烏賀陽弘道@hirougaya氏のGLAY批判に対する、とあるツイッタラーの反駁とその顛末

haru @NelFreire

「ものわかり」のいい態度をとろうとしてるわけではなくて，純粋に疑問なのですよ．烏賀陽さんは私のその疑問に正面から答えてないですよね．QT @hirougaya @Boots_of_Lead …略…あまり「ものわかり」のいい態度をとっても業界通には見えませんし、見識とも思えません。

haru @NelFreire

@hirougaya 2次情報になって恐縮ですが，こんな数字があります．「【対中国感の推移】日本の調査結果　好ましい　2002年⇒55%　2006年⇒27%　2007年⇒29%　2008年⇒14%」http://j.mp/bP33pR

haru @NelFreire

@hirougaya (承前)つまり，「日中国交正常化30周年記念公演」が行われた2002年までは日本人の過半数は中国を好ましいと思っていた．当時の一般的な日本人の中国観では江沢民氏と和やかに写真に収まることに，今ほどの悪評価は与えられなかったのでは?

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead お、そりゃあデータ主義で素晴らしい反証ですね。でもちょっと論点がずれた。惜しい。

haru @NelFreire

これは重要なことですよ．例えば日本の戦前の植民地主義のみを，今の国際常識でもって断罪するのと同じ愚を犯すに等しいことですからね．QT @hirougaya @Boots_of_Lead お、そりゃあデータ主義で素晴らしい反証ですね。でもちょっと論点がずれた。惜しい。

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead 論点がずれましたね。論点じゃないことを反証しても論は進まないです。がんばってください。

haru @NelFreire

えーと．烏賀陽さんが「日中国交正常化30周年記念公演」におけるGLAYの振舞いを批判することに正当性はないことをずっと書いてます．QT @hirougaya @Boots_of_Lead 論点がずれましたね。論点じゃないことを反証しても論は進まないです。がんばってください。

haru @NelFreire

拝見．QT @hirougaya @Boots_of_Lead http://togetter.com/li/71483

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead つまり論者の正当性かな？それもはずれ。論点がずれているのをもういちど確認されたし。貴兄の論点のずれを小生はさりげなく指摘しておいたよ。トゲッター参照。ちょっと仕事していいかな？

烏賀陽　弘道 @hirougaya

おっけい。

haru @NelFreire

@hirougaya 「音楽家が表現の自由に敵対する政府のプロパガンダに協力することなど汚らわしい」というのは，現実を断罪するには純粋すぎる抽象論に過ぎません．当時の日本人の一般的な中国観は? そして，政府同士が主宰する「日中国交正常化３０周年記念公演」とアーティストとの関係は?

haru @NelFreire

@hirougaya 烏賀陽さんには不本意でしょうが，抽象論を振りかざして現実を断罪するところは，さすが左翼系の元朝日新聞の記者さんだなぁという感じです．

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead がんばって論旨を読んでみて。もうひとふんばりです。

haru @NelFreire

うわー，そういう答しか返さないんだ．もっと骨のある人だと思ってたけど買いかぶってたらしい． QT @hirougaya @Boots_of_Lead がんばって論旨を読んでみて。もうひとふんばりです。

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead うむ、抽象論じゃないことに気付けばあなたの論理力はもっと向上するでしょう。それから「手あかについた表現」「他人から借りてきた表現」は使えば使うほど幼稚に見えるからやらないほうがいいでしょう。

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead 対中国観のデータを出したところはよかったよ。だけど、それが相手の 本当に痛い所」を突かないと「自分が痛いと思っているだけ」だから、論破はできないよ。今後の努力を期待します

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead 。あ、それから、ツイートはいくつ出て来るからわからないから、即答するのは禁物だから。もう少しゆったりと迎撃したほうが議論には強くなるよ。

haru @NelFreire

揚げ足とりはけっこうです．あなたは何一つ正面から答えようとしないで，逃げてるばかりじゃないですか．ばかばかしい．QT @hirougaya @Boots_of_Lead うむ、抽象論じゃないことに気付けばあなたの論理力はもっと向上するでしょう。それから「手あかについた表現」…略…

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead 久しぶりにツイッターで論証のできる人が出てきたかな、と思ったので丁寧に応えておきますね。あなたが論点をはき違えていること、反論したつもりだが反論になっていないこと、たぶんこのやりとりを見ている人はわかっていると思うよ。

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead でも、そうやって人前で反論しようという姿勢はたいしたものだし、罵声だけ投げてワンワンキャンキャン言っていく阿呆に比べれば立派だ。

haru @NelFreire

QT @hirougaya @Boots_of_Lead 。…略…議論には強くなるよ。…略…だから、論破はできないよ。// くだらない．議論の勝ち負けとか論破とか． 2ちゃんの厨房みたいですね．質問に正面から答えればいいだけなのに，論点ズラして逃げに終始してるのはどっちなのか．

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead ぼくは「こりゃ、論破された」「これは気付かなかった論点だ」という時ははっきり言うから心配しないで。

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead 対論に勝ち負けはないし、合意を形成するためのものでもない。だから気にしなくていいよ。

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead あまりヒントばかりあげると貴兄の思考力のためにならないから本当なら言わないけど、貴兄のガッツに免じてヒントをあげる。（１）GLAYと浜崎あゆみ、谷村新司、のりぴーが違うのはどこかな？（２）日本人がいいと思っていたらGLAYの行動はすべて正当なのか？

烏賀陽　弘道 @hirougaya

@Boots_of_Lead まあまあ、あまりカッカしないで。あなたは負けたわけじゃないんだから。論点を見失っている、と言われただけなんだから　笑。周りで見ている人はもうわかっていると思うよ。感情的にも議論に強い人になってください。