艦これT字有利の矛盾

「艦隊これくしょん」のT字有利はゲームシステムとしておかしいし、現象としても矛盾しているのでは?
47
JSF @obiekt_JP

艦これのT字有利って敵味方お互いのダメージが上がるのは現象としておかしいんだけど、運営は未だにこの設定ミスに気付いてないんだろうか。

2014-09-03 20:11:12
JSF @obiekt_JP

T字有利 攻撃力120% 同航戦 攻撃力100% 反航戦 攻撃力80% T字不利 攻撃力60% …敵味方の攻撃力がこのようになるんですが、同航戦と反航戦はいいんです。T字有利とT字不利がおかしい。

2014-09-03 20:13:03
JSF @obiekt_JP

同航戦は敵と味方どちらの側から見ても同航戦です。反航戦でもそう。だから攻撃力がお互いに上がったり下がったりする。 twitpic.com/eb7hsc

2014-09-03 20:15:28
拡大
JSF @obiekt_JP

でもT字有利・不利だと、味方がT字有利を取ったら相手の敵はT字不利になってる筈です。するとお互いに攻撃力が上昇するという処理は矛盾します。(敵側から見たらT字不利で攻撃力が上昇している事になる twitpic.com/eb7htr

2014-09-03 20:17:52
拡大
JSF @obiekt_JP

同航戦と反航戦ならお互いの視点で立場が同じなので、攻撃力が一律に変動するのはいいんです。でもT字有利とT字不利は敵味方の視点で立場が違う。T字有利は味方の攻撃力が上がり敵の攻撃力が下がる、T字不利はその逆、そうでないと敵味方の立場の矛盾が生じます。

2014-09-03 20:20:39
JSF @obiekt_JP

艦これサービス開始からこのT字有利・不利の矛盾が放置されたままなのは、やはりどう考えてもおかしいです。現象として矛盾してるし、ゲームとして進行する場合でもT字有利が大破撤退を招く危険なもので全く有利じゃないと非難が出てる、なのになんで直さないのか・・・不思議です。

2014-09-03 20:23:19

今の仕様のままだとT字戦法に対する誤解が広まるだけなので、ちゃんと直してほしいですね・・・

コメント

アルミナ @super_aaa 2014年9月3日
えー・・・ たった今体感しました。愛宕と利根が1発大破でたいきゃく~!
0
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2014年9月3日
いくら何でも気付いていないは有り得ないから……ひょっとして直さないんじゃなくて、直せないんじゃ……
1
D.N.P. @dnp055 2014年9月3日
道 中 T 字 不 利 万 歳 ! …やっぱおかしいですよね…
0
IngaSakimori@カクヨムで世界初(たぶん)コロナ架空戦記掲載中 @IngaSakimori 2014年9月3日
だから敵方は衝角戦に成功してるんですって!! あとおっぱい(・∀・)
21
RafT:Autoclave @huma_nity81 2014年9月3日
ゲームである以上は仕様を変えるなら全体的なバランスの見直しが必要で下手したら道中含めて全て丁字有利引くのを祈るゲームになる可能性も否定出来ないので軽々しく変更して欲しくはないですね。
0
びっけ@東J.R.C.D. @Wiking_84MA 2014年9月3日
T字有利・不利という表示を止めるだけでもいいと思うのですが,代替するいい表現がないために放置しているのかと思っていました。
1
みなせ @minase_gawa 2014年9月3日
敵味方に一律の補正しかかけられないシステム、とかちょっと考えにくいけど、ひょっとしてキーパーソンがやめてロストテクノロジー化とかそういう話?でも連合艦隊は実装されたしなぁ。
0
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年9月3日
加賀さんがなぜか最強の空母になってるし、個人的には史実と違うってのは今更だと思っているけど、「我が艦隊有利(不利)!」という表示はなんとかしてほしい。ゲームとしてどうかと言われれば、敵味方の攻撃力がともに変わるのは面白みに欠けると思う。特にT字有利はキャップの都合上かえってこちらに不利になるし、なのにこちらが有利とか言われると萎える。
2
neologcutter @neologcuter 2014年9月3日
艦載砲は横向いた時の方が効率よく使えますからね。あとおっぱい(・∀・)
1
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2014年9月3日
T字有利:攻撃力が増えるけど、被弾面積も増えるよ! T字不利:攻撃力が減るけど、被弾面積も減るよ! ……で折り合いを付けやう(棒
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
aqn_ 加賀は格納庫床面積では日本海軍で一番広いので、別にそこはおかしいとは思いません。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
h_jisaburou そういう解釈やったらプラマイゼロになるやん・・・攻撃力変化無しって事にしないとやっぱり矛盾するのね。
0
名無しロサ・カニーナ @type_69 2014年9月3日
単純にシステム上味方と敵の処理を別々に計算できない仕様になっているだけなのでは? 敵も味方も一律x1.2となるようにプラグラムが書かれてしまっているので修正できない、と。だから運営側も、これまで来たクレームは一切無視している、と。
0
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年9月3日
コレ http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/arekore/image/wadai_03/IJN_Teijisenpou_Tsutsumi.pdf とか読むと、日本海海戦ではバルチック艦隊から見て常に左舷30度位に占位する様に運動していて、航路図上でT字になってないよね。
0
IngaSakimori@カクヨムで世界初(たぶん)コロナ架空戦記掲載中 @IngaSakimori 2014年9月3日
マジレスするとおっぱい(・∀・)史実のT字有利にするとおっぱい(・∀・)ゲームバランスに影響するほど自軍有利になってしまっておっぱい(・∀・)おもしろくないから『航空優勢』と同じで誤解のままで放っておいてあるのだと思いますおっぱい(・∀・)プログラム的には攻撃力計算時にどんな値をかけるかですからおっぱい(・∀・)修正は決して難しくないはずです春雨ちゃんの膨らみかけおっぱい(・∀・)
16
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
hiroharu_minami それはまた別の話なので他所でやってください。
0
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年9月3日
旗艦のスワロフで30度だから後続艦はもっと角度が小さくて、後部の砲は照準できないだろうと思われるから、指向できる砲門数に大差があるまま、ずっと同航戦をしていた感じなんだよな。 だから、T字有利が出たら攻撃側が完全に有利にならないとおかしいよね。
0
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年9月3日
艦これは日露戦争の話じゃねーよ、って云われそうではあるがw
0
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2014年9月3日
史実のT字有利とは全く別の設定がある……という話では? 震電改のことからそうだけど、なんでもかんでも艦これの事象を史実に当てはめていくのは無理がある、ってぇだけの話じゃないですかねぇ……
0
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2014年9月3日
「艦これが誤解を広める」っていうのも今更ではありますし。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
ykkzmr 震電改については主翼にスキャンイーグル式のフックを付けることで解決しますが、T字有利・不利は減少として矛盾してるので解決のしようが無いので、別の問題です。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
震電改では着艦フックが装着不能という問題は技術的にまぁ、解決が出来る。艦載機が原寸大ではないならどうとでもなるはず。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
ykkzmr あと史実に当て嵌めるべきかどうかとか、そういう話ではないんです。現象として矛盾しているからおかしい、というのが今回のT字有利・不利問題なんです。
0
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2014年9月3日
T字有利・不利とか同航戦・反航戦って砲ではなく航空機で戦う空母にも影響するものなの?という疑問もある。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
dancing_eel 開幕空襲は陣形無関係なので、その辺は再現されてると思います。砲撃フェイズでは一律に処理してるんでしょう。
2
蟹戦車F44 @crabgunner 2014年9月3日
輪形陣以外戦闘での艦の配置選べないっぽいレベルのゲームだから別にどうでも…
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
crabgunner それこの記事の論点とまるで違うんですが、貴方何しに来たんですか・・・?
0
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2014年9月3日
obiekt_JP ゲームバランス的にあえて矛盾を放置しているのかなぁ……T字有利を現実に添わせると、彩雲搭載で常にプレイヤーが互角以上の条件の戦いになっちゃうから。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
h_jisaburou 彩雲の特殊能力は無くしてしまえばいいと思います。その代わりに開幕空襲の打撃力アップの上限を撤廃した上で。命中+を5くらいにする。現状でも索敵値ボス行き固定のせいで彩雲は必須装備になってますし・・・
1
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
ゲームバランス的には攻撃力の上昇幅と下降幅を調整するだけでいいと思うんですよね、矛盾を放置する動機としては薄い気がします。
1
蟹戦車F44 @crabgunner 2014年9月3日
obiekt_JP T字を正しく実装するか否かという話じゃないんですか?
0
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2014年9月3日
obiekt_JP 索敵値の合計に応じて有利不利の確立が変わるってのもよさそう。やっぱりT字の矛盾は何とかしてほしい。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
crabgunner 貴方は艦の細かい配置の話をされていたので、論点と違いますよね。ゲームなのだから簡略化はあって当然でしょう。
0
蟹戦車F44 @crabgunner 2014年9月3日
obiekt_JP ですから、戦闘の簡略化の結果T字が事実と違ってもいいんじゃないですか?という話です
1
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
crabgunner 簡略化と矛盾は違います。
5
蟹戦車F44 @crabgunner 2014年9月3日
obiekt_JP そりゃあ、簡略化すれば細部に矛盾は生じるもので、ゲームデザインでの取捨選択の問題じゃないかと思いますよ
1
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
crabgunner 細部の矛盾ではなく重大な矛盾なので直すべきですし、T字有利が有利じゃないと非難されている現状、ゲームシステムとしても失敗しているので直すべきという話なんですが。
0
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2014年9月3日
obiekt_JP その現実が、ゲーム上の設定で「本当に史実と同じものなのかどうか」っていうところから考え始めた方が良いのでは? ゲーム上のT字有利・不利がいかなる現象なのか、明確にはされていないでしょう?
0
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2014年9月3日
obiekt_JP このまとめでは、T字有利・不利の説明は、史実に基づいたものしかなされていません。ゲームシステム云々というならば、ゲームの設定上でいかなる状況下にあるのか、と説明すべきでしょう。私が知る限りでは、全くなされていませんが。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
yukikazemaru 史実ではなく「ゲーム的に敵味方の配置の矛盾が生じている」と理解してください。
1
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2014年9月3日
ゲームの設定上、具体的にT時有利・不利がどのような状況下での戦闘であるのかを説明している情報があったら教えてください。ゲームに対して史実を無理やり当てはめているようにしか思えません。
1
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
史実全く考慮しなくても矛盾なんです。同航戦・反航戦ではお互いから見た視点で状況が同じですが、T字有利・不利はそうではない。これは敵味方の視点の問題です。
0
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2014年9月3日
obiekt_JP ですから、ゲーム上の設定でも敵味方の配置は明言されてませんよね? 史実とは全くかけ離れた彼我の位置関係をT字と称している可能性もあります。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
yukikazemaru 「T字」と書いた時点でTの字が敵味方の陣形であると断定できますので、史実は考慮しなくて問題ありません。ゲームの戦闘システムだけの問題として考えて貰って結構です。
0
蟹戦車F44 @crabgunner 2014年9月3日
obiekt_JP これだけデフォルメされた戦闘システムにおいては細部に過ぎないと思っているので、最初のコメントになったわけです。そこは当然一人ひとり認識の違いはあるでしょうね
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
yukikazemaru 「お互いの視点から見て状況が同じ」というのは同航戦と反航戦の他は「お互いに正面から突撃する」しか存在しません。ゆえにT字と言った以上、敵味方の視点で状況が異なることは確定です。
0
金鳳花 @buttercup8109 2014年9月3日
1年も前から言われてた事ではありますが、「横腹を見せてれば被弾しやすいのは当然!さすが歴史好きが作った史実に忠実な艦これ!」とか反論してる人もいましたね。完全に丁字有利なら、敵は先頭艦の前部主砲以外マトモに使えないだろうって思いますけど。
1
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
crabgunner 細部か重大かは受け取る人によって異なるでしょうね。私は重大な部分だと思いますし、大勢がそう思って賛同するだろうと思っています。
0
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2014年9月3日
T字なんて名称にするから矛盾だなんだって話になるのじゃ!T字有利をカクタチャージとかに変更______
0
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2014年9月3日
obiekt_JP  いや、ですから、その断定が確実に正しいのですか? 運営に設定を聞いたんですか? 現時点では決め付けているだけではありませんか?
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
buttercup8109 そういう反論の仕方をしてる人アレですね・・・砲弾が上から降ってくることを忘れている。散布界も縦長ですし。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
yukikazemaru もう一度言いますが 「お互いの視点から見て状況が同じ」というのは同航戦と反航戦の他は「お互いに正面から突撃する」しか存在しません。ゆえにT字と言った以上、敵味方の視点で状況が異なることは確定です。これは運営に聞かなくても確定的な事象です。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
運営の言うT字が「お互いに正面突撃する」なら矛盾は生じません。でも正面突撃をT字とは言わないでしょう。
0
棒人間ひろ @bouninng 2014年9月3日
@obiekt_JP どうにかして考えてみるなら、こちらがT字不利の際は艦娘達がT字不利を回避する為の機動を取る為双方照準がつけられず当たらなくなるのに対して、こちらがT字有利の際は深海側が構わず突進する為接近戦となり損害が出やすい……とか?
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
この記事の主題は「 お互いの視点から見て状況が同じならお互いに攻撃力が一律に変化してよい」「しかしT字はお互いの視点から見て状況が違うのだから、お互いに攻撃力が一律に変化するのはおかしい」という話です。これを理解してください。そして 「お互いの視点から見て状況が同じ」というのは同航戦と反航戦の他は「お互いに正面から突撃する」「お互いに逃げる」しか存在しません。
10
ハスキー犬🍀🐕 @ra_si 2014年9月3日
日本海海戦みたいに両艦隊がイの字になって右回頭してるってのはどうだろう。/側は|側の先頭を、|側は/側の後方を集中攻撃。
0
PPOR @Psyp 2014年9月3日
ゲーム上での丁字不利のどっちもダメージ低いってのは実際だとどんな位置関係になるのか読んでて気になって来た
0
金鳳花 @buttercup8109 2014年9月3日
そもそも「運営が史実の丁字有利不利と大きく違った想定をしてないとは言い切れないだろう」ってのは疑問・反論として成立してないような
1
GAR @zerberus 2014年9月3日
深海棲艦は正面の攻撃力が最大になるのでT字有利不利が艦娘とは逆転すると考えれば辻褄は合うのでは。あくまで現象の解釈としてですがね。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
zerberus T字戦だと不利な方は後続の艦が射線に付けず満足に撃てないのです。貴方の主張のように主砲を全部に集中した艦で構成したとしても、自由に撃てるのは先頭艦だけです。結局は不利なのです。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
主砲を全部に、ではなく前部に、でした。
1
GAR @zerberus 2014年9月3日
てか、この解釈だと単横陣でT字不利が最強になってしまいますな。まあ理屈を考えると潜水艦が単縦陣で攻撃力が一番高いのも相当変ですが…
1
JSF @obiekt_JP 2014年9月3日
zerberus 細部まで考えると其処まで行き着きますからね・・・他にも「輪形陣を選択していればT字有利、不利は発生しない」とか考え付きます。
0
熊田一司 @Kuma_art 2014年9月3日
憶測だけど、ひょっとすると運営はT字戦法の現実に基づくように修正するのではなくて、T字有利不利の「名称」の方を変更してくるかも。システムをこのままにしたいっていう意図があるのでは。
0
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年9月3日
自軍が丁字有利を引いた時に敵の攻撃力が上がるのは我慢するとしても、だったらこっちが丁字不利を引いた時にはこっちにも火力ボーナスくれよ不公平だろ って思う時は確かにあるw
3
深井龍一郎 @rfukai 2014年9月4日
そもそも艦娘の戦闘は現実の戦闘艦のそれと同一なのだろうか。艦娘のデザインからして「敵を進行方向正面に据えると一部の兵装が使用できない」わけではない気がしないでもない。まぁT字戦で彼我の戦闘能力に同一の修正が掛かるのはおかしい、という点は覆らないけど。
1
たちばな @f86tachibana 2014年9月4日
ただ単に限られたリソースの中でこの問題が「数多くのユーザーに悪影響を与え、ゲームの進行を困難にする」ものとは考えられない、ということで対応を後回し(という名の未対応)ってことになってるだけじゃないかなぁ
0
唯野 @tadano29 2014年9月4日
まあ名称変えるのが一番簡単かなー。「天候悪化!」で両者攻撃力が落ちて「快晴無風」で両者攻撃力が上がるとか。
4
Hiroki @kimonuruwota 2014年9月4日
「食パン咥えて遅刻遅刻、成功/失敗」にすればいいんじゃない?
0
catspeeder @catspeeder 2014年9月4日
コレに関してはJSFは茶化されたり批判されたりするようなこと言ってないだろ。あと「ゲームなんだからこれでいい」とか「現実の軍隊じゃないんだから」みたいなフォローは逆に艦これに失礼だよ。
4
エビゾメ @ABzome 2014年9月5日
むずかしい言葉がならんでてちょっと悩むけど、現実だとどうとか設定が何だとか関係なくゲームシステムの話が言及ポイントなんですよねこれ。
1
エビゾメ @ABzome 2014年9月5日
雑にジャンケンでたとえると、お互いグーでお互い+1点、相手がパーで自分+0相手+2。なのに自分がパーを出すと自分も相手も+2なのは納得いかない!みたいなかんじの話なんじゃないでしょうか。まちがってたらごめんなさい。
1
エビゾメ @ABzome 2014年9月5日
まあ「深海棲艦は縦に並んだところで相手を正面に捉えるとスーパーヒーロー戦隊みたいな合体技をキメることが出来る」という可能性がワンチャンあればこのシステムの矛盾は無くなるところですのでアニメで合体攻撃を楽しみにしています。
3
Superbia🐍🦉🐒🐌 @nigredo49 2014年9月6日
A.運営がにわかな上に技術が追いついてないから。とうにⅠ年以上経過してますからね、今更過ぎる。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月6日
nigredo49 運営はボードのウォーゲーム上がりでガチですよ。
0
hachigatu @iijagennahito 2014年9月6日
自:単横陣 敵:単縦陣 でT字有利とか実際にあるのかな?陣形周りは今更変更したら収集が付かなくなるリスクの高い初手のミスで良いんじゃね?
0
hachigatu @iijagennahito 2014年9月7日
http://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130228067/ 元々はもっと複雑なゲームだったけど、削りに削ったらしいから、システム的におかしな所が出てくるのは仕方ない気がするな。
0
金鳳花 @buttercup8109 2014年9月7日
「島海」とかいうタイプミスレベルじゃない間違い、「以前からのファン」と言ったアルペジオについての知識不足 この2点を合わせると「Pの話を頂いた時、舌が勝手にガチ軍事ヲタだって言ってました!」の可能性もなくはないですな
0
NiKe @fnord_jp 2014年9月8日
「T字有利ってナマエはおかしいだろ!」ということですよね。名称については無視して、ゲームのメカニズムだけを考えるなら「矛盾」は別に存在していないように見えるのですが、どうでしょうか。
1
川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年9月8日
T字とは丁字戦法とは関係なく、Tagainikougekiryokuga(互いに攻撃力が)の頭文字なんですよきっと。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年9月8日
発想を変えてみて、Tの字とTの字がぶつかりあってると考えてみるのはどうだろうか?(白目気味に
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年9月9日
ゲームシステム的に考えてみると、T字有利な状態では味方艦は砲塔が集中できて攻撃面で有利な反面、敵艦に対する被弾面が大きくなるので、そこいら相殺した結果がお互いの攻撃力マシマシって事なのかなあと。もしそうならすっげー雑なシステムだけども。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年9月9日
「T字有利!(だがお互いに)」「T字不利!(だがお互いに)」という日本語の問題的な何か(やっぱり白目 tikuwa_zero
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月9日
buttercup8109 「島海」なんてどう見ても誤植でしょう、そんなどうでもいい部分にケチを付けるの無意味過ぎませんか? アルペジオの知識がどうとかって、仕事でコラボするのだから社交辞令で以前からファンって言っただけでしょう。それら2例と軍オタとしての知識がどうとか全然関係ない、難癖としても的外れすぎる。
0
金鳳花 @buttercup8109 2014年9月9日
obiekt_JP 公式ツイッターで打たれた文章にある誤字である以上、田中Pが「しま」「うみ」と1文字ずつ変換したと考えるのが妥当かと。ガチの任天堂ヲタを自称する人がマリオのライバルをクッパではなく「カッパ」と言ってしまってるようで、知識の幅については多少なりとも疑問を持っております
2
JSF @obiekt_JP 2014年9月9日
buttercup8109 単なるコピペミスかなにかじゃないんですか? そもそも本人が打ってるかどうかも分からないのに。スタッフが交代で書き込んでる可能性もあるわけで。
0
金鳳花 @buttercup8109 2014年9月10日
obiekt_JP 「鳥海」とコピペしようとして「島海」になる状況はちょっと思いつきませんね…挨拶の時間がまちまちな事、「ふー。ちょっと一息つけたので」「むがー!」などツイートの中の人に連続性を持たせたり反応が同一であることから見ても、田中Pが一貫してツイートを担当していると言う推論にはムリがないと考えます
1
JSF @obiekt_JP 2014年9月10日
buttercup8109 初期ならともかく、規模が大きくなって多忙になった今でも一人でやってると決め付けるのは無理がありますねー。証拠が何もないですし。タイプミス一つであげつらうのも説得力が薄い感じです。状況的にも考えられる範囲ですし。
0
金鳳花 @buttercup8109 2014年9月10日
obiekt_JP 確かに複数管理の可能性もありますね(見た感じ、ほぼ同一人物だとは感じますが)。「むがー!」と公の場で言いだす大人がツイート管理者に二人以上いるのか、島海ツイートと訂正を田中Pが自分の手で行ったのか、どちらかと言えば後者だと考えた方が妥当だという意見は変わりませんが。
1
JSF @obiekt_JP 2014年9月10日
buttercup8109 証拠が無い憶測の話に何時までも付き合えないですよ。堂々巡りになっているでしょう。此処は噂話を話し合う場所ではありません。貴方の主張が妥当とも全く思いません。
0
金鳳花 @buttercup8109 2014年9月11日
obiekt_JP こちらは過去の発言との共通点(あとは、公式サイトを放置し続ける程のツイッターへの拘りもかな?)から田中Pがツイートしたと考えるのが妥当だ、と話しているわけで、それに対して「運営が間違うはずがない、証拠を出せ」と言うならさすがに間違えなかった証拠を要求しますぜ。どちらも出せるはずないですけどね
1
JSF @obiekt_JP 2014年9月11日
buttercup8109 貴方の憶測にしか過ぎないので何時までも付き合う価値が存在しないです。そして私は運営が一度も間違えたりするはずがないだなんて一言も言ってない。そのような他人の発言の勝手な解釈を繰り返す人と、会話になる筈がない。不毛です。
0
JSF @obiekt_JP 2014年9月11日
もう既に宣告した事ですが、金鳳花氏の証拠が無い憶測の話に何時までも付き合えない。此処は噂話を話し合う場所ではありません。
0
金鳳花 @buttercup8109 2014年9月11日
勝手に噛み付いて具合が悪くなったら「運営が間違えた証拠を出せ!」って、「史実の丁字有利不利と同じ設定である証拠を出せ!」と同レベルのアホ発言なんですけどー。というか「他人の発言の勝手な解釈」=「運営が一度も間違えたりするはずがない」と言う見事なブーメランですな
1
JSF @obiekt_JP 2014年9月11日
buttercup8109 貴方の言っていることは意味不明です。いいですか、私は「運営が間違うはずがない、証拠を出せ」なんて一度も要求していない。他人の発言の勝手な捏造を行うようなら、貴方の発言は全て消します。
0