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2014年9月7日

松型駆逐艦と護衛駆逐艦

定期的にループするこの議論
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はろげんぜろ @halogen_zero

松型駆逐艦が植物名なのは、任務が護衛駆逐艦的だったからじゃないかなぁと予想。1000t未満の駆逐艦ってのは当時は現実味がなかったわけで。

2014-09-06 17:01:30
🚪🇪🇺木栓士官🇬🇧🚪 @plugofficer

松型駆逐艦を護衛駆逐艦というと色々大変なんで気をつけましょう(忠告

2014-09-06 17:02:33
はろげんぜろ @halogen_zero

@sakusakucookie1 分かってやってますが、まあ、そうかもですねw

2014-09-06 17:04:38
はろげんぜろ @halogen_zero

二等駆逐艦はハイローミックスのローだったわけで、それは護衛駆逐艦的じゃないかなと。で、松型駆逐艦もそうかなと。

2014-09-06 17:06:37
はろげんぜろ @halogen_zero

@sudo_simoigusa まあ、そうですし、日本海軍にはそんなもんなかったわけですが、英米海軍の船団護衛用の駆逐艦(まあ、艦種も護衛駆逐艦となってますけど)の意味で使ってますが、誤解も招きますよね。

2014-09-06 17:09:44
🚪🇪🇺木栓士官🇬🇧🚪 @plugofficer

@halogen_zero 名前が二等駆逐艦のように植物名になっているのは現代のハイローミックス(言い過ぎかもしれませんが)のように一等、二等駆逐艦を整備した海軍にとって松型は一等に値する甲乙丙に対する二等駆逐艦に準じた性能だったからかなとか思ったりしてます

2014-09-06 17:12:14
三毛招き @mikemaneki

松型を護衛駆逐艦扱いするといつまでも結論が出ない大議論になる。(私は護衛駆逐艦ではない派)

2014-09-06 17:14:32
きま🐣 @_16in

@mikemaneki そもそも松型、護衛DD要素ありましたっけ?

2014-09-06 17:16:00
三毛招き @mikemaneki

@_16in 足が遅くて従来の駆逐艦からみるとちょっと物足りない火力からそうみられがち

2014-09-06 17:19:25
三毛招き @mikemaneki

@PanthertypeF まあ、コンセプト的にはそっちですよね

2014-09-06 17:17:59
パンターF@C58難民 @PanthertypeF

@mikemaneki 護衛任務に必要な性能を最低限にまとめた海防艦と、駆逐隊が直面した任務と脅威に対応できる駆逐艦の松型では、被っているようで全然かぶってないと思います。

2014-09-06 17:19:29
三毛招き @mikemaneki

@PanthertypeF 潜水艦と航空機という脅威対象が被ってるだけですな

2014-09-06 17:22:27
BAJA野郎 @b27e66

@PanthertypeF @mikemaneki はっきりと別れる点は、同じ船団護衛でも、海防艦は、速度の点では、浮上して逃げる潜水艦の全速航行を追いかけれない。松型の全速航行なら、潜水艦を追尾してあわよくば仕留められる点ですかね。

2014-09-06 17:43:52
三毛招き @mikemaneki

@b27e66 @PanthertypeF 千鳥型水雷艇がその辺の理由で有り難がられたらしいですなー

2014-09-06 17:45:33
三毛招き @mikemaneki

そもそも海外にしかない艦種を無理やり日本に当てはめる(逆もまたしかり)が誤解の元でな…… 海防艦をコルベットやスループとイコール視したり、アラスカ級を巡戦扱いしたり。

2014-09-06 17:16:51
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

日本の駆逐艦はハイ・ローないしハイ・ミドル・ローで戦力が形成されてたわけです。ハイが高性能大型新鋭艦で、旧型化したものや、二等駆逐艦がミドルから下、そしてローが哨戒艇や掃海艇や水雷艇等ね

2014-09-06 17:16:00
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

もともとWW1~軍縮初期の掃海艇とかは日露戦争世代の旧型駆逐艦(籍は色々)でやってたのが軍縮期以降は新造艦で置き換えられたってのがあるんで、大雑把に見たら全部駆逐艦みたいなものであるわけだ

2014-09-06 17:18:41
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

で、普通はハイの駆逐艦がミドル以下に落ちてくることで戦力構成は維持されるんだけど、戦争でありとあらゆるレベルで足りないから、ハイに相当する駆逐艦として秋月や夕雲が、ミドル以下を担う駆逐艦が松型という感じになったわけだ

2014-09-06 17:20:25
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

日本は二等駆逐艦を暫く作ってないから、ミドル級としての二等駆逐艦という位置づけと、旧型化してミドルすら怪しくなってきた樅型等、どっちのことを言ってるのかで誤解しやすい。松型はミドルを担う存在なんだろうなと考えておこうと個人的には思ってる

2014-09-06 17:24:56
三毛招き @mikemaneki

あと、護衛駆逐艦的使われ方でいうなら松型よりも神風型以前の駆逐艦のほうがそっちに使われてるし。

2014-09-06 17:26:04
不倫きそ◆Vxn1yNEeiE @FurinVxn1yNEeiE

松型は護衛に使いたいけど護衛駆逐艦と呼ばれると「うーん」ってなる。魚雷もってるしなぁ。高角砲と爆雷がもう少し多かったらなぁ

2014-09-06 17:26:20
あずLOVE@ミリタリー界のヌマクロー @skylinegtrr33jp

@halogen_zero @aoecivpoke 突然失礼いたします。日本海軍では500トン以上1000トン未満は二等駆逐艦として扱っておりました。これら駆逐艦には植物の名前が付けられており、戦時急造の松型は艦隊型駆逐艦より小さいとゆうことで、植物名を踏襲しました。

2014-09-06 17:15:35
あずLOVE@ミリタリー界のヌマクロー @skylinegtrr33jp

@halogen_zero @aoecivpoke 松型駆逐艦は、急速に消耗した艦隊型駆逐艦の穴埋めに計画されたもので、船団護衛を主任務として整備はされていませんのでご注意を。

2014-09-06 17:28:13
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コメント

ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年9月7日
ハイローミックスしてたのを統合したのが松型、つまり艦隊型駆逐艦という区分が統合で消滅した、と思うとこだわらなくても良い気がするのだけど…
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三毛招き @mikemaneki 2014年9月7日
まとめを更新しました。
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