なぜ左派は右派に敗退させられるに至ったのか

左派自身の手でこの間の歴史的経緯を振り返り記録化する
125
徳永基二 @tokunagamotozi

ちょっと思うところがあって「左派は右派に何故敗退させられたのか」というテーマでツギャザーで纏めてみようと思う。いや、負けたとはおもってないけど劣勢には違いない

2014-09-20 09:26:19
徳永基二 @tokunagamotozi

こういうテーマでネットウヨもしくは左派から距離を取っている人が纏めた記事は確かにあるけど、現役の左派自身に手でのまとめがあっても面白いと思うから

2014-09-20 09:28:02
徳永基二 @tokunagamotozi

1、まず、最初の段階は左派全盛時代にまで遡る。いわゆる前衛(フロント)と体制内左派の分離 左派内の文脈では普通、55年の6全協での共産党の武装路線からの転換で全学連が袂を分かったことを取り上げるけど

2014-09-20 09:32:32
徳永基二 @tokunagamotozi

一般人の目からは60年安保時代までは全学連、知識人(丸山真男とか)、政党(社会党)、労組(総評)はそれぞれ棲み分けながらお互いに影響しあい運動を盛り上げていたと思う

2014-09-20 09:35:41
徳永基二 @tokunagamotozi

それがそうでなくなったのは全共闘前後から、この辺りで前衛と体制内左派の間には翻訳を必要なほどの乖離が生じていた。労組は企業内組合で第二労務部と化して中小零細労働者を切り捨て、党は形ばかりの闘争で自民党と妥協するようになった

2014-09-20 09:40:22
徳永基二 @tokunagamotozi

後にネットウヨに左派こそ戦後の体制派と批判される基盤はここに出来る。 2、高度経済成長と大衆の小市民化、前衛の孤立とマイノリティへの傾斜

2014-09-20 09:42:45
徳永基二 @tokunagamotozi

この辺りの事情は高畑勲の「平成狸合戦ぽんぽこ」やら押井守「ケルベロス伝説」、桐山襲「パルチザン伝説」などをみればなんとなくわかるのでないか

2014-09-20 09:47:21
徳永基二 @tokunagamotozi

次の転換点はなんだろう? 3、社会構築主義による知的権威と真理の失墜 などはどうだろう?昨日サイコパス見ていたら「法が人を守るんでない、人が法を守るんです」という言葉が出てきたが、正義とは何か?それが人々の希望による理でなくなり(続)

2014-09-20 09:53:25
徳永基二 @tokunagamotozi

(続)単なる力の問題、その時たまたま勝ったモードの支配にすぎなくなれば左派は何を根拠に政府を批判するのだろう?問題はそれだけではない。われわれが現実を見る認識が社会的に構成されたものにすぎないと言ってしまった時、どこに実証的基点をおくのか?

2014-09-20 09:58:07
徳永基二 @tokunagamotozi

4、朝生、サンプロなどのバラエティ化した討論番組による文脈からの切断、どんな問題もそれが論じられる文脈がある。少数派と化した前衛がそれでもそれなりの影響力が保てたのは、専門季刊誌、学会誌、一部ドキュメンタリー作家などによる報告などと繋がりがあったからに他ならない

2014-09-20 10:03:20
徳永基二 @tokunagamotozi

5、過去の喪失、歴史修正主義の台頭 説明の必要もないのでないかな

2014-09-20 10:10:39
徳永基二 @tokunagamotozi

6、他者への配慮なきネットスラング、無知への居直り、まあ、ネットにも「半年ロムってろ」みたいな言い回しがあるんだけど。誰とも分からない工作員たちによる噓か真かもわからない 1000行ごとに入れ替わるスレという公共的空間は言論空間の重みを相対化した

2014-09-20 10:08:14
徳永基二 @tokunagamotozi

7、反国家から小さな政府へ市場原理主義の浸透 左派も反国家だったけどその時の国家の暴力装置批判はいつの間にやら非効率な官僚部門切捨ての言葉と化し切り捨てられたのは自分たち自身だった。

2014-09-20 10:14:04
徳永基二 @tokunagamotozi

思うに政治思想が反国家を唱える時は国家とどういうスタンスで関わるのか予め考えておく必要があると思う。どっちにせよ国家は消せないし、向こうから攻めてくる。それにアンチ国家だけ言っていたなら結局利用される。 どう利用しつつ出し抜くか、その過程でどう正義の問題で国家を縛るのか

2014-09-20 10:17:47
徳永基二 @tokunagamotozi

間違ってもミイラ取りがミイラに化さないぎりぎりのライン、それこそが正義の問題を個人の希望との関わりで照らし出し、力の問題に還元しない方法

2014-09-20 10:21:01
徳永基二 @tokunagamotozi

8、逆差別批判からマイノリティの既得権益批判へ 解放同盟の言葉狩りの問題(PCポルティカルコレクティブ)あたりからこの転換が始まったと思う。後、左派の理論がマルクス主義で労働価値説を崩せていなかったのも原因か

2014-09-20 10:24:23
徳永基二 @tokunagamotozi

9、小沢一郎的普通の国家論の衝撃 この頃、社民党大会にまでゲストとして挨拶に来て左派のように振舞っている小沢ですけど、元々中選挙区制を破壊し、自衛隊の海外出兵を常態化したのは小沢だった。

2014-09-20 10:27:44
徳永基二 @tokunagamotozi

10、山口二郎的社会党の現実路線 党是の解体と反自民ならなんでもありのゆ党ー民主党の形成 山口二郎は左派系の雑誌などにもよく文を掲載しているけど、社民党からみればこう見える

2014-09-20 10:31:14
徳永基二 @tokunagamotozi

11、北朝鮮拉致事件 これで戦後の平和主義も個人切捨ての事なかれ主義であることを暴露してしまった。それに第三世界の連帯という思想の曖昧さが露呈した。

2014-09-20 10:34:24
徳永基二 @tokunagamotozi

12、ナショナリズム容認と他民族否定へ Jリーグが出来た頃からだろうか「良いナショナリズム」もあるなどといってマスコミは公然とナショナリズムを肯定するようになった。「頑張れ日本」や「日の丸飛行隊」のようなセンスを疑う恥ずかしい言動がスポーツで普通に使われるように

2014-09-20 10:38:25
徳永基二 @tokunagamotozi

おまけに拉致事件のころは未だ、朝鮮学校に対して起こった嫌がらせを許しがたいことと批判する言動が生きていたが今や在特会あたりが公然とした言論暴力を振るう社会になった。

2014-09-20 10:41:27
徳永基二 @tokunagamotozi

13、小選挙区制とポピュリズム、ネットデマと官製発表に踊るバカメディアと国民の白痴化 この間の朝日新聞の誤報もだから取材力を強化という方向には向かわないだろう。

2014-09-20 10:44:49
徳永基二 @tokunagamotozi

14、アメリカの暴走と民主主義の劣化、迎合する日本、内向きの肥大化した自己像、反省的理性を失い民主主義の解体へ

2014-09-20 10:46:30

コメント

八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年9月20日
なんか政府批判を利用されたとか言論の相対化で重みがなくなったら社会が受け入れてくれなくなったとか、自分達は悪くない感満載な言い訳に終始している限り、新しく支持者を増やすことは出来ないんじゃないかな?
117
NiKe @fnord_jp 2014年9月20日
用語の選択がいかにも過激派とか学生運動っぽいので、そういう方なのでしょう。
56
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年9月20日
こんなこと言ってる現状認識じゃ駄目なんじゃないかな 「ネットデマと官製発表に踊るバカメディアと国民の白痴化」 
90
Rogue Monk @Rogue_Monk 2014年9月20日
役立たずと分かったから見捨てられただけではないかな。
36
hanayaneko @hanayaneko1 2014年9月20日
右派って勝ってるかね?
22
Jargon(手洗い・うがい・アルコール消毒励行中) @Freetalkaccount 2014年9月20日
右派のどーでもいい勝利宣言より左派の誠実な敗戦分析の方が余程興味が湧くし共感出来るな。
10
s_doi @s_do_i 2014年9月20日
彼らの用語を借りれば、日本社会と国際情勢の変化に対する「総括」できているかもしれないが自分たちの失敗や過ちに対する「総括」になってないような。
56
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2014年9月20日
hanayaneko1 てかそもそも左派は勝負にすらなってry
20
夢乃 @iamdreamers 2014年9月20日
右派に負けてるわけじゃなくて自滅してるだけじゃないかな。
112
barubaru @barubaru14 2014年9月20日
60年代からの総括なのにあさま山荘も山岳ベースも文革失敗もソ連崩壊も左派政党の政権奪取後のグダグダもないのか。
90
アクローシス @PEM_00 2014年9月20日
はいはい社会のせい社会のせい
55
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年9月20日
批判コメは多いけど、だからこそ次に期待。
5
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年9月20日
実効力より理念を優先した結果、「左派は口だけで何もしてくれない」と思われたというのが一番大きいと思うけど、政府との妥協点を探ったことを批判的に語ってるあたりそこは改める気がないご様子で。
78
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年9月20日
「正義なき力は暴力」と政府批判するけど、その言葉は「力なき正義は無力」と続くんよね。左派が正義かどうかはこのさい置いとくとしても、理念だけでは誰も救えんのですわ。
45
長介 @chousuke 2014年9月20日
というかなんでもっと根本のところを書かないのかな、と思う。なんで戦後左派が総力をあげた運動が「安保反対」だったのか。それはアメリカと手を切って社会主義国と連携すべしというのが左派の大主張だったから。ところが社会主義国の実態がほぼ例外なく非人道的だったことが暴露されはじめ、アメリカもひでえが彼らはもっと酷いと誰の目にも明らかになってきた。それこそが根本的は敗因であって、61年にスターリンの遺体が焼かれたあたりから君らは世界的にダラダラと負け続けてるんだよ、というのが私の理解。
122
お断りします @oktwrshmth 2014年9月20日
当人が思いつくだけでもこんだけ敗北する理由があるのに、まだ国民を白痴呼ばわりしてんのかよ。まともな知恵があったら、破綻した主義主張なんて相手にしないわ。
68
okoo @okoo20 2014年9月20日
1.ダブスタのし過ぎ、2.社会主義の失敗 端的にこれだけでいいのでは?
60
重-オモ- @__oMo__ 2014年9月20日
「この主張に賛同しない者は工作にのせられた愚か者」と言う上から目線と姿勢を変えない限り、これ以上の賛同は得られず先細りの未来しか見えない。
68
はよ @hayohater 2014年9月20日
日の丸飛行隊って、70年代にはすでにあったんですがね。/スポーツに興味ないのはわかったけど、左派がそういう風に無神経に歴史修正やってとがめられもしないから余計に嫌われてるんですけど。それをわざわざ自分で再現しなくても。
55
はよ @hayohater 2014年9月20日
あと無意識に(言い返してこなさそうなククリにして)相手のせいにするとか。この場合はJリーグ(サッカー)のせいにしたり。
30
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2014年9月20日
結局「俺ら知的エリートなので啓蒙してやろうと思ったのに大衆のお前らがついてこなかったから」ですね、わかります。
70
はよ @hayohater 2014年9月20日
11までは比較的客観視しようと努力したんだなとはわかりますよ。12以降になると、個人的嫌悪を世間がみとめてくれないむきー!!!なだけになってんじゃん。
28
KZ78 @kz78_b 2014年9月20日
右派の歴史修正主義は汚い歴史修正主義。左派の歴史修正主義はきれいな歴史修正主義。
49
Bunker @DerBunker 2014年9月20日
自民党議員が汚職→腐敗だ!汚職しろ! 社民党議員が汚職→国策捜査だ!なんでやねん! 左派は人を行動ではなくその人の属する身分で評価するからなあ。そういう意味では「きれいな核」は極めて典型的。
54
あんみつ胡桃院カゲースタ @AnmitsuK 2014年9月20日
このまとめ内容もコメント欄の戯言も、ぜんぶ保阪正康が色んな場で書いてきた二番煎じで、得るもの皆無でした(小並感
1
あんみつ胡桃院カゲースタ @AnmitsuK 2014年9月20日
AnmitsuK 「書いてきた二番煎じ」→「書いてきたことの二番煎じ」
0
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2014年9月20日
左派と反体制をイコールでくくられるような状況からの脱却が、最優先じゃないですかね。
47
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年9月20日
戦後の経済成長で国民が曲がりなりにも豊かになったらカモがいなくなり、商売上がったりです。 だろ?
12
へたれパンダ @kokoron10 2014年9月20日
共産主義国家がことごとく失敗したことがすべて。左派の理想が実現不能なら左派の主張なんて意味が無いですからね。
39
鴉 次は京都 @KARASU9111 2014年9月20日
国民「具体的対案を出せ!」左翼「そんなのはない!!」 肝心の対案がなきゃ、そりゃ対案を出す方に指示するっしょ。
41
星五95体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年9月20日
上でなんか俺は既に知ってるぜアピールされても「ア、ハイそうすね。で、あんた何しに来たの?」としか。
34
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2014年9月20日
てゆかそもそも左派に勝つ気なんてあったの?
8
Bunker @DerBunker 2014年9月20日
ヨーロッパの社会主義者にとってソ連崩壊は一面社会主義史的には新参の田舎者に過ぎないソ連からの解放でもあったんだよな。ロシアの田舎者よりこちらの方が年季は上、っていう。だから冷戦終結後に新しい絵をかけた。日本の場合は理論的には元来ソ連の枝から始まっていて、ずっと影響下にあったから、親分が転けたらどうしたらいいかわからない。つうか民主集中制なんてさっさと捨てればいいのに。
17
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年9月20日
よく分析できてると思う。価値判断には同意できないところは多いが事実判断はほぼ同意できるし幅広く捕捉できていると思う。例えば12でこの人は「マスコミは公然とナショナリズムを肯定するようになった」と認識していて、私もこれに同意。つまり事実判断は同じ。この人は「センスを疑う恥ずかしい言動」と言ってて、私はこれに同意しない。つまり価値判断は違う。
26
のがみ @nogami136 2014年9月20日
MMO火葬戦記小説で、おフランス革命起こして赤くなったまではいいけど、自称『正当政権』が6つもあって、絶賛内ゲバ中ってありましてね 自分とちょっと考え違うと『統括』では、誰も残りませんがな
4
臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2014年9月20日
結局左派に勝利する気なんて毛頭なくて永遠に優勝目指して青春を捧げる学生のチームをやっていたいだけなんだから先なんて見据えられるわけがないという
37
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2014年9月20日
そもそも論として、左派は何を勝利条件として考えていたのだろう。外野からは、ペレストロイカ前の旧ソ連、改革・解放前の中国、金日成時代の北朝鮮、といった体制を日本で実現する事であったように見える。なので、これらの体制の実態が明らかになれば、信頼を失うのは必然というだけ。
46
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年9月20日
. AnmitsuK 得るもの皆無のまとめやまとめのコメントとかそこら中に溢れてるだろ。そんなよくあることを指摘したところでそれこそ「得るもの皆無なコメント」なわけで、要はサヨクが叩かれてお前が悔しいってだけだろ?
21
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2014年9月20日
「社会主義によってこの社会をよりよいものに変える」という視点を欠いていたからこそ、運動や政党の外側とのずれが拡大したのではないか。少し前に「希望は、戦争。」とかいう文章で話題になった人がいたけど、戦争を革命に変えたのが左派の本来のスローガンだし。
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霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2014年9月20日
色々言いたいことはあるけど、この文面だと国民を馬鹿にしてるように見えるな(国民の白痴化とか)。国民とかを味方に取り込もうと(支持者を増やそうと)しない運動が成功するわけ無いと思うんだけど。
37
星五95体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年9月20日
結局いつも通り「俺は悪くない!他人のせいだ!」と言う内容で、「白痴扱いしてくるカスを国民が支持するとでも思ってんのかド低脳」と言う感想を贈ろう
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鱠ロドリゲスと明治安田生命となかまたち @nama_rod 2014年9月20日
そもそも「左派とナショナリズムが相容れない」ことが当然の前提のように書かれている時点で、日本の左派が日本国民から支持や理解を得るのは難しいでしょ>12、ナショナリズム容認
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年9月20日
国民を白痴呼ばわりしている時点で本気で平等と思っていないことは明らか。
47
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年9月20日
事実認識は同じってさっき言ったけど13と14は同意できないわwwwなんだこれwwwwこんな電波飛ばしてればそりゃ衰退するわwwwww
11
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年9月20日
「まとめの内容も反論コメントも過去の焼き直し」というなら、その事実こそが「問題点を指摘されても今まで直そうとしてこなかった」という証左であるわけで。左派が進歩しないなら、そりゃ同じ批判しか出ないし、支持者が増えるわけもなし。
58
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年9月20日
まとめの主旨にゃ関係ないかもだけど、歴史修正主義って言葉嫌いだなあ。歴史って研究が進めば必然修正されるものじゃないのん?
47
はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2014年9月20日
80年代後半から、もしかして左派に騙されてないかって疑問が90~00年代に否定するどころか強化してっちゃったからねぇ、ソ連の崩壊の影響で情報統制が出来なくなったからかなぁ
10
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年9月20日
自分の主張こそが絶対的な正義と思い込み、理解しない周囲を見下す。そんなんじゃ、いつまでたってもね。自分が正しい前提ではなく、自分の出した結論が本当に正しいかを確認するために議論しなきゃ。
24
ふみたけ @Fumitake_A 2014年9月20日
まとめ主の固執ぶりが社民党界隈にあるダメっぷりを体現してる印象しかない、そりゃ国民世論から乖離するわとしか言いようが無い。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年9月20日
スポーツを応援して「頑張れニッポン」って言ったくらいでそんなに叱られなきゃいけないんだ……当時『プチナショナリズム症候群』みたいな本も出たし、そんな商売ができるだけで充分買ってるやないかと。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年9月20日
malchan1224 国民が豊かになってよりは「弱者」様のケツの穴に隠れて商売してきたが、国がビンボになったことに対応できず、商売上がったりです。 では?
4
アシッドプレジャー @a_cid_pleasure 2014年9月20日
日本のサヨクって基本的に何を切り口に語らせても「私は愚民であるあなた達とは違うんです(キリッ!)」っていう自己顕示欲を満たす事が目的化してるからね。その辺の自己満足なアピールをやめたら少しはマシになるかもだけど、自らの否定に繋がるからまず無理だと思うわ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年9月20日
日本右傾化論と同じく、左派が右派に敗退させられたのではなく、自浄作用のない左派が自爆しただけ。連合赤軍絡みのアレコレで判明した問題点を全く解消しようとせず、「とにかく政府や敵が悪いので、オレたちは間違ってない。オレたちを批判するのは都合の悪い真実を隠そうとする政府やそれを支援するウヨ!」ばかりやってれば、そりゃそうなるわって話。あと、ツギャザーじゃなくてトゥゲッターな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年9月20日
だって左派(サヨク?)は、問題に対して実効性のある解決策を提示するなり、実行するなりではなく、単に「反政府」の具にしたいだけじゃない? それが世間にバレバレなので賛同者が少なく上手くいかない。結果、自己正当化と愚痴の言い訳のオンパレードで反省なんかちっともしてないじゃない。誰がそんなのを支持するんだよ?
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農________________________________________________民 @no_mi_n 2014年9月20日
13を見てすげー読んで損した気分になった。その時点で分析が八つ当たりに墜ちてる。
16
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2014年9月20日
個人的に「togetter」を「ツギャザー」と言ってる時点でコケてるように思う。
14
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2014年9月20日
まー、ある程度事実認識出来てるからいーんじゃない?価値判断は今後の課題だけど。問題なのはこーいうのすら認められない左派ってまだ沢山いるってことじゃねぇかな
10
tomo @tomo_091519 2014年9月20日
a_cid_pleasure えっ、其れが共産主義がカルト宗教と呼ばれる所以で。
2
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2014年9月20日
|ωΦ)…これを自身でまとめるのかぁ…
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まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2014年9月20日
これ読んで、もう左派の敗北は確定しているのがよくわかりました。人間同士、相手の心を拾う気がなく、相手と同じ地平に立って寄り添って考えることが出来そうにない。やってるつもりでも、我欲と自己承認欲求に囚われている
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2014年9月20日
国民総白痴化〜だの、我々の理想を理解出来無い愚民は〜だの、白痴化した人間に言われてもなァ…と言う感想した出て来無いんすよね…。ソレが所謂、日本の左派(サヨク・リベサヨ)の現状なんやけども…其れを全く彼等は自覚出来て無いのがもうね…。全て他人の所為、権力の所為、社会の所為…其れで終わっちゃってるから“あゝ…コイツ等ダメだ…”って見切られて見捨てられただけの話でしか無い話でさ…。民衆の信頼や信用を潰したのは他の誰でも無い自分自身なんだよ?と。だから“負けた”んでしょ?と…。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2014年9月20日
左翼さんの言う通りにして世の中が良くなったことあるの?
19
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年9月20日
結局のところ左巻きがキチガイなのは総てにおいて「人ごと」だからじゃね?「○○がいやだ」ばかりでじゃぁどうするの?って事が一切考慮されていないだろ(このまとめ自体もそう)
12
凸多面体 @kbc1401 2014年9月20日
左派は国防やら原発やら外交やら、地政学的に変えようがないことを無理やり変えようとしてるだけで現実性がない。もっと国内経済の格差とか老人や若者の福祉などに絞ればいいのに外向きなことばっかりやっている。挙句の果て右派が弱者にやさしい社会とかを論じ初めて牙城を占領されかけてる。
33
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月20日
一言で済む話。「冷戦で負けたから」 左派の唱える事がいかに非現実的であるかということが、ソ連という社会実験により、ロシア人の多大な犠牲の末に示されたんだよ。
7
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2014年9月20日
右派が勝ってるとも思わんし、何の勝ち負けかもそもそもわからんけど、左派というか日本的左翼の言い分ってぼくがかんがえたさいこうの何かを語るお客様であって生活を伴った国民のそれじゃないんだもん、そりゃ共感されないよね。
39
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月20日
まあ「左派」という言葉をどう捉えるかに依るが。単に「労働者の待遇改善を目指す」ということであれば、自民党も企業に賃上げを迫ってるので左派と言える。ということで左派は負けてなんかおらず、大勝利ということになる。
11
畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 2014年9月20日
単純な話、こんなこと言いたくないけど、そもそも日本語が下手くそすぎるでしょ。相手に内容を届けることはおろか、読む気にさせることすら考えてない。これではどうにもなりませんよ。
23
黒山 @ku6yama 2014年9月20日
反省まで右派の動きや社会の流れ等に責任転嫁していてはどうしようもないわな
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seidou_system @seidou_system 2014年9月20日
日本人と韓国人が対立した時、理由も聞かずにとりあえず韓国人の味方をする奴が「左派」とか「リベラル」を名乗ってるからじゃないか?
14
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年9月20日
自らのツイートその物が「それが答えだ!」というのは、マジボケ芸として評価するならスジがいいんだがねぇ‥山岳ベースから浅間山荘へと言う大ボケをリアルタイムで見た世代としては「アカンわ、この人ら」と脱力するしかw こういう方見てると唐牛健太郎は戦国の世に生を受けたなら天下が狙える級の傑物であったなと再確認さされてしまう。
4
teragossa @teragossa 2014年9月20日
たとえこの主さんの主張と知識が「真実の善」だとしても、「国民の白痴化」って文言たった一つ出ただけで、もう存在する価値も意義もない。人は、数多にある仕事をそれぞれ分担して生きてる。分からない人のために分かる人がやって世の中回ってる。分からない人をバカにした主さんは、できないことをしてくれる他の人のお陰で生きていることを忘れてる。社会主義が泣いてますよ。
38
おかだまゆこ @mayukookada 2014年9月20日
過去にテロ行為までした嘘つきの役立たずだから嫌われてるんだよ。
38
冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年9月20日
一連のツイートの中で省略した部分こそ、多くの人に理解してもらうには必要なんじゃないか
6
時計じかけのミカン @mkn_inv 2014年9月20日
現実の方を頭の中にしかない理屈に合わせようとした、左派の偽善性と痴呆性には多くの人が薄々気付いていたが、冷戦の崩壊や震災など事件が起きる毎に確信になった。まぁ転換というより左派の自滅だね。
23
わた春香(◕‿‿◕) @wataharurun 2014年9月20日
あさま山荘事件とソ連崩壊について無視したまとめって意味あんのか?
54
サマーなmakOTo @makOTo0804 2014年9月20日
「自滅」 二文字で終わるんですが
12
nullmajor @nullmajor 2014年9月20日
まとめ人もそれに対する反応も、そもそも右傾化(が、具体的になにを指すかは置いておいて)なんて近年の先進国全体の傾向なのであって、それを国内の感情的対立構図で説明しようとか、マジか。引くわ。
1
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年9月20日
左派って、権利守られたうえで自分たちを抹殺しない右派政権相手に駄々こねてるだけの子供だよね。自分らが守られたうえでそれを壊そうというその行動を他人が見たらどう思うか、餓鬼かとしか思われないし賛同もされんて。
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neologcutter @neologcuter 2014年9月20日
再三言うようだが、「自分の問題の一部は、殆どの場合自分が原因である」というのを学校で教えるべきだと思うんだよね。
11
neologcutter @neologcuter 2014年9月20日
左派というのは労働者や低所得者を救うのが社会的使命だと思うのだが、日本の自称左派は「東電工作員」「ネトウヨは低学歴でニート(orワープア)」とか言って侮蔑してるじゃん。
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なんでやおんかみ関係ないやろ @721_airport 2014年9月20日
左派集団って言ってることとやってることが違うから自滅したんじゃねえの?
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フレーバー @stflaver 2014年9月20日
はてサを主要な左翼とは思わないけど、彼らを見てるとそりゃ左翼は負けるよとは思う。全然外からどう見られるのか?という意識のない物事ってネトウヨにも言えるけど負けるよ。
11
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2014年9月20日
まぁ、このまとめみたいな事考えてる左翼がいればそもそも自滅への道など歩んでいないわけで。てか敗退ではなく退廃してるんだよ、左翼からサヨクに。
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ふりかけ提督 cv内田真礼 @NexusFu 2014年9月20日
典型的な自分達は悪くない論で、読む価値すらない
21
Bunker @DerBunker 2014年9月20日
知識があることをそのまま他者に対する優越性に結びつける思考様式がダメ。その行き着く先が他人を上から目線で見下したり、こんな基本的な事も知らないのか、と言い出したり、挙句に愚昧な大衆を「領導」するなんてことをほざきだす。無知の知、って大事だよね。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月20日
Clearnote_moe 「妥協しても右に利用されるだけ」という前提があるので…。古くは社会党が史上唯一衆院第1党として組閣した片山内閣、近くは鳩山由紀夫内閣における社民党への評価まで。でも、左派が選挙で過半数を握ったことは一度も無い以上、右派との妥協と交渉が必要になるのは当たり前。そこで議会はクソだ、有権者もクソだ、だから議会で変わるわけ無い→暴力革命やデモなどへの傾倒→選挙で勝てないデフレスパイラルに陥ったと思います。
4
どうぐや🐠 @1098marimo 2014年9月20日
自滅というか自明の理というか。実のない上から目線は、それが発覚しないうちは「特に理由もなく有難がられていた」わけだけど、今の世の中じゃそうはいかないだろうからね。左派全体がそうだとは言わないが、ともかく、「お前らクズには分からんが」じゃなく大衆目線を持ちなよということで。
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🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal 2014年9月20日
左翼の衰退は、科学的社会主義を捨てたこと、ダブルスタンダードであること、日本人を貶めることに原因があることに原因があるだろうね。当人たちは全く気付いていないけど。
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MagicalDoveDive @VVspyVV 2014年9月20日
『そもそも敗退とは何を指すのか?』『左派は本当に敗退したのか?』『左派を敗退させたのは誰か?左派を敗退させたのは本当に右派なのか?』という点を検証しない限り、『左派は右派に何故敗退させられたのか』を幾ら語ろうがシャドーボクシング以外の意味を持ちえないでしょ。 なんというか、杜撰な論述だなあという印象しか受けない。
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haraitashingo @haraitashingo 2014年9月20日
高潔な理想よりパンとサーカス 希望や安心や前向きな未来より絶望や不安や後ろ向きな過去ばっか騒ぎ立てても愚かな大衆( )は付いてこないすよねぇ
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2014年9月20日
道具たる思想信条に振り回されてりゃ中学生にも笑われる罠
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月20日
hanayaneko1 ざっくり言って自民党とそれに連なる政治勢力から右という定義なら、基本的にその通りと思います。左派でもっとも保守的であり、自民との親和性も高い旧民社党系(同盟系)を含めても、衆議院での左の勢力は1/3強が精一杯(参議院では1989年だけ例外)。民主が一時的にしろ天下を取れたのも、元々自民から出るはずだった層の一部を候補者として調達できた、つまり左右両方から票を取れる余地があった要素が大きいと思います。
3
haraitashingo @haraitashingo 2014年9月20日
俺たちのビジョンのほうが未来は明るいし腹が膨れるよって自陣営に取り込む政治してないでしょう 理想実現のための権力の取り崩しでなくて、反権力が自己目的化してる醜愚な政治しかできてないイメージ
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bas @bas_ponkotsu 2014年9月20日
社会主義は間違ってない!運用が間違ってただけ! ああ、あなた方見るとよくわかりますね。
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これだからゆとり@なろうで何かやってる @QawsedrfyutoriP 2014年9月20日
社会を良くするのに右翼も左翼も関係ない。より良い社会を目指すのではなく、自分達の正義や理想の実現に拘り続ける限り、彼らは永遠に負け続けるのでは。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月20日
letssaga3 「第二労務部」、つまり会社の従業員管理と大差ない事やってると揶揄されたのが、主に民社系(同盟系)労組。社会・共産が支持者として当てにしていたはずの労働者の最多支持政党は、いつしか自民になっていた。従業員の大勢がそうであるならば、労組も自民や会社とうまくやってくところが主流になっていったのは、残念だが当然ではあります。
4
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月20日
#民社党 #戦後政治史 letssaga3 民社党は当初は社会に取って代わる左派政党を目指しましたが、末期は自民との連立志向になっていました。民社系の多くは民主に移籍(一部は自民、維新、次世代、新風などにも所属)しており、現在でも一定以上の影響力を持っています。公明ともども、戦後政治史でもっと注目されてよい勢力です。
4
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年9月20日
letssaga3 いやま、それはわかるんですけど。ただ、それが前提ならば、そもそも多数派になろうとしていないし多数派になる価値を認めていないのだから、多数派でないことを嘆く理由がない気がします。
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◎▼◻︎× @chakub_zrou 2014年9月20日
「敗退させられた」タイトルのここからして被害妄想のような
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月20日
Clearnote_moe そこは「正しい自分たちが多数派であるはずなのに」という感覚があると思います。これは全くのデタラメではなく、例えば世論調査では改憲の是非は拮抗しているのに、選挙では改憲を是とする議員が当選者の大半を占めるのは何故だ、とか。そこが上から目線が悪いとか、ドブ板選挙を軽視しているとか、あるいは争点ごとの重みが有権者の大勢と違う(例えば改憲は投票争点としての優先順位は経済より低め)とか、いろいろ指摘されています。
3
子ぬこ @konukopet 2014年9月20日
左派といわれる人たちが根本的に左翼ですらないことから考えたらどうだろうか?
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子ぬこ @konukopet 2014年9月20日
反体制=左派ではないはずなんだよな、本来は… そこから考え直さないと立て直しなんてできっこない
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Sanmaru @Takaoq0225 2014年9月20日
ルー大柴を思い浮かべた奴は俺一人じゃないはずだ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年9月20日
letssaga3 「今までのやり方で現実問題結果が出ていない以上、同じやり方で成功するわけがない」という当たり前のことが演繹できないなら、それが理念のせいでも知能のせいでも同じことです……。
2
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月20日
Clearnote_moe 例えば反原連やCRAC界隈は、是非は別として「違うやり方」を模索した結果だと思う(反警察の突出を抑えた点など)。ただ、違うやり方で、なおかつ左として成功したと言える事例はあまり目立ちません。妥協しつつ成果を挙げて行くのは地味な作業ですから、一朝一夕には成果が見えませんし。何でもいいからちゃんとした成功例を作って、こうすれば変えられると一目瞭然に出来ればよいのですが…難しいです。
2
ウォッカトニック @TonicWodka 2014年9月20日
一言で言うと、 左派の人達は現実が見えてない! としか思えない。 経済にせよ外交にせよ福祉にせよ、任せられる気が全くしない。
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天たくる @ten_tacle 2014年9月21日
自称左派の無責任と選民思想が端的に表現されていて笑えるのですけど、これ呟いた人本物の自称左派じゃなくてネトウヨのネタじゃないの? 本気で書いてて少しでも疑問に思わないものなの?
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にゃー @akiakane795 2014年9月21日
リベラリストっていうよりアナーキストばっかなのがねぇ。
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とっち.opanpon @totty2nd 2014年9月21日
1.今の左派は明らかに大衆を見下してる奴が右派に比べて圧倒的に多い。この時点で大衆の支持は得られない 2.ネットの普及以降、かつては知識人と持ち上げられてたリベラル系著名人が専門外の分野に知ったかで口挟んで自爆する光景が日常茶飯事 3.1と被るが口では弱者の味方を名乗りながら、自分と異なる意見の者の学歴や収入を馬鹿にする屑野郎が多い 他にもあるけど、ここ10年に関しては主な理由はこの3つだろ。
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Junk corn @slap0077 2014年9月21日
結局、ネットの普及で左派の化けの皮が剥がれたというところだろうね。
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R@横鎮 甲甲甲乙甲甲 @ryo_miya 2014年9月21日
民衆を幸せにできない、民衆の欲するものを理解しようとしない、相手の行動を批判しても同じことをした身内は養護するダブスタ。これだけではないがこれらを併発した自滅。 そもそもまともな左翼が日本に生存しているのだろうか?
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catspeeder @catspeeder 2014年9月21日
この手の論者が国民を馬鹿扱いしてるのは右も左も同じだと思う。
3
Inetgate Writer @Inetgate 2014年9月21日
既にコメント欄でボロクソに言われてるが、長年に渡り何ら成果を出せなかった頭の悪い理想論を相も変わらず掲げていて付いて来る奴いるのか? >左派
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ephemera @ephemerawww 2014年9月21日
それと、この人の発言を見ても、結局左翼独特の思考である「ナショナリズムは悪」「国家は悪」「権力は悪」という価値観と、「俺たちの理想でない現実が悪い」「悪いのは周りで俺(左翼)は悪くない」という無責任主義はもう無意識のレベルで思考の大前提に刷り込まれてるね。それが大衆に見透かされたから左翼は敗北したんだよ。右翼に負けたんじゃない。一般大衆に見限られたんだ。それすらわかってない。ほんっと馬鹿だなw
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urutora_udon @urutora_udon 2014年9月21日
アナーキストは民衆を愛するもので、バカにしたり見下したりはせんのですw
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urutora_udon @urutora_udon 2014年9月21日
そもそも、左翼思想だったのだろうかW? 論戦で負けると思想よりも自己保身に走ってダブルスタンダードや自己矛盾が平気で飛び出すんだから、自分たちの論理展開や認識の間違いを思想に基づいて訂正すべきだったのではw?
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年9月21日
要するに永遠の野党なんですよ。いざ与党になってみりゃ「あうあうあう」だろ。 要するに左は破壊なんですよ。その後がない。右(右翼とは違う)は今あるものを守りつつ継ぎ足したり削ったりする。
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ephemera @ephemerawww 2014年9月21日
政治思想は共同体、社会を良くするためにあるのに、同胞の共同体である国家や民族への帰属意識や忠誠心、ナショナリズムを否定するような主張が支持されるわけがない。また国家権力を民衆が握るシステムこそ民主主義であり、その国家権力の実力は警察力や軍事力であるのに、民衆が選んだ権力者や、警察力や軍事力を短絡的に悪と否定するのは民主主義と社会秩序の否定だ。つまりこの国の左翼が訴えてるのはアナキズムなんだよ。左翼=反社会的勢力ってことだ
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ephemera @ephemerawww 2014年9月21日
takurou7 全くそのとおりで、そもそも建設的活動は国や民族同胞、社会を愛しているからできること。国や民族、共同体への愛を否定する左翼に共同体の建設などできるわけがない。保守が現実とのせめぎあいの中で国を建設発展させようとするその仕事に、腕を組んでそれを眺め、無責任な立場から「あーちみちみ、その仕事はよくないね。ああしなさい」と無能の分際で偉そうに指図してるのがこの国の左翼。他人の仕事にケチを付けるだけの簡単なお仕事
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或@横鎮 @alpha_isc 2014年9月21日
理想を抱いて溺死してるのがよく分かる話。
3
ephemera @ephemerawww 2014年9月21日
愛国心やナショナリズムを否定する左翼は、日本という共同社会の外部にいる存在。当事者として日本を作る意思がない。保守の仕事を無責任に批判して、国造りを破壊するためだけに活動している。保守の仕事が80点なら、20点の減点をあげつらって針小棒大に拡大喧伝し、そこに不満を持つ人々に体制批判を扇動して保守権力を退陣に持っていく。そのくせ、自分たちが同じ仕事をやらされれば10点も稼げない。アジとプロパガンダだけに長けた無能な反社会的思想がこの国の左翼の正体。この国から断じて殲滅・排撃すべき危険思想だ
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年9月21日
まず根本的に、物事をイデオロギー観点で見ることをやめない限り、何ひとつ得るものはないだろうと思う
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年9月21日
ところで反ナショナリズムならグローバリズム支持なのかと思いきや、政権がTPP交渉に参加することに反対したりしていて、どこに思想の軸があるのかよくわからなかったりするよね
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bn2 @bn2islander 2014年9月21日
右派と左派の基準は何? 何を持って勝利とか敗北とか定義づけるの?
0
bn2 @bn2islander 2014年9月21日
Yu_Yamaguchi_ 賃上げかどうか分かりませんが消費税増税には成功してますので、その意味ではリベラル勝利かも知れませんね
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年9月21日
あと、対話していて感じるのは「文化」という概念の理解が浅かったり、尊重する意志がほとんどなかったりする人があまりにも多いことかな。おそらく反ナショナリズムという思想の延長上で、その適用の誤りでそうなるんだろうと推測してるんだけど
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年9月21日
『朝鮮高校の青春 ボクたちが暴力的だったわけ 金 漢一』を是非読んで欲しいねえ。嫌がらせ(笑)
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bn2 @bn2islander 2014年9月21日
grayengineer 日本としての目的が曖昧であるTPP交渉になぜ政府があそこまで前のめりなのか疑問ではありますね
0
ephemera @ephemerawww 2014年9月21日
bn2islander グローバリズム・新自由主義を推進したいのは資本家で、保守政党の支持基盤だからでしょう。伝統的な保守はそこで踏みとどまらなければならないのですが。今はもう左翼=反日アナキストなんて役割を終えた絞り粕同然の社会のダニに関わってる場合じゃない。日本人が国家・民族共同体のもとで団結しなければ、民衆が持つ国家権力と国家の主体性すら弱体化させる新自由主義という資本家主導の売国思想に対抗し得ないのです
0
urutora_udon @urutora_udon 2014年9月21日
ネトウヨが右翼でないように、サヨクも左翼でなかったw
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清水代歩 @kaho_biz 2014年9月21日
主張よりも活動スタイルが「ブサヨ」と呼ばれるに相応しくダサくて格好わるいからじゃないの? 私自身もかなり左寄りの人間だと自分で思ってるしその手の運動に関与したことがあるんだけどねぇ、自分らが喜んでるだけの公開オナニー・ショーに付き合われるのが辛くて逃げ出しちゃったのよ。
4
secilia2010 @secilia2010 2014年9月21日
村山政権と民主党政権についての総括は?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月21日
米国(GHQ)によるレッドパージ、赤狩りが上手くいったから
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月21日
貧困層、低所得者層は大体左に向かうのに。「サヨクは敵だ!」と言ってりゃ金持ちが庶民から金を吸い上げようがどんな贅沢な暮らしを謳歌しようがかまわないって本当に洗脳状態でない?
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月21日
富の再分配。金持ちの金を低所得者層に回すようにしないと「国」そのものの衰退を招きます。スラムのような状態になったらどうなるか?金持ちは国外に逃げるでしょうね
2
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月21日
さて日本でも「税金を上げたら金持ちは国外に逃げる!」と大合唱しますけど。この人達の愛国心って一体どんな代物なんでしょうね?集団的自衛権で「お国のために死ね!」なんて態度をしているのに
2
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年9月21日
まとめ人には左翼退潮の理由がわかっていないけれども、まとめを読んだ人にはその理由がとてもわかりやすく示されている、って構図だね。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2014年9月21日
理想を掲げる事自体は悪くないですよね。だけどその理想の実現可能性を考慮せず、無理矢理革命でもテロでも起こす。どんな甚大な被害・弊害があっても、理想の実現のためだから正義。うまくいかなければ、理想通りにならない現実が悪い。こんな思想で現実に何かを成し遂げられると思うほうがどうかしてます。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2014年9月21日
自分達が正義で常に正しく、反対するものが悪だと考えてるわけだから、失敗した理由も相手側にある、敵側が悪いってことになりますね。それじゃ永久に反省ができないから、何度でも同じ失敗を繰り返す。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2014年9月21日
山岳ベース事件をどう思ってるか知らないけど、あれは必然だと思ってます。正義って異見異論を悪だと認定することですよね。異見異論を認めない思想の行き着く先は、殺し合いしかないじゃないですか。
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高橋秀介 @richoutan 2014年9月21日
"ネットデマと官製発表に踊るバカメディアと国民の白痴化" 相手を白痴呼ばわりして支持が得られると思っているところが敗因じゃないの。
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hrs カブロビンG @cubrobin 2014年9月21日
李氏朝鮮のように机上の空論で、市場解放前の共産国の経済を目指し、態度や手法はナチス。全て世界で失敗してきたことの悪いとこ取りなんだよな。そして、外国に対して終戦直後の日本人の態度を要求する。夢も希望も無い。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2014年9月21日
民主党政権でリベラル左派がことごとくお花畑思考の無能ぞろいと分かった上に、大震災以後は公然と被災地差別に加担するもんだから普段の人権人権という言説も嘘っぱちだとみんなにばれちゃったから負けてるんですよ。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2014年9月21日
左派だからってナショナリズムと無縁なわけじゃないんですけどね。フランス革命を見れば左派ジャコバンが祖国防衛と革命の輸出のために戦争を積極的に推進してますし。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2014年9月21日
コメントから見ると左派思想が反米反権力ってとこに落ち着いちゃったのが原因ということかなあ(´・ω・`)
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Bunker @DerBunker 2014年9月21日
Anonymous_jp_ 「ていしょとく層は左に向かう」という独善。洗脳という言葉を使うことを憚らない上から目線。そして増税で金持ちは海外へ逃げると将来への危機感を煽るだけ。新興宗教が教えを信じないと地獄に落ちると言って強引に勧誘するのとどこが違うのか。
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Bunker @DerBunker 2014年9月21日
ていしょとく→低所得
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2014年9月21日
現代日本の左翼は日常では話題にあがることが少ないので、ここのようにコメントが多いだけで勝利宣言してもいいと思います。祝、限定勝利
2
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月21日
DerBunker 南米左派政権は? GHQによる共産党への圧力は? 集団的自衛権などで愛国心を鼓舞するのに高所得者層への増税がほとんど行われない現状は?
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月21日
DerBunker 自己責任論を鼓舞して低スキルだから低所得なのは当然だという"空気"についてどうかんがえます? 子供どころか伴侶も持てず、一人暮らしなのも自己責任だとしてしまったら「国としての衰退を招く」というが今まさにおこなわれているのですけど
1
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年9月21日
hanasakimasanao 戦前の反米右翼票がタナボタ的に左翼に流れ込んだので自力で支持層を増やしたと勘違いしたんでしょうね。小泉や小沢が現状批判票を集めて政権取ったのと一緒で。
1
Bunker @DerBunker 2014年9月21日
Anonymous_jp_ そうやって揚げ足とって論破しよう、って了見が駄目。そういう知識優越感ゲームばっかやってないで、左翼のさの字も知らない人にわかりやすく説明する技術をまずは身につけなさいよ。それとやたらに敵を認定して闘うだけじゃ、まともな人はついてこない。韓国人叩くねとう人の悪口なんてのはせいぜい飲み屋の世間話で終わらせないと。
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Bunker @DerBunker 2014年9月21日
韓国人叩くネトウヨと変わらないよね。必要なのは将来の見通しがちょっとだけよくなりそうな、現実的な代替案。
6
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月21日
DerBunker 『知識優越感ゲーム』 個別の事柄に追及して返答できないのにあれやこれや言うのはそれこそ「レッテル貼り」の域をでません。以降私の最初の問いかけ以外の事柄に対しては返答する価値なしと判断します
1
Bunker @DerBunker 2014年9月21日
Anonymous_jp_ 社会の問題点をあげつらうだけなら誰でもできるの。政治家や運動家である必要もないの。政治で飯を食うつもりなら、代替案を出さないといけないの。んで、それを初対面の人にでもわかるように説明しないといけないの。危機感を煽るだけなんてのは折伏と同じ。
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Bunker @DerBunker 2014年9月21日
Anonymous_jp_ ご随意にどうぞ。ま、俺は南米もGHQもどうでもいいし、高所得者層云々もさ、自分がおかしいと思うなら代替案を積極的に説明すべきだと思う。「〜は?」「〜は?」って語り口は自分で説明する努力から逃げてるだけだよね。まさに知らない人に説明して支持者にする発想がない。
27
hachigatu @iijagennahito 2014年9月21日
志は高く、理想を実現すべくコツコツと努力してるサヨも居るんだろうけどね、理想を出汁に他人を批判し馬鹿にする事に精を出してる人間が悪目立ちし過ぎだな。勝ち負け以前の問題だよ。
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ephemera @ephemerawww 2014年9月21日
日本という共同体の外部にいる存在が、日本の社会福祉問題や日本の富の再分配の問題に首を突っ込んでこなくていいんだよ。むしろ邪魔。日本という共同体を愛している人の間でそういうことは決めていけばいい。日本を愛してないくせに日本の社会のあり方に口を出す連中は信用も信頼も出来ない。当然だろ。よって主張に関わらず、社会を混乱させる敵なんだよ。これは極めて単純な話だ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月21日
iijagennahito 『理想を出汁に他人を批判し馬鹿にする事に精を出してる人間が悪目立ちし過ぎだな』 大日本帝国賛美をして「我々が正しい、世界が間違っている」と鼓舞している右の人達ですか?
1
ephemera @ephemerawww 2014年9月21日
日本を愛してないくせに日本の社会のあり方に口を出すのは社会に食い込む口実だよ。民主党が政権をとった選挙公約のビラを貼ろうか? あれがまさに日本を愛していない連中が日本の社会に口を出すってことだ。議論の相手ですらない。我々はただ全否定すればいい。上でも言ったが、もう日本人はそんな寂滅するだけのカスどもの相手をしてる場合じゃないんだ。新自由主義こそ脅威になってるんだから
6
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月21日
iijagennahito 左の人だと誰がいて、どのような発言や態度で「馬鹿にすることを精に出している」と判断しましたか?
1
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月21日
そもそも勝ち負けの問題じゃないよなあ、と思う。政治の多様性は国民に多様な選択肢を提示するためにあるんであって、どんな政策であっても国民がそれを選んだなら良しとすべきじゃないか。自分が選ばれなかったからといって国民をバカ呼ばわりするのは勘違いも甚だしい。
18
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月21日
ephemerawww 『日本という共同体の外部にいる存在』 米国は日本の内政に首をだすな、ですね。わかります。TPPによって農業(JA)を潰しにかかっている感がありますね
1
Bunker @DerBunker 2014年9月21日
つかネットなんてなかった時代は討論と言えば面と向かってするしかないわけで、そうなると論理的に筋が通っているかよりは相手の言うこと遮って一方的にまくし立てたりして、自分が優勢な雰囲気をいかに醸成するかが重要だったりしたよね。あとは味方を揃えて罵倒文句の野次あげさせたり。ネットになって、リアルタイムでありながら相手と距離感を保って議論できるようになったことで、そういう対面ならではの非論理的な、いわば言葉の暴力的な戦法が通用しなくなったのは左翼の衰退に影響しているだろうなあ。
34
Bunker @DerBunker 2014年9月21日
同時に、議論の質的向上という面では正しい進歩だと思うけど。
7
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年9月21日
競い合うべき相手の右派を「人権を否定し戦争を目論む」などと過度に悪辣かつ愚かに描けば信頼をなくすのは当たり前ではないか。なんでも「中国と韓国の陰謀」と言っているネトウヨはあなたたちの絵姿に過ぎない。
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一二三@秋葉原超同人祭1回目ハ35(8/8~8/10) @giko_t 2014年9月21日
これよこれ。周りが物事を良くしようと大真面目に議論してるところにどうでもいい挙げ足取りで議論を無茶苦茶にするからその場から追い出されるんだよ。敵味方関係なくやり込める事を目的として問題解決する気がないのが一番駄目。
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イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2014年9月21日
日本の左派は「左翼は反ナショナリズムではなければならい」という強迫概念が染み付いてるけど、ナショナリズム自体中立な存在で、共産主義でも自由主義でも何でもくっつくことができる。左翼かつナショナリズムってよくあるもの。
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イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2014年9月21日
名前は言わんが、うえのほうで南米の左派政権うんぬんって言ってる人がいるがラテンアメリカでは左翼ナショナリズムはよくあること、古典的な例ではアルゼンチンのペロン政権とか、現代の例ではベネズエラのチャベス政権とかがいい例。
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しわすみ @s_w_s_m 2014年9月21日
左派は右派に敗退させられた×左派が勝手に自爆した○ 問題提起からして間違ってっから。あとお前らがリベラルだと思ってるものはリベラルじゃない。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2014年9月21日
「左派は貧乏人の味方」←まずこれが間違いであるわけでして・・・ 小泉政権下で企業が最高業績を更新し続けていた時、労組は何をやっていたかというと「イラク戦争はんたーい!」でしたし、民主党政権下では労組が積極的に消費税増税に賛成する有様・・・ 左派の弱体化は、庶民の経済状況よりも政治活動のほうがずっと大事であるという姿勢を示し続けてきた結果だと思います。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2014年9月21日
あと13はいただけません。俺達の言ってることが理解できないのはお前らが馬鹿だからだ!という姿勢が丸見えです。馬鹿であろうとも一票があるのですから、それを無視しようとした時点ですでに無意味に自分の勢力を削りに入ってるわけです。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2014年9月21日
もっとも、それは馬鹿な貧乏人のために苦労をして勢力を拡張するより自分のプライドを守るほうが大事という姿勢の現れですから、そういう人たちを支持しないのは結局は貧乏人にとって正解かもしれませんね。
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今日の瓢さん@滅亡迅雷.netに接続 @hyou__bot 2014年9月21日
このコメント欄でも左派っぽい人が「俺達は悪くない!馬鹿なお前らが悪い!」してる辺り、左派の未来は暗そうですね…。それが左派の自壊の原因だって、皆言ってるのに
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ruiken @ruiken_poker 2014年9月21日
日の丸飛行隊なんて札幌オリンピックでも普通に使われてたし、ナショナリズムとは関係ないんじゃないかな?
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ruiken @ruiken_poker 2014年9月21日
左翼思想の方って「権力は悪」という考えが多いけど、実際は「自分が行使できない権力は悪」だよね?
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hachigatu @iijagennahito 2014年9月21日
Anonymous_jp_ 自分は底辺リーマンでしかないけど、艦これ遊んでただけで、サヨ(と称する連中)から、頭おかしいだの、ナチの信奉者だの、挙句の果てには裸で釘バット持った50代が戦争するか?とか言って喧嘩吹っ掛けられたな。具体的に言うとサヨ(自称)はしばき隊だな。
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hachigatu @iijagennahito 2014年9月21日
Anonymous_jp_本当にサヨの復権願うなら、見境なしに喧嘩売りまくってサヨの評判下げんじゃねーよって言ってきてくんないかな?
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まる @marunokomorebi 2014年9月21日
この場合の左派が何を指すのか分からないけど、左派が衰退したのはもっと前でしょう。機動隊に火炎瓶ぶつけて、警察官を火達磨にして、主だった企業に爆弾を仕掛けて、大学占拠して仲間同士で殺しあってた頃には国民にそっぽ向かれてたよ。
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Dormeur @nemuribito 2014年9月21日
よしんば国民が「総白痴」だとして、その「総白痴」すら自分の意のままに煽動・誘導できない無能ということですわ。
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九龍 @kowloonkojo 2014年9月21日
そもそもこの人は左派と言えるのだろうか?
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でき🌂 @dekijp 2014年9月21日
某大学で、極左が何十年も住み込んでいた。という状況がり、何年か前に大学が強制排除した際に、そこの大学生が排除を喜んだ。しかし、そもそも何十年前に大学が極左の本拠地で学生たちが協力してアジト化した名残である。昔は警察すら排除する極左の本拠地であったが、今や、かれら極左の味方は大学に誰も居ない。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年9月21日
AnmitsuK 保坂センセの書名(等)、例に挙げてくれると嬉しい。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年9月21日
左翼と言っても、欧州行けばまた結構違うっぽいからな… 国内の状況だけでなく、欧州で政権取ってる左派との比較等、もっと掘り下げた方がいいと思う。
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matrix @matrix____ 2014年9月21日
日本の左翼の敗北は、自分らが今の日本の高度資本主義社会の中に自身の身を置いて、その便利さや先進性を存分に享受して日々過ごしていながら、同時にそれらに疑問を呈したりそれらを否定する言論をブチ上げている点からも伺える(´ー`)
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439☃ねこみみおじさん @439_ 2014年9月21日
今の平和な暮らしを守りたい(ので色々反対する)ていうのはある種保守的といえるけど、ネット論壇では左呼ばわり。かと言ってアメリカに国益を売り渡すのを嬉々としてる自称右寄りもいる。左右の概念なんてとっくに崩れてるよ。
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matrix @matrix____ 2014年9月21日
共産主義は自身の論理に束縛されつつ建前だけの平等を訴える政治思想。実際は実例がわんさかあるように権力を得た者に汚職などの腐敗が生じやすい、一党独裁の共産党に対する市民からの批判を許さない脆弱な政治権力。脆弱だから批判に耐えられないし、批判を封じ込めようとする秘密警察や強制収容所が必要になっていた。共産主義でくくられた地域に住む人々の全員が共産主義の信者でなければ破綻をきたすのは時間の問題のイデオロギー(´ー`)
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matrix @matrix____ 2014年9月21日
もしも20世紀中に全世界が共産化されていたら、日本にはいまだにコンビニもファストフードも携帯電話もSNSも、そしておそらく一般市民が自由に使えるインターネットも存在しなかった可能性がかなり高い(´ー`)
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matrix @matrix____ 2014年9月21日
民主党+社民党政権が実際に政治権力を得ても現実の政治においてはほとんど無能だったように、資本主義の枠組みを維持しながら左翼政権が国家の舵取りをする時点で無理がある(´ー`)もしも共産主義やその前段階の社会主義で政権をつくるならば、全世界を同時に共産化するぐらいしか可能性は無い。そしてその社会は口先だけの平等や人権を与えるコトとひきかえに政権による猛烈な監視や弾圧を市民が否が応でも容認せざるを得なくなる社会になるコトを意味する(´ー`)
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matrix @matrix____ 2014年9月21日
もしも「国家」そのものを否定するアナーキズムを左翼が理想とするならば、すでに成立している伝統的宗教を根拠にするイスラム国みたいなイカれた武装集団が作り出す無法地帯を世界各地に成立させてのさばらせるコトになるけれど、そのへんまで現実を考えているのか疑問。国家を消滅させる前に宗教を消滅させとくん(´ー`)?だから左翼が妄想こいてる非現実的な「理想社会」では、その社会を構成する人々が全員その理想に同調して揺るがない自己統制的な人々であるコトを前提としているのよな。
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Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014年9月21日
愚かで無学な大衆を味方につけなければならないのに、選民思想で大衆を見下せばそりゃ大衆の理解は得られない。
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matrix @matrix____ 2014年9月21日
自分が実際に関わった日本の左翼の実例を挙げておくと、元過激派の幹部で今では小さな会社の社長やってるヒトに仕事を出す機会があったけど、今では自分がデカいクルマを買ったり自分の娘を欧州留学させるお金を捻出するために、仕事を出すフリーランスのクリエイターに支払うギャラを値切ったりしてる(´ー`)それでいて「やはりマルクスは正しかった」とか言ってるしw
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諸葛 均 @policedoog1971 2014年9月21日
左派を擁護しているのはコメント欄に一人しかいないのか。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月21日
社会主義がソ連と共に自滅しただけじゃないんですかねぇ
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バルログ @barurogu555 2014年9月21日
少しでも日本が好きなら極右呼ばわりだのネトウヨ呼ばわりだのしてるんだから、左にとって日本は99%が敵だからじゃね?w
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2014年9月21日
Anonymous_jp_ だからお前等(自称左派、サヨク)は駄目なんだよ、って話でしか無いんだがねェ…。其れをやればやる程、余計に手前から孤立化して行ってるんだが、これすら自覚も自戒も出来ん様じゃ先には進めんね。衰退して行く一方だ。アンタは其の良い見本だよ。
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eternalwind @juns76 2014年9月21日
まず根本的なことを一つだけ。「欧米で生き残ってる左派」とは社会民主主義のことですが 日本は、社会党ですら社会民主主義を「修正資本主義」と呼んで批判しました。 つまり、日本には「海外ですでに滅んだ全体主義左翼」しか伝統がなく、よって今生き残ってる事自体がおかしいのです。
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諸葛 均 @policedoog1971 2014年9月21日
勉強したくない層(本当かどうかは知らない)に自己主張させたくないなら、左派なんぞにならなければよいのに。
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たけっち(「HPV がん」でググってね) @take_judge 2014年9月21日
そういえば、京建労は街頭デモで、アスベストの件で「国と建材メーカーはあやまれ、つぐなえ!」と上から目線で国などを批判していました。私はその上から目線の態度が気に食わなかったので、その一員に小声で「この共産主義者」と言いました。すると、その人は「共産主義者ではないです」とうろたえながら言いました。なお偶然とはいえ、10分後には京建労は撤収しましたw。
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Bunker @DerBunker 2014年9月21日
つかヨーロッパの左翼にとって「マルクス・レーニン主義」は「マルクス主義」の一分派に過ぎなかったけど、日本ではの「マルクス・レーニン主義」はイコールで「マルクス主義」だった。だからヨーロッパの左翼は「マルクス・レーニン主義」のレーニンをためらうことなく取っ払ったけど、日本の左翼にはそれができなかった。
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eternalwind @juns76 2014年9月21日
日本で、社会民主主義を最初から標榜していた左翼というと、強いていうなら右派社会党→民社党ということになりますが、こっちはこっちで、戦前の社会大衆党以来の国家社会主義の伝統が強く、フランコやピノチェトのような独裁者を支持したりしてます。まあ、委員長の西村栄一の息子があの西村眞悟ですから、戦前からいまもって首尾一貫してるとはいえますね。
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フォローしている人にフォロワーはいません @teracy 2014年9月21日
大衆がバカだったから自分達の主張が受け入れられなかったとでも言いたいようだけど、その「愚民」も自分達が飯を食えるかと自分達をバカにしているかに関しては敏感なんだよ。総括の中になんで自分達が大衆から受け入れられなかったかきちんと答えが書いてあるのに気付かないからダメなんだよ
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Bunker @DerBunker 2014年9月21日
ヨーロッパの左翼は、ロシア革命以前に延々積み重ねてきた自分らの理論的蓄積と、実際に国家を作ったソ連という新参者のゴリ押しとの間でどう折り合いをつけるか、ずっと中で議論してきていた。でも、日本の左翼の理論はソ連の理論を受け入れる前に理論と言えるだけの蓄積がなかった。その差が冷戦崩壊後に如実に現れている。
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まっつん @mazdadesu 2014年9月21日
仕事とご飯、社会保障・インフラ整備等の「どうやって私達国民に快適生活させてくれるんです?」って唯一の大衆の質問に答えずに上記のような組織内敵探しと支持しない国民叩きに明け暮れたからじゃない?69年も時間があったのに
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年9月21日
juns76 社民連を忘れないで下さいよ。主要メンバーが江田親子と管で選挙協力相手が河野洋平の新自由クラブという時点で西村親子以上の問題児でしたが。
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御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 2014年9月21日
勝ち負けで政治に首突っ込んでんですか?あんた方は。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年9月21日
あ、管じゃなくて菅だった。
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2014年9月21日
自国民を白痴呼ばわりするようなやつらに、「左翼」という日本国の一翼を担っているかのような名称を使って欲しくない。
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飛びたい豚 @kyonnaga 2014年9月21日
11、13、14は挙げてる時点で左派の敗北が濃厚なのでは。11は言うまでもなく、13、14にある国民の白痴化、民主主義の劣化、などというのは左派の眼がひずんでしまってるという証左ではないか。
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飛びたい豚 @kyonnaga 2014年9月21日
小選挙区導入がどうとか、そういうのは負け惜しみと言える。
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飛びたい豚 @kyonnaga 2014年9月21日
「国民が知らない反日の実態」ネトウヨが広めた言説だけども、要は白痴化していたのは過去の方であるということだよね。それは教えを受けた教師がサヨク全盛世代であることから生じた小さな恨みの積み重ねもあったのではないかとは思うけど。で、拉致問題、韓国の反日が知られるに至って完全に瓦解した。敵意を向けられて理性的でいろなどと誰が受け入れられるのか
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山下238 @Yamashita238 2014年9月21日
そりゃ「馬鹿」という意味の「左巻き」という言葉があるくらいだからねえ
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年9月21日
本当の意味で左翼は負けてない。便宜上今現在左翼と言われてる奴等は実際には左翼ですら無くただの反日。本当の左翼は今現在右派とかネトウヨと言われてる人間の中に居る。経済政策で真っ向から安倍を批判している人間は右派にも多い。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年9月21日
旧左翼は「反日」と呼び従来の右派の中で現政権に批判的な人間を左翼と呼んだ方が正確だと思うんだよなあ。ただ「左翼」って言葉のイメージが悪過ぎて誰も使いたがらないしそう呼んで欲しくないだろうけど。
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SHOTT @SHOTT2012 2014年9月21日
「体制」とか「反動」とか「権力」とか仮想敵がないと何もできない、自立できない思想は絶対に主流にはなれません。仮に自分が主流になっちゃったら昨日まで自分が大嫌いだった「体制」になっちゃって自己崩壊しちゃうからねぇ。昨日までゴキブリを叩きまくってた人が朝起きたらゴキブリになってたみたいなものだ。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2014年9月21日
「左派自身の手で」と言ってるけど、まとめ主が左派を自称してるだけで、内容は完全に他人事。「一般人の目からは」「社民党からみれば」「われわれが」と他人の視点を代弁してるわりに、左派としての自身の活動には一切触れない、左派としての自身の活動には一切の影響がないんだと言わんばかりの傍観姿勢。
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紙魚 @silver_fishes 2014年9月21日
「なぜ左派は右派に敗退させられるに至ったのか」の理由に“アメリカの暴走と民主主義の劣化、迎合する日本、内向きの肥大化した自己像、反省的理性を失い民主主義の解体へ”をあげるって相当にいかれてるというか…。民主主義って「自由,平等,博愛」(“フランス革命のスローガン。近代民主主義の価値理念を表現したものといわれている”。ブリタニカ国際大百科事典)でしょ。
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紙魚 @silver_fishes 2014年9月21日
で、自由平等ときたら基本的人権=左翼思想でしょ。人権=民主主義=左翼思想、というとこで「なぜ左派が負けたのか」のシメに「民主主義が劣化したから」って、「ベースボールで負けたのは野球で弱くなったから」って言ってるようなもので、いやだからその理由を考えるんじゃないのかよという。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月21日
#いや夫 はネトウヨバスター()ではなく、誇大妄想をこじらせた狂人だね。薬飲まなくちゃいけないレベルの。
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Gril @Gril_ops01 2014年9月21日
@ozawa_futaku002の様な他人を見下して罵倒を連呼する「在特会的アジテーダー」と類似の存在が表に出て色々と全方位罵倒攻撃を繰り広げているから支持が離れる。
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Gril @Gril_ops01 2014年9月21日
んまぁ彼が左派が負ける理由を高濃度に圧縮した様な存在だから判りやすいだけで「他者を見下す」「罵倒に終始」「荒唐無稽な根拠を基に話を始める」「対案も荒唐無稽」「荒唐無稽でない理由を説明しようとしない」「理ではなく情緒で動く」と言った敗因が日本の左派には相当あるんだけど自覚は無いのかな…?
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2014年9月21日
#いや夫 は振り切れた“アレ”やからねェ…。中立でも何でも無い…。と言うか“中立”に失礼だ…。
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康芳英 @y_yoshihide 2014年9月21日
右派=巨人ファン、左派=アンチ巨人、だから。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年9月22日
DerBunker 大丈夫です、政敵にフォロワーをファンネルとして飛ばすとか、左派にはしっかりとそうした「対話」の手法が共有されています。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月22日
iijagennahito 『本当にサヨの復権願うなら』 個々に"サヨ"の解釈はあると思いますが、書き込まれた内容に賛同されるサヨの人達って全体の何割ぐらいだと想定しているのですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月22日
iijagennahito 客観的な解釈における"左翼"思想において、書き込まれた内容に賛同される左翼の人達って全体の何割ぐらいだと想定しているのですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月22日
terzoterzo 『アンタ』 見ず知らずの人に対して"アンタ"などと呼称するというのであれば、その程度の人というだけです。そしてそのような人が言うことに対してどのような人が賛同なさるのでしょうね
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2014年9月22日
分析になってない。結局は「ネトウヨのせい」「白痴化した国民のせい」と、自己肯定と自己弁護にしかなっていない。全て他人ないし他要因のせい、という責任転嫁でしか無い。すなわち、分析そのものが論外。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2014年9月22日
うちの親父がまさにそんな感じなんだけど、自称インテリによる選民思想と、それによる支配体制しか考えられないうちは、どんどん先細りしていくしか無いよ。どうぞ勝手に自滅してください、としか思えない。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月22日
Anonymous_jp_ そういう揚げ足取りに終始するからダメなんだ...って、言って分かるぐらいの知能があったら同じ事何十回も繰り返さないよね。無理な事言っちゃってごめんね。
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hachigatu @iijagennahito 2014年9月22日
Anonymous_jp_ しばきは自分達がサヨだと言ってるんだから支持もクソもないだろ。言ってる意味がわからん。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月22日
iijagennahito 『言ってる意味がわからん』 どこかの誰かが「私はサヨだ」と言ったら自動的に「あいつはサヨ」となるのですか? 私はその人の前後の発言、思想などがわからない限りは左翼だか中道だか右翼だかさっぱりわかりませんが。"私は意味がわからない発言をする人"みたいですので今後返答はしなくても良いみたいですね。この発言に対してあれやこれや言わなくてもけっこうですよ。私も返答しませんから
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月22日
xenon122 『無理な事言っちゃってごめんね』 "私には知能が無い"と懺悔なさるので?
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catspeeder @catspeeder 2014年9月22日
別のまとめでもちょっとレスして思ったけど、アホニマスJPさんは議論じゃなくて口喧嘩がしたいだけなんやな。
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Gril @Gril_ops01 2014年9月22日
名無しが言いたいのは「返答する価値なし」だけでしょ
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月22日
Anonymous_jp_ 要するにお前は低能だって事だよ低能。分かる?日本語書けるけど読めないとか流石に想定外だわ。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月22日
まあアホニマス君は恥を晒すのが趣味のドMだからね。仕方ないね。ネット露出狂みたいなもんか?
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hachigatu @iijagennahito 2014年9月22日
しばきを始めとするサヨ(自称でも構わん)が、見境なしに攻撃して回る事を放置してたら、ウヨと勝ち負け以前の問題だろって話に、そいつらが「正しいサヨ」で無いと言うなら、そいつらを正し、「正しいサヨ」(そんなものがあるのなら)とは何かを世間に知らしめる努力ぐらいはして欲しいもんだ。
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康芳英 @y_yoshihide 2014年9月22日
アンチはその対象が衰退したら一緒に衰退するのは当り前の話じゃないですかー。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月22日
senri_mushroom 上と下の「労組」は重なる部分もありますが、分けて考えた方がいいです。上はいわゆる左翼の労組で、民主支持でも元々社民系(総評系)だった、あるいは共産系(全労連系)、あるいは両党よりさらに左の労組が多い。下は左翼色の薄い民社系(同盟系)、社民系でも民間企業の有力労組に目立ちました。ちなみに消費税増税賛成した時の連合会長は、全松下労組(現パナソニックグループ労組)出身の古賀伸明氏。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月22日
juns76 社会党は社民主義を受け入れたからこそ「社会民主党」になったのですが(それまでにマルクス主義か社民主義か、はたまたイタリア共産党流構造改革かでさんざ内紛を起こして浪費をしまくったのですが)。というか、共産党も政策はほぼ社民主義化しています。そういう意味では両党とも保守化、右傾化したと言えます。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月22日
つまり、当事者としては冷戦下より保守化して妥協を重ねているのに(その結果より左から突き上げを受けているのに)、外野には冷戦下以上に非現実的だの、お花畑だのと言われてしまうギャップがあります。 letssaga3
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dhk3o @dhk3o 2014年9月22日
例え政治じゃなくてもこういう「評論家」をやってればそりゃ受けない。結局見下ろしてる傍観者のつもりなんだから。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月22日
iijagennahito みんな自分が「正しいサヨ」と思うから全力で殴り合うのですよ(自嘲)。いわゆる異教よりも異端が憎い。そして殴り合った結果互いへの憎悪がますます深まり、気が付けば不倶戴天の関係になってしまう。
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桶庵 @sininenkuumeri 2014年9月22日
ところでまとめ主はコメント欄読んでるんだろうか
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2014年9月22日
Anonymous_jp_ まァ…少なくとも、この纏めでも“良いね”は頂いてますな、アンタよかはね。後ねアンタ達には是非とも“ウラジミール・レーニン”の“共産主義における左翼小児病”を熟読して頂く事をオススメ致しますな。
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写楽斎 @shyarakusai 2014年9月22日
言われつくされてる話だけれど、ケインズ主義とかセンだとか、本来サヨク、リベラルの主張のはずだった思想を保守派が取り入れ実行に移した結果、一定の結果を得て評価されてきた経緯がある。もともとわが国の保守は、政友会以来のそういう伝統があるわけで、では民政党的なるものはどこにあるか?といえばこれまた自民党に取り込まれているのだ。これじゃサヨクの居場所はない。
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倉井 @cryneko 2014年9月22日
無意識で言ったにしろ、悔しくてつい毒づきたかったにしろ「頑張れ日本」なんていうありふれた応援を「センスを疑う恥ずかしい」モノと捉えてる所がサヨクが嫌われてる理由なんじゃ…
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月22日
terzoterzo 『アンタ達』 客観的な賛同な必要とせず「私の言っていることが正しい」などという態度をするだなんてご指摘のサヨなり左翼思想なり"共産主義における左翼小児病"と何処が違うのです? 一度指摘しましたので以降、客観的な視点を考慮しない言動をするのであれば返答する価値無しと判断します。サヨなり左翼思想はそのような態度で良いはずですよね
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月22日
xenon122 『要するにお前は低能だって事だよ低能』 主観的にどのように思うのかは御勝手に。ただし。その書き込み内容が「なぜ左派は右派に敗退させられるに至ったのか」に寄与するのか説明できなければ「荒らし」だし「低脳」と晒すことになるわけです。わからなかったみたいですので丁寧に書き込んでおきました。以降、「なぜ左派は右派に敗退させられるに至ったのか」に寄与しなければ返答いたしません
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年9月22日
y_yoshihide 『アンチはその対象が衰退したら一緒に衰退するのは当り前の話じゃないですかー』 日教組の組織率は落ちてきている、衰退しているのに「日教組ガー」って声、小さくなりましたっけ?
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Bunker @DerBunker 2014年9月22日
アノニマスの人は本当に人の揚げ足とってばかりだな。人に語らせて自分は揚げ足取る側に回る方が楽だし優越感に浸れるからな。ここらで自分の言葉で「なぜ左派は右派に敗退されるに至ったか」について語って欲しいもんだね。ワンフレーズではなくて、ギャラリーを納得させられるような論理展開で。
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Bunker @DerBunker 2014年9月22日
「返答する価値なしと判断します」が時代劇の序盤に出てくるチンピラの「覚えてろよ!」のようで微笑ましくある。
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Bunker @DerBunker 2014年9月22日
つかアノニマスの人の「なぜ左派は右派に敗退させられるに至ったのか」に寄与する(とかろうじて思われる)発言って「米国(GHQ)によるレッドパージ、赤狩りが上手くいったから」だけだよな。あとは現政権の悪口と人の揚げ足取りだけ。本当にGHQの陰謀だってんならそこを掘り下げるべきだし、そもそも衰退なんてしていない!ボクたちのたたかいはこれからだ!っていいたいならそういう方面で論陣を張ればいいのに。論陣を張れば袋だたきに遭うのが目に見えているからできないんだろうな。
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Bunker @DerBunker 2014年9月22日
つかGHQがうまくやってたら団体規制令ごりごりいわせた上でスムーズに破防法に移行させて共産党や新左翼は根こそぎ壊滅されて終わりだっただろうに。それでも残ってというかむしろ元気になって安保闘争やったりしたのはそれだけ支持する人がいたからだろう。それがここ20年ぐらいでだめになったのは何で?って話だよね。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年9月22日
「南米左派政権は?」←ベネズエラの現状を理解して言ってるなら本物のバカだよな。あれは左派に政権を渡すと国が目茶苦茶になるって良い例だろ。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2014年9月22日
左派が自爆するのは、手前の脳内にある発想だけはさぞかしご立派なのだが自力で実現させるなんて気概が一㍉もなくて、すべて他力本願で、失敗すると他人のせいにするから。(だから左派同士が集まると内ゲバとか発生することが多々ある)
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でき🌂 @dekijp 2014年9月22日
大学生にとってサヨクとは、自分の通う大学に、自分らや大学と無関係な主張で、大変邪魔で見た目も悪いアジ看板をゴリゴリ立てて、大学に住み着いた浮浪者の爺さんに見える。彼らは何者なのか大学生は知らないし関わらない方が良さそうにも見える。いずれにせよ、自分の通う大学の雰囲気が悪くなる彼らは邪魔である。
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Leonis🌸橘 @Leonis201 2014年9月22日
結局ね左派の人は 左翼小児病 をなんとかせんとあかんと思う。
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amtrs @prkyh 2014年9月22日
「右な国なら滅びてよい(から黙ってればいい)」が左翼の本音ではないか? 左が沈黙し右が蔓延り、自己責任とか自殺者何万人とかと、国民が自分で自分の首を絞めて日本が滅びれば、右は間違いだと証明できるじゃん。
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Bunker @DerBunker 2014年9月22日
つうか労働組合ってなんで護憲や反米や平和運動をセットにするのかね。労働問題に特化して労働者の視点に立って労働運動や労使関係の問題に切り込んでいけば、もう少し支持する人も増えると思うけど。
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だりい @dariidariidarii 2014年9月22日
DerBunker 民主集中制の放棄に同意。さらにいうと欧州では社会民主主義は死んでいない上に、むしろナショナリズムを取り込みつつ増殖中。日本においてコミンテルンの幻想が奇形化して生き残ってる現状は奇っ怪極まりない
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銀 子 ☆ 手 洗 い う が い 5 さ い @ginco_silver 2014年9月22日
左派自身の手でまとめるというので多少興味持って読んだが3つ目のTw”前衛(フロント)と体制内左派の分離”から始まって呆気。せめて自分たちの出自である戦前戦中の全体主義者から総括したらどうか(棒
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年9月22日
なんでこのまとめで同意が得られると思ったのか
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年9月22日
cryneko 大衆に嫌われたくて嫌われたくてしょうがないとしか思えませんね。彼らが震災直後にあちこちに出回って「頑張れニッポン」に対して毒づいていたら、もっと尊敬していたなあ。
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Bunker @DerBunker 2014年9月22日
dariidariidarii 共産党なんか、党大会の代議員を全党員による直接選挙で選出したら、ずいぶん変わるように思うんですけどね。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2014年9月22日
この認識では左派敗北は不可避だったと思う。左派の自滅に触れず、責任転嫁ばかりだから。左派敗北の最大要因は、特に左派市民運動による、選挙という議会政治の現実からの逃避だ。”反原発運動の自滅の連続が、強固な安倍政権を作り出した”http://togetter.com/li/687125
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アクセル @psyclone_effect 2014年9月22日
上に立つ人が人を小馬鹿にしたまま気がついたら馬鹿にしてた相手のほうが賢くなってて抜き去られたってだけの話かと。江戸時代の朝鮮通信使と江戸幕府のような関係
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アクセル @psyclone_effect 2014年9月22日
あと何でゲバラやカストロがキューバ国民から愛されて今の自分らが受け入れられないかを左派の方々は良く考えた方がいいです
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mnianzinno @mnianzinno 2014年9月22日
まあまとめがここまで伸びたのは数少ない勝利の一つと言えるかもしれない可能性が微レ存。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年9月22日
つーか、自民党の安定政権時に「世界で最も成功した社会主義国家」なんて揶揄された時点で、ソ連などの共産国家がコケた後、左派政党がリベラルな経済政策を売りにする政党に変わる道が封じられた感があるな。
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hilowmix @hilowmix 2014年9月22日
「彼はまた、率直かつ明晰に考えることのできる人が自分と異なった考えをもつと信じるのに困難を覚える個人主義者でもある」マイケル・オークショット
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Bunker @DerBunker 2014年9月22日
[c1610764] そういう「大前提」とやらは暇な人ががんばってください。庶民にとって大事なのは残業代が出なかったり、有給休暇がろくに取れなかったりという身の回りの問題に親身になって取り組んでくれるひとですから。手前勝手な理屈並べて労働環境の改善には関係ない政治運動に動員しないでください。最後の「全部セットなのは当然だ。馬鹿か?」ってコメントが、見事に散々非難されていた左翼の人を見下すエリート臭の見本ですね。
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iga9984 @iga9984 2014年9月22日
Freetalkaccount この、己の失敗を他者のせいにしか出来ない、言い訳尽くし、民衆蔑視の繰言のどこに誠実さなどが存在すると言うのか。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月22日
Anonymous_jp_ まともな返答をしないからまともに返答されないのがまだ分からんのか?檻の中の珍獣と議論しようと思う馬鹿なんて多分この世のどこにも居ないぞ?
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Bunker @DerBunker 2014年9月22日
てゆうか、憲法は労働者の権利を守っていますが、だからと言って改憲論を拒否すべき理由にはなりません。戦争を起こさないための手段についてはさまざまな意見があるでしょう。その方法論についてあえて統一見解をまとめるのは、身の回りで起きている労働問題の解決にあたっての益は少なく、むしろ意思統一の妨げになります。つうかそういう「大局的」なものの見方をしたい向きは労働組合よりは政党に入った方がいいと思います。最後に黒幕は米国とかいう陰謀論を押し付けないでください。 [c1610764]
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年9月22日
このまとめを見るかぎりでは、「ぼくたちは白痴以下の無能なダメ人間なので負けました」ということらしい(笑) 
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月22日
tk_takamura そこでも触れましたが、選挙で一番戦略的に立ち回った労組は電力総連ですよ。 原発推進、再稼働推進の大目標に向け、1.比例区では組織内候補への個人票を徹底する(民主の党名は極力出さない) 2.接戦区では自公含め原発推進候補を全力で支援し、民主の脱原発候補に教訓を与える 3.勝敗の見えている選挙区では民主の脱原発候補にも一応協力する(無駄なエネルギーは使わない)
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月22日
letssaga3 一般的な左翼はこれが出来ない、あるいはむしろ嫌って相違点を強調するから、選挙の勝利がますます遠ざかります。分かっています、分かってはいるのですが…。
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ephemera @ephemerawww 2014年9月22日
もう一度言うわ。日本を愛していない左翼はそもそも日本人共同体の部外者。日本の社会に口を出す資格はない。日本のことは、日本を愛している日本人の同胞たちで決めていくべきこと。私たちはもう、日本を愛していない左翼が日本社会を混乱させるだけのノイズだということを知っている。まともに彼らの相手をする時代は終わった。左翼は全否定の対象だ
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月22日
letssaga3 結果として電力総連の候補(浜野喜史氏)は党内比例2位で当選。脱原発を主張する民主候補は北海道以外は軒並み蹴落とし、浜野氏の得た235,917票(3年前の組織内候補・小林正夫氏より28,690票増)で、残った議員にも大いに睨みを利かせる事に成功しました。脱原発派は上でも放射脳と揶揄されてますが、現実は脱原発を争点にしようとすると、高確率で他の対立点(例:歴史認識問題)を誰かが持ち出し、選挙で共倒れコースを突っ走ります。
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ChanceMaker @Singulith 2014年9月22日
「歴史修正主義の台頭」ねえ・・自分たちが疑いなく信じてきた、朝日新聞製の贖罪史観こそが「歴史捏造主義」だった事を、いいかげん認めたほうがいいのではないかな? 朝日新聞が自ら捏造を認めたんだよ?(笑
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Bunker @DerBunker 2014年9月22日
[c1610829] 「自分の主張こそが絶対的な正義と思い込み、理解しない周囲を見下す。」典型例が今ここに。で、あなたの運動には何人ついてきてます?若い人います?
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2hooo! @2hooo 2014年9月22日
言ってることはご立派だが、行動が伴わず、以上に高慢。となれば左翼の駄サイクルの内部の人間以外、彼らの主張には誰も耳を傾けなくなる。その結果蟲毒の如くクソが駄サイクル内で濃縮されて、それが更に人を遠ざける。こんなことを延々と繰り返した結果新規層が全く育たず、結果影響力が激減したんだろうねー。古参が強くて敷居の高い集団の、衰退パターンの鉄板ですな。
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ChanceMaker @Singulith 2014年9月22日
サヨクが勝手に自滅しただけで、そもそも右派はほとんど日本に存在しないでしょう?もっとも、サヨの人の脳内では自分と違う意見を持つ人間が全員右派=サヨク以外の日本人は全員右派なのかもしれませんが(笑
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紙魚 @silver_fishes 2014年9月22日
“ 自由=民主主義 だと思い込んでいるの?「自由=万人の万人に対する戦い」であり、民主主義とはほど遠い。弱肉強食の市場万能主義の世界で、日本もそうなっておる。”自由・平等=民主主義とブリタニカを引いて言ったのに、それを個人の思い込みみたいにいわれてもねえ。で、自由だったら戦いで弱肉強食って、だから民主主義は「自由+平等」だっつってんだろ('A`)
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紙魚 @silver_fishes 2014年9月22日
一握りの人間だけが自由な社会を「自由な社会」と呼ぶことを許さない限り、自由は平等と分離不可能だ。だから民主主義も「自由と平等」をスローガンにしているんであって(もちろんそれは不可能だから問題なのだが)、それを“民主主義とはほど遠い”とかいわれても、何でそう思い込んじゃったの?としか…
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Bunker @DerBunker 2014年9月22日
あと、こちらはそのままお返しします。「意味がないくせにぐだぐだと長文のコメントをしないでくれる?どうしてそんなにだらだら、反論にもなっていないコメントを平気で投稿するの?」
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年9月22日
ジョンレノン?アイコンがコメ欄でヘドロをまき散らして暴れまくる何時もの光景
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月22日
妄想と現実の区別が付かないって、立派な病気ですよね。窓に鉄格子のついた病院に入院しなきゃいけないレベルの。彼が認識出来る範囲ではうまい事妄想と現実の整合性が取れてるようだから余計たちが悪い。
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紙魚 @silver_fishes 2014年9月22日
“ブリタニカね~?本当かねえ?”えーと、あなたが本当かどうかという下らない思考をひねくる前にhttp://togetter.com/li/721403#c1609833のカッコの中で検索してもらってもいいかな('A`) 自由が民主主義と程遠い、ってブリタニカに載ってなかったら針千本飲んでもくれてもいいよ。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年9月22日
[c1610890] はいはい、いいこだからおやすみ 
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でき🌂 @dekijp 2014年9月22日
[c1610881] それは建前過ぎる。組合のおかしな点も多々ある事を書くべきでしょう。組合強制加入とか。他の組合の設立は認めないとか。上層組織があって、組合費がピンハネされて政治資金にされているとか、組合から政治家の講演会出席を強要されるとか。組合の役務によって会社から補助がでるとかw
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月22日
[c1610890] 正社員だと言い張るなら社員証の一つでもうpしてもらおうか。さんざんニートではない根拠を他人に要求し続けてきた君ならそのくらいできるだろ?
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紙魚 @silver_fishes 2014年9月23日
「要するに自由平等博愛が民主主義やで。ブリタニカにも書いてあるのや」→『ブリタニカに書いてあるぅ~~~~? ほんとうかぁ~~~~~?』→「書いてある証拠を引用符つきで引いてんねんからぐぐれや」→『ウィキペディアには! かいてない! だろ!!!!!!』えっ あっ はい。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年9月23日
[c1610916] そういう妄想はいいから寝たほうがいいよ? あとさ、うちのコメント見て正社員がどうのって話どっからでてきたの? もうちょっと頭使った方がいいと思うな(笑) 
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月23日
[c1610925] そんなのは証拠にならん。社会人のフリして昼間は書き込みをしないニートなんて掲示板にいくらでもいるぞ?
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紙魚 @silver_fishes 2014年9月23日
いちおう。wiki/フランス革命“フランス革命が掲げた自由、平等、友愛の近代市民主義の諸原理は、その後市民社会や民主主義の土台となった”。wiki/自由、平等、友愛“人民の人民による人民のための政治 - 1946年憲法以降、「自由、平等、友愛」と併記されている”wiki/民主主義←「自由」ってめっちゃ書いてありますね。えーっと、“自由が民主主義と程遠い”だっけ?
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月23日
[c1610932] 俺は社員証をアップロードしろと言ったんだ。誰が口からクソ垂れ流せと言った?
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紙魚 @silver_fishes 2014年9月23日
ד「アメリカの暴走と民主主義の劣化」という提言に対して、お前は「自由+平等=民主主義であり、アメリカの民主主義は健在である」風な愚論で反論した気になったよね?” ○左派敗北の理由を民主主義劣化としても、左派思想=人権思想=民主主義思想である以上“「ベースボールで負けたのは野球で弱くなったから」って言ってるようなもの”であり意味がない。
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紙魚 @silver_fishes 2014年9月23日
“アメリカの民主主義は健在である”とか1ミリどころか1オングストロームも言っていないのでさすがにおどろいた。クスリやってるジョンレノンだってもうちょっと常識あるぞ。
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紙魚 @silver_fishes 2014年9月23日
“アメリカ的自由とは、「金持ちになるための自由競争」のことであり、結果的に不平等を生じる。アメリカ的平等とは、「平等な競争=援助は最低限でよい」のことであり、結果的には不平等なのだよ”ああ、本当にバカだ。左派敗北の理由がアメリカ民主主義の劣化だとして、ではなぜアメリカ民主主義が劣化したのか?の理由が判らなければなにも分析が進んだことにならない、“「ベースボールで負けたのは野球で弱くなったから」って言ってるようなもの”であり意味がない、というのが本当に判らないのか。こまったなーこりゃ。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月23日
[c1610945] つまり僕はニートでーしゅって事だね。うん知ってた。君では掃除員も務まらないだろうし。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月23日
silver_fishes #いや夫 みたいな生ゴミとジョンレノンを比較してはいけません。この場合は比較しようという発想さえ、ジョンレノンに失礼かと。
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