2014年8月29日

「戦争は勝てる相手にだけ吹っかけろ」という話

太平洋戦争はあれこれ突き詰めていくとアメリカと戦争したのが間違いだったにしかならないのはどうにかできないのかという話とか、国家総力戦の勝利条件ってなんやねんという話とか、大体タイトル通り。
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扶桑委員会 @fussoo_moe

太平洋戦争、これがだめだったあれがだめだったを突き詰めると結局「アメリカと戦争したのが間違いだった」に収れんされるのいい加減何とかしてくれ11!!!

2014-08-29 11:17:54
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

身も蓋もない真実! RT @BARSERGA @fussoo_moe だって、それが真実じゃ…(汗;;)

2014-08-29 11:24:28
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

「強い国と戦争しちゃいかん!」 RT @fussoo_moe 太平洋戦争、これがだめだったあれがだめだったを突き詰めると結局「アメリカと戦争したのが間違いだった」に収れんされるのいい加減何とかしてくれ11!!!

2014-08-29 11:25:57
扶桑委員会 @fussoo_moe

@BARSERGA なんかこう、その結論になると日本海軍の落ち度とか全部どうでもよくなってしまう当委員会の中のマジックワードになってるなと。実際、海軍を完璧にしてもアメリカと戦争したらどうあがいても負けるし、負けるし!まけるし11!!!

2014-08-29 11:22:16
BARSERGA@同人誌BOOTHで販売中! @BARSERGA

@fussoo_moe 元勲に頼った制度っていうか西園寺老に依存せず、陛下の統帥権は内閣総理大臣に委託され、意思決定機関として大本営が存在し、内閣の陸海軍大臣が辞めても内閣に影響がでるようにせず、戦争計画を正しく国家として立案・遂行できてりゃまだしもねぇ。(出来ない話ばかり)

2014-08-29 11:28:32
扶桑委員会 @fussoo_moe

@BARSERGA そして全部まともにしたらアメリカと戦争しないんですよ!どういうことですか!どういうことですか121!!

2014-08-29 11:25:06
BARSERGA@同人誌BOOTHで販売中! @BARSERGA

@fussoo_moe 海軍にも陸軍にも、日本の意思決定システムそのものも、国民も、報道機関も、すべてにおいて落ち度があって、どれ言っても決定打でないのが余計に頭が痛いというのかなんというか。確かにマジックワードですが…。

2014-08-29 11:24:14
扶桑委員会 @fussoo_moe

なんとかアメリカに勝てるようにあるいはもうちょっとましな戦争ができるようにと戦前の日本の欠陥を一つ一つ潰していくと、最終的にアメリカと戦争しなくて良くなるので現実はクソゲー

2014-08-29 11:31:07
BARSERGA@同人誌BOOTHで販売中! @BARSERGA

原敬のスタンス通り、「米英に勝てる? 勝てないなら、協調しかないでしょ」で行けばよかったものを…>RT

2014-08-29 11:21:40
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

合理的に考えたらそれしかないよね。 RT @BARSERGA 原敬のスタンス通り、「米英に勝てる? 勝てないなら、協調しかないでしょ」で行けばよかったものを…>RT

2014-08-29 11:27:04
BARSERGA@同人誌BOOTHで販売中! @BARSERGA

アメリカと戦わなきゃよかったのに、というが、米国以外と戦おうとしたって結局は米国が出てくるが詰む。つまるところ戦争しなきゃいいのにというのが余計に。満州の門戸開放してりゃよかったのにね…。

2014-08-29 11:25:44
BARSERGA@同人誌BOOTHで販売中! @BARSERGA

@XC60Rd__ そこは言えます。ゆっくりと食いつけばよかったのですが…。

2014-08-29 11:33:27
みきはら 新作一巻脱稿 @issueofwar

@BARSERGA >満州の門戸開放してりゃよかったのにね  利益の7割をアメリカが持っていって、日本は3割くらいに落ち着くだろうけど、そのへん呑み込んで「まあまあ」と言える人間性が当時も今も日本人にあるのか? というのが分岐でしょうね。「全部俺のモノだ」と言ったらその瞬間アウト

2014-08-29 13:07:47
BARSERGA@同人誌BOOTHで販売中! @BARSERGA

@issueofwar 日本の利益が減るけど逆にこれがチャンスなんだ。諸外国が入ることで満蒙が安定し、そして商圏が生まれる。この商圏に近い国はどこか、日本と中国だ。そして日本は海の玄関口に足りえる。商売のチャンスだ。となればよかったんですが、総力戦指向だと無理目ですよね。

2014-08-29 13:09:44
みきはら 新作一巻脱稿 @issueofwar

@BARSERGA 要するに海洋貿易通商国家が近代日本の生きる道だ、と判っていれば、海軍戦備もああはならなかったし、陸軍は縮小、つまりイギリスのコピー国家になれたんですけどね。その辺判っている政治家も軍人も実質いなかったから。

2014-08-29 13:11:54
BARSERGA@同人誌BOOTHで販売中! @BARSERGA

@issueofwar まぁ、後世の今の視点から言えば、今の日本とおなじよ通商国家がベターだから自分もこう書いているのでしょうけど、当時の世相では経済・工業力を増加させるためには統制が一番で、植民地が必要だよという常識から離れることは敵わなかったんでしょうしねぇ。

2014-08-29 13:14:48
みきはら 新作一巻脱稿 @issueofwar

@BARSERGA 厄介な事に「帝国主義の終焉期」に、日本が「遅れてきた新参者」で帝国主義を振り回したから「空気読めよお前」のシグナルが伝わらなかったのです。フィリピンなんて確か1942年付近で独立させる話がアメリカとついていたし。

2014-08-29 13:16:48
BARSERGA@同人誌BOOTHで販売中! @BARSERGA

@issueofwar それは初耳でした>フィリピン独立 ほんと当時日本の空気読まなさ加減は頭が痛いですね。

2014-08-29 13:19:18
BARSERGA@同人誌BOOTHで販売中! @BARSERGA

@issueofwar いや、実際問題「遅れてきた空気の読めないやつ」といのは、今の中国見てても思うわけで(あちらの国にしてみれば列強各国の手によって失われた名誉回復の気分が大きいでしょうけど)、今、日本の中国みている感覚は、当時の日本を見ていた列強各国と同じだったかも。

2014-08-29 13:19:28
BARSERGA@同人誌BOOTHで販売中! @BARSERGA

っていうか、国際協調路線を選択した首相をテロで殺しちゃうような国だもの、話にならん。それも原敬、浜口雄幸2人ともだもの…。>戦前日本

2014-08-29 11:29:32
BARSERGA@同人誌BOOTHで販売中! @BARSERGA

陸軍、永田・石原⇒「満蒙には鉄が出る。日本の生命線だ!」 結論、「満蒙は現在に至るもまともな鉄鉱石が算出されておりまらん」 ズコーですよ、もう(遠い目)

2014-08-29 11:30:23
SantaClaus サンタクロース @916Mol

@BARSERGA その前に満州はアメリカが欲しがってた土地だったし人口が耐えきれない状態だったからじゃないのかな

2014-08-29 12:53:40
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コメント

ラウド @loud001 2014年8月29日
ハル・ノート8割受け入れが可能だったらな。まあ、関東軍がのさばってたので無理か。 朝鮮と台湾と中国の一部港都市だけでもやっていけたんじゃないか? 外交下手はずっと変わりませんな。
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minstrel @minstrelatElore 2014年8月29日
戦争は勝てる時に勝てるだけ勝つのが基本。 太平洋戦争の時はそれを冷静に判断できる人が上層部に居なかっただけでしょう。 孫氏や論語に精通していれば多少はね。
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PYU @PYU224 2014年10月17日
「勝てる」の前に「楽に」を付け加えた方が良いかな。勝っても損害が多いと碌な事にならん。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2015年1月8日
というか、孫子の偉さが今更ながら…
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2015年2月8日
しかし、仮に満州を米国と共同経営するとしても、実質は米国が資本を日本が軍隊を出すような形にしかなってなかっただろうから、ソ連の脅威に耐えられただろうかという見方はあるんだよなぁ。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2015年2月8日
というか第二次大戦は国際共産主義の脅威に対して枢軸国と連合国がそれぞれ軍備蓄えてたらそれぞれが疑心暗鬼になって勝手に戦争はじめてた、という見方だってありうるわけで。ゾルゲとかのスパイがそう仕向けてた、って話ですらなく。
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