【無痛分娩ダメ?】出産で痛みを伴ってこそ子への愛情が湧く、と考える男性には肛門拡張&部分切開してみてほしい

出産エピソードになると普段は清楚な淑女でもエグい下ネタが平気で言えてしまう神秘。
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きみどり☺︎ @midoricro

@takinamiyukari 2人とも普通に産みましたが、痛いものは痛い。 瀧波さんの漫画の2コマ目の叫ぶこと、子供たちと一緒に見て「あんたら産んだ時もこんなんやった〜!」と大笑いしました。

2014-09-04 09:42:01
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ひうらさとる@ホタルBABY連載中 @marikosatoru

れりごーに似てるね…“@takinamiyukari: 分娩中に「ペプチドーー!」って叫んだことは『はるまき日記』に描いたんだけど、「きるけごおおおぉる!」もずっと描きたかったの!やっと描けた!残念ながらこの2つ以外は twitter.com/takinamiyukari…

2014-09-03 17:50:44
@kelly_fkhr

@takinamiyukari バレーボールをやっていた(る)体育会系の母は、手でTの字を作りながら「ターーーーーーーーーーーーイム!!!!!!」と叫んで私を生んだそうです。

2014-09-04 09:38:58
いちこ😷😷😷 @ichikoms

@takinamiyukari 二人目出産時、自分はこのままスーパーサイヤ人になるのでは?と思うほどエネルギー解き放って、ブシュワアアアアアア!って叫びました。夫は笑うのを我慢しながら笑ってました。

2014-09-03 17:51:30
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いちこ😷😷😷 @ichikoms

@takinamiyukari あ、でも産むのに必死で夫のことちゃんと見てなかったからほんとは笑ってなかったかもです。 赤ちゃんの首のとこで一回休んじゃって(顔だけ出てる状態)、わたしが、挟まってるううう!って言ったときは確実に笑ってたと思います。

2014-09-03 19:15:00
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noize @haoki0505

@takinamiyukari うちの嫁は無痛分娩を海外でしましたが、産中も産後も痛み殆どなしだそうです、これは人に寄るそうですが。産後2日で退院でした。夫の立場からも賛成です。休みも調整できるし、立会いも苦痛ではなかったし…。子供とすぐ一緒に過ごせるようなるからですね。

2014-09-03 21:56:19
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○は @_maruha

@takinamiyukari 私は無痛分娩というものがあると知って初めて、子供作る気になれました。それほど出産は痛い、ってイメージが強くて怖くて。知り合いに「痛くなかったよー」と聞いて、じゃあ産んでもいいか、と。私の場合はほんとに楽でした。いきみも分かりましたよ。

2014-09-04 00:22:15
あびこ@煮詰まり新生活スタート @jks023

@takinamiyukari 和痛分娩でした。麻酔は子宮口8cmまで使わなかったので陣痛もガッツリ経験しました。それでも出産後の筋肉痛や諸々の体調不良にも苦しみました。分娩方法を選択して何が悪い!と思います。痛みがあってこそ〜とか言うなら歯医者でも麻酔使うなよと言いたい。

2014-09-04 09:51:38
アンドレ @andante0496

@takinamiyukari @emco 登山で、頂上までヘリコプター連れて行ってもらう登山家がいないのと一緒で、ある程度の痛みを伴ってこそ我が子への愛情が湧くというものだと思います。

2014-09-04 08:43:03
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さとひ/仕事のときは渡辺裕子(わたなべひろこ) @satohi11

@takinamiyukari @andante0496 たぶんこの方は出産したことはもちろん登山したこともないし、登山家はいるけど出産家はいない、ということもお気づきではないですね…。

2014-09-04 09:56:28
福岡の自転車のり @fkcyclist

@takinamiyukari 赤ちゃんへの影響はほとんど無いらしい、なら良いじゃない。

2014-09-04 09:14:54
きゃ4(きゃしー) @kya4

@takinamiyukari @andante0496 1年近くお腹に入ってて動いているのを感じてるので、出産前に十分愛情がわいているのが女です。出産自体が痛い必要は全くありませんよね。長男を産んだ頃は、麻酔しても痛かったのですが、最近は本当に痛くなく産めるらしく羨ましいです。

2014-09-04 09:24:40
ぼのきち @bono_kichi

「富士山に登る人は富士山まで自力で歩いていってこそ達成感が得られる!」って言われたら何か変だなと思いませんかねえ。育児は20年かけても無事登頂できるかわからない壮大な道程なのに、(他人が)最初の痛みにこだわる理由が全くわかりません。

2014-09-04 09:33:21
つむぎ @1ovesjiu

@takinamiyukari @andante0496 無痛でしたが愛情たっぷりでございます

2014-09-04 09:02:24
ファミン @mamafamily68

@takinamiyukari 痛みが伴う愛情なんて、ないと思います…

2014-09-04 09:03:12
試作品うんころがしロカポ丸 @smoking_dogman

@takinamiyukari なんで自分は出産しないオッさんが愛情とか数値化できないものに言及するんでしょうね。 わけわかんない。 先生の漫画にある通り、自分のことは自分で決めればいいのに。

2014-09-04 08:59:51
kaede @kaede_75

@takinamiyukari @andante0496 私はやむなき理由で第一子を途中から無痛に切り替え、第二子、第三子は普通に産みましたが、愛情の深さや広さは3人とも変わらないですよ。だいたい母親からしたら「どう産んだか」なんて思いに耽る余裕なんてないんです、育児に追われて。

2014-09-04 09:12:22
ごんざれす @gomantango

@takinamiyukari 楽できるなら楽したいのが人間の心理ですよね…痛みがあろうがなかろうがおれの腹から股から出てきた子はみんなかわいいよ!どっちにしろ命かけてますもんね。陣痛ほんと凄まじかったので次があるなら楽したいですよ

2014-09-04 09:17:15
金香清(キム・ヒャンチョン) @hyanten

@takinamiyukari お腹を痛めた我が子だから可愛いという人がいますが、虐待する親のなかには「あんなに苦しい思いをして産んだのに何で言うことを聞いてくれないんだと思うとカッとなる」というケースがあるそうです。

2014-09-04 09:43:16
残りを読む(54)

コメント

VRAM01K @VRAM01K 2014年9月4日
痛みがあるから愛情が湧くというのであれば、男親は子供に愛情持てないということになりますがそんなことはないですよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年9月4日
真の苦痛は我が子がDQN化する事なんで、産むときくらい無痛でもいいじゃない、ねえ。え?親がDQNの場合?(脱兎
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I-zy @digitaleazy 2014年9月4日
お腹を痛めて生んでこその愛情。とか言ってる人たちは、多分タイヤ引きずりながらうさぎ跳びとかしちゃってたんでしょ。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2014年9月4日
妊娠して出産まで数ヶ月苦労して、出産したらまた数年子育てで苦労するのに、出産の時ぐらい楽にさせてあげたい
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年9月4日
登山は「登る過程降りる過程が目的」なのであって、「山頂に行くことが目的」ならロープウェイあれば使うし費用が見合えばヘリ使うだろうに。「無事産むこと」が目的だから、費用や健康上のリスク以外を理由に他人にあれこれ言うのはなんか違和感。
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カオル @moegikaoru 2014年9月4日
年配のおかーさん方でグチャグチャ言ってこられるのって、自分たちが現役の頃に無かったのが妬ましいだけなんじゃないかなー?? 
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カオル @moegikaoru 2014年9月4日
てか、登山でヘリ使ったら、体は楽でも懐メチャクチャ痛いからw 労力の対価に見合わない位に痛いからww 
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年9月4日
痛みを伴って産むことがなんらかの利益となるというエビデンスがあるのならば、「どんなに痛かろうがその利益のために我慢するべき」という主張はありだけど、そんなエビデンスはないし、仮にあってもコスト対効果の決定権は本人が持つものだから、どっちにせよ周りがとやかく言うことじゃねーわなーという感想。
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天雪🌻📸🍵📝🌻 @amayuki000 2014年9月4日
「痛みがあるから愛情が湧く」という話をする人を見るたびに、再婚相手の連れ子や養子に実の子と変わらぬ愛情を注いで育てている、たくさんの(こういう人たちの定義によれば)一人前じゃない親に、ジャンピング土下座で謝ってほしいと思う
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天雪🌻📸🍵📝🌻 @amayuki000 2014年9月4日
あと、ちょいと調べたところではフランスでは8~9割が無痛分娩らしいけど、「フランス人のお母さんは子どもに愛情を持ってない」なんて言うつもりなのかな?
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年9月4日
頭の悪い苦労主義者は無視して無痛分娩普及させるべき。
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し㌖げ㌖の㌖β㌖版 @nega_rockwood 2014年9月4日
2代にわたって「普通分娩したけど子供に愛情がイマイチ育ちきらず離婚の際子供は父親側が引き取った」母娘の例を間近で見てるので何とも言えませんな
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2014年9月4日
「痛みがあるから愛情が湧く」て、おかーさんはドMじゃありませんよと(´・ω・`)
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年9月4日
サンクコストの話だと考えれば、「あの痛みが無駄になるのがもったいない」から育児放棄しにくくなるという後ろ向きな解釈が可能か!(それは愛情じゃねえ)
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くすき @kusuki_xx 2014年9月4日
自然出産を望む男性はその分“母親像”に理想持ちすぎなんじゃないですかね。自分を出産するときに痛みに耐え抜いた偉大な母!!みたいな。母親が苦労している姿を見て、嫁を楽させたいと思うんじゃなく、嫁さんに同じ苦労を押しつけて越えられるはずだと豪語する旦那像。
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くすき @kusuki_xx 2014年9月4日
無痛分娩した体験をエッセーにしたコミックありましたね。レビューで無痛分娩に批判的なコメ付いててアイタタですが(苦笑)→「はずみでヨメになりました」http://goo.gl/OLhswg
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年9月4日
ただでさえ出生率が低くて問題になってるところに、わざわざ面倒なほうにもっていかなくてもええやん……周りの反対で痛い目見るハメになったとしたら、仮に子供には愛情わいても、周りに対しての愛情はなくなるんじゃないかなあw
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年9月4日
日本における産婦人科の配備の力の入れなささというのは、困ったものだなぁ(『無痛分娩 リスク』を検索しながら)
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catspeeder @catspeeder 2014年9月4日
「俺のした苦労をお前も味わわないのはおかしい!」論者って、どんな分野にでも出没するんだよなあ。老若男女問わず。
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Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014年9月4日
まあでも本当に肛門拡張して愛が生まれても困るな。
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Harunop @harunop 2014年9月4日
このまとめのタイトルに同意~。男の無痛分娩反対って、バカなの?死ぬの?(←久々に使ったフレーズ)
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年9月4日
痛くなく産む方法が選べて、健康にリスクがなく(あるいは無視してよいほど小さく)、費用が十分払えるのであれば、そりゃ痛くないほうがいいだろうとしか思えない。出産の痛みがないとダメなら父親はみんなダメということになって、我々男の立つ瀬がなくなってしまうではないか……、いやその発言した人はそういう理由で男を見下す男性差別主義者だったのかもしれないが。
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Harunop @harunop 2014年9月4日
上記に「ゲロを手でキャッチ」とありましたが、私は肩から下まで、ほぼ全身に浴びたことがありますw
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茨 二科 @ibaranika 2014年9月4日
エロ漫画やエロゲー愛好家(♂)として言わせて頂きますと、妊婦さんが痛がりながら出産するより、喜びのなかで出産してくれる方がオカズとしてシコれるので、無痛分娩に賛成であります。
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mnianzinno @mnianzinno 2014年9月4日
「ある程度の痛みを伴ってこそ我が子への愛情が湧くというものだと思います。」便秘のときに苦しみの末やっと出たうんこに愛情とか抱いちゃう人なんですかね。
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茨 二科 @ibaranika 2014年9月4日
痛かったから大事にしよう、て論理は、怪我をした時や虫歯の時の論理だなコレ。無痛分娩反対の男にとっては嫁の出産も虫歯や怪我といっしょてことだネ
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mnianzinno @mnianzinno 2014年9月4日
てか外野が母親に陳腐な「子供への愛情」押しつけんなや。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年9月4日
自然出産は確かに激痛ですが、怪我や病気の痛みと違いひと月もすればどう痛かったか思い出せないぐらい「忘れちゃう痛み」なんですよ。忘れなきゃ第二子第三子と生むことなんてできないし、忘れるんだからその後の子に向ける愛情にも何の影響も及ぼしません。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年9月4日
mnianzinno 尿路結石の激痛の末にころんと出た石を便器から拾って、大事に取っておくタイプの人なんじゃないかと。病床で「俺が死んだらこいつも棺に入れてくれ」と家族に遺言して石の入った桐箱を託すタイプの…www
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neologcutter @neologcuter 2014年9月4日
「痛みがあるから愛情がわく」なんて出産に変な先入観持たせるから、新生児数が下がるんじゃああ!!…と俺なら逆ギレしてるね。
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ひなたろ @pitakon1 2014年9月4日
一説には出産並みに痛いと言われる尿管結石経験者ですが、石への愛情はわきませんでしたな。出た時はすんごい嬉しかったけど。
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石部統久 @mototchen 2014年9月4日
母性は、分娩ではなく授乳が重要と知られています。 参考 内田麻理香:カソウケン(家庭科学総合研究所) - 007産後だって母子一体-母乳・母性・ホルモン-(3) http://www.kasoken.com/04child/breastfeeding03.php
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年9月4日
んー。「無痛分娩の反対派の大半は男性」ってだけで男性だけが必ずしも反対しているワケじゃないんだけど、まとめタイトルからコメント欄まで含めて、その辺りを誤解してここぞとばかりに男性バッシングをしている人がいるのが残念ですな。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2014年9月4日
男児問わずに苦労はしろと云う人いるよねえ。自然分娩至上主義の人とか。もうそういうのは終わりにしようよ
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名取宏(なとろむ) @NATROM 2014年9月5日
「痛みを伴ってこそ我が子への愛情が湧く」などとおっしゃる男性には、アステカ式陣痛緩和法( http://smallmemo.undertonemc.com/?eid=1000683 )をお勧めする。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2014年9月5日
つーか、他人の医療に文句言う奴ってなんなの?他人が無痛だろうが有痛だろうがお前にゃ関係ないだろ?なぜ他人の痛みにお前が口を出すんだ?だったら俺はお前の抜歯に麻酔使うことに反対しちゃうぜ?
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浄土 @Mr_Prospector 2014年9月5日
痛み血と涙がウマウマーなモンスター夫の話か。
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KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2014年9月5日
この話を聞けば「とんでもない」と言う人が多いとは思うのだが、「宝くじで当てた100万円と苦労して働いた報酬の100万円はどっちの方が勝ちがある?」と聞くと「苦労した方」と言う人は多いのではなかろうか
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ヴェン @venn02 2014年9月5日
それとはどう考えても別次元の話やろ
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ck @pino_0127 2014年9月5日
私が生まれた時代はまだ自宅出産が多い時代で、当然無痛分娩などなかった時代。ですがうちの母親からは殴る、蹴る、罵詈雑言の毎日で、今も母親のイメージは般若の顔だけ。帝王切開でしか助からない命もあれば、母子感染を防ぐため人口栄養に切り替える場合もあります。普通分娩だろうが無痛分娩だろうが帝王切開だろうが、無事に生まれてくれたら
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ck @pino_0127 2014年9月5日
無事に生まれてくれたら、それで十分だと思います。
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まいんどふれいあ👾 @et2_o 2014年9月5日
VRAM01K それを逆手に取って「だから私の方が夫より子供と深い絆で結ばれてるのよ!」っておっしゃる女性を一人や二人じゃなく見てるので、何というか出産を知らない男性の問題だけでも無い気がしてしまいます
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年9月5日
親父が去年癌の疼痛でどんどん消耗して結局死んだのを見てたんで、痛みが人をおかしくするのは学んだ。ということは何度でも伝えたいと思う。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年9月5日
ウチの市内なんて産婦人科医が少なすぎて、ある時期お産できる医療機関が一箇所しかなくて、そのお医者さんザクザク切開しまくってたね…。一回帝王切開すると次からは全部帝王切開になるので、無痛分娩選ばないからって自然分娩できるわけでもないですよ
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年9月5日
しかし、こういうのって男性が反対するのでなく、性別関係なく年配者が反対しそう。あとはホメオパシーにハマる人とかさ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2014年9月5日
う~ん、「無痛分娩に反対している人の大半が男性」という話は初めて聞きました。検索してみても、ほとんどこの記事ばかりですし、直接的な無痛分娩に反対意見も見当たりません(なので意見もぶつけられません)。突然ポッと出てきた記事で、いつの間にか決定事項のようになっており、ものすごく違和感を感じました。
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私怨化炭素 @LAS_aka_surfact 2014年9月5日
私、自分の尿道から出てきた結石に憎しみしか持てないんですけど…。異常なんですかねぇ。
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桶庵 @sininenkuumeri 2014年9月5日
無痛分娩に関しては無理解な男性と同じくらい「自然分娩素晴らしい」なタイプの女性が障害になってんじゃないかという印象
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龍一/えんまんが@ @enmanga 2014年9月5日
反対してる人の意味がわからん、昔と違ってそれ以上の苦難が今の時代はある
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でき🌂 @dekijp 2014年9月5日
無痛分娩に反対している人は、むしろ女性が多いです。世の中には「自分は苦労したがそれが良い経験になった。⇒だから若い人も苦労すべきだ。」「自分は痛かったが良い経験になった。⇒だから若い人も痛みを経験すべきだ。」このような意見があふれています。でも良く考えてみてください。実は「⇒」で書いた後の部分は余計なのですよね。
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でき🌂 @dekijp 2014年9月5日
そしてこの痛みや労苦を尊ぶのは実は珍しい事ではありません。たとえば、よく批判を受けている女子割礼は、この痛みを尊ぶ文化によって支えられ、昔、その痛みを受けた母親が、娘にも強要しています。無痛分娩反対は、日本に残る、痛みを尊ぶ、女子割礼に近い文化なのです。
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たけ爺 @take_ji 2014年9月5日
痛みを伴う苦労の末に分娩した人にとっては、「自分が苦労した」ことを『有益な行為』として心理的に捉えているので、痛みは軽減可能であり”自分の苦労”は現在では『無駄』、と認めるのは心理的に難しいところがあります。
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たけ爺 @take_ji 2014年9月5日
「自分達の苦労」には意味があり『無駄』ではない、と考えるのは心理上一般的な行動。そのため「今では無駄」と言える人間は少ない。:実際に「自分のような人生経験など無駄。無くても人は立派に幸せになれる」と『自分の人生経験を否定』することが簡単にはできない事を考えれば理解できる。
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にょろ @springing37 2014年9月5日
無痛分娩したけど、「一人目くらい普通に産みなよ」とは男女両方に言われた。「痛みを経験してこそ母親」とは男性に言われた。今がんばって母親やってますよ、無痛か普通かは全く関係ない。ブラック企業かつーの。メリット・リスク考えて、選択の権利は産婦にあるべき。
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エビゾメ @ABzome 2014年9月5日
以前した話題で“電気炊飯器が開発されたとき「お前は、自分のカカアが機械で飯を炊いて楽するのが平気なのか」という批判が出た”といった話があるんですよね(ソース:http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/10/02/8.html)。そしてこの記事は2006年の食器洗い乾燥機が“食洗機というものが「ぜいたく品」、「使う人を怠けさせる製品」と思われがちな商品”と言われる記事。
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エビゾメ @ABzome 2014年9月5日
何かが新しくなるたびどこからともなくこういう無関係な側からの不必要な苦労美化論がついてくるのは日本の残念な側面だと思うので、今回のも似たような初動の脊髄反射じゃないかなぁ。
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エビゾメ @ABzome 2014年9月5日
(女性で言ってる人だとまた別ながら)僕は男ですけどこのタイトルは女性の言いたいこと一言に纏まってて完璧じゃないかなーと思います。痛み愛情論を肯定すれば「俺は子供に愛情がない」となるし、むしろそれ以前にこの単純明快な矛盾がわからない事が「自分は妻子の気持ちに気づけません」って暗に言ってるとも……
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エビゾメ @ABzome 2014年9月5日
ていうか言われるほうの身にもなれば、俺は息子/娘を愛している!って本心で思ってても「君のは愛情としては全然弱い、そんなのは本当の愛情じゃない」だとか知りもしない他人に言われるの、イヤとかそういうレベルじゃないと思うんだけどな。うちの事知りもしないのに何様だよって誰でもなるはずですよね。
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エビゾメ @ABzome 2014年9月5日
という訳でこの纏めに肯定的な僕にも肛門拡張はしないで下さい宜しくお願いします(オチ)。
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エビゾメ @ABzome 2014年9月5日
あ ついでに言うと登山のたとえは山の上の景色が見たいだけでなく山登りをする行為自体もイベントとして登山の魅力と感じてると思われるので、「出産の痛みを体験したいという人になら無痛分娩でなくてもいい」とも言えますね。まあ対等な理屈で考えるとそんな感じです。
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sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2014年9月5日
母親云々以前に、一度普通に出産するとその後の生理の痛みとか軽減されるって、うちの母親やおばさんが言ってたのと大体の出産経験者に聞いても個人差はあったけど軽減されたっていう人が多かったので、出産前に生理でトラブルあった人とかは、自分の経験と親切心で薦めてるってのも大きいかも>自然分娩
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森田優 @softtamori3 2014年9月5日
「陣痛が痛くて大変だったから2人目は考えられない」という人も意外にいて。痛みは忘れられてもトラウマは残るというか、陣痛に対する恐怖心を緩和できる方法が社会的に受け入れられれば2人目以降も考えられるようになるんではないか。少子化だし産む側のチョイスに外野が口出すなんておかしい。 和痛も有痛も経験したけど、出産時の経験だけで兄弟に分け隔てなんかできないよ。全員うちの可愛い子ども。
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marumushi @marumushi2 2014年9月5日
「痛みに耐えてよく頑張った!感動した!」なんてフレーズが流行ったこともありましたな
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simy @mskzsimy 2014年9月5日
出産に立ち会うとして、妻の苦痛に歪んだ顔を見ないで済むならその方がいいな。
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S_Imajo @SI_kyotoNH 2014年9月5日
とりあえず痛みに耐える精神性云々はともかくとして、出産に耐えられない個体も生存していくことで人類の生態とテクノロジーがどんどん不可分になってくなあという気はする。はるか未来じゃ帝王切開じゃないと子供を取り出すことすらできないとかね。是非はともかくなんか感慨深い。
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CD @cleardice 2014年9月5日
男女関係無く「無痛」って言葉に夢見すぎじゃなかろうか。
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へ~ジック @nainainiinii 2014年9月5日
自然分娩と帝王切開しか知らなかったからツイッターで無痛分娩の話を見た時は目から鱗が落ちたもんです。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2014年9月5日
(´ω`)高校野球も同じ理屈よな
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KAWAKAMI Kyoko/kamk @touya_127 2014年9月5日
登山をヘリコプターで、という例えを妊娠出産に置き換えるなら、試験管ベビーじゃないのかな。まあまだ実現されてないので…背負っていってもらおう。すなわち代理出産だ。
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eritan @eritan 2014年9月5日
ちょっと話それるかもしれんが、出産育児の「大変さ」の部分は簡単に伝わるのに嬉しさや楽しさを伝えるのは難しいんだよねえ。金かかるからネットでは負け組認定されまくりだしw新生児を抱いた時のなんとも言えない幸福感は体感しないとわからんですね。
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荒木 九郎 @stein00000 2014年9月5日
聞いた話で、象はお産がキツイと産んだ子を反射的に踏み殺そうとして周囲でお産の手伝いをしている先輩ママ象が慌てて止めるなんてこともあるそうな。
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ひなたろ @pitakon1 2014年9月5日
勉強や仕事は効率よくやるべきって言われるのになぜか出産や育児は無駄な苦労を要求する層がいるんだよね。
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BlueHeavenly(ブルーヘブンリー) @MINTIA1008 2014年9月5日
元気に生まれてくるという結果が変わらないなら自分の奥さんが余計な苦しみや痛みを味わうのを是とするのは非合理極まると思う。僕は無痛分娩を選択する女性を応援したい
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2014年9月5日
プラナリアは確かに痛みを伴っているが……
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小沢かな『BLUE MOMENT』『野々宮月子はいつも眠い』連載中 @kana_ozawa_blue 2014年9月5日
無痛分娩最高!上の子の時は痛みでメダパニ状態、感動もへったくれもなかったけど、無痛にした下の子は今から産まれてくるんだなぁ、やっと会えるんだなぁって思い出深い出産になった。あと、無痛ったってそれなりに痛い。
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ヨド @takuya_maiyuki 2014年9月5日
この反対派の多数が男性っていうマイナビのソース、会員300名のうち男性約100名、女性約200名でそのうち反対派は全体の17%ってことは、男だけで20名前後でしょ。男性の中でも「反対」は少数派の意見なんだけど、「反対派の大半は男性」と表現してしまう所が非常に残念に感じる。私としては、夫婦でどちらにするか決めれば良い話だと思う。
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小沢かな『BLUE MOMENT』『野々宮月子はいつも眠い』連載中 @kana_ozawa_blue 2014年9月5日
@takinamiyukari 無痛分娩最高です!上の子の時は痛みでメダパニ状態で感動もへったくれもなかったけど、無痛にした下の子は今から産まれてくるんだなぁ、やっと会えるんだなぁと思い出深い出産になりました。あと、無痛ったってそれなりに痛いですし。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2014年9月5日
僕の周辺の男連中は概ね「痛み和らげる薬があるのに無理してやせ我慢する必要ないでしょ?」って意見だったな。切れ痔の100万倍痛そうなんだもん。
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みのかさご @asako_kawamata 2014年9月5日
「無痛分娩反対」と言う人は皆、無痛分娩に使う麻酔がまずいから反対するんだって思っていましたが違うんですね。
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ナスカ(Nazka) @Chiether 2014年9月5日
asako_kawamata あー…。昔は、まずいといいますか。赤ちゃんの反応が薄いとか影響懸念がありました。麻酔濃度が高かった時代の話です。今の硬膜外ブロックで影響が出ているという明確なエビデンスは、出てなかったはずです(記憶おぼろげ)。
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kaburazaka @kaburazaka1 2014年9月5日
反対派が17%なのにそういう考えが根底にあるから普及しないっていうのはよく分からん結論だ。
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ロビタ@固ツイが変わった @colacannon 2014年9月5日
じゃあお前彼女に殴られたら愛情わいてくるの?ドMなの?っていつも思うんですよ。沸いちゃうなら仕方ない、お前が産め。
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kaburazaka @kaburazaka1 2014年9月5日
世間では賛成の人が多いのに普及率が少ないということは、主義や思想とは違うところに理由があると考えるのが先な気がするんだが。
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2014年9月5日
×肛門拡張 ○肛門拡張未経験状態でのぶっつけ本番フィストプレイ 拡張はあくまでプレイ前の準備だからね。 /  逆に普段からそういうプレイに勤しんでいる人のお産は軽いのかということがちょっと気になる。
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smw @Shi_MeiWo 2014年9月5日
日本では産婦人科医がリスキーな職業だからなぁ。そこに麻酔事故のリスクを上乗せしたくはないという主張は理解できる。俺は「事故なら医師の責任を問わない」とした上で無痛分娩に賛成なんだが(これも男の身勝手な意見か??)
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まどちん● @madscient 2014年9月5日
そもそも賛成か反対か質問する意味がわからん。単なる医療オプションのひとつに反対も賛成もない。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年9月5日
この藁人形話まだ続いてるの?
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桶庵 @sininenkuumeri 2014年9月5日
無痛分娩が普及しない理由は、古い考えが残ってるとか以上にそこに麻酔科医を配置する余裕がないからだと思う
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年9月5日
アンケートで政治的に正しくない選択肢への支持が比較的多かった方の性別をダメな性としてしつこく糾弾するゲーム
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@maryallyman 2014年9月5日
『アステカ式陣痛緩和法』じゃ駄目なのかな?と思ったら既に言われていたわw
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ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2014年9月5日
痛みを感じてこそとか苦労してこそみたいのをよく言う人は僻みとか苦労した自分偉いって上から目線できてすごいウザいねー嫌だねぇ あと清楚な淑女ってwww女って裏でドン引きするようなことけっこうやってるからね、男の人はほとんど気がつかないだけで。怖いよ、ほんと怖い。
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ベキベッキー @nyamuresuka 2014年9月6日
「無痛分娩反対派ガー!!」って人たちの一部は無痛分娩が一般化してない時代に生まれてたら「痛みがあってこそ!!」とか言っちゃってそうだなと、自分の主義を主張するときに相手をぶったぎらないときがすまない言動からイメージ。
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ベキベッキー @nyamuresuka 2014年9月6日
あとイイネおされてるけど、「元気に生まれてくると言う結果が変わらないなら無痛分娩応援します」ってコメにすげえ違和感。「元気に生まれてくるという結果」なんて存在しないだろうに
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桶庵 @sininenkuumeri 2014年9月6日
http://www.jsoap.com/pompier_painless.html ものすごい今更ですが無痛分娩Q&A置いときますね
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たけ爺 @take_ji 2014年9月6日
本当に反対しているのは男ではなくて「経験した女性」。男性はその「経験女性」の代弁者として発言しているに過ぎない。母親や妻から「無痛分娩は卑怯」と刷り込まれているだけ。
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たけ爺 @take_ji 2014年9月6日
男からすれば自然分娩も無痛分娩も『他人事』だから、本来、どちらでも関係ない。権威(医学)から「無痛分娩でも変わりは無い」といわれればすぐに納得する。 ただ「自然分娩経験者(大抵は母)」という(権威)から「お腹を痛めて産んだ子だから大切」という言葉を何度も聴かされて、そのように考えているのが現状。 
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たけ爺 @take_ji 2014年9月6日
(それが全てとは限らないが)幼少期からの「刷り込み」による旧式の教育・知識というのも、過渡期には弊害として出てくることがある。
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たけ爺 @take_ji 2014年9月6日
後、山登りの例えは「じゃあ、山の麓までも徒歩で行けよ。途中経路で文明の利器を利用しているだろ」で終わりになる話だと思った。
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89siki @89sikin 2014年9月6日
母曰く「肛門じゃないよ。性器から引きずり出すんだから、スイカ大の尿路結石を尿道から引きずり出してみろって表現しないと」……肛門どころじゃなかった>出産の痛みを男性に当てはめると
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珍獣先輩 @you_gou 2014年9月6日
まあ、費用の上乗せ+事故のリスクは前ほどではないとはいえついてくるから、デメリットについてもしっかり勘案しないといけないけどね。そもそも産婦人科自体が減ってる上無痛分娩可能な体制が整ってる所なんて絶対数少なすぎるけども。
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S_Imajo @SI_kyotoNH 2014年9月6日
@89sikin 出産のときは筋弛緩の指令が出たり脳内麻薬ドバドバ出てたりと自然なままでも人体内で対処が開始されてるのでそれはそれで比較としてフェアじゃないような気もする。尿管はもともとろくに伸縮性ないだろうから比較対象はBB弾くらいで十分だと思うよ。
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まこ @monokurage1 2014年9月6日
お腹を痛めたわけじゃないですが、父からも愛情いっぱいいただきましたよ*\(^o^)/*
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年9月6日
結局、男がそう思っていると思いたい人達か
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年9月6日
ごく一部に変なことをいう男がいたら「男はこんなに狂ってる!」としつこくネタにし続けるくせに、フェミについては「一人一党」なんですからね。
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まる @marunokomorebi 2014年9月6日
ごく一部に変な女がいたら、女がー女はーと言い続ける男性も多数いる模様
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マルンボーリ @tandaji 2014年9月6日
医学的に分娩時痛は人類最大の痛みだそうで、がんより辛いと推定されてるそうな。まぁだからこそ無痛分娩の手法が発達したのだろう。
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かうわん @cowonetigers 2014年9月6日
無痛分娩賛否の論議は女性のみに許されるものだろう。それこそ俺含めて男は口出すな。
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グランとリオン @MasaandMune 2014年9月6日
肉体的苦痛は避けられれば避けたほうがいい、無痛分娩大いに結構。ただ将来、無痛分娩が当たり前になった時代を迎えた時、子供に対する虐待が起きるたびに「今と違って昔は痛みを伴って産んだから虐待は今ほど無かった(酷くなかった)」なんて発言する連中が出てくるだろうなあ(;´∀`)
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聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2014年9月6日
痛い方がいい人はそのままでいいんじゃない?
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緑の大地んこ @storong_chinkk 2014年9月6日
だいたい結論づいているのを瀧波はじめマスコミがまだ蒸し返しているような気がする。無痛できるならすればいいさ。麻酔科医がそろってるならな。
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緑の大地んこ @storong_chinkk 2014年9月6日
金払えば何でもお前らが議論モドキしてるサービス受けれると思うなよ。
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人形使い @doll_player 2014年9月6日
これもブラック企業問題も「苦痛を我慢することが美徳」「苦痛を回避しようとすることは悪徳」っていう固執から生まれてるよね。苦痛は回避するのが自然なのに、その苦痛を乗り越える必要があるのかどうかも考えずとにかく「苦労しろ!痛みを知れ!」という思考停止。
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新・青トロ @NeoAotoro 2014年9月7日
「痛みがあるから愛情が湧く」を翻訳すると「こんだけ痛い思いをしたんだから、と母親を後に引けない気持ちにさせよう」になる。
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いくた♥️なお @ikutana 2014年9月7日
妻は最終的に無痛分娩で出産したけど、産婦人科医としてはリスクを取りたく無いから無痛分娩は避けたいって言ってて、やっぱり萎縮医療が無痛分娩の普及を妨げてるんだと思うよ。みんなで医療を叩きすぎた。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年9月7日
散々、「出産の痛みに耐えられるから女性は優れてるんだ、偉いんだ、敬うべきなんだ」って女性社会から言い続けてきた事は忘れられてるんですかねぇ。自分は大切な人が苦しむのは見たくないけど、少しでも医療リスクが高まるのなら無痛分娩を選ばない人を否定はできない。
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みつき@不眠気味 @mitsuki103 2014年9月8日
「産むときの痛みがあってこそ母親になれる」と主張する人達(ほとんど男性)が胎児を育む十月十日を無視してるのって結局他人事だからなんだろうなぁ 女性は出産までの長い期間自分の身体を通して胎児が育っていく実感を得ながら過ごすけど、男性は出産の瞬間がハイライトだからそう考えちゃうんだろうな
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みつき@不眠気味 @mitsuki103 2014年9月8日
自分は帝王切開で生まれたんだけど、母親はそれを負い目に感じていて(祖母や周囲に責められた)、「あんたは私のお腹にこんな傷跡を残して産まれてきた親不孝者」とか「帝王切開でしか産めなかったなんて母親失格、周りからそう責められるのはあんたのせい」と幼少期から現在に至るまで延々とグチグチ言われてきたので、他人に出産・育児に自分の理想を押し付ける人々には塵も残さず消え去っていただきたい
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くすき @kusuki_xx 2014年9月8日
「無痛分娩」自体の認知がまだまだだからこそ「過去の常識」を壊す事ができないのかも。積極的に取り入れている産科も少なそうだし、取り入れようとしても人材確保も難しいしね。
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take⋈サイクルキャプター @paperbirch1968 2014年9月8日
ってか未だに無痛分娩が保険適用になってないのおかしい。無痛歯科治療とか自然歯科治療なんてものが無いのと同様に出産だって麻酔使うのが標準であるべきなんじゃないの?
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take⋈サイクルキャプター @paperbirch1968 2014年9月8日
技術的に可能なら、受精した段階で培養液に移してしまえば母胎で育てる必要もないでしょ。反対する男は麻酔なしでキンタマ切開して精子を採取すればいいよ。産みの痛みを味わう意味で。
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みつき@不眠気味 @mitsuki103 2014年9月9日
[c1596436] 人工子宮実用化、良いですね 十二国記みたいな世界になるのかなぁ
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isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2014年9月9日
[c1596436] リスクが少なくて、子供が欲しい人にはいいんじゃない? この発言はどんな答えを期待してるのかねえ。
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ふわりん @nyan012345 2014年9月9日
技術論としてどうして無痛になるのか仕組みを知りたいなと思った。
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冶金 @yakeen4510 2014年9月9日
「出産で痛みを伴ってこそ子への愛情が湧く、と考える『男性』は肛門拡張&部分切開してみてほしい」という発想だと「出産で痛みを伴ってこそ子への愛情が湧く、と考える『女性』」を説得できない気がする。
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ぺりかんびん @perikanbin1 2014年9月9日
無痛分娩で産まれ、完ミで育った僕のような人間は、一部の人たちからすると悪魔の申し子のようなものなのだろうか。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2014年9月9日
yakeen4510 無痛じゃないけど児頭骨盤不均衡で帝王切開した人をラクして産んで、と責めたてる歯科医常連の知人女性に「じゃ次にあなたが歯医者行くときには治療を麻酔なしでやってね。そうすれば歯を大切にする思いが絶対消えないでしょ?」と返したことがありますよ。
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ベキベッキー @nyamuresuka 2014年9月10日
帝王切開って全く楽じゃなさそうだけどねえ…。陣痛からはある程度回避できたとしても尿道カテーテルつけて一日は絶対安静。のち数日は点滴つけたま入院生活してたと聞いたけれども。 しかし反論として「じゃあこれをやってみろ」って例えようのない事の例えばなしするより、普通に「このように大変なので、こうすると助かるんだ」って淡々と説明するのが一番というか、それしかないと思うんだがなあ。解らないことを理由にお前をぶちのめしてストレス発散するから理解しなくて良い!って裏の意識を感じてしまう。
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アーグラ(避難所) @Almondglace 2014年9月15日
母子ともに身体に影響なければ何も問題はありません。道義上も全く問題ありません。なぜなら無痛分娩が始まる以前から児童虐待は行われていたからです。
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水城@低浮上 @amanya_music 2016年7月30日
人のことに口出ししたがる人が多いのは何でなんだ… 毎月痛い思い(生理痛)して、つわりとかあって、臨月まで大事に大事に守ってきてるんだから、最後くらい楽にさせて欲しいよ。 近くの産婦人科は無痛選択できるから、産む予定の時は帝王切開でなければ無痛にしたい。
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@_onakaga_suita_ 2017年10月27日
女性は根本的に薄情だから。
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零式 @JPnesePatriot 2018年6月16日
出た、ゼンブオトコノセイダーズ。コメント欄にも湧いてる。実際はババアが妊婦に強要してるんだろーが。無痛分娩くらい勝手にやれよ人目を伺う臆病者ネット弁慶。
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