2014年9月2日

仏教という日本の思考停止の続き。

日本の無信仰とは仏教徒ということだが、なぜ日本人は仏教徒というアイデンティティーに拘り、西欧への劣等感を近代化以降語りたがるのだろうか? 日本が特別という日本人感覚の出処とは。 http://togetter.com/li/711172 の続き。日本人は死の克服を仏教とかフォアゾクラティカー(ソクラテス以前)と言うことで、近代化や経験論やプラグマティズムという死の克服に至らない、という対話の忘備録。西欧を物質的と即物的に捉える尊大な仏教の唯心論に、有限という概念はあるのだろうか?
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大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

「フトマニ201408後半 唯心論の中の即物的根性論(仮題)」をトゥギャりました。 togetter.com/li/711172

2014-08-25 23:38:07
怒れる不動明王 @goubuku_fudou

仏教の根底にあるものはキリスト教などの一神教と決定的に違う、全ての物は死ぬものという哲学がある。どんなに栄耀栄華を成し遂げても人間は必ず死ぬものである。けれど西欧思想は死を見ない。理性というもので人間を特別視し、理性が不死として死を克服したと誤解している。この違いを認識すべき時だ

2014-08-28 08:28:31
哲学的しろくま @eis_baerchen

具体的に「理性というもので人間を特別視し、理性が不死として死を克服したと誤解している」西欧の思想家は誰だろうか。 西欧思想と括れるからにはメインストリームに何人もいるんだろうけど,おいらには思い当たらない。 twitter.com/goubuku_fudou/…

2014-08-28 10:47:07
Shoko Ogushi @vostokintheair

@eis_baerchen 同感です。死の問題は時間の問題同様、大きなテーマのはずですしね。

2014-08-28 10:48:13
怒れる不動明王 @goubuku_fudou

@eis_baerchen ソクラテスでしょ。さらにキリスト教は聖書でも、キリストを信じるものにだけ永遠の生命が最後の審判ののちに与えられると言っている。死は克服されたと!

2014-08-28 10:50:25
哲学的しろくま @eis_baerchen

@vostokintheair ただの西洋に対する印象批判でしかないんでしょうけど,このような言説がしばしば繰り返されることにはウンザリします。

2014-08-28 10:50:28
哲学的しろくま @eis_baerchen

@goubuku_fudou ソクラテスは確かに死の恐怖を茶化しはしましたが克服したわけではありません。また反ソクラテス(反プラトン主義)のストリームが脈々と西洋思想にはあるわけで,それを無視して西洋は合理主義というのは前提を欠くように思われます。

2014-08-28 10:55:21
怒れる不動明王 @goubuku_fudou

@eis_baerchen ではヘブライズムとヘレニズムが西欧を作ったという言葉は嘘だと??

2014-08-28 10:57:31
哲学的しろくま @eis_baerchen

@goubuku_fudou 始まりにあったこと(および復古運動が起こったこと)は確かですが,それですべてが読み解けるといった表現としては大げさです。ニーチェなどによる大げさな宣伝に一定程度の効果はあったでしょうが,反合理主義/反理性主義/反プラトニズムの流れも綿々とあるのです。

2014-08-28 11:03:10
怒れる不動明王 @goubuku_fudou

@eis_baerchen ニーチェはキリスト教やユダヤ教の否定者でしょ!

2014-08-28 11:05:43
カメの王子さま @Nuebsburg

@goubuku_fudou @eis_baerchen 仏教も衛生学として批判しましたよっと

2014-08-28 11:08:25
哲学的しろくま @eis_baerchen

@goubuku_fudou 古代西洋の大げさな宣伝者です。また,ニーチェは価値を転倒させたキリスト教会を否定しましたが,イエスを否定してはいません。 「日本神話と中華文明が日本を作った」と言われれば初期の影響は否定できないものの,それで現代日本を理解できるわけではないでしょう。

2014-08-28 11:08:26
怒れる不動明王 @goubuku_fudou

@eis_baerchen 何が言いたいの?意味がまったく分からない!支離滅裂だな!

2014-08-28 11:11:13
哲学的しろくま @eis_baerchen

@goubuku_fudou 「西欧思想は死を見ない。理性というもので人間を特別視し、理性が不死として死を克服したと誤解している」と言いうるのか,であって,それに対する答えがソクラテスとキリスト教であれば,「根拠として不十分だ」と言うしかないということです。

2014-08-28 11:12:27
哲学的しろくま @eis_baerchen

「仏教は輪廻するというから,仏教徒は死を見ない」という言説がどれくらい正当化されるかと対比してみればよい。

2014-08-28 11:14:54
怒れる不動明王 @goubuku_fudou

@eis_baerchen デカルトの二元論と、ハイデッカーの存在論の双方を見れば分かるでしょ!

2014-08-28 11:19:00
カメの王子さま @Nuebsburg

@goubuku_fudou @eis_baerchen 死を実際に克服するのはあなたなど個々の人間であって、仏教という抽象概念は克服しません。

2014-08-28 11:19:42
怒れる不動明王 @goubuku_fudou

@Nuebsburg @eis_baerchen 仏教は死を克服しませんよ。生と死の何たるかを明らかにする哲学とでも言う物ですよ。あらゆるものは壊れる方向に動くものという前提の、空の思想が根拠です!

2014-08-28 11:22:36
哲学的しろくま @eis_baerchen

@goubuku_fudou あの西洋ではほとんど克服されたデカルトと,思想が大きく転換して西洋でも評価のわかれるハイデガーの双方を見ると何がわかるのでしょうか? ほとんど滅びかけの大陸合理論ばかり見て,経験論やプラグマティズムの影響を小さく見積もりすぎていませんか?

2014-08-28 11:25:49
怒れる不動明王 @goubuku_fudou

@eis_baerchen 意味不明、聞けば聞くだけ意味不明の答えばかり。言葉の遊びはウンザリ!

2014-08-28 11:27:53
カメの王子さま @Nuebsburg

@goubuku_fudou @eis_baerchen 読み間違えました。失礼。あらゆるものが壊れていくのを認識するのは何も仏教じゃなくてもいいし仏教に頼らなくてもわかります。万物は流転するともギリシアで言われてます。 逆にそれだけじゃ で? ということです

2014-08-28 11:29:58
怒れる不動明王 @goubuku_fudou

@Nuebsburg @eis_baerchen それはフォルソクラティーカという古いギリシャの哲学で、それこそが仏教などと似ている生命の思想を持つ証拠の物ですね。ソクラテス以降の物とは根本的に違います!

2014-08-28 11:32:11
哲学的しろくま @eis_baerchen

なのに それは大陸合理論という古い哲学で,経験論以降のものとは別物です。 って言ってるのは通じないんだなあ(笑) >RT

2014-08-28 11:34:18
カメの王子さま @Nuebsburg

@goubuku_fudou だからイギリス経験論。 そもそも「死を克服」のいみがよくわからないのだが、死を克服しなかったら宗教のいみがないですよね。「空」も悟る目的も「死(の恐怖)を克服する」する為ではないんですか?

2014-08-28 11:39:38
カメの王子さま @Nuebsburg

@eis_baerchen 面倒なモノを誘発させてみませんでした。

2014-08-28 11:47:46
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コメント

ゴイスー @goisup 2014年9月2日
なんか深淵に触れると、人は「うわ、やばい!」と思うもんです。有即無だとか、一即多だとか、そんな事を言われて「やばい、そうかも。でも近づくと絶対やばい!」っつーのはありますわな。大拙や幾太郎がヘーゲルをどう評したか、そんな観点も必要だと思うんだ。
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まどか教信徒 @ThomasOrder 2014年9月5日
君たちはいつもそうだね。事実をありのままに伝えると、決まって同じ反応をする。 訳が分からないよ。どうして人間はそんなに、自分の思想の優位にこだわるんだい?
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大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri 2014年9月5日
日本の無信仰とは仏教徒ということだが、なぜ日本人は仏教徒というアイデンティティーに拘り、西欧への劣等感を近代化以降語りたがるのだろうか?
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まどか教信徒 @ThomasOrder 2014年9月5日
こだわってないよ。 ただ単に最近のネット上のキリスト教徒がめんどくさい人が多いから、宗教自体もめんどくさいと思うだけだよ。
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大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri 2014年9月5日
日本の無信仰とは仏教徒ということだが、なぜ日本人は仏教徒というアイデンティティーに拘り、西欧への劣等感を近代化以降語りたがるのだろうか? 日本が特別という日本人感覚の出処とは。
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まどか教信徒 @ThomasOrder 2014年9月5日
あなたがいくら仏教が劣悪で、キリスト教の素晴らしさを説いても、日本人がキリスト教に転向のは、セールスマンがなかなか契約取れないのと同じで、日本人が悪いわけじゃない。運が悪いだけでしょう。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年9月6日
言ってることが高レベルすぎてついていけん。そして、前まとめも含め、煽り口調が多いので、傾聴しようという気がうせて、本当に仏教を嫌いにさせようという気があるのかどうか、疑わしい。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年9月6日
他人の思想に関して口出しして、影響を与えようと思ったら、まず相手に合わせなきゃダメだよ。誰かが受け入れやすい姿勢でないとダメ。まぁ、ただ単に身内で話している感覚でツイートしてるからなんだろうけどさ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年9月6日
仏教徒って横柄で野放図で、餓鬼なのよ(^-^)/ https://twitter.com/sunamajiri/status/507819214137085952 これ見れる仏教徒の第三者が纏め主の言葉を心から聞こうなんて、誰が思うのだろうね? 反発生むだけじゃないか。それが本当にやりたいことなら、それでいいんだけどさ。
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大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri 2014年9月6日
おお、Togetterへのコメはじめて気づいた。まとめは文中にあるように個人的忘備録なので、こちらへのコメは想定外です。できればツイッター本体へメンションいただけると、煽ります(^-^)/ https://twitter.com/sunamajiri
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大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri 2014年9月6日
・・・というように、有限な純粋を批判する無限の存在論が、仏教国でなければ、死を説く無常とならないというのは、おそらく想像以上に重大なことなのだろう。
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まどか教信徒 @ThomasOrder 2014年9月6日
無限を語るのは自然科学の分野でやらないと不適切ですよ。 絶対的正義を信じて、異教や異端の類いと永遠に戦うつもりならいざ知らず。
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まどか教信徒 @ThomasOrder 2014年9月6日
もしも正しさを数学的に厳密に考えたいなら、 数学がいかに多くの前提の元に考えられているか思い、 現実の環境がそのようにどこでも同一の前提条件かを考えてほしい。 あなたの思考の結果と異なっているからといって間違っていると考えるのは正しくない。そもそも前提が異なっているからであり、その前提が異なっていれば答え方も違ってくるからだ。
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まどか教信徒 @ThomasOrder 2014年9月6日
前提が異なっていれば「その数学が間違っている」とは言えないのは、非ユークリッド数学が成立したのをみればわかるよね? 前提が異なっていても論理は成立し、論理が異なっていれば答えも違ってくる。
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smw @Shi_MeiWo 2014年9月17日
仏教は元々「人生の傾向と対策」的なTIPSなんだから、変な飾りを一回取り払うことをおすすめしたい。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年11月1日
Shi_MeiWo 仏教は宗教と言われますがただの哲学ですよね。逆に西洋の哲学は哲学と言われますが実は宗教じゃないかと思ってます。少なくともニーチェ、ハイデガーまでは。そのあとは西洋の哲学は西洋の哲学を否定し始めるのでよく分かりません。一周まわって仏教に近づいてる?
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