アイヌに詳しくない自分がその存在を話し合ってたら藤原敏史が発狂した

今現在アイヌの末裔と呼ばれてる人たちを取り巻く課題は、一部団体の利権だけでなく、アイヌなる存在を受け止め解釈する者たちの側にもあるようです。 とかなんとか言える状態ではなくなってしまった。藤原敏史という有名な狂人が暴れ出してめちゃくちゃにされてしまったのだ。
日本同化政策 藤原敏史 ネトウヨ 黙れアイヌ土人 利権そっちのけでアイヌ叩き どれもこれも差別のせい? 嫉妬 コメント欄がいや夫 アイヌ
anamochi_twit 27428view 89コメント
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コメント

  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-09 20:13:37
    うん、アイヌ民族の保護に補助金出すんじゃなくて、アイヌ民族「文化」の保存振興に補助金出すべきなんだ。少なくとも役所が補助金出す対象は、しっかりと第三者からも形が把握できるものじゃないと、出す側受け取る側の間はともかく外部からは不透明な金の流れにしか見えない。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-09-09 21:16:50
    アイヌ民族いうても単一民族とは限らないし文化も一つとはかぎらない。だから「ここにアイヌ居るぞ!」ってなら、まずアイヌの何処のどの集落の人達なのか?どのような文化を継承してきたのか?言語も集落毎に違いがあるのでどんな方言だったのか?全部 その人達から解説してもらってこないとな・・・
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-09-09 22:10:14
    じゃあぼくもアイヌなので補助金ください。
  • kanekur @P_NP_N 2014-09-09 23:17:31
    自分からリプライ飛ばしたくせに返答に窮したら相手を日陰で胸を張っている犬ころ扱いか。これもまとめ主の脳内に何が投影されているか分かるある意味良まとめ
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-10 00:05:18
    まとめを更新しました。
  • M1529A @M1120A 2014-09-10 00:33:10
    下らない罵り合いは省いて要点を載せてくれ。これじゃまとめじゃないだろう。
  • ケイ @qquq3gf9k 2014-09-10 02:05:02
    現代において普通の家に暮らし時折民族衣装に着るぐらいなら文化の継承はされてないと判断するべきであって滅びた文化を資料として保護する必要はあるが非継承者まで保護する義務は無いだろ。
  • 言葉使い @tennteke 2014-09-10 07:04:56
    日本人って、ここ数十年で、膨大な数の「日本人論」を繰り広げてきて、その多くが欧米人との対比で語られていた。その内容の正誤はともかく(個々で精度が違うだろうし、“人によって違う”もあるだろうし)、その日本人に「アイヌの定義ってなんだよ!」って、ちょっと喧嘩を売るにしても筋が悪いと思う。その欧米:日本の対比の中に、アイヌだとどんな立ち位置になるかを考えていけば積み重ねていけばいいだけ。
  • 言葉使い @tennteke 2014-09-10 07:22:55
    攻撃を受けた人たちが共通認識、今回の場合は“民族”とか“文化”を軸にして連帯し結束し「内」を形成し、攻撃を仕掛けてきた連中「外」を作り上げて「お前たちとは違う!」と主張するのがセオリーだけど、今回怒った人たちの一致点が「アイヌはいる!」のみで「そのアイヌってなんだよ」と言われたときに説得力がなく、「お前たちの納得力が足りない!」という抵抗は、反撃になっていない。
  • 言葉使い @tennteke 2014-09-10 07:26:17
    例えば「住所」という概念で、日本人は大枠→中枠→小枠→自分だけど、欧米では自分→小枠→中枠→大枠だけど、アイヌ文化にとって「住所」、自分の存在場所の説明って、どんな感じなんだろ?
  • 言葉使い @tennteke 2014-09-10 07:31:15
    橋本治が興味深いことを書いていて、「自分とか我」てのは欧米では「円の中にある点が自分。ぽつんとしていて孤独でしょうがない。だから聖書は「一人じゃないよ、主が一緒にいるよ」と常に言い続けている。しかし日本人は、円周の側から「あなたは○○」「あなたは△△」「あなたは××」と言い続け、肝心の自分は空洞、ドーナツの穴みたいなものというのも珍しくない」と指摘している。アイヌ文化で自分とか我とか自我って、どんなんだろ?
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-10 12:30:27
    M1120A 話の流れを一望できるようにカット無くこの場所に「まとめた」のです。要点を言うと 自分「(出発点)アイヌって今でも民族の体を為してるの?まずそこからでしょ」 相手側「(出発点)日本が悪い責任とれ!まずそこからだ」 話が合わないわけです(向こうは責任「感じろ」と言ったと後付け始めたけど
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014-09-10 16:33:43
    最初アイヌの方が語っていた部分で何か進展があるのかと期待したが、結局「バ監督には触っちゃいけません」といういつもの結論しか出てこなかった。残念
  • SIVA @sivaprod 2014-09-10 17:05:53
    アイヌにさして関心も無く知識もない人がなぜ知里真志保氏の見解が正しくてそれ以外の学者の見解が正しくないと判断出来るのかさっぱり理解不能。
  • tbさん観察日記 @shota_want 2014-09-10 17:22:18
    発言、思考の多様性も受け入れない非差別主張の人の意見を誰が信じるだろうか?信じるとしたら同じ他の意見を差別する頭の固い人だけ…よく見てみて?あなたをオモチャにしてるのは身内だからw 差別をエサにした奴らにオモチャにされる気分は心地いいかな?
  • ねこまろくはち㌠5/13袋田 @nekoma68 2014-09-10 17:45:09
    詳しくない人の論は何の役にも立ってない感じですね。
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-10 17:48:51
    nekoma68 その何の役にも立たないはずの論さえ排除しようと躍起になる人がいるのは何故だろう。今詳しい人だけの為の閉じた話題にして置きたいのかな。それじゃ益々闇の中だね
  • おてつ @guruado 2014-09-10 17:49:00
    監督がアイヌ関連で頑張っているので後で見ようと思っていたが…やっぱりダメだな。
  • ねこまろくはち㌠5/13袋田 @nekoma68 2014-09-10 18:59:57
    anamochi_twit 萱野茂氏がアイヌ語を母語とする子孫を作るためにアイヌ語しか話さない幼稚園を作ろうとしていた話だとか、中国の少数民族の状況だとか、比較しうる部分はあるのにお互いに詳しくない様で論が噛み合わず進む様子がなく残念でしかありません。
  • roadrocket @roadrocket66 2014-09-10 19:47:06
    >アイヌ民族「文化」の保存振興に補助金出すべき/いろんな意見読んでみたが、本州の文化とは違ったアイヌ文化が消えるのはもったいない気がするので、それがいいように思いますね。アイヌ民族の定義がだれにもできないのなら補助金交付の可不可の基準も定まらないことと、その曖昧さが原因か、不正も告発されてるようだし現在の保護や補助金は方向を変えていった方がいい。
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-10 22:48:09
    まとめを更新しました。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-10 23:17:40
    [c1599640] 金子議員とかが問題提起したアイヌ保護の利権化、それに関与しているアイヌの団体の内部事情が不透明な事について「差別を許すな」と発言内容に触れない批判しかされてないのですが。普通、利権化が問題なら不透明な点を極力少なくし、外部からも何に補助金が使われているのか理解しやすくするのは当然では?
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-10 23:20:26
    [c1599640] それとも、昔差別されていたなら、少々補助金の使用や経路が不透明だったり納税者への説明を怠ったりしても問題ないと言うつもりですか?
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-11 09:24:18
    [c1599867]「アイヌ民族が客観的に残存しているかどうか」と「その団体に不透明な部分がある」のが別問題なら、不透明な部分をどうにかすべきなのに変わりはないのでは?外部から難癖をつけられないためにも、アイヌへの助成金よりその分をアイヌ文化保存振興へ回した方が良いのは同意してもらえますか?
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-11 09:37:10
    [c1599869] 田舎の人間より都市部の人間の方が学歴が高かったりいい職につける率が高いのは、解消されるべき問題ですが、それを差別問題として扱うと解決策を間違えるのでは?必要なのは企業の誘致、特産品の創出など過疎地域解決の方法です。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-11 10:00:09
    どんな差別問題でも言えることですが、安易なアファーマティブアクションは被差別側が現状を変えようとするやる気を削いでしまって、なんの解決にもなりませんよ。逆差別も「○○だからできなくても仕方がない」って差別だってこと忘れてる人多いんじゃないですかね?
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-11 10:43:39
    [c1599868] 君もあの監督様もネトウヨネトウヨ連発してるけどあれって誰の事を言ってるんだろう?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-09-11 14:39:07
    日本国内にアイヌがいて、それが氏族ごとに様々な独自性ある文化を持っているということは日本にとって価値ある資産であると思うのだが、そういった文化を絶やして日本の文化的資産を毀損しようとする人に限って愛国心を主張するのは不思議。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-11 17:18:31
    stmark_309 アイヌ文化を絶やそうとしている人がいるんですか?アイヌ民族保護がアイヌの認定も含めて外部から精査しにくい上、変な活動家が入り込んで利権化していることを批判している人はいると思いますが。
  • roadrocket @roadrocket66 2014-09-11 17:22:41
    >ネトウヨネトウヨ連発してるけど/あれで相手を辱めているつもりになってストレス解消しているらしいのですが、それ以上の意味合いは無いようなので、チョイなチョイな的な「ただの合いの手」だと思われます。それで相手が少しでも精神の安定を保てるなら、と生暖かく見守るのがよろしいかと。あと「ネトウヨ」という文言の前後はだいたい罵詈雑言しかない場合が多いので、私はだいたい読み飛ばしますね。
  • roadrocket @roadrocket66 2014-09-11 17:28:59
    @HutakuOzawa おかえり。復帰にだいぶ時間かかったな、ご苦労さん。またなんだけど、一応言っておくね。これまでと態度を改めず罵詈雑言書き込むのなら、事務局に通報しちゃうぞハァト
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-11 20:25:19
    [c1600353] 別に自分はアイヌ民族の存在否定なんてしてませんよ。金子議員の短慮な発言を批判するのは構いませんが、提起された問題を有耶無耶にするのはおかしくないですか?自分は、アイヌ文化というハッキリと日本人の文化と別の物だと示せる文化の保存と振興に補助金を出せば、外部に対しても何に補助金が使われているのか示しやすいと解決策の一つを提示したつもりですが。なぜ金子議員の発言を弁明しなければならないのかわかりません。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-11 22:15:05
    [c1600392] 「アイヌ民族の存在を否定する言説」を擁護した覚えはないんですが、どこで擁護していると判断したんですかね?……勿論、あなたの的外れな批判に賛同するつもりはありません。アイヌ民族の定義を質問する相手に、アイヌは存在していると言い張っても意味が無いに決まってるじゃないですか。何を持って示された人達はアイヌ民族を名乗っているのか、それは外部の人間が納得できるものなのかを聞いてるんですから。
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-12 00:09:46
    [c1600441] したのだねってしっぱなしだよ。こちらがどれだけ「こういう意味の言葉だよ」と説明しても「逃げ乙w誤魔化し乙wそもそも全部日本が悪い!」と繰り返し、短時間に暇さえあれば大量リプライ飛ばし続ける様は狂人そのものでしょ
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014-09-12 13:03:16
    clockrock4193 アイヌ文化の担い手を人間国宝や無形文化財に指定する等の施策は、少なくとも妥当に思えますね。
  • roadrocket @roadrocket66 2014-09-12 19:36:42
    @HutakuOzawa敗北宣言ごくろうさん。/連戦連敗ごくろうさんwwwせいぜい顔真っ赤にしながら地団駄踏んでればいいよ。ひさしぶりですが、君の大好きな中国共産党の大会にでも出ていたのですか?今回のアカはいつまで持つかな?楽しみですね!それと、君がネトウヨ連呼するたび、連呼された方は「ああ、こいつ火病ってるなwww」と嘲笑するだけなので、何の蔑みにもなっていないと思った方がいいです。
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-12 21:15:13
    [c1601211] あれはこっちの言葉を都合よく悪解釈してねじ曲げて、それを否定してるんだと思うよ。よく読んでごらん、その場その場の言葉を字面の通りにしか受け取れていないのがよくわかる
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-12 22:09:12
    [c1601218] で、「うん」の後の内容は「アイヌ民族の存在」に触れた内容ですか?現在のアイヌ民族の現状がどうあれ、「アイヌ文化の担い手」に補助金が下りるような話にしてるつもりですがね?
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-13 01:16:32
    [c1601417] 知里真志保というアイヌ出身の言語学者です。私やあなた方よりずっとアイヌに近い場所で深く深く研究された方なんでしょうね 末裔らはその言葉も習慣も思想信条も今や和人とさして変わらず、言語や文化の「保全活動」がせいぜいという現状を知るに信頼できる感覚です
  • kanekur @P_NP_N 2014-09-13 03:04:30
    「他人の心を傷つけつゝ達する学問は無価値である。」聞きかじった知里真志保の言を利用して現在のアイヌ民族の心を傷つけて平気な輩は彼のこの言葉を百遍音読してからもう一度その戯言を述べて下さい。
  • 非伝統的、でもアイヌの価値は揺らがない @aynuitak_jiji 2014-09-13 03:40:17
    知里真志保がアイヌいないとするなら戦後杵臼でアイヌ協会が発足した場に彼がいるであろうか。彼がアイヌの存在を苦々しい思いで否定的に記す背景には、本来アイヌの自立を目指したアイヌ協会が和人に支配されていく大きな挫折からであった。
  • 非伝統的、でもアイヌの価値は揺らがない @aynuitak_jiji 2014-09-13 04:00:15
    この時に少なからず脱会したアイヌ達もいた。一口に研究者と言っても彼の専門は言語であり、それすらも新しい時代の研究によっていくつもの間違えが指摘され訂正されている。科学とはそうしたものである。では彼の業績が否定されるか?否。彼が先行研究を新しい証拠をもって批判し、そのあるものは新たに学術的に認められ、アイヌ語研究そのものを進展させた。しかし彼にしても先行研究なしに業績はありえなかったわけで、同じく彼の研究は後続する研究においていろいろな批判を受け、現在は彼の当時と違ったものになっている。
  • 非伝統的、でもアイヌの価値は揺らがない @aynuitak_jiji 2014-09-13 04:11:02
    しかしそれによって彼の業績の価値が損なわれるものではない。こういう研究は、ある時正しいとされても常に新しい研究によって塗り替えられるものだ。充分な証拠を専門的な知見をそなえた人が吟味して常にある時点で正しいとされる答がある。しかしそれは宗教の教義のように永遠の真理ではあり得ない。
  • 非伝統的、でもアイヌの価値は揺らがない @aynuitak_jiji 2014-09-13 04:20:42
    彼の専門のアイヌ語にしてすでにこの通りである。彼の時代に正しいとされた事が今や正しくないとされたからこそ、百科事典の記事が変更されたわけである。勿論、疑うことを忘れれば科学はすぐに似非科学、宗教になってしまう。今の百科事典の記述、あるいは今の研究の趨勢に疑問を持つ事は大事である。
  • 非伝統的、でもアイヌの価値は揺らがない @aynuitak_jiji 2014-09-13 04:25:25
    是非とも充分な研究をして証拠を集め、学会で発表して新たな境地を開いてもらいたい。あと河野氏の論も、彼の専門分野の中でどのような評価を受けるものか調べてみるのもいい。
  • 非伝統的、でもアイヌの価値は揺らがない @aynuitak_jiji 2014-09-13 04:32:27
    世間では学者とするだけで有難がってしまうが、肩書だけで全て正しいとしてしまうのはナンセンスである。○○博士が書いたトンデモ本はいまや一つのジャンルとして笑いのネタになっているではないか。まあそういうことだ。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 05:53:17
    [c1601440] 経済的な苦境は民族保護じゃなくて、国民として受けられる生活保護の範疇でしょう。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 06:04:37
    [c1601448] あと生活保護の都道府県ランキング持ってきても、「生活保護が許可されやすい地域」や「食い詰めた人間が都市部なら職があるかと思って出てきたけど実際にはそれほど無くってそこで保護を申請する」って地域もあるので、田舎だから生活保護率が高くなるってわけじゃない事ぐらい常識ですよね。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 06:08:32
    というか、北海道内全体で生活保護受給率が高いのなら、アイヌだからとか関係なく労働人口に対して働く場所が少ないだけじゃないですか。民族保護以前に産業振興とかしないとダメですよ。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 06:32:01
    [c1601448] 田舎の問題持ち出したのは、北海道の発展度合いが札幌などの都市部近郊に限られている一方、アイヌは北海道全体に分布するため、職場が一次産業に偏ってるからですよ。そういう状況を何とかするなら、民族保護じゃなくて過疎地域の振興をした方がいいに決まってるじゃないですか。アイヌだけの問題じゃないんですから。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 06:52:22
    [c1601666] いや、そもそも住んでる場所に産業がないからでしょう。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 06:54:46
    県内に限らずに働ける場所に引っ越せば一番早い解決法ですよ?居住地を変える自由も、転職の自由も保証されてるんですから。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 08:00:10
    [c1601681] 別にどこに住もうが自由でしょうけど、そこに職が少なくて生活が苦しいのを、差別問題に結びつければ解決から遠ざかるばかりですね。さして働かなくても生活に問題無い補助金暮らしなんて状況を望んでいるわけではないでしょう?
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 08:08:34
    [c1601697] 進学率が低い理由に貧困があるなら、奨学金制度のご利用をどうぞとしか言えませんね。しっかり学んでもっといい職につけるようになれば、貧困問題も数代後に解決するでしょう。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 08:18:59
    [c1601692] 大阪とかと同じように、札幌なら職があると思って北海道中から上札するものの、期待するほど職がなくその場で生活保護受ける人も居るんでしょうね。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 08:29:15
    [c1601720] あのー、進学率が低いから就職に不利だと言ってたんじゃないですか?進学率上げて就職できれば奨学金の返済できるでしょうに
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 08:34:33
    [c1601722] 貧困の再生産問題と差別問題をごっちゃにしてますよ。あと、調査の母数が「現在アイヌだと名乗っている人」に限られて、アイヌの血は引いているけど別に名乗ってはいない人達を除いていることを忘れて、アイヌだから経済的に差別されているというのはおかしくないですか?
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-13 09:16:43
    [c1601672] その3年後に出版された本の後書き。http://www.geocities.jp/kyyamamoto2/dcainugo.html ここでいう文化とは資料や博物館で保全されるという意味でなく、もっと根付いて受け継がれる物として、という意味でしょうね。それが無ければ民族としては形を成さぬ場合もあるでしょう
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-13 09:52:18
    [c1601761] 全くその通り。真志保の言葉からは滲み出すような、当事者として知識人としての悲しみが本当に伝わってくる。時代の必然とは言え自分たちの民族としての形が溶けて変わっていくことの寂しさが ようやく感性が重なってよかった
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 12:28:26
    [c1601740] 現在の日本人に対する奨学金については実質学生ローンの貧困ビジネス化していて、貸付以外の方法をとるべきという意見は出てますし、奨学金の給付制度には同意しますね。就職の形とか昔と変わってますし。 [c1601743] 別に悪いとは言いませんが、そういう経済的に自立した人達を除いた上で、「アイヌの貧困化」とか言うのはおかしくないですか?「アイヌの生活実態」じゃなくて「『アイヌの中の貧困世帯』の生活実態」じゃないですか。そりゃあ生活保護受給世帯が増えたりしますよ。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 12:31:17
    金子議員の提起した問題の中に「貧困のためアイヌを名乗ることで補助金を受け取ってる人間がいるんじゃないか」というのもありましたが、そこまで必死に「アイヌ文化の保存振興のための補助金」じゃなくて「貧困化したアイヌ民族への補助金」を主張されるとその……ねえ。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 12:33:09
    [c1601724] 「働ける場所に引っ越せば」いいとは言いましたけど、「引っ越せば豊かになる」なんて一言も言ってませんよ。というか、どこの天国です?移住するだけで豊かになれるなんて。
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-13 12:41:51
    [c1601870] 「一方的な被害者様」として扱い、それ以外の側面を一切考慮してはならぬというその君たちの前提化した感覚こそが理解や思考を阻害してるんじゃないかな 自分にはそれがその時代までを生きてきたアイヌや和人たちの歴史や決断や生き様の全てに唾を吐くように思えて出来ない
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-13 12:43:38
    [c1601873] それと同じで語る者は違っても言葉が意味する物は同じだということもあるね。君は「誰の口から出た言葉か」というそれだけを理由に考えるのかな?それじゃ片手落ちだ。
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-13 12:47:53
    [c1601881] 中国と日本の関係で日本とアイヌを例えるのは無理があるね。日本には今のアイヌと違って現在確かな民族として国家として「中国とは遠いもの」として存在している。アイヌは和人との交流ももともと多かった。 仮にそういう事態になったらいくらでも文句を言っていいし、そうならないようにしないといけないよね
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-13 19:52:10
    [c1602099] 確かにネトウヨがこういう言葉を使う時はレイシズムだの勘違いした愛国心がついて回りますよね。そういう人たちと同じにならないよう十分注意して当事者の悲哀を出来うる限り察した言葉を使いました。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 19:55:46
    [c1602094] そもそも、アイヌだから貧困であるという根拠が無いので。統計で示されているのは統計調査に答えたアイヌに貧困家庭が多いということだけで、その原因が民族差別である。と示す証拠は無いですよね?職場などでアイヌ差別にあったと感じたのが16.8%ですが、それも自己申告であって相手の真意は藪の中です。世の中には拉致事件解決を求めるのは朝鮮人に対するヘイトだと主張する人もいますしね。
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-13 20:13:54
    [c1602102] その頃ってのは侵略されるよりする方がまだマシだという感覚が現代以上に現実的だった時代でしょうね そもそもアイヌと和人の同化も交流も明治以前から常に行われてきた上に当のアイヌも統一された存在ではなかった いろんな事情の上で同化していった流れを中国だ日本だと例えるのはあまりに短絡だ
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-13 20:15:25
    [c1602105] 頭を冷やせ。日本はアイヌにそこまでの事はしちゃいない。例えを飛躍させすぎるな
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 20:55:03
    [c1602149] 厚労省が調べた2013年の生活保護家庭の子供の高校進学率は89.5%。このように、生活保護を受給しなくてはならない家庭の進学率は一般家庭より低い値が出るそうです。貧困家庭の進学率の低さや、貧困の世代間連鎖は「アイヌは差別されているから」と言う問題ではないんですよ。アイヌのみの問題でない事をさもアイヌ民族に対する差別問題であるかのように騙り、問題の原点を取り違え的はずれな支援を求めても、問題は解決しませんよ。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-13 21:05:04
    典型的な「貧困の悪循環」に嵌っている家庭に「貴方の家系は周囲から差別されています。さあ私達と一緒に政府に対して差別解消を求めましょう。運動をするのです。世界に向けて政府の非道を訴えるのです」と間違った解決策を吹き込むのは、カルトの勧誘と変わりませんよ。必要なのは子供に対する適切な学習支援と、生活保護世帯に対する就業支援です。
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-13 22:46:18
    [c1602189] 人の言葉で言って聞かせりゃわかるのかね?お前を見てると疑わしくて何かを語ってやる気にならない。どーせ意味を読み込めず曲解して叩いてくるに決まってる
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-13 23:01:41
    [c1602290] しつけえなあ、チンギスハンもモンゴルも知らないよ。だったらもう世界中の民族という民族は人間が勝手に切り分けた区切りだってことにしとけ。犬や猫から見たら全部同じだ。ああよかったねすっきりしたねこれで満足だろうさっさと消えろ邪魔だ
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-13 23:29:00
    チンギス=ハン以前は統一されていませんが、同じ蒙古班をもつモンゴル民族ですね。だから、アイヌも統一されていなくても同じDNAと言語と生活様式をもつアイヌ民族ですね。私が間違っていました。教えてくれてありがとう。
  • 非伝統的、でもアイヌの価値は揺らがない @aynuitak_jiji 2014-09-15 02:22:58
    ozawa さん支持ですな。きっちり URL まで貼って丁寧に説明してくれてるではないか。
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-15 09:43:40
    aynuitak_jiji 返答ありがとうございます。こちらは専門家の名前もurlも提示していたつもりですが彼にはわかり辛かったようです。人はあくまでも自分の立ち位置からしか物を言えない生き物なので、今回も(アイヌは結局他人であり遠い存在)しっかりと地に足の着いた考え方と言葉を発していくつもりですよ
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-15 13:06:23
    [c1602216] だから生活保護家庭と一般家庭の中間辺りに数値が来てるんじゃないですか?起こっていることそのものは、アイヌどうこう関係なく貧困家庭で起こっていることで、アイヌだから特別に対策が行われるべきものではないです。国民に対する福祉の結果、アイヌ民族の受給率が高くなっても、審査の段階で他の日本国民と同様の審査を受けた結果であれば、外部からの反論はされにくいでしょう。14条は機会の平等を保証するもので、法律上「人種や民族で扱いが変わる」ことは極力避けるべきでは?
  • roadrocket @roadrocket66 2014-09-16 11:17:34
    @HutakuOzawa強がってんじゃねえよ。/こっちは「ああ、また火病ってるな」と思うだけなので、くだらん罵詈雑言を書きたいだけ書いたらいいんじゃね?またアカウント弾かれて、顔真っ赤にして泣きわめくことになるんでしょ?いい加減にしとけば?それとも、議論プラスαで悪態つかないと死ぬ病気なの?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-09-16 14:26:51
    そもそも差別の定義もいろいろある。 元々人類はみんなが統一された同じ生活慣習でやってきた…てんてことは全く無く土地や気候や環境やらで、生活の慣習も考え方も全然違っていて、村社会がいくつも存在していた、その村社会が、村だけでやっていけない近隣との交易やら紛争やらがあり、そう言った中で起こる差別なんて当然あったのだが そのときの差別なんか誰も気にとめない むしろ紛争のほうが表沙汰にされる。 日本政府とアイヌ は 一政府 と 諸集落 なんだよ で 諸集落間で仲が良かった なんてこともなかったのよ
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-09-16 14:35:42
    イザベラ・バードが明治ごろにアイヌの一集落に行って実態を日誌に記録している。ざっくり言うと その集落の人達は、無知か勘違いか日本政府を敵視している。日本政府はアイヌでおきている諸集落間の紛争について干渉したがらない。日本政府が特に干渉したのは毒や罠を使うな(旅行者のため、お陰でイザベラ・バードは安心して旅行できた)。源頼朝の神社があり、崇拝している。日本のアイヌ統治は西洋人の米国統治と比較したら遙かに優れている。
  • 甘木水町 @mizumachi_shin1 2014-09-17 00:29:13
    アイヌの生活保護受給率の高さや進学率の低さ自体が差別だというのはよくわからない。アイヌであることを理由に虐められて不登校になった結果、進学できないアイヌが多いとかなら差別問題だと思うが。現状は、上で言われている、貧乏人の子が貧乏人になってしまう普遍的な貧困問題だと思う。
  • kanekur @P_NP_N 2014-09-17 21:24:47
    日本の植民政策を必死になって庇ってる人いるけど、そんなことしても暮らしが向上するわけでもなければ頭が良くなったりもしないよ。そんな気分に浸れるかどうかは気の持ちようかもしれないが。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-19 09:23:33
    いや夫氏の発言が全消しされてるが……自身で消したやら、まとめ主が消したやら。まとめ主のした事なら、消した理由と相手ははっきりさせておいた方が良くないですかね? anamochi_twit
  • anamochi @anamochi_twit 2014-09-19 12:05:42
    clockrock4193 いや夫氏って我々と言い争ってた人ですか。自分は自分に向けられた罵詈雑言をちょっと前に消しただけですよ
  • 八代泰太 @clockrock4193 2014-09-19 12:08:27
    anamochi_twit あれ?それじゃ自分で消したのか。変なこと言ってすみませんでした。解釈はともかく、いろいろ資料用意するのは感心してたんだけど、何があったやら。
  • MagicalDoveDive @VVspyVV 2014-09-19 19:08:29
    togetterのユーザーページが消去されていること、他のまとめのコメント欄からもゴッソリ消えていることから、togetter運営から出入禁止処分を受けたものと思われます。 過去の事例を見ると、出入禁止処分を受けるとそのtwitterアカウントでの復活は不可能なようです。
  • roadrocket @roadrocket66 2014-09-22 15:11:37
    @ozawa_futaku002 また分かり易いブーメラン投げて!アカ立て→旗色悪い→悪態つく→削除wwwされるをなんども繰り返して、少しは「自分狂人なのかも?」とか思わないのかね?負け惜しみで悪態ついた所で、その先は「削除」だってことを学んだらどうかと。
  • roadrocket @roadrocket66 2014-09-24 12:00:14
    @ozawa_futaku002 >削除=言論弾圧/いやいや、悪態つかずにまともに議論すりゃ削除されねぇだろ。言論弾圧だと類似の主張が片っ端から削除されるはずだが、お前と似た主張しながら悪態つかない発言者で、お前と同じペースで削除されてるヤツいるか?
  • d346prt@PerfumeFes落選 @d346prt 2016-06-01 08:39:01
    民族と犯罪被害者の定義を同列に扱える、その頭の構造がしりたい。

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