認知神経科学における個体差と平均の扱い

従来的な還元主義(二元論)的理解ではなく,より細やかなプロセス観察を前提に,個体差-平均の意味を考えさせられます
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*サイパブ @psypub

漠然と連続性が信じられてるものに,連続性などない! とブチあげるのは正統的な科学的態度と思いますよ! で,どうするかは……おまかせします(サイテー)! 楽しみにしてます! @moe_zou

2010-02-23 10:40:28
モエゾウ(もえぞう) @moe_zou

ここを表象としてないんだわ。俺の頭の中は。ここもフォームの問題と捉えてる。 RT @psypub 「抑うつ感」と「うつ病」には連続性”は表象の話かと理解しております。

2010-02-23 10:43:36
モエゾウ(もえぞう) @moe_zou

@psypub ありがとう。ホント感謝します。ぶちあげたからには、僕自身がエビデンスを示さないとね!

2010-02-23 10:45:17
*サイパブ @psypub

一見同じフォームで,同じようなフォークを投げるけど,実はフォームの特性も違えば,球質も違うってことか……ギギギ,野球メタファーの限界を感じる @moe_zou ここを表象としてないんだわ。俺の頭の中は。ここもフォームの問題と捉えてる。

2010-02-23 10:50:11
モエゾウ(もえぞう) @moe_zou

同じフォームで同じフォークを投げてるけど、AとBが使っている筋肉の種類や負荷は違う。そんでそれは同じフォームや球種ではないのかもということ。表象に見えるものは同じでも、構成要素が違うかもってこと@psypub

2010-02-23 10:57:19
*サイパブ @psypub

平均にこだわってた意味がようやく分かりました! いま計れる表象としては50と80としても,それを平たくしても,そもそも質的に違うから,意味ないという話なんですね。そうなると方法込みですごいことになりそう @moe_zou

2010-02-23 11:02:51
モエゾウ(もえぞう) @moe_zou

NIRSだったりfMRIだったりの原理を勉強すると、そうなるんですよ。ごめんなさい説明がへたくそで。神経心理課題の研究ならば数値データでいけるんですが、画像は質的に全く別のものになってしまうんです。 @psypub

2010-02-23 11:06:39
あっとまーく @at_marker

なるほどメモリか!!これまでのコッソリ疑問が氷解しやした! RT @moe_zou: @at_marker それが「絶対値」なら意味があるんですよ。ところが脳画像は「相対値」なんです。AさんとBさんでメモリが変わっちゃうの。

2010-02-23 11:51:02
shokou5 @shokou5

行動データだと 正答率と 反応時間しか データが えられず,二群の 差が みられない場合でも,脳機能画像で はっきりとした ちがいが みられることが あります.これは 感覚入力から 行動までには いくつもの 機能/部位を 介しているからですね. @psypub @moe_zou

2010-02-23 12:07:52
shokou5 @shokou5

おなじ 反応時間でも 運動出力を 形成するのに 時間を かけている ひとと 意志決定に 時間を かけている ひとが いる,とか.だから ぼくたちが カテゴリーに あてはめているものとは ことなる 質的差異が 脳機能画像で みえてきたりします. @psypub @moe_zou

2010-02-23 12:10:09
shokou5 @shokou5

おふたりの ご意見の どちらにも うなづけるので,僕自身の 研究での 経験を ふまえて 自分の ことばで しゃべりなおしてみただけです.まとはずれでしたら すみませんが,こんなふうに かんがえています. @psypub @moe_zou

2010-02-23 12:11:31
モエゾウ(もえぞう) @moe_zou

@shokou5 とてもためになる!わかります。出力系には出力系の、感覚系には感覚系の(ほんとはもっと小さいけど)賦活がみられる。それが行動データなり反応時間なりの中身をより細かく見せてくれるんですよね。

2010-02-23 12:20:10
shokou5 @shokou5

.@moe_zou いえいえ,よこやり すみませんでした.「抑うつ感」と 「うつ病」の 連続性について 特定の 立場には ないのですが,はっきりとした データが えられると 治療にも おおきな たすけになるでしょうね.ご研究について いつか おきかせいただけると うれしいです.

2010-02-23 12:25:53
*サイパブ @psypub

ロンギヌスの横槍,ありがとうございました。 おかげさまで, @moe_zouさんの言ってることが具体的にイメージできた気がします。 @shokou5

2010-02-23 12:41:28
*サイパブ @psypub

なんとなく moe_zouさんのいう「平均ってどうよ」ってのが,旧来的な平均-個人差のことを言ってる気がしなかったので,突っ走ってみたんですが,その勘だけはあたって,本当勉強になりましたです。 @moe_zou

2010-02-23 12:49:09