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🐽蝙蝠 †伊達文右衛門(本名)† @koumori_2011
税率を上げると税収が増えるなんて算数の世界だよね。
💢💢💢💢PK串焼き💢💢💢 @dr_kusiyaki
足し算引き算の世界ですねw QT @koumori_2011: 税率を上げると税収が増えるなんて算数の世界だよね。
💢💢💢💢PK串焼き💢💢💢 @dr_kusiyaki
「国の借金がヤバイので消費増税しないと国は破綻する!」的なご意見は、「消費増税で国の借金が本当に減らせるんですか?」って聞くと黙る人多いよね。
コーエン@🐽豚バラマーク創始者 @aag95910
@dr_kusiyaki あの概算要求を見たら、誰だっておかしいと思うんだけど、彼らに言わせるとそう思う方がおかしいんでしょうね。
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
減るに決まってるだろ RT @dr_kusiyaki: 「国の借金がヤバイので消費増税しないと国は破綻する!」的なご意見は、「消費増税で国の借金が本当に減らせるんですか?」って聞くと黙る人多いよね。
💢💢💢💢PK串焼き💢💢💢 @dr_kusiyaki
@dr_kusiyaki あと、これを頭に入れてください。かかってきたのは向こうですw twitter.com/dr_kusiyaki/st…
💢💢💢💢PK串焼き💢💢💢 @dr_kusiyaki
減らせる理由をご説明ください。 QT @kirik: 減るに決まってるだろ RT @dr_kusiyaki: 「国の借金がヤバイので消費増税しないと国は破綻する!」的なご意見は、「消費増税で国の借金が本当に減らせるんですか?」って聞くと黙る人多いよね。
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
使途見れば分かるでしょw RT @YATA_Eagle: @kirik @dr_kusiyaki 前回の3%から5%時は借金減らせず、むしろ勢い良く伸びてったのですが、今回は大丈夫なんですかね?うまくいけばいいですが・・・
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
歳入が増えるんだから一義的には財政は均衡に向かうよ。拡散するのは増える以上に使ってるからに過ぎない。当たり前の話だ。 RT @dr_kusiyaki: 減らせる理由をご説明ください。 QT @kirik: 減るに決まってるだろ RT @dr_kusiyaki: 「国の借金がヤバ
💢💢💢💢PK串焼き💢💢💢 @dr_kusiyaki
それ消費税だけですよね。景気弾性や死荷重は理解されてます? QT @kirik: 歳入が増えるんだから一義的には財政は均衡に向かうよ。拡散するのは増える以上に使ってるからに過ぎない。当たり前の話だ。 RT 減らせる理由をご説明ください。 QT 減るに決まってるだろ がヤバ
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
そんなもん財政学でも当然議論されてる話で、財政だけ考えたら間接税上げて他もいじりながら対応するぞって話だな。 RT @dr_kusiyaki: それ消費税だけですよね。景気弾性や死荷重は理解されてます? QT @kirik: 歳入が増えるんだから一義的には財政は均衡に向か
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
これから年間20兆も国庫からの支出増が見込まれる社会保障費のこと考えたら目先の景気弾性なんぞより財源確保と保障基準切り下げのほうが財政考える上では喫緊だってことだね。 RT @dr_kusiyaki: それ消費税だけですよね。景気弾性や死荷重は理解されてます?
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結局消費増税だけで対応できないって言ってる様なものですね。 QT @kirik: そんなもん財政学でも当然議論されてる話で、財政だけ考えたら間接税上げて他もいじりながら対応するぞって話だな。 RT それ消費税だけですよね。景気弾性や死荷重は理解されてます? QT
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
消費税「だけ」で財政規律保とうとかいう馬鹿ってどこにいるの? 消費税増税は財源の一つでしかないぞ。それに景気弾性云々はどんな財源でも発生する問題だね。 RT @dr_kusiyaki: 結局消費増税だけで対応できないって言ってる様なものですね。 QT @kirik: そんなもん財
💢💢💢💢PK串焼き💢💢💢 @dr_kusiyaki
本年度の補正では社会保障増額分8300億ですよ正確に数字を見て下さいね。合わせて弾性値は3.61です景気を上向かせた方が効果は高いです。 QT @kirik:
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
誰が直近年度の増額分だけ考えて増税議論するんだよw RT @dr_kusiyaki: 本年度の補正では社会保障増額分8300億ですよ正確に数字を見て下さいね。合わせて弾性値は3.61です景気を上向かせた方が効果は高いです。 QT @kirik:
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参考までに景気が上向けば確実に税収は増えます。 7月の税収、前年比17.9%増--夏のボーナスなど増加で「所得税収」が大幅増 | マイナビニュース news.mynavi.jp/news/2014/09/0… QT @kirik: 誰が直近年度の増額分だけ考えて増税議論するんだよw
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
景気回復局面で昨対見て税収改善だ弾性値3超えだといって喜ぶ人の類でしょうか。 RT @dr_kusiyaki: 参考までに景気が上向けば確実に税収は増えます。 7月の税収、前年比17.9%増--夏のボーナスなど増加で「所得税収」が大幅増 | マイナビニュース
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
景気が大事ではないというわけではありませんが、法人税減税も含めて国際競争力を担保しながら財源を確保していかないと拡散するというのはいまの日本の財政の状態に対する財政学の基本的な考えだと思うが。 RT @dr_kusiyaki: 参考までに景気が上向けば確実に税
💢💢💢💢PK串焼き💢💢💢 @dr_kusiyaki
なるほど。今後日本の景気回復は無いという超後ろ向きな思考なんですか? QT @kirik: 景気回復局面で昨対見て税収改善だ弾性値3超えだといって喜ぶ人の類でしょうか。 RT
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
一本調子の景気回復が今後何年も続く前提で議論するのは非現実的でしょうという話に過ぎんよw RT @dr_kusiyaki: なるほど。今後日本の景気回復は無いという超後ろ向きな思考なんですか? QT @kirik: 景気回復局面で昨対見て税収改善だ弾性値3超えだといって喜ぶ
💢💢💢💢PK串焼き💢💢💢 @dr_kusiyaki
歳入における消費税の割合理解してます? QT @kirik: 一本調子の景気回復が今後何年も続く前提で議論するのは非現実的でしょうという話に過ぎんよw RT @dr_kusiyaki: なるほど。今後日本の景気回復は無いという超後ろ向きな思考なんですか?
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
なんか増税は財務省の陰謀とか書いてる人も出てきてるだが、財源を語らずに財政再建の話ができるってのはどういう理屈なんだろ。 RT @himor_jp_sakura: @carplovely @dr_kusiyaki @kirik 議論が「財政再建」から「年金財源」に移ってますね。ま
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コメント

鷹ノ秋@奪sh! @takanoaki 2014年9月5日
「増税」「財政破綻」「ハイパーインフレ」・・・うーんこの模範囚 「財務官僚の言いたいことはわかる」ってウソでしょ。財務省がアメリカの国債格付け会社に「変動相場制の国で財政破綻はねーよ」って言ってるのに。
endersgame @endersgame3 2014年9月5日
@dr_kusiyakiが結局のとこ具体的な話を何もしてないクソなんだよなあ
蓮薄 @reusu1904 2014年9月5日
今まで散々消費税が上げられてて政府の借金が減ってないのは、なんでなんですかねえ・・・(困惑)
八代泰太 @clockrock4193 2014年9月5日
今まで消費税率を上げてきたものの、未だ消費税導入以前の税収を超えたことがない時点で、「消費税引き上げで税収アップ」は嘘だとわかる。だいたい、財務官僚の査定基準に「景気回復」なんて無いんだしどんなに景気が悪くなっても「税率上げて省内の評価高めたけど『別の影響』で税収減っちゃった。テヘッ」位にしか感じないよ。
春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2014年9月5日
消費税導入(3%)が1989年(平成元年)で税収が55兆円、平成二年の税収は60兆円で増えている。55兆円を下回ったのはバブル崩壊以降の1992年からで、そして実は1990年から法人税率が下がり現在は10%以上下がっている、1999年に所得税の最高税率が下げられたが実質増税で一時的に税収は増えたが翌年以降の景気後退で減収。税制は弄繰り回されてるから、一つの税の税率と歳入の推移だけ見たって何も分からない。
ロコ@増税は景気を悪化させ財政にもマイナ @rokoemon2 2014年9月5日
なんで増税賛成派ってタイミング無視するの?もう少し待って物価と成長率安定してからやらないとまた失敗するぞ。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年9月5日
というか、現状うまくいってるの? なんか前年度割れとか駆け込み需要の反動がみたいな話ばかり聞こえてくるんだが
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年9月5日
むしろ消費税を終了したほうが、経済回って税収よくなる気がしてきた。
言葉使い @tennteke 2014年9月5日
一時期、橋本内閣での消費増税は実は成功だったと連呼している連中がいた。その正誤はよく解らんのだが、今どこで何をしてるんだろう?
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2014年9月5日
景気が冷え込むと社会保障の受け取り手が増えるので歳出は増大し、労働者の所得や企業の収益は減少するので税収は減少します。好景気には逆のことが起こります。どっちがみんなハッピーになるか言うまでもないよね。
ドラクエグラクロウイイレD2@カサノバ(デフレになりそうでふるえる) @yuuman7 2014年9月5日
なんか知的能力に差がありすぎて先生と生徒みたいになってるね もちろん先生は@dr_kusiyaki さん
質問者2 @shinchanchi 2014年9月5日
池田信夫さんもそうですが、有名ブロガーはある程度大き目のリスクを取って勝負なさっているようにお見受け致しました。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年9月5日
好景気だろうが不景気だろうが「増税で景気落ち込んだらどうするんだ」しか言わないんだったら、結局増税タイミングなんて景気の良し悪しで決められないだろ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月5日
ノーベル賞経済学者 クルーグマン 「日本経済は消費税10%で完全に終わります」http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/13672/
九銀@半bot @kuginnya 2014年9月5日
この足早な増税は「欲しがりません勝つまでは」みたいなものを感じる。いつか良くなるから今我慢しようと思っていても今餓死したら意味がないのに。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014年9月5日
5%に引き上げられるときも同じような議論してたんだろうな
ポポイ @popoi 2014年9月6日
#リフレ 政策やってる最中に、#景気 回復していないのに、#消費税 増税って。何やりたいのか意味不明ですね。景気条項云々にも違反してませんか。#自民党 #安倍晋三 政権は、#経済 とか、本当はどうでもいいのでは?
Hornet @one_hornet 2014年9月6日
反対派は「まだ景気回復していないから」、賛成派は「今は景気回復してきたから」っていう、大前提が異なるので議論にすらならない言い合い
Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014年9月6日
消費税反対派に対する問題としては「じゃあどこから税金を集めるんだ?」で、それに対しての答えが「企業から」と答えたなら世界経済の現状を何も知らない人物。世界で法人税の引き下げ合戦が起きている現状で逆にあげるというのは日本経済にそれこそ致命傷になる。ブルジョワジーに対する税は下げざるを得ず、プロレタリアートから税金を集めるしかないのが今の現実
Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014年9月6日
景気が良い頃に働けたんだから彼らは自分の蓄えで何とかしてもらって、高齢者福祉は全廃しようぜ。と、国民がまとまれば別の話だがこちらはさらに現実味がない
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2014年9月6日
俺が勉強した時、消費税が増税される時は財源不足であって税収を掻き集めたい時だとか習った記憶があるなぁ。 あと、反社会勢力から徴税したい時(この事例はイタリアだったはず) 借金減らせるってのは俺も賛同出来ないなぁ。
🐽蝙蝠 †伊達文右衛門(本名)† @koumori_2011 2014年9月6日
まとめを更新しました。何時間かかってんねんという話ですよ。┐(´∀`)┌ヤレヤレ
🐽蝙蝠 †伊達文右衛門(本名)† @koumori_2011 2014年9月6日
やまもと氏が”減るに決まってんだろ!”と突撃してきて、一番最後の方で”消費税だけでは無理ですね”と言うところは、”金融緩和に財源が必要”と並ぶくらいの爆笑ネタ。
雪村さらみ @ys2ab 2014年9月6日
国の謝金が減るどころか増税する→生活防衛のため「ムダな物には金を使わない」ゆえに消費が減る→企業体力がない会社が淘汰され、生き残った所は正価より廉価で売る(増税の効果が無い)もしくは海外に拠点を持っていて日本には税金を払わない企業ばかり、という結論しか出ない訳で。しかし判っていても外圧に押されて増税するあたり、脊髄反射のように「減るに決まっている」と書ける人間がコメンテータ務められるくらいの我が国らしい。
時々怒るおっさん @oldmanpom 2014年9月6日
やまもといちろう、どんだけ周回遅れな知識だよ。「財政破綻」「ハイパーインフレ」このワードを使う人間はトンデモ経済論信者(池田信夫・大前健一・藤巻健史、等)だから無視が正解。消費にブレーキかけて税収が上がるわけないだろ。統計見ろよ。バカ過ぎてあきれるわ。
シェイブテイル @shavetail 2014年9月6日
昨日からやまもといちろうで検索するたび、腹筋崩壊している。 なぜおかしいか。 マクロ経済音痴は多数いて面白くもなんともないが、金融政策に財源必要(キリッ)だとか、ビックリするほど知らない上にセンスもないのに上から目線を崩さず、Z省自身信じていないZ省の詐欺まがい論法と同じ話をどうやら本気でしていることだな。
bn2 @bn2islander 2014年9月6日
消費税増税しないと経済が回るんなら、日本の経済が回ってないとおかしいんですね。国民負担率最低クラスの国だったわけだから
bn2 @bn2islander 2014年9月6日
どうも、日本人は税金を年貢か何かと勘違いしているのかな。税金や保険料は回り回って還元されるわけですが
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2014年9月6日
やまもといちろうみたいな人間は残念ながらすごく多い。問題は時間軸という概念を思考に持ち込めないことだ。「どんな」政策が必要なのか以上に重要なのは、その政策を「いつ」打つかということ。
bn2 @bn2islander 2014年9月6日
どちらかといえば、やまもといちろうさんよりも、財政健全化に積極的な黒田さんをあれほど褒め称えていながら、消費税には反対する一部リフレ派の方がよほど面白い存在かな
あかさたな @emesh 2014年9月6日
リフレ云々マクロ経済云々以前に社保費が「何もしなくても」年1兆円増えて、3~40兆円国債新規発行してるのに、4兆円の増税とか抜本的解決策というには余りにほど遠いと思うんですが。
シェイブテイル @shavetail 2014年9月6日
日本の消費税の何が問題って、それが国民に回らず、いきなり国債費になっているところですよ。 だからこそGDPも落ち込むし、デフレにもなる。 社会保障財源になっていると信じている人は騙されていることに気がついていない。 何に使われているかを知りたければ、事前・事後の差を取れば良いの。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2014年9月6日
bn2islander リフレ派は皆財政健全化には反対していませんよ。どのような手段で、どのような時間軸でそれを考えるかの違いに過ぎません。リフレ派は、拙速に財政健全化を求めると返ってそれを失うと言っているだけです。
あかさたな @emesh 2014年9月6日
@shavetail 日本の国債費って海外に流出してるわけじゃなく、殆ど国内投資家に回ってるんですが。
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2014年9月6日
(・w・) 極端に言えば2つの考え方があり、今後20年の間に1兆円ずつ増える社会保障費の増大をどうバランスするかって手法の問題。 1つは増税。1つは毎年1兆円の税収上振れを見込める経済成長、もう1つは1兆円の社会保障費増加を可能な限り抑え込むもの。それぞれ一長一短あるため現実にはすべて行われてたりします。
しわすみ @s_w_s_m 2014年9月6日
最初の3ラリーくらいで、消費税で借金は減らせるか否かっていう最初の問いの答えが出てると思うの俺だけ?
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2014年9月6日
(。Д。;) 増税は直接的な税収増を見込めるものの、将来的な不安から消費抑制を招いてしまい経済が縮小するリスクがあります。他方、経済成長による税収の上振れは痛みはないものの、将来何が起きるか分からないため経費変動リスクで税収下がるリスクがあります。社会保障費の抑制策はそれに携わってる人々や業界の犠牲で成り立つため将来的なサービスの破綻リスクがあります。
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2014年9月6日
誤字がありました。×経費変動◎景気変動
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2014年9月6日
(。Д。;) 増税しろと言い出す側は増税した場合の景気後退リスクには目を瞑り、その結果税収が思ったより伸びないことがあり得るって側面を考えません。他方、経済成長を通じた税収増で補おうという側には将来的な景気変動で予定していた税収増が見込めない場合はどうするのかと詰め寄るわけです。公平じゃないんですよね。自分達も目先のリスクは無視するのですが(
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2014年9月6日
(。Д。) 財政問題に関する解決策はある意味、簡単です。 経済成長に伴う、税収の増加、マイルドインフレを通じた既存債務の希釈化。そしてそれを通じて金の周りを良くしてGDPに対する債務比率を低下させていけばいいって「それだけのお話」に過ぎないため何も深刻ぶる必要性は何もなかったりします。
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna 2014年9月6日
増税賛成するつもりはないが、 時間軸で見たときに、まだ「直近のリスク」が見える対策を打ってる方が現実的には思う。
枇杷 @loquat_priest 2014年9月6日
ふーん、やまもと氏頭悪くない人だと思ってたけど、彼でも財政規律の罠から逃れられないんだ…。税のほとんどはカネの動き(フロー)に課されるんだから、カネが動かなければ直接だろうが間接だろうがいくら税率上げたって税収増えないのは賢い小学生レベルでもわかるはずなんだけど。
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひなちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2014年9月6日
何れ増税が避けられないのは皆わかってるんだろうけど、その時期だよね。強い安倍政権の時にやってしまおう感がありあり。まぁ、決めたのは民主党と自民党だけど。これ、密約有るんじゃ無いかな。
重度不注意優勢哲学的ゾンビ @deadcatbouncepn 2014年9月6日
歳入庁つくって補足率上げてもやっぱり景気下押しにならんか
珍獣先輩 @you_gou 2014年9月6日
もう一国だけじゃ経済も金融も完結しないってのが地味に大きい。安易な増税は景気後退を招きかねないが、景気上向きで税収増といっても、国内景気が上向きつつあっても海外の金融の混乱すれば日本にも打撃を与えるのはリーマンショックを見れば分かる。結局はどっちもやっていくしかないという結論になるでしょ。
珍獣先輩 @you_gou 2014年9月6日
あとバブルからの「失われた10年」やら「将来の不安」とかいう言葉を真に受け続けた日本人が、果たしてこれから先景気上向きになっても、本当に金を回す気があるのかという疑念もなくはないが。
ask @whirlpool 2014年9月6日
法人税減税+消費税増税で得するのは誰かというと、企業経営者で富裕層な切込隊長みたいな人なので、自分の利益を守るポジショントークとしては正しいんじゃないですかね。日本の将来のため、貧困高齢者のため、ってのはまあ、お題目だろ。
nt8500 @kz8500 2014年9月6日
8%で固定し、今後は一切再審議という不破雷蔵(Fuwarin)さんの話はこちら⇒ http://bit.ly/1vYLfPE 2段階増税で慣らされるどころか、2段階目に怯えての失速か?って話もあり得そう。失速はたぶん気候変動だけじゃない。
tarosuke @tarosukenet 2014年9月6日
消費税?んなもん財政不健全化要因でしかねーよw 1.消費税は法人税と同一フロー上で法人税より前に徴収されるので法人税収を食うだけで税収にならない。2.日本の消費税は付加価値税そのものであり、つまりは名目GDP税。こんなもんドーマー条件に照らせば財政不健全化要因でしかないことは明白。
tarosuke @tarosukenet 2014年9月6日
逆効果になることをさせておいてその当然の帰結としてうまく行かないことに対して「信心が足りない」とか「好転反応」とか言い出す詐欺と同じなんだよ。十分に愚かで因果関係を認識できない相手には通用するけど、近年一般大衆は急激に賢くなっている。まずネットの影響で物事を忘れなくなった。思い出させてくれる奴がいるからな。「月見バーガー」の値段みたいにな。アカピの終焉は間違いなくこの「忘れなくなった」が原動力だ。
tarosuke @tarosukenet 2014年9月6日
whirlpool 法人税減税+消費税はその、起業経営者で富裕層な人にとっても得じゃない。それで得をするのは「カネを貯め込む人」だ。カネを貯めこんでGDPから持ち出す奴が得になるんだからそりゃGDPも萎むってもん。
ふぇれんぎ @quarq009 2014年9月6日
昨日は突っかかっていったやまもとさんがメッチャ面白くて笑いながら見てたけど、あらためて見ると全然笑えない消費税。
tarosuke @tarosukenet 2014年9月6日
Schizophrenie__ うあw 低い法人税率に釣られてやってくるような企業はカネを儲けてGDPの外に持ち出すのが目的なので市場にとって有害なだけ。逆に幅広い損金に釣られてくる企業は事業自体が目的であり、原価や費用をきちんと払い、自己投資してカネをきっちり回してくれる有益な存在。そういう企業にとっては税率はあまり関係ない(控除されるからな)。低い法人税率は有害無益なんだよ。
tarosuke @tarosukenet 2014年9月6日
bn2islander 消費税を廃止すると単純計算で8%の名目成長圧力になるよ。調べりゃわかるけど日本の消費税は100%付加価値税であり、国内限定に調整されているからつまりはそのまま名目GDP税だからね。
カシアス内調「乾眠したい」💙 @YAHEGAKI_Yakumo 2014年9月6日
金融政策の出口戦略として、日銀がインフレ連動債を発行、売却ってのはだめかね。期待インフレ率が高いほどインフレ連動債の価格は上がるから、名目債とちがって、売りオペにピッタリ。
カシアス内調「乾眠したい」💙 @YAHEGAKI_Yakumo 2014年9月6日
PB (基礎的財政収支) って長期で成立すればよいよね? 勿論、長期的な問題には、対応する財源が必要ではあるが、短期的には経済成長で穴埋めし、デフレギャップが埋まってから増税したらよいんちゃないのかなあ。
akio-k @chu_331yzf 2014年9月6日
増税に反対を言う人は同時にお年寄りへ年金減らしますと言わなきゃね。
muramasa @muramasa931 2014年9月6日
やまもといちろう・・・・所詮はネット芸人か・・・・・
bn2 @bn2islander 2014年9月6日
WATERMAN1996 黒田総裁の積極的姿勢は「拙速」には該当しないと言うことですね
bn2 @bn2islander 2014年9月6日
shavetail 本来負担増で対応するべきであった社会保障費の不足を国債で補おうとしたために二進も三進も行かなくなっているのが現状でしょうね
bn2 @bn2islander 2014年9月6日
tarosukenet 低負担で経済が回るのであれば苦労はないと言うことだと思います
bn2 @bn2islander 2014年9月6日
「景気が良くなってから増税しよう」論は「景気が良くなったけど、この時点で増税すればせっかくの景気を冷やしてしまうから増税はできるだけ先送りしよう」と言う論調に容易に変わり得るのは予想できますね
tarosuke @tarosukenet 2014年9月6日
bn2islander アホかw 景気が良くなったら増収するだろ。それとその三分前のは何がいいたいのかわからねーが、自傷行為は報われるのか?自殺で何か解決するのか?消費税ってのは自傷行為や自殺と同様のものなんだよ。
ロコ@増税は景気を悪化させ財政にもマイナ @rokoemon2 2014年9月6日
金融緩和終了できるぐらい景気が良くなっていれば増税ショックを金融緩和で吸収できる。今は違うじゃないか。増税派はタイミングを考えろ。
まる @yas_mal 2014年9月6日
「根拠なく難しい言葉で断言するトンデモさんの方が、慎重かつわかりやすい表現をする人よりも強く見える」の図。
カシアス内調「乾眠したい」💙 @YAHEGAKI_Yakumo 2014年9月6日
「景気がどうなってもとにかく増税せよ」論者は、税収が名目 GDP のなかからしか得られないことをよくよく考へてみたらいかがか。
にのまえはじめ @2nomaehajime 2014年9月6日
国債発行残高が積み上がると財政破綻するーと主張する人は、「コップに水を注いでください」と頼むと溢れても注ぎ続けるから水を注ぐのはおかしい!と言う人なのだと思っている。何事にも適量はあるでしょうよ、と。ちなみにこのコップは適量を注ぎ続ける限り大きくなるコップなんですがね。
海老 @evil_empire1982 2014年9月6日
PBが均衡しようがGDP減っていく将来性に乏しい国に投資しようと思う投資家はそう多くないのが現実。暗い見通しを語りつつPB回復で投資呼び込むって、誰のどういう期待に働きかけようというんだろうね。優秀な頭もった人達までもが、部分的な最適化に特化してしまうのが、この国の不幸。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2014年9月6日
「景気が良くなってから増税しよう」の具体的な時期については具体的な指標の数字を目標にしてしまえばよかった。短絡的な考えかもしれないけど、いっその事日銀の物価目標に相乗りしてデフレ脱却してから増税しますとしてしまっても良かったかもしれない。そしたら増税するためにも絶対物価目標を達成するというある意味信頼性を得られたかもしれない。
時々怒るおっさん @oldmanpom 2014年9月6日
まあ、経済のことを何にも理解していない人にもわかるように言うと、消費税が10%になった場合、あなたの給料からあらかじめ「一割が差し引かれている」のと同じことになるんですよ。これを「実質賃金の低下」と言います。消費税増税=実質賃金の低下、つまりデフレになるか、物価だけ上がって賃金が下がるスタグフレーションという状況になるかの二択なんですね。これは困りますね。
マルンボーリ @tandaji 2014年9月6日
税収入増やしたいなら税制度を整理するべき、解りやすく把握しやすいだけでもいい結果を生む。
kumonopanya @kumonopanya 2014年9月6日
増税の話だけして、歳出削減とかのバランスを取らないまま政策を進めているのがおかしいんだろ。
ポポイ @popoi 2014年9月6日
#生活保護 は乗数効果1倍。世間を廻り税金として戻る。故に #消費税 増税するなら。その分を、生保の、現状は低い捕捉率向上の為に傾注すれば、景気、治安、出生率にも有意の筈。… #自民党 に、其は期待出来んが。
ロコ@増税は景気を悪化させ財政にもマイナ @rokoemon2 2014年9月6日
大規模金融緩和している今はいわば非常時。増税は金融緩和なしでも物価上昇率と経済成長率が安定するようになってからにしたほうがいいという話。なぜ2,3年待つことができないのか。
八代泰太 @clockrock4193 2014年9月6日
popoi 捕捉率向上には同意しますが、その場合、生活保護を国内で全消費する人にだけ渡すべきではないかと……海外送金されたら元の木阿弥ですし。それと病気などの事情を除いて、職業訓練の義務付けと資格取得の補助を行って経済活動への復帰も進めないと。
八代泰太 @clockrock4193 2014年9月6日
kumonopanya 歳出削減って、つまり日本政府から市場に出す金を絞れってことですよ。税金で市場から金を吸い取って出さないっていうのは、最悪な方向にしか行かない気がしますが。減らすこと前提ではなく、歳出をもっと市場にダイレクトに金を流す方向性にしろっていうなら、まだ理解できますが。
Gril @Gril_ops01 2014年9月6日
Schizophrenie__ 法人税を上げすぎると「もっと税金安い国に全部移転するから」なんて言われて法人税が減ってクビ切られた者の所得税も失って生活保護が余計にかかる…っていう笑えない話になりますからね…
猫ちゃんマニア @c_atat 2014年9月6日
劣勢になってくると「遠巻きな陰謀のレッテル貼り」するひと。たまにいますね。やまもと何たら先生とか…。
tarosuke @tarosukenet 2014年9月6日
Gril_ops01 法人税の表面税率が上がって逃げ出すのは事業より金儲けがしたいだけの市場にとって邪悪な存在なのでとっとと出て行ってもらって結構なんだぜ?その跡地を埋められるくらいには日本には競争があるからな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年9月6日
必死で小説や漫画描いてる人が貰える額と、国が持っていく額が同じ10%になる、というのは、いろいろ考えてしまいます。
あおの @aono_show 2014年9月6日
消費税を5%に上げた1997年は、高額所得者の所得税累進税率を下げ、法人税減税を合わせて実施した。その後税収はどんどん減少し続けデフレ化、欧米各国が金融緩和しているのに日銀はそれを否定し、企業倒産の増加と非正規労働の拡大と相まってデフレを加速し日本の経済を破壊してきたと言える。日銀がとってきたこの20年の金融政策は間違っていたと言える。
tarosuke @tarosukenet 2014年9月6日
YAHEGAKI_Yakumo 微妙に違うというか大雑把だけどな。GDPには収入と支出、生産の三つの面がある。税が収入のGDPからしか取れないというのは本当だが、例えば法人税は(非常に漏れが多いが)消費は課税対象にならないので意味上は「収入のGDP-支出のGDP」が課税対象になる。つまり、支出のGDPに*ならなかった分*から徴収されるわけで、GDP外からの徴収とも言える。これ、税を考える上でモンのスゴーク重要ね。
猫ちゃんマニア @c_atat 2014年9月6日
リアルアカ(やまもと先生)なのに匿名アカの人に唐突にタメ口で絡んでアホ馬鹿クソ「人間のクズに近い」罵倒の末、「w」多用…。匿名アカは誠実な対応。どっちがクズやねん。
あおの @aono_show 2014年9月6日
消費税増税は日本の社会構造を考えてみれば、中小零細企業が9割を占め、税収を高めて成長を期待していくには大企業優遇の税制が有効に働かない。国民総中流社会という言葉がはやった高度成長時代は間違いなく税収の増加と財政問題の解決に向かっている。つまり「国民の低所得化と逆進性の強い消費税増税政策は財政を改善する要素がない」のは事実。財務官僚は机上の財源論で算数の足し算引き算で議論をふっかける程度だというのはこの議論を見ていれば十分わかる。
tarosuke @tarosukenet 2014年9月6日
clockrock4193 ナマポに限らず個人に限らず単純に全収入から消費を控除して課税対象とすればいい。表面税率は80%くらい。ちなみにこの「消費」は会計でいう費用な。それとナマポなんて限界収入が負になる上に役人の(恫喝による影響も含む)恣意的判断が通用する欠陥精度なんてやめて、同様に欠陥精度である年金もやめてBIに統合しちまえばいい。
あおの @aono_show 2014年9月6日
消費税を増税するだけではダメだと発言者も述べているが、現実は消費税を上げなくても、インフレ目標を5年程度プラスで維持できるよう金融緩和姿勢を維持し、デフレを脱却した時点における税収の増加変動を確認したのちでも全く遅くないと考える。消費税増税は経済をデフレに引き戻す要因になりうる。消費税を上げなければ税収が増えないと吹聴しているのは名目GDP増加による税収増を説明できない経済音痴財務官なんだろうとこの議論ではっきりわかるね。やまもといちろう氏のモノの言い方も大変「幼稚」と言わざるを得ない。
tarosuke @tarosukenet 2014年9月6日
YAHEGAKI_Yakumo 日銀が市場からカネ集めてどうすんだよw
猫ちゃんマニア @c_atat 2014年9月6日
やまもと先生…自分から絡んどいて劣勢なったら「遠巻きな陰謀レッテル貼→罵倒→他人に助けを乞う」…他人のミス散々叩いてるのに。私なら隠遁レベルだけどスルーかなぁ?人に厳しく自分に甘く。
tarosuke @tarosukenet 2014年9月6日
aono_show あー、大筋では同意なんだが、金融緩和なんてデフレ下じゃクソの役にも立たないのはここ15年くらいずーーーーっと世界中で証明され続けてる。中央銀行は引き締めることしかできないからな(だから「緩和」でしかない)。マネタリーベースじゃダメなんだよ。誰かが借りてマネーストックに変換しないと。
あおの @aono_show 2014年9月6日
この15年くらいでデフレだったのは日本だけですね。そして日銀は金融緩和を否定し円高・デフレを容認してきたのです。つまり「世界中で証明され続けている」は事実ではなく、一昨年12月からの金融緩和以降の指数を見る必要があります。
BUNTEN @bunten 2014年9月6日
「欲しがりません勝つまでは」▼「明日伸びんがために、今日は縮むのであります」という名文句があってだな…。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年9月6日
「消費増税で国の借金が本当に減らせるんですか?」に対してyesって言ってる人は、増税で集めた分は国の借金を減らすために使われるって認識なのか?
へたれパンダ @kokoron10 2014年9月6日
消費税上げるのならパチンコ税を取ってからでしょう。実質賭博なのに特別な税金がかかっていない謎の業種☆その上脱税も全業種で毎回トップクラスと社会のゴミ。パチンコ税で少しは社会貢献してほしいものです。
bn2 @bn2islander 2014年9月6日
リフレ派がその経済指標とする株価をみれば、消費税が日本経済を悪化していると言う根拠に乏しいのはすぐ分かりますよねw
質問者2 @shinchanchi 2014年9月6日
飯田泰之さん"財政危機は、現在累積している政府債務・毎年合わない財政収支・将来増えていく社会保障費、の3つに分けて考えないといけない。" ←分けたら個別に政策割当 「どうやって財政を再建するべきか」(飯田泰之氏)-Togetterまとめ http://ow.ly/3movzY Podcast http://ow.ly/3movCJ
あおの @aono_show 2014年9月6日
下らないリフレ派批判より、事実を見れば?ということ。株価は堅調だが>http://www.mof.go.jp/pri/reference/bos/results/1c2601.htm 景況指数はいろいろと消費税の影響が鮮明になってきている。都合よくモノを言うのをやめよう。
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2014年9月6日
荻上チキ坊氏の所にもやってきた(http://electronic-journal.seesaa.net/article/395990361.html)財務省のご説明でも受けたのだろうか?
🐽蝙蝠 †伊達文右衛門(本名)† @koumori_2011 2014年9月7日
まとめを更新しました。やまもと氏からのご指摘によりタイトル直しました。
🐽蝙蝠 †伊達文右衛門(本名)† @koumori_2011 2014年9月7日
まとめを更新しました。一部ツイート入れ替えしました。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年9月7日
コメント欄がリフレ派の花火大会だね。
たけだ @tigerpooh35take 2014年9月7日
串焼きさんが具体的な話をしていないんじゃなくて、「デフレ完全脱却まではインフレ政策に集中しろ」の一言で終わる話を、デフレ派・増税派が小難しくして煙に巻こうとしてるだけと違うの?
たけだ @tigerpooh35take 2014年9月7日
「1+1は2です」って正論言ってる人に対して「具体的じゃないー」「実務を知らない奴が適当な事言うなー」「もしそれが間違っていたらどう責任を取る気だー」ってヒスってるように見えるw
bn2 @bn2islander 2014年9月7日
黒田日銀総裁は「財政規律あっての金融緩和」的な見解を主張しているので、リフレ派の方がどう折り合いをつけているのかは興味深いですね
こふん @zenpokoen 2014年9月7日
clockrock4193 それが出来るならとっくに景気は良くなっている。政府に効率的な配分なんて出来っこないだろ
時々怒るおっさん @oldmanpom 2014年9月7日
ちなみに、インフレは貨幣現象だから金融緩和すれば自動的にインフレになる、というリフレ派の考え方は間違ってます。例えば、日銀から各金融機関に貨幣が渡ってもそれを再び日銀の当座に入れてしまったらそれまでです。あるいはマネーサプライが増えて企業の預金が増えてもそれが労働者に渡らずに金融機関の金庫の中で眠っていたり、マネーを配当に当てて外国人投資家に流したりしても当然インフレになりません。重要なのは「国内の実体経済で貨幣を流動化させる」ということです。あくまで実体経済が基本だということを忘れたらだめです
ニャントロ大魔神 @garagononn 2014年9月7日
白川さんだって、国際収支不均衡や為替レートは貨幣的現象って言ってましたけどね http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/shiryou/kks3-2.pdf http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/shiryou/kks3-1.pdf
質問者2 @shinchanchi 2014年9月7日
garagononn 白くなる前の青い頃の白川方明氏は優秀だったヨーダ
八代泰太 @clockrock4193 2014年9月7日
zenpokoen 効率的な配分?神様でもないのに十全な対応なんて出来るわけないじゃないですか。おそらくは無駄に見える事業も行われるかもしれません。でも、「政府が効率的な事業配分できるまで、市場に手を出すべきではない」と言い続けてデフレが打開できた試しがありますか?市場に任せておいても状況は悪化する一方ですよ?
ニャントロ大魔神 @garagononn 2014年9月7日
世界は金融政策で需要を拡大してるのに、政府側が消費税増税で景気引き締めに動くのは政策的矛盾じゃないかって、ダボス会議で黒田総裁がすごく追及されてますよw。ジョージ・オズボーン英国財務大臣や、ラリー・サマーズの前で恥をさらした黒田総裁・・・ https://www.youtube.com/watch?v=Kw8RqBogMkg#t=543
森羅万象を迷走する地方の会計屋 @Meisou_AK 2014年9月7日
「消費税を増税して財政が改善すれば、みんな将来が安心になるから消費が増えるんです。だから増税すれば景気は回復するんです(ドヤァ」なんて真顔で言うような御仁がいるぐらいだから、世間一般から偉いと思われてる人でも皮膚感覚としての経済センスは推して知るべしなんだよなぁ。 やまもと氏の主張とそっくり被るこの本にしても、評価が全てを物語ってる… http://www.amazon.co.jp/dp/4532261619/ref=cm_sw_r_tw_dp_-iadub1DXWK7T
こふん @zenpokoen 2014年9月7日
clockrock4193 少なくとも民間の企業は政府よりよっぽど効率的ですよ。非効率なことしたら潰れてしまう。市場にまかせられることは市場にまかせるべきです。デフレ脱脚できたかは知りませんが借金で回らない国が最初にやることでしょう。
串焼き @dr_kusiyaki 2014年9月7日
tigerpooh35take 私は具体的な代替財源まで提案してますよ。
質問者2 @shinchanchi 2014年9月7日
経済成長なんて不確かなもの、というご主張をされつつ、財政破綻やプライマリー収支を気になさる方で、政府の成長戦略予算(4兆円)に反対する人を寡聞にして存じ上げません
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月7日
消費増税はこのままだと「恒久増税」になるので、期待が動いて再びデフレ、長期低迷に突っ込む可能性大です。 インタゲをきっちり運用して長期的な名目成長をすれば税収が増え財政健全化は十分に可能。
Kentaro.y @kentaro__y 2014年9月7日
インフレにしましょうって言ってる時に増税したらそりゃあかんで。市場から現金回収するんだから、インフレ目標遠のくのは当たり前やん。
bn2 @bn2islander 2014年9月7日
oldmanpom 供給を増やせば自動的に需要が生まれるというお考えの様なので、その意見は受け入れられないように思いますね
八代泰太 @clockrock4193 2014年9月7日
zenpokoen そう言って民間が効率的に無駄遣いを減らし、政府も同じ様に効率化しまくった結果が、誰も消費を渋るデフレーションなんですが、そもそも政府がやる公共事業って基本的に不効率なものですよ?人が少ない所でも上下水道を整備して、どんな僻地だろうが役人派遣しないといけないんですから。
あおの @aono_show 2014年9月7日
期待インフレの高まりが重要で、欧米各国が金融緩和してきた時代に日銀は「円高とデフレ」を容認し、政治も「縮小経済」のみを目指してきた。バブル崩壊後はまさに不良債権を抱えた金融部門への支援だけに注力してきたのはわかるが、最終的にそのツケも総て国民に付け替えたというわけだ。消費増税などしなくともインフレに変わるだけで財政は好転する。そのあとでも遅くはない。
ポポイ @popoi 2014年9月7日
「早く戦争になぁれ」て思ってんじゃね? エライ人はさ。
時々怒るおっさん @oldmanpom 2014年9月7日
bn2islander そうですね、今年は消費税増税で強制的にデフレータがプラス化しましたが、日銀黒田の異次元緩和でも消費税増税まではデフレータがほとんど動かなかったことをリフレ派がどういう理屈で説明するのか興味深いですね。
あおの @aono_show 2014年9月7日
GDPデフレータは異次元緩和をした2012年からプラス方向に明らかに動いていますね。消費増税だけで上がっているわけではない。http://fx.minkabu.jp/indicators/02004
時々怒るおっさん @oldmanpom 2014年9月7日
aono_show ああ、金融緩和の効果がないと言ってるわけじゃないです。すみません。緩和の量の割りに動いてないだろ、消費税増税の影響の方が大きいだろっていう話です。金融緩和した資金が実体経済に流れるなら、もちろん効果はあります。ただ、リフレ派の言う、自動的にインフレになる、という部分を否定しているだけです。ご了承ください。
あおの @aono_show 2014年9月7日
「どのような状況を「デフレ脱却」と言うべきか」http://www.jcer.or.jp/column/saito/print570.html こちらは参考になると思われます。様々な視点でみなければマクロの経済動向を掌握するのは難しいと思います。
こぎつね @KogituneJPN 2014年9月7日
また詳しくない分野で知ったかぶってしまう有名人がでてしまったか。知ったかぶりについては私も気をつけたいが
ニャントロ大魔神 @garagononn 2014年9月8日
消費税増税ネタならこちらをどうぞ。http://togetter.com/li/716532。金融政策については、こちらも参考にどうぞhttp://togetter.com/li/716553
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月8日
「延期」については、以下の法律の附則・施行期日の数字を変えるだけ。 悪者の創出や代償との引き換えは不要です。 #NoMore増税 社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法の一部を改正する等の法律 http://hourei.hounavi.jp/seitei/hou/H24/H24HO068.php
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月8日
注:附則18条により自動延長されるわけではないので、ここは三橋らの背後の勢力の引っかけ誘導なので誤解しないように注意。 確かに法改正は必要だが、日付書き換えて衆参を通過させるだけだから一日あれば十分可能。 この際閣僚人事は一切無関係。 #NoMore増税
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月8日
輪転機で刷った「実弾」そのものが物理的に市場に出ていかないと金融緩和は効かない、というのは根強い誤解ですが、実際には中央銀行、政府のコミットメントと期待の動きが重要。 消費増税は期待を悪い方に動かす可能性が高い。アベノミクスの金融緩和については期待に働きかけるコミットが揺らいでいる。
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月8日
日本の長期デフレで「金融緩和が効かないことは証明された」←実際には全然されてない、というかほとんどの期間で金融緩和なんかしてない。(せいぜい阪神大震災時の瞬間的な利下げと小泉政権、第2次安倍政権くらい) だらだらMB増やしてもそれは緩和ではない。
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月8日
ついでに言うと、デフレ突入以降初めて本格的なコミットメントを伴う金融緩和を宣言した平成24年12月以降、「実弾が市場に出ていく」ところの銀行貸し出しについても伸び始めていた件。さらに失業率、就業者数についてもバレンタイン緩和以降改善が加速していた。
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月8日
期待・予想が重要、ということは「金融緩和さえすればあとは何でもいい」というわけではないことの証明。このまま放置すれば「恒久増税」であり、消費そのものに課税する消費増税は期待形成にとっては最悪。景気悪化で税収減は確実でしょう。
hop07 @hop07 2014年9月8日
ひろゆきの人を見る目は確かだったんだなという感想しか湧かんわwwwww
質問者2 @shinchanchi 2014年9月8日
消費増税が再建にどんな効果を?日経が伝えた記事にある、国債発行残高は97年の消費増税時から約3倍に増えているグラフ http://s.nikkei.com/11HVLLa
質問者2 @shinchanchi 2014年9月8日
アベノミクスの評価と共に、学者やメディアを糾弾!→【拡散希望】池上さんだけじゃない!筆者が体験した「朝日新聞」もう一つの掲載拒否原稿を読者に問う http://ow.ly/3qgvW5 #NoMore増税 #NoMoreデフレ
串焼き @dr_kusiyaki 2014年9月8日
決意の告白!『総理と差し違えても、「消費税10%」は阻止します』 週刊現代-本田悦朗内閣官房参与 首相官邸での独占インタビュー http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/13886/
bn2 @bn2islander 2014年9月8日
sumannne 増税前提の社会保障プログラム法も書き換える必要はありますよ。あと、安倍総理が注力している少子化対策も先送りとなるわけで、これらの分野に関しては「約束も守れない嘘つき総理」と言う批判も止むを得ないですね。民主党政権の二の舞だ
bn2 @bn2islander 2014年9月8日
sumannne その割りには諸外国は消費課税を重要な財源としていますよね。日本が賢く他国は頭が悪いと言うことでしょうか
ロコ@増税は景気を悪化させ財政にもマイナ @rokoemon2 2014年9月8日
日本の消費税は海外の付加価値税と違って軽減税率がないので税収比率としては既に同レベル。これ以上消費税率上げたらバランス的にもおかしくなる。
ロコ@増税は景気を悪化させ財政にもマイナ @rokoemon2 2014年9月8日
増税しても税収増えなかったら意味がない。景気無視した増税原理主義が失敗し続けている歴史を無視するな。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年9月8日
しかし 社会保障の安定財源はどうする・・・
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月8日
@bn2islander 消費税だけ見てもどうしようもない。再分配の仕組み、他の税制、所得に占める税の割合等々。
アクローシス @PEM_00 2014年9月8日
いっそのこと減税してみる、くらいの発想の転換が欲しい所だけど、今更それくらいで景気が回復するのかどうなのか……
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月8日
根拠なき悲観論に陥るのは、景気回復にどうすべきか、マジメに発言している人を追ってからでも遅くない。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2014年9月9日
社会に恐怖と害悪を与えているキモヲタ!キモヲタ税を早期に導入しましょう。コミケ参加者は一律1000円を入場料として徴収。販売者は売り上げの30%を納税。その他、嫌悪を催すような児○ポルノ漫画やダウンロードのゲームや画像に関しては税率を50%にしましょう。
bn2 @bn2islander 2014年9月9日
rokoemon2 それは単に個人所得課税が少ないだけの話なのですが
bn2 @bn2islander 2014年9月9日
と言うか、租税負担率国際比較を見ると、どうして日本がこれだけの国民負担率でやっていけるのか疑問に思ってしまうわけで。日本は諸外国に存在しない秘密を持っているのかな http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/021.htm
秋田紀亜 @akita_kia 2014年9月9日
「この辺で日銀ウォッチャーを呼びましょう」と言って頼む助っ人が本石町というのが笑える。典型的なデフレ派・円高派の金融政策音痴ツイッタラーじゃないかw
ロコ@増税は景気を悪化させ財政にもマイナ @rokoemon2 2014年9月9日
長期的な増税反対じゃなくて物価とGDPが安定してからって言ってるのに租税負担率持ち出してどうする。タイミング考えろって言ってんだよ。
eternalwind @juns76 2014年9月9日
bn2islander わざとやってるのか、ナチュラルに馬鹿なのかどっちか知らないけど 同じサイトに国民負担率の国際比較があるのに、わざわざ日本が低くでる租税負担率 をはりつけるのは何なんだろうこの人。そういう議論をするときに、租税負担率のみの比較は 意味がなくて、国民負担率を見ないと議論にならないことは常識レベルの話だが。
bn2 @bn2islander 2014年9月9日
juns76 税だから税を持ち出しました。別にどっちでもいいですが、日本が低負担である事には変わりありませんよね。 http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm
bn2 @bn2islander 2014年9月9日
rokoemon2 日本の負担は低すぎる。このままでは破綻すると言うところに同意いただければ問題ないですよ
eternalwind @juns76 2014年9月9日
@bn2islanderなんか、本当に特徴的なんだけど、反リフレ派って、一つ一つの議論が本当にデタラメで もう基礎レベルから間違ってることをプロパガンダ的に繰り返すだけなんだよね。 ナチュラルに馬鹿なのか工作員ののアルバイトなのかどっちなの
eternalwind @juns76 2014年9月9日
bn2islander 税だから税を持ちだしたというのは理屈になってません。あと、日本が中福祉低負担というのはすでに幻想です。すでに中負担ですし、貧困層に関しては極めて低福祉です。
ゲンゾウ(アンポンタン三人組のポン) @trpglove 2014年9月9日
どちらの話も興味深く見せて貰えて勉強になりました。 なのに増税シナキャー教の人と増税悪教の人がチャチャ入れてるようなので残念。 2人とも前提条件違いで話してるんだから決着つかなくて当然だろ? 今からどういった状況になろうとこうやって考える頭がある人間がいるのは素晴らしいじゃないか
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月9日
この期に及んでケンカ両成敗的なチャチャを入れるのは増税推進派と同じです。どうしてここまで言われるのか、多分分からないだろうけど、経済について少しは情報を集めるべき。
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月9日
「タイミングの問題」「長期的な増税反対ではない」という意見も見られますが、本来はこれも甘々で楽観的にすぎる見方。12月までの短期的な政治的スタンスとしては仕方ないかもしれないけれども、本当は延期を決めてから増税中止と税制の見直しを本格的に決定できるかどうかが勝負。
bn2 @bn2islander 2014年9月9日
juns76 国民負担率の国際比較を見ても、やはり日本は低負担と言う他はないと思いますが
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月9日
国民負担率のプロパガンダを垂れ流している人がいるようですが、もう少し多角的に見てはどうでしょうか。特に再分配的な支出面では日本は散々な数字なのですが。 http://news.mynavi.jp/news/2013/11/28/452/ http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_uso3.html
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月9日
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140220/dms1402200722001-n1.htm 日本より負担率が高いのはほとんど欧州である、なども注意が必要です。特に北欧を中心に、日本人からは想像もできないような高福祉、教育投資、医療体制を行っている(それに国民も同意、コミットしている)ことを落して考えるのは不適切でしょう。
repunit @FlatSharp 2014年9月9日
えーと、要するに負担を上げるぐらいなら福祉は今のままでいいと
🐽蝙蝠 †伊達文右衛門(本名)† @koumori_2011 2014年9月10日
FlatSharp 負担上げても福祉は上がらないよ。逆に下る可能性が高い。税収減るからね。
あおの @aono_show 2014年9月10日
日本より税と社会保障費負担が多い国があるから日本は低負担と本当に言えますかね?それに国民年金/厚生年金/共済年金という枠組みは最初から格差のある制度なのに「公平に国民に負担」はおかしいでしょ。基礎年金部分だけの公平負担なら10%まで上げる必要はないですね。社会保障負担のための増税なら消費税目当てで法人税を下げたり公共事業拡大したりするのはおかしいですよね。
あおの @aono_show 2014年9月10日
国民の税負担を上げて、生活できない人をどんどん増やす方向に経済を動かすのを是とする人がどれだけいるのでしょう?問題なのはデフレを放置し、所得を減らし暮らせない人を増やしてきた経済政策に問題があるのであって、デフレを脱却できる状態になってから負担の在り方を検討する必要がある。税や社会保障費の負担だけ国民に広げれば幸せな未来があるという確証がどこにあるでしょう?少子化問題は今回の増税に関係なく30年以上前からの課題で税だけで解決できない問題であることも指摘しておきます。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年9月10日
地下経済に課税って言われても、消費税増税に比べると具体性が薄いので、仮に実行するとした場合のロードマップや期待される税額なんかの、具体的にな話があったら良かったのですが。
Masayoshi Nakamura @masayang 2014年9月10日
経済学者の皆さんが経済的に成功されていてそもそも経済学者なんか続ける必要ないくらいの生活されていれば彼らのいうことも信じるのですが、経済学者ってなんかビンボーくさいのが多いじゃないですか。(あ、日本のね。ケインズとかは別) なので経済学者のいうことを聞いてるとビンボーになるんじゃないかと思ってます。消費税増税に強行に反対してる経済学者の方々はとくにビンボーくささが(ry
Masayoshi Nakamura @masayang 2014年9月10日
でも実際問題お役所の金庫が空っぽになったらどうするんでしょうね? 去年、一時的ではありますが国立や州立のサービスが色々止まった米国住民としては興味ふかいところではあります。
repunit @FlatSharp 2014年9月10日
koumori_2011 ここで単純に負担って言うと消費税に限定されますね、言葉足らずで申し訳ないです。例えば負担を消費税に求めるのでははなくて所得税や住民税の累進性を強化するならどうでしょう。
🐽蝙蝠 †伊達文右衛門(本名)† @koumori_2011 2014年9月10日
FlatSharp 端的に言えば逆進性の強い消費税よりも累進率の調整した方がいいとは思いますが、それもこれもまずはデフレ脱却して環境を整えないと無理な話だと思いますね。
repunit @FlatSharp 2014年9月10日
koumori_2011 たしかにそうですね。
🐽すまん寝@財務省廃止・財政再建阻止 @sumannne 2014年9月10日
まぁ「増税しないとやばい」と思っている人は基本的に金融政策を無視して名目成長しない前提で考えているなど、見ているところが一面的すぎます。増税容認論については議論の余地はなく、どうやって止めるかが今の論点です。
NO NAME @ytkumasan 2014年9月11日
以前から主張しているのですが、電気ガス水道灯油軽油ガソリンの非課税化を実施するべきと思っています。ガソリンとかはもともと二重課税だとの批判が根強くあるし。灯油は冬場の暖房に必須なので東北復興支援の側面もあります。電気は非課税化するだけで他の分野への波及も大きいし。
Masayoshi Nakamura @masayang 2014年9月12日
消費税あがったらその分稼げばいいじゃん vs 消費税あがる分、生活が苦しくなる という考え方の差ではないかと。
Masayoshi Nakamura @masayang 2014年9月12日
もし消費税増税で景気が悪化するって確信持ってるのなら株を空売りすればいいじゃん。儲かるよ(棒
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年9月12日
masayang 日本ではね、上がった税負担分稼げるかどうかが問題なのですよ・・・。
Masayoshi Nakamura @masayang 2014年9月12日
DTdanshaku_19zo ええ、ですから「稼げる人は稼ぐ」「そうじゃない人は愚痴る」わけで合意なんかできっこないな、と。別に日本に限った話でもないでしょ。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年9月12日
masayang 稼げない人に愚痴れる元気があればいいですよね・・・。
串焼き @dr_kusiyaki 2014年9月12日
ytkumasan ガソリンに関しては、揮発油税、温暖化対策税、消費税の三重課税だったりします。 燃油代高騰時に揮発油税の暫定税率分を凍結するトリガー条項が生きていればまだマシなんですが。
ドラクエグラクロウイイレD2@カサノバ(デフレになりそうでふるえる) @yuuman7 2014年9月12日
マクロな話なのになぜかミクロな個人的な解決を持ち出すとんちんかんなのが湧いてて草生える いちお社長だし、株でも儲けてるからそこそこは稼いでるけど、それは議論として別とかこういう手合いはわかんないだろなw
串焼き @dr_kusiyaki 2014年9月13日
yuuman7 現在の円安に関してもそうですが、マクロ政策とミクロ政策の区別がつく方は少数派だと思いますよ。
ドラクエグラクロウイイレD2@カサノバ(デフレになりそうでふるえる) @yuuman7 2014年9月13日
dr_kusiyaki 確かにちゃんと経済の勉強をしないと、ミクロ経済がすべてだと思ってる人多いですね。
SeriousTom @SeriousTom1 2014年10月5日
塾生は外生的貨幣供給論を論拠とし、やまもといちろう氏は、その言葉さえ知らないと見受けられるので、議論が冗長な感じになってますね(笑)
SeriousTom @SeriousTom1 2014年10月5日
そもそも、財政均衡の為に民間経済を縮小させる消費税増税など愚の骨頂ですな(笑) 円建ての国債で通貨発行権を持つ日本において、財政均衡を死守し民間経済を壊滅させる事を是とする、やまもといちろう氏の愚かさよ(笑)
ゔぃんそん☠鬼神相場師$生産的投機 @carl_vinson9 2015年6月9日
やまもといちろう、某リフレ派の集いに来る前に俺もやりあったなぁ~ww
okoo @okoo20 2017年2月12日
ファ? まだこんな話って合ったの!!!!!!
Lotus @Lotus19810101 2017年2月12日
都合いい時だけ海外の経済学者の記事を肯定するの止めようや
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2017年2月12日
ここまで「社会保障政策(社会福祉政策)は再分配政策」との指摘ほぼ無し(一部有った)。全部が全部再分配政策ではないし、公的保険制度としての役割を担ってる制度(国民保険・国民年金)はあるけんど。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2017年2月12日
ずっと不思議に思ってることなんだけど、社会福祉政策に支出される金は消えて無くなるものだとでも思われてるんかね?箱作って採算問題や維持コストを生み出す類の公共事業とは違って、給付のための事務処理経費が発生する類の公共事業とも言えるんで、GDPの上げ要因として働くんでねーの?デフレ下なんでしょ?消費足りてなくて供給過剰なんでしょ?「余剰供給にターゲッティングした消費を増やす」が適解なんじゃねーの?
旭町旭 @dondondondon2 2017年2月12日
資産家と年金生活者からとれる税金が必要だ。現状では消費税と固定資産税くらいしかない。
鉄腕少年 @tetsuone001 2017年2月12日
えっと~あたし良く分かんないんだけど~消費税減税して物品税復活した方が景気の底上げにならない?
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2017年2月12日
「若者が車買わない」「買ってやんよ金よこせ」「若者が家買わない」「買ってやんよ金よこせ」「若者が結婚して子ども増やさない」「やってやんよ金よこせ」(人口爆発回避のための人口抑制策やろーぜって決めてたの国だよな?人口増に乗り出すって言い出したの最近だな?人口増政策ほぼ手付かずで放置だな?バカなんじゃないかな?)
心技 体造 @mentalskillbody 2017年2月12日
特にバカだとは思いませんでした。
トザン @miyakozan 2017年2月12日
しかし、山本一郎と山本一太と山本太郎と山田太郎が一瞬では見分けがつかなくて混乱する。
うてん @uten73 2017年2月12日
何故上がった!?
ENDO Yasuyuki @eyasuyuki 2017年2月13日
すごーい。罵倒芸だけで乗り切ろうとしたらグダグダになっていくのが見事だ。
やぎぽん(私服) @8gpn 2017年5月30日
優れてる人のみが発言権を持つみたいな思想嫌い
ざおーが @zaooga 2017年5月31日
見たの昔で思い出せないんだけど、景気回復のために思い切った減税したけど、消費はそのままで税収落ちて国庫が危うくなった国と、給付金出して消費回そうとしたら、もらった人みんな貯金しちゃって、国の借金だけ増えた国(ドイツだったような・・・)覚えてるから、自分はどっちがいいのかわからない・・・
マーボー@叩き斬る! @ovan_sakaeya 2019年1月19日
怖い。絡んで来た人が役満揃えてる。
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