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2010年11月22日

TESTPBM議論 11月20日深夜からの重めの話。

議論が白熱してよくない方向に行ってしまいました。 ただディベートとして非常によい「悪い例」だと思います。 なのでこれを作成しました。 追記や私のTL外の反応などを入れてくれると助かります。
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⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

もひとつ「「第二判定」をクリアしたアクションたち」を更新しました。交流が世界を救い、ゲームを崩壊させる。そんな話。 http://ele-cat.seesaa.net/article/170200383.html #testpbm

2010-11-21 23:23:53
みあ @blackusagi

うーん…どうしてもいいたくなるのですが、そうやって何度も「第一・第二判定をクリアした」人を強調すると、その人達のアクション「だけ」が優れていて、他のアクションは「波島さんにとって」採用するに値しないって聞こえるのですが。「その他」のPLはゲームに必要ない? #testpbm

2010-11-21 23:42:05
みあ @blackusagi

私はお手手つないで一緒にゴールがいいなんて一言も言っていません、優劣を「過剰に」書き積み重ねる事で、「その他」のPLのやる気を削ぐ可能性は考えないんですか、と言ってるだけです。判定基準の時に一度書けばいい事でしょう、なんで何度も書く必要があるんです? #testpbm

2010-11-22 01:05:20
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

間違えて消してしまった。「僕はお手々つないでゴールが正しいゲームとは思っていません。途中の段階で優劣、勝負が付くことはあっていいと考えています」的な発言をしました。 #testpbm

2010-11-22 01:08:02
KK@6/6下北沢ファンタジーハンドメイド @Kz_K

@blackusagi @ele_cat_namy えーとつまり、うさぎさんはだんだん固定化されていく選ばれたPLのみと波島さんは遊ぶのか?と言ってるのかなと。それに対して波島さんは一回一回、判定をクリアしているPLが変わるのかな と拙者は読んだ。 #testpbm

2010-11-22 01:09:16
みあ @blackusagi

@ele_cat_namy 「これがいいアクションだから、判定を通っている」と強調してる部分です<優劣

2010-11-22 01:09:20
みあ @blackusagi

一度だけなら「そのマスターの方針」で納得出来ます。だけど二度、三度と繰り返されればそれは傍から見れば「その他」をけなしているのと同じです。<優劣? #testpbm

2010-11-22 01:10:45
みあ @blackusagi

私は、PBMのいい所は全10回のうち1回でも大活躍出来たら、なんだかすごく満足できる所だと思います。成功するまで何度でも頭を切り替えられる。それを特定の1回分のアクションだけ抜き出して、テンプレートとして使い続けるのは、私はよくないと思う #testpbm

2010-11-22 01:15:36
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

@blackusagi とりあえずですね、「感想戦」という言葉を知ってください。話はそれからです。 http://bit.ly/16i0XQ #testpbm

2010-11-22 01:12:38
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

「感想戦」が許されないのであれば、いったいどうやって技術の向上を図るのですか。全て独学ですか。いいところを褒め、足りないと思うところに提案をする。そんな当たり前のことすらメイルゲームには(あるいは僕には)許されないのですか。 #testpbm

2010-11-22 01:17:58
みあ @blackusagi

@ele_cat_namy 読みました。ですが、波島さんのは感想戦ではありません、だって参加したPLの意見は、聞き心地のいいもの以外は切り札の「質を上げる為にマスターが泥かぶってるんですよ」で切り捨てていませんか?

2010-11-22 01:17:59
KK@6/6下北沢ファンタジーハンドメイド @Kz_K

@blackusagi 全10回判定基準が全て同じとは限らないと思うし、全10回で技術は完結しない。 そのゲーム以外のシチュエーションなどから持ってくることもある。 そして波島さんの公表は感想戦ではないというのはここにPLの意見がないからだと思うけどそれはむしろPLが書くべき

2010-11-22 01:21:24
みあ @blackusagi

@Kz_K うん、だから私は「PLの意見」をバンバン書いてる。そのたびになんか言われてるけど、それが不満

2010-11-22 01:22:52
KK@6/6下北沢ファンタジーハンドメイド @Kz_K

@blackusagi 自分の意見にケチや意見が付いて不満というなら、排他的としか言いようがない。受け入れないと自分の殻は破れないと思う。きれい事だけどさー。

2010-11-22 01:23:45
KK@6/6下北沢ファンタジーハンドメイド @Kz_K

議論するときに問題を早期解決する手は焦点をはっきりさせること。何が不満なのかを明確にしないと水掛け論になる。

2010-11-22 01:25:47
みあ @blackusagi

@Kz_K どっちに対してかにもよるんだけど。私は、議論するなら意見言い合って納得するまで書いてもいいけど、それって無闇にツイッターでやるとTL荒らしになるから控えてる。マスターは絶対正義で、私の意見が間違ってるって言うならそれはそれで仕方ないけどねー

2010-11-22 01:28:03
KK@6/6下北沢ファンタジーハンドメイド @Kz_K

他人に意見されて、それでもなお譲れないんならそれは本質なんだろうねと。変えたいけど変えられないならただの怠惰かなんかだ。

2010-11-22 01:29:02
KK@6/6下北沢ファンタジーハンドメイド @Kz_K

@blackusagi 今うさぎさんの状態は「不満はあるんだけど明確に絞り込んでなんなのか整理が付いてない」状態だとおもう。そして指摘に対して、「そういうことじゃない」って逃げてるように拙者には見える。

2010-11-22 01:30:19
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

@blackusagi 切り捨てているところはたくさんありますよ。基準は聞き心地の善し悪しではありませんが。当たり障りのない褒め言葉より、盲点をぐさりと刺される方がやる気を刺激されます。

2010-11-22 01:30:36
KK@6/6下北沢ファンタジーハンドメイド @Kz_K

たぶんうさぎさんの問題点は絞り込むと数点あり、それを明確にこことこことここ!と説明できると議論者はスッキリすると思う。

2010-11-22 01:31:27
みあ @blackusagi

@Kz_K んにゃ、明確に「アクションにあんまり優劣付けるな」って言ってるだけだよ。判定に優劣あるのは仕方ないけど採用を過剰に持ち上げると「それ以外」にストレスがたまるよって、それ言いたいだけ

2010-11-22 01:32:17
abP/海老 @shrimp_ab

@blackusagi @ele_cat_namy @Kz_K KKさんも書いてることだけど、波島マスターの講評は感想戦の一歩手前のネタ出しで、本来の感想戦はPLがおこなうものだと思う。そこを「感想戦じゃない」と言うのはやはりおかしい

2010-11-22 01:33:48
KK@6/6下北沢ファンタジーハンドメイド @Kz_K

@blackusagi その後ろの説明を先にするべきだったんじゃないかな?

2010-11-22 01:34:36
みあ @blackusagi

@Kz_K 言ったつもりだけどまあ書き方は悪かったかもしれない<後ろの説明を

2010-11-22 01:35:46
みあ @blackusagi

@shrimp_ab …え?合ってませんか?>波島さんの書いたものは一歩手前だから「感想戦ではない」

2010-11-22 01:36:48
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コメント

KK@ヘッポコ @Kz_K 2010年11月22日
1カ所並べ替えました。 見づらいところは……他にもありそう。
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KK@ヘッポコ @Kz_K 2010年11月22日
タイトルの日付思いっきり間違えていた件 o...rz 21日だよ!アホか!
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