊逸治 @itangiku

@Esamani 「German AmericanかAmerican Germanか」のようなレトリックとしての「日系アイヌ人」でしょうか。日本語ではあまりうまく通じないような気がしますが。「日本アイヌ人」ですかね。

2014-08-16 02:13:41
Esaman@名古屋米領事館・白仮面弾圧事件救援会(なりゆき救援組合。5名中3.5名支援) @Esamani

@itangiku そうなんですが「日本アイヌ」となると、一気に「日本に所属してる感じ」が出て、イヤーな感じですねえ

2014-08-16 02:15:20
丹菊逸治 @itangiku

@Esamani かといって「所属している感じ」を払拭しようとして「在日アイヌ人」だとまた話がややこしくなりそうですしね。「日本国籍ではない」ニュアンスが入ってしまうかのような。

2014-08-16 02:17:20
Esaman@名古屋米領事館・白仮面弾圧事件救援会(なりゆき救援組合。5名中3.5名支援) @Esamani

@Esamani @itangiku 「日本に所属してる感じ」については「アイヌ系日本人」についても感じる訳です。 「いまは日本人化した、かつて独立してアイヌ人(人)だったもの」みたいな構造をしてる気がして。 で、逆にしてみたわけです。

2014-08-16 02:20:59
Esaman@名古屋米領事館・白仮面弾圧事件救援会(なりゆき救援組合。5名中3.5名支援) @Esamani

@itangiku 「在日アイヌ人」! 昨今の情勢では、別の意味でヤバそうな言葉ですねえ。 「日系アイヌ人」を存在させるとしたら、日本人がアイヌ化されてしまう(近代国民国家的な)空間が必要かもしれんですね。けっして、プリミテブ体験の観光空間ではなく

2014-08-16 02:24:07
丹菊逸治 @itangiku

@Esamani 「Ainu JapaneseかJapanese Ainuか」をそのまま日本語に置きかえるのは難しいですよね。一種のキャッチフレーズですからね。近代国家的空間がないから、というのもその通りだと思いますが。

2014-08-16 02:31:39
Esaman@名古屋米領事館・白仮面弾圧事件救援会(なりゆき救援組合。5名中3.5名支援) @Esamani

@itangiku そうなんですね。 とくに日本人、というか、和人な方々は、民族とか国民とかをあまり考えない人が多いので(右翼で民族派な人も)、一言で非対称な権力関係というか「抱えている、ややこしさ」に相手も当事者だと「巻き込ませる」言葉がないもんかと、模索しております

2014-08-16 02:41:32
丹菊逸治 @itangiku

「好きか嫌いか」「敵か味方か」という私的感情にもとづいた私的関係を、仕事や社会生活に広げてしまう人がいる。そういう人は私的感情で仕事をしていることになる。これはものすごく危険だ。仕事の範囲が狭まってしまう。「私的には友人だが、仕事上対立する」なんて良くあることなんだから。

2014-08-16 12:48:45
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku 完全に閉鎖された小規模な社会なら「私的感情で仕事をする」でもいいかもしれない。だが、今ではそれらの小規模な社会は相互接続されてしまっている。閉鎖性は見かけだけのものだ。広い世界では「私的感情で仕事をする」なんてやり方は通用しない。

2014-08-16 12:54:17
丹菊逸治 @itangiku

ネット上での動きはリアルの前哨戦。ここ数年でそれがはっきりしてきた。ネットを参考にしてリアルを戦えるほうが勝つ。少なくとも今までのところは。そういう意味では「ネトウヨ」をせせら笑うなんて的外れもいいところだ。

2014-08-16 15:25:00
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku 最近、周囲に「ネットは面倒」という人が増えてきた。これは示唆的だと思っている。雑誌全盛期であれば「雑誌に寄稿するのは面倒」「雑誌を読むのは面倒」といったところだろう。あるいは「集会参加は面倒」とか。つまり「言論活動は面倒」と言っているのだ。

2014-08-16 15:29:18
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku ネットはリアルの前哨戦である。「ネットでの話題がリアルに持ち込まれる」だけではない。「ネットでの話題の枠組みがそっくりそのままリアルで再現される」のだ。

2014-08-16 15:35:03
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku ネットはリアルの前哨戦である。「リアルでそんなことを言う人初めて見た」ということになる。ネットでのトンデモ言説に眉をひそめるなら、次はリアルで面と向かってそう言われた時にどう対処するか、考えておくべきだろう。

2014-08-16 15:46:44
丹菊逸治 @itangiku

@aynuitak_jiji ネットとリアルでは「勝利」のあり方が違う、という人もいるかもしれませんが、本当でしょうかね。ネットはリアルとものすごく良く似た世界です。

2014-08-16 15:50:22
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コメント

べれお @GregoryWagiro 2014年8月20日
"「アイヌ系日本人」と「アイヌ民族」は「程度の差」ではなく、同じ存在の二つの見方にすぎない。"日系アメリカ人と日本民族(日本人)は同じ存在を見てるのか?って考えたら明らかに違うだろうに。アイヌの国もしくはアイヌ自治区が無い以上、アイヌ民族は今存在していないよ。日本だって皇室が無くなったら日本民族はいなくなるんだよ。正統性を担保できなくなるから。
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べれお @GregoryWagiro 2014年8月20日
アイヌ民族の定義が曖昧で、何の正統性もない"団体"が振りかざしてるだけだって事は金子議員だって言ってるじゃないか。[http://kaneko-yasu.seesaa.net/article/403843702.html]。アイヌ民族を定義できない、正統性を担保できない、状態なのに「アイヌ民族は居る!」って言っても無意味。
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leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2014年8月20日
『アイヌの国もしくはアイヌ自治区が無い以上、アイヌ民族は今存在していないよ』なんて「定義」が通用する学会も国際機関も存在しません。「正統性」と云う概念を民族・文化の定義に用いるような学会も国際機関も存在しません。クルドは民族だしロマも民族。自分の考えを認められたかったら学会なり国際機関で「正統性」を担保してこいwww
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月20日
「日系アメリカ人」「日本民族」(そんなのないけど)を例にするなら、「アイヌ系日本人」のほうが、より国家を前提にした表現だろう。「フランス系アメリカ人」はいるが、彼らを「プロヴァンス系アメリカ人」とか「ブルターニュ系アメリカ人」と民族名では呼ばない。「アイヌ(民族)の日本人」、普段は日本人なのは当然であるとして「アイヌ(民族)」と呼ぶのがもっとも自然だろう。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年8月20日
市議の発言はアイヌを差別してるのではなくアイヌではない人間がアイヌ利権を作って食い物にしているという話でしょ。→「アイヌ文化関連の事業費で儲けを出しているのは和人業者なのだ。それなのにアイヌが叩かれるのは、ちょいと気の毒ではないのか」
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年8月20日
アイヌ利権にツッコミを入れた市議の言いたいのは「アイヌ民族という被差別属性を利用して利権にして食い物にしてるアイヌ以外の人間がいるから問題」ってことでしょ。「アイヌなんていない」っていう言葉だけ切り取られれば「軽率な発言」であるのはわかるけど、本質的な問題=利権について協会は反論してないよね。だから怪しまれる。アイヌ協会側(支持者)の人は疑惑の声について反論せず「差別だ」って逃げてるようにしか見えんよ。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年8月20日
もし「アイヌへの優遇政策は正当である」というなら、協会はちゃんと実態を説明すればよいだけ。「アイヌはいない」という発言だけ殊更反応するのは、かえって疑惑の目を向けられるだけじゃないか。問題の本質から逃げれば、協会が差別を助長することになる。臭いものに蓋をしてるのはどちらかって話だ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年8月20日
取り敢えず協会が反論するなら、協会員資格には「アイヌの血筋であることが周囲の証言などで証明できる。その配偶者である。一代限って養子を認める。」の3原則があり、それがしっかりと守られている事(羅臼支部で問題になったみたいですが)をはっきりさせればいいんじゃないかな?
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月20日
ryoFC 「協会はちゃんと実態を説明すればよいだけ」の前に君は事実を直視すべし>http://silmarilnecktie.wordpress.com/ 8/20札幌市議「アイヌいない」ツイート 歴史反省欠く差別発言 貧困策を『利権』扱い 『同化主義 排除につながる』【東京新聞・こちら特報部】
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月20日
@ryoFC 続)文中より「優遇策があるのは、貧困の裏返しでもある。北海道庁のアイヌ生活実態調査(一三年)によると、アイヌの人々は、生活保護の需給状況が千人あたり四百四十八人と全体の一・四倍。大学進学率も25・8%と、全体の43%には及ばない。」
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月20日
GregoryWagiro @kaneko_yasuyuki 金子議員も紹介してアイヌの定義を紹介>「北海道周辺の島嶼において,独自の言語と独自の風俗を保ちながら暮らし,近世以降の『和人』の進出でその経済的支配を受け*1,明治以降日本に組み入れられた人びとの末裔の中で*2,自らをアイヌだと意識する人」http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20090209/1234180343
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べれお @GregoryWagiro 2014年8月21日
LenyIza 話を逆にしないでね。アイヌの定義をアイヌ協会が挙げられてないのなら(もしくはアイヌ協会の挙げるアイヌ人の定義が何の正統性を担保していないなら)、それはすなわち正統性を担保した組織(例えば国家など)に所属している事ができてない事になるから「アイヌ人はいないという結論にしかならない」って話なんだよ。
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べれお @GregoryWagiro 2014年8月21日
stmark_309 例えばアイヌ協会では婚姻者もアイヌ人認定してるけど、それは「日本人が米国人と結婚したらどちらも米国人として扱って良いのか?」と全く同じ事。そうなると近代国家において「○○人かどうか」は国籍でしか判断できない。で、苦し紛れに△△系○○人って言い繕ってるだけ。「日系アメリカ人は日本民族か?」「日系アメリカ人の2世は?」「日本に帰化したアメリカ人と日本に帰化した中国人は?その子供は?」と考えて行けば、現在民族を規定できる指標は国家など組織に属してるか否かでしか量れない。
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べれお @GregoryWagiro 2014年8月21日
a1675ka 「アイヌ人が居るっていうならアイヌ人の定義を教えてくれ」っていう話なのに「お前のアイヌ人の定義は何だ!」って言うのはどんな思考回路なの?
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べれお @GregoryWagiro 2014年8月21日
アイヌ協会の定義じゃアイヌ人と言えないから「アイヌ人はいない」って判断してるわけで、すなわち糾弾対象は「アイヌ協会」なのに、「それはアイヌ人差別だ!」って頭悪いんじゃないの。協会の定義がおかしいって話をしてるのにね。
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べれお @GregoryWagiro 2014年8月21日
[c1578953] 明治に施行された法令の名前を現代の価値観で「差別用語使ってるから差別」って言ってるんですよね?(しかも差別用語だからって名称変更されてるだけで法令は残ってるから、誰と戦ってるんですか?という状態)。以下引用。”辞書の例では、1889年(明治22年)の『言海』から1952年(昭和27年)の『辞海』まで差別的な語義は見られない。”土人 - [http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%BA]
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べれお @GregoryWagiro 2014年8月21日
a1675ka あ、リンク先について言及してなかった。で、その定義がアイヌ協会の定義と一致してないんだけど、なんでアイヌ協会を批判しないの?全く違う定義で「俺が決めた人間をアイヌ人とする!」って言ってる状態なんだけど。そっちの方が差別より酷いよね。
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べれお @GregoryWagiro 2014年8月21日
で、恐らく丹菊氏と同じで、民族をnationで見てる人(私。恐らく金子氏も)とethnosで見てる人と民族の定義の不一致が、この会話の噛み合わなさを産んでるんだろうなぁとは思う。(wikiの3文目”また、日本語の民族の語には~”[http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F])。政治家がethnosについて語るわけがないだろうに、とも思うんだけどなぁ。しかも短文ブログのTwitterなんだから余計に疑わないと。
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べれお @GregoryWagiro 2014年8月21日
GregoryWagiro 語弊があるので訂正。「丹菊氏と同じで」→「丹菊氏とsigesige00氏のやり取りと同じで」
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leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2014年8月21日
日本政府はアイヌ民族の存在を認めています。君の愚論は、日本政府の見解とそれを共有する自治体等の行政機関の見解とまったく対立しています。当然、国際機関の見解ともね。正統性も正当性も無い妄想お疲れ様w 【参照】「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議」に関する内閣官房長官談話 http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/hukuda/2008/0606danwa.html
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月21日
GregoryWagiro “「○○人かどうか」は国籍でしか判断できない。”というが、ここで言う「アイヌ」は民族だぞ? パシュトゥーン人はアフガニスタンの主要民族だが、パキスタンにも相当数がいる。だからといってアフガニスタン国籍を持つ人が皆パシュトゥーン人であるわけでも、パキスタンにいるとパシュトゥーン人でないわけでもない。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年8月21日
うーん、在日朝鮮人とかが協賛して「先住民族アイヌの権利回復を」と求めているのは「旭川アイヌ協議会」で「北海道アイヌ協会」とは別組織だってことはっきりさせた方がいいのかね?何か批判側の中でごっちゃになっている気がする。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月22日
[c1579608] いちいち人格攻撃に置き換えないとやってられないのかな?
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月22日
[c1580453] ネトウヨとレッテルを貼りさえすれば人格無視してもいい。やってるのはそういうことじゃ? だから、ネトウヨではないという人々からの反発を招く。http://togetter.com/li/708734#c1578052
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年8月23日
a1675ka 「アイヌ人が貧困で、大学進学率が低い」ので優遇するのは当然。って話? でも不思議なのは「アイヌ協会のみが(優遇を受けられる)アイヌ人か否かを判別している」という事実もあるらしいんだけど、そういう「貧困層しかアイヌ人になれない」ってことかな?
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年8月23日
北海道には歴然としたアイヌ人差別が存在して「アイヌ人協会に所属してると貧困になる」ってこと? もしアイヌ人協会に所属してなくても差別を受けて貧困だとしたら、なぜアイヌ人協会のみが優遇を受けられるアイヌ人かどうかを決められる権限があるんだろう?それこそ差別じゃないか。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月23日
ryoFC 「もしアイヌ人協会に所属してなくても差別を受けて貧困だとしたら」アイヌを叩かず差別・貧困で虐げるものに対して批判すべきじゃないの?生活保護バッシングと同様の事を言う下劣な人間だな。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月23日
ryoFC 「らしい」で済ませたら立派なデマ流布なんだけど
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roadrocket @roadrocket66 2014年8月27日
ところで、砂澤 陣というアイヌ系の人物が指摘している、「優遇措置に関して北海道アイヌ協会が不正行為を年間30~40件ほど行っており、北海道アイヌ協会にアイヌではない在日韓国・朝鮮人や同和団体関係者が幹部になっていて、一般のアイヌを代表していない」という指摘は、真実なんでしょうか、虚偽なんでしょうか。
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