在日朝鮮人の強制連行と徴用

在日朝鮮人の強制連行や徴用、戦後の帰国状況などについての、泥憲和さんによる連続ツイート。この問題の全体像を理解するには必読です。
強制連行 在日 徴用 朝鮮 韓国
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コメント

  • KangKim 김 강 @SleipnirAtNet 2014-09-19 17:32:11
    >>なぜ祖国へ帰国するという行動を取られないのでしょうか? 何か特殊な事情でもあるのですか? [c1607403] 「戦争」は「特殊な事情」だね。で「被連行者の子孫」が、わざわざ帰らなきゃならない「特殊な事情」を示してみなさい。話はそれからだね。
  • 水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014-09-19 17:54:20
    「何で○○県出身なのにわざわざ東京に住んでるの?」くらいの暴言だよね。そんな扱い受け続けたら通名使わざるを得ないよな。渡嘉敷とか我那覇とかの苗字の人見るたびになんで沖縄で暮らさないんですか?特殊な事情でもあるんですか?とか言わないでしょ?
  • 水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014-09-19 18:32:26
    「子孫」「二世」ですってば。親元ってここでしょ?
  • Teratti @dr_weekend 2014-09-19 18:41:07
    KangKimさんへ ツイッターの方を拝見しまして、簡単には帰ることのできない事情を知りました。無知のほどお許し下さい。 こういう問題に疎く素朴な疑問として提示しました。あとこれは信じていただきたいのですが決してヘイトとかではなく、上のまとめを読みまして疑問に思ったことをそのまま質問したまでです。
  • Teratti @dr_weekend 2014-09-19 18:54:13
    tarlyon ここでは「強制的に連れて来られた」という自由意志に反していることが問題になっていますので、素朴に「なぜ祖国へ帰らないのか?(帰れないのか?)」ということを疑問に思って質問しました。
  • 水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014-09-19 20:18:38
    では、二世・子孫については日本でアイデンティティを持ちながら暮らすことは特段問題では無い(この場での議論の対象では無い)というところは合意して頂けたのですね。強制連行された当事者である人たちは、帰りたいなら帰らせてあげるべきだった、というのは私も合意しますよ。帰れない事情はいくらでもありそうですが。ゴネ得ではないですよね。全然得してない。
  • Teratti @dr_weekend 2014-09-19 20:28:47
    tarlyon そうですね。一世の方と、二世・子孫の方は分けて考えるべきでした。
  • Teratti @dr_weekend 2014-09-19 21:10:12
    SleipnirAtNet さんへ。 私の質問の「何か特殊な事情でもあるのですか?」というのは「帰れない」という方の理由でして、それはツイッターの方で確認しました。 「帰らなきゃならない」理由というのを聞いたわけではありません。 先程は一世の方と、二世・子孫の方の置かれている状況を一緒にして考えていたため質問の主旨がずれてしまいました。
  • 水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014-09-19 21:31:08
    そうすると何が問題なのかよくわかりません。強制徴用があった。当初帰りづらい事情があった。長く暮らしていればなおさら帰りづらい。それに対して日本政府としては帰らせない政策などとってはおらず、むしろ希望を尊重するべく動いてきた。けれども個々の事情で日本で在日として暮らす選択をした人がいる。問題は解消されたとはいえないが戦後の日本政府が手抜きをしたわけではない。「在日外国人として日本で暮らす」人たちに祖国に合わせた教育をするのは当然なわけで別におかしくはない。
  • KangKim 김 강 @SleipnirAtNet 2014-09-19 23:26:08
    [c1607756] 「自分達の先祖は日本政府に強制連行で半島から連れてこられた」は歴史的事実の一端であって、好きだの嫌だのといったちっぽけな感情とは別だよ。もちろん、現状に対する批判も分別して理性的に語るべきもの。理性的に語ってこなかった連中がいたことは確かだが、そういう連中ばかりを在日の代表のごとく祭り上げ消費し続けている者たちも多かったね。
  • KangKim 김 강 @SleipnirAtNet 2014-09-19 23:30:47
    [c1607756] 例えば、公民権運動を戦った黒人に対して「そんなに嫌ならアフリカに帰れ」と白人が抜かしたらそれはヘイトスピーチと言われるだろ?仮にもし白人リビジョニストが奴隷貿易などなかったと主張し始めたら、それは事実に反すると批判されるのは当然だよね?そこで誰かが、文句があるならアフリカに帰れと言うのが適切かね?
  • KangKim 김 강 @SleipnirAtNet 2014-09-19 23:35:47
    dr_weekend その貴方の「素朴な疑問」とやらは、例えば黒人に対しても適用されるかな?国人はなぜアフリカに帰らないんだろうなんて「素朴に」思ったりするわけ?
  • Teratti @dr_weekend 2014-09-19 23:50:40
    SleipnirAtNet もし黒人の方を無理やり連れてきたという歴史があるのなら、素朴に思うと思います。ただしこれは当事者に対して向けられているものでして、この場合は連れて来られた一世の方です。先程は一世の方と二世・子孫の方も一緒にして考えていたため混乱してしまいました。
  • KangKim 김 강 @SleipnirAtNet 2014-09-19 23:56:16
    dr_weekend 無理やり連れてきて「解放」されたら今度はアフリカに帰れと?素朴だろうが無知だろうが、それはマジョリティの身勝手であり横暴でもあると思うよ。「解放」したのであれば、帰るも残るもそれは完全に個人の行動選択であって、疑問を差し挟む余地など1ミリもないんじゃないの?
  • Teratti @dr_weekend 2014-09-20 00:05:31
    SleipnirAtNet 確認なんですが、無理やり連れてきたら、その方に謝罪し帰国していただくと言うのは間違いなんですか?
  • Teratti @dr_weekend 2014-09-20 00:08:22
    SleipnirAtNet 私の中では、帰国させるというのは解決策の一つであって、それだけを強制しているわけではありません。
  • KangKim 김 강 @SleipnirAtNet 2014-09-20 00:23:56
    dr_weekend それもこれもすべて当事者の行動選択だよ。「強制」から解放されて自由を得たんだから当然だよね。
  • KangKim 김 강 @SleipnirAtNet 2014-09-20 00:31:36
    [c1607876] 日本では「◯◯系日本人」は認知されていない。現行の外国人登録制度がそれを担保している形だよね。帰化の手続の煩雑さと費用負担を今の1000分の1くらいにして、社会的にも「◯◯系」の多様性が認知されるようにでもならない限り、韓国系日本人とやらは出現しえない。ましてや、日の丸掲げたバカどもが「朝鮮人の女はレイプしてもいい」などと叫び回る光景を目にしたら、少なからぬ手間暇をかけて日本人になろうとする気なんか失せるのが人情というもんだ。
  • Teratti @dr_weekend 2014-09-20 00:31:39
    SleipnirAtNet 「無理やり連れて来られた」ことの解決策では帰国するというのが1番良い手段だと思っておりましたが、そこは当事者の行動選択が優先されなければならないという視点が欠けていました。
  • アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2014-09-21 07:20:35
    民団が一世に来日理由を聞いたアンケートか何かありませんでしたっけ?
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014-09-21 13:35:31
    …経緯は分かったが、じゃあ「どうしたら解決するのか」が見えにくいな… 帰化して韓国系日本人に、という手の障害は技術的に減らしやすいので、そこはとっととやってしまっていいかもしれない。
  • 水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014-09-21 16:43:26
    実際にゴネ取ろうとしている人が居るかどうかは知りませんよ。藁人形叩きに私を巻き込まないでほしいだけです。強制に近い徴用があったこと、徴用先で不当な扱いを受けた人がいること、その人たちに救済が必要であること、が事実であったとしても、日本政府が在日外国人全員の権利の拡張(参政権など)をするべきだ、という事とは全く前後が繋がらないので(未払い給与を払いましょう、とかは日本政府ではなく雇用者との個別闘争ですからどんどんやるべきです)藁人形か、主張している人は非常に頭が悪いか、だと思いますね。
  • 超icbm @ssicbm 2014-09-22 19:42:43
    [c1607379] 生活基盤がこっちにあって、人によっては子供もいるだろう、帰れるわけ無いじゃん。出来ても少数だよ。
  • 超icbm @ssicbm 2014-09-22 19:50:45
    [c1607611] それはどこの外国人学校でも似たようなもんだろ、追加で日本の国語の教科書使って授業やったりするけど、これは朝鮮学校も。
  • 超icbm @ssicbm 2014-09-22 23:09:42
    [c1610671] 過剰かどうかはしらん、定量的な判断基準を持たないから。そもそも日本が韓国併合しなければ、連れてこなければ良かった話で、その後の責任を当人に求めるのはおかしいでしょ。個人的理由というが、連行当時、移動の自由は無かったのは予想できるわけで、終戦後に開放されてからここに行けと言われても無理だろ、金も無ければ便数も足りない。
  • 超icbm @ssicbm 2014-09-22 23:17:43
    というか、あのゴタゴタの中でその存在を知らない人が居てもまあおかしくないがね。付いた時には船がなかったとか乗れなくて定住したって人を知っとるからね。そこまで考えることが出来ないんだから考えが甘い。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-09-23 10:12:13
    実際のところ70年代までは北朝鮮への帰国事業って盛んだったんだよね。純粋に善意として、(北朝鮮に)帰国したいけど出来ない人達がいる、彼らを帰国できるように手助けしてあげようとキャンペーンを打って(確か朝日新聞社…)帰国事業をやったんだよね。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-09-23 10:20:25
    60年代くらいまでは北朝鮮はソ連や中国の援助のお陰で韓国よりも経済的に成功していて、日本で苦しい生活をするより北朝鮮で、という人も結構いたらしい。ところが経済的に成功しているはずの北朝鮮に帰った人やその配偶者から日本に住む親戚に対し、ペニシリンを50個送れとか服を送ってくれといった手紙が届き始める。これで北朝鮮って豊かと言われているけど、どうもおかしいぞって話になったんだよね。
  • 超icbm @ssicbm 2014-09-23 11:43:57
    [c1611148] 日本が責任取らなくて済む歴史を仮定してるのだから朝鮮半島が独立してようがどうでも良い話だよね。 でも現実は違うわけで、個人の理由とするには外的要因が大きすぎる。
  • 超icbm @ssicbm 2014-09-23 11:48:40
    [c1611150] じゃあ着の身のまま金も持たずに、片道切符で中東やアフリカにでも移住しようか。生活基盤も無く、家財道具も持っていくな、金もないってのはこれに近い事なんだけどね。今みたいに安く家具が買えるわけでもないし。
  • 超icbm @ssicbm 2014-09-23 11:53:46
    だいたい帰国できる頃には生活基盤こっちだろ、もう無理だねとは言ったよなあ。 その後の待遇に責任持てないなら連れてくんなって話だろ、実際は責任果たせなかったわけで。
  • 超icbm @ssicbm 2014-09-23 13:47:25
    [c1611393] それは戦争終わってから何年経ってると思ってる。40年代の話じゃねーんだぞ。70年って1世代はもう帰ろうにも体力的にも厳しい人が出てくる頃だろうが。40年代に70年代と同様の事をやったなら理解は出来る、だがそうじゃない。
  • 超icbm @ssicbm 2014-09-23 13:49:35
    まず自分が出来るかどうか考えて見ればいい、相当苦しいことが分かるだろうよ。それでもやれっていうんだから鬼畜の所業だよ。
  • 超icbm @ssicbm 2014-09-23 13:56:42
    というか批判してるのがまともに読んでないというね。帰国のための制度が生活基盤を築くためには貧弱なため生活基盤は日本に残さざるをえない。これは外的要因によるものであって内的要因ではない。 現実的に帰るための手段を示さず、責任がある側が自由意志だと責任を放棄するというのはあまりにも理不尽だね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-07-08 22:05:47
    WATERMAN1996 北朝鮮帰国事業は、1960年代は「さっさと船を出せ」と朝鮮総連が関係省庁に怒鳴り込んだぐらいでした RT:WATERMAN1996「実際のところ70年代までは北朝鮮への帰国事業って盛んだったんだよね。純粋に善意として、(北朝鮮に)帰国したいけど出来ない人達がいる、彼らを帰国できるように手助けしてあげようとキャンペーンを打って(確か朝日新聞社…)帰国事業をやったんだよね」
  • 永添泰子(歴史を直視し過去と対決を) @packraty 2017-08-03 20:20:12
    【朝鮮人の移入計画は1939年に始まった。「昭和14年度労務動員実施計画」の閣議決定がそれだ。】

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