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エターナル艦艦 @ss11223
@kalapattar ツイッターでアンチ活動やってるんじゃないですよ。2chでやってくださいよ。ボカロ嫌いなら二度と近づかないでください
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エターナル艦艦 @ss11223
@kalapattar 何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ!
MARUKEN(info) @marukenmusic
ボカロ文化超肯定派だけど、 @kalapattar さんのアンチボカロ論、同意できるところ多いし、視点がかなり面白い。
鬱P@4/5渋谷ライブ @asshole_wii
ろりこむがRTしたボカロ批判の奴、言ってる事は分からんでもないけどちょくちょく入れてくる笑いのセンスが一切無いからサブい
MARUKEN(info) @marukenmusic
ボカロ界にも面白い楽曲もそれなりにあると思う!が、ハイパーありがちまんまJ-POPな普通の曲が、ボーカロイドだからというだけで、まるで革新的な曲かのように超過大評価、賞賛を受けたりしがちな悪癖が文化全体にある、というのは @kalapattar さんの言うとおりだと思うw
鬱P@4/5渋谷ライブ @asshole_wii
@loli_com @kalapattar 俺はボカロPだけど有名なボカロ曲はみんなクソだと思うぜ!
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鬱P@4/5渋谷ライブ @asshole_wii
@kalapattar ボカロ文化知らない人でも知ってるレベルのボカロ曲は既存の曲の焼き増しみたいなもんだとおもいます!でも、もうちょい奥深くなると面白いことやってる人いっぱいいます!
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(;´Д`) @mekura
@kalapattar 取り巻きというか周辺の人達があまり好きではないのには同意します
鬱P@4/5渋谷ライブ @asshole_wii
@kalapattar ニコニコやYoutubeの他の文化に比べてアンチコメが格段に少ないから盲目的で気持ちわりーコメントは確かに多いかもですね  音楽の好みが分かんないから「これいいですよ!」って紹介できる曲とかはありませんが、もし興味があるなら是非探してみてください!
MARUKEN(info) @marukenmusic
まあ、そんな ”J-POP界とあんま変わらんボカロ界” を、『音楽界の救世主や!』みたいに祭り上げてるムードが @kalapattar さんは嫌いなのだろうw 僕は、みんな聴いてくれるし自由が利くし俺萌豚だし愛着わくし、と楽しめる条件が揃ってるからまったりボカロ製作してますw
꧁༺༒ほーねんオルタ༒ ༻꧂ @mrhonen
@kalapattar フォロー外から失礼します。先ほどのツイートを公式RTで見たのですが、ボカロ嫌いの理由とかではなく単にボカロ信者キモいから嫌いっていう理由にしかなってないように思えるんですが。
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꧁༺༒ほーねんオルタ༒ ༻꧂ @mrhonen
@kalapattar 先程のツイートしか見てませんでした、申し訳ない。しかし、そういった信者共はボカロを音楽として見ているわけではないかと。醜いところに目が行きがちになるのは分かりますが、それでボカロ音楽をも嫌いになってしまうのは少々もったいないと言いたかったのです。
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@kuryaretai
@kalapattar ヴォーカロイドに限ったことではないでしょうが、糞みたいな曲でもヴォカロなら賞賛の嵐、意見をしようものなら集中砲火、という信者が多すぎて嫌気が差すのも確かです。 意見を何でも批判と捉えてしまうのはヲタのイノシシ致命的欠点ですね。
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コメント

@boundsaurez 2010年11月25日
なんで2chでは良くて、ツイッターではしてはいけない理由が分からない。タグ付けは良識を疑うけれど、意見は大いに分かる。機械には機械の言葉があるのに、無理に人の言葉にしているから音楽的につまらないし。
みつお 鬼インザキアウト @harutantan320 2010年11月25日
あれ?そもそもの発端はエターナル東方さんがからぱたさんに突っかかったからじゃなかった?エターナルさん議論で負けたのにうまく編集して勝ち誇ってるなんて恥ずかしいですよw
矢吹 @yabukisyou 2010年11月25日
表題のアンチ活動していた云々は、@kalapattarさんのツイートと全然関係ないと思うんだけど。上の人のコメントにもあるように@ss11223さんが独り言に勝手に絡んで痛い人がいるぞと知らしめたかったのかもしれないけど、その独り言に賛同するような声が多くてただの妬みの編集にしか思えない。というか、またお前かってレベル。
うさみけんた @tadsan 2010年11月25日
ν速的なアフィblogにまとめられたりコピペになったりするやうな賛美を指して嫌悪といふのはよくわかる。でも、このまとめのタイトルの意味がいくら読んでもさっぱりわからない。諭され……?
Ryuji @rkanbe 2010年11月25日
↑Twitterの俺 ↓2ちゃんねるの俺 このAA思い出した
クリフ @Crf 2010年11月25日
1個人の好みの話にずいぶんと過剰な反応をしている印象・・・、元の意見も極端な部分をさも全般的な事の様に言ってるのでどっちもどっちだろうけど。
ダイまっくす @dai_max_maximum 2010年11月25日
「あなたは調教の意味を知らない」「調教とは競馬において云々」「ほら、よく言うじゃないですか、楽器を「調教」するって」「ツイッターでアンチ活動するな」「糞だから糞と言っただけ、事実を言う事は別にアンチ活動でも何でもない」という一連の発言コレクションが載ってないw
@ruru_web 2010年11月25日
Vocal Humanoidというプログラム統合体が歌うから愛おしいんですが。←コンピューターが好きなだけ。まぁ、VOCALOIDそれ自体は嫌いじゃないです。馬鹿騒ぎしてる周りが嫌いということには同意見。
@justamemory 2010年11月25日
本筋と関係ないけど、 anto_limeさんの>”「シンガー」を「アーティスト」と呼称するのは、ほぼ日本独自といえる異様な風潮” は大嘘です。なんで嘘ついたん?
イズール @I_D_R_ 2010年11月25日
大好きな物事を、より賛美しようとするときに、「他を尊重する」コトを知らない(或いは忘れる)と、他を貶めて相対的に好きなモノがより上位であると表現してしまう。私も興奮するとついやってしまいがちなんで、「好きなモノで自分を語れよ」は正直惚れた。
sid @tribekids 2010年11月25日
他人の趣向を許容する広い心を持ちましょう
時エイトグ @kekerek 2010年11月25日
反対勢力の意見も正しければ受け入れる度量のある人と、その立派な行いを”敗者”としてさらしあげたい人
@Honmyou_Play 2010年11月25日
ボカロ廚が気持ち悪いってだけのまとめ
sid @tribekids 2010年11月25日
http://togetter.com/li/72427 何故か端折られたポストがいくつかあったようなので、ちゃんと全部載せてみました。当人同士以外の物は省略してあります。
孤月 @kogetsu 2010年11月25日
セットで読むとたのしい!
砂鉄 @fepfeil 2010年11月25日
2chなら何をしても良いって偏見やめてほしいだけどな。 「好きなもので自分を語れ」って言いながら嫌いな事しか語ってねーじゃねーか。
藤堂考山 @ko_zan 2010年11月25日
まあ、アレだよな。「音楽をレベルで語るアホが嫌い」って俺がよく言ってるとの、そんなに変わらない感覚なんだろうなぁ。「自分がどれだけこの作品を愛しているか」を相対的表現で文章化すると、大抵、その「相対対象」に使われたものを腐すことになるから、そこに大きな薄っぺらさを感じるのは共感できるところだわな。まあ、人の苦労や想いは数値化出来ない物なんだが、それをどうしても杓子定規で図って比較して色々批評したがる奴が存在するのも仕方がないことだろう。誰もが、分厚い事を語れるわけじゃないからな。
藤堂考山 @ko_zan 2010年11月25日
とはいえ、そういう「薄っぺらいもの」に支えられてるのが「ムーブメント」だったりするので、「お前たちは本質をみてない!」と叫びたいオルタナティブさってのは、共感できるぞ。でも、本質を語るなら自分が相対的表現を使わないって努力と言葉の配慮は必要かもね。
澤野 @Lily_victoria 2010年11月25日
なんかよくわからないけど、女性キャラに対して「調教」するという気持ち悪い世界があることだけはわかりました。まあ、男性向け18禁同人誌みたいな展開を意味するようなものではないようですが、そんな恐ろしい物を連想させる言葉をいたずらに使わないで欲しいというか、想像するだけでガクガクブルブルするからやめて欲しいですね。
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2010年11月25日
これを読む限りではkalapattarさんは普通に話せばわかる良識のある人に見える。このまとめのタイトルはあまり適切じゃないなぁと
snoopy @snoopy592 2010年11月25日
ボーカロイド嫌いが言葉遣いに気をつけただけの話
イムログファダ @Imrogfada 2010年11月25日
ナルきゅんの吐くかっこつけたセリフは全く自身の行動を伴わないので超カッコイイと思います。
@ryotayam 2010年11月25日
やり取りはともかく、まとめ主…はっきり言って空気だよね。
アカさん @aka_san0 2010年11月25日
ボカロに限らず歌ってみた踊ってみたアイマス東方ニコ生、信者の賞賛コメなんてどれもみんな気色悪いし、アンチコメはどれも邪魔くさい。それは昨日今日に始まった話じゃないと思ってたんだけど、最近になってトムとジェリーの関係に何か変化でもあったのかな?
リステ・リン @珍来部元部長 @List_Erine 2010年11月25日
2chが好きな人は考え方変えないとTwitterしちゃダメなのかな?
AT @at44p 2010年11月25日
まとめたやつが1番痛いわけだな。
ナニカ=ハガー @gdgd_idea 2010年11月25日
よく読んでないから分かんねーけど、パッと見た限り纏めた人が超空気でスルーされてるのに、あたかも自分が痛い奴とやり取りしてそれを晒してるかのように振舞えるtogetterマジ怖い
@ko_zan3 2010年11月26日
まあ、アレだよな。「音楽をレベルで語るアホが嫌い」って俺がよく言ってるとの、そんなに変わらない感覚なんだろうなぁ。「自分がどれだけこの作品を愛しているか」を相対的表現で文章化すると、大抵、その「相対対象」に使われたものを腐すことになるから、そこに大きな薄っぺらさを感じるのは共感できるところだわな。まあ、人の苦労や想いは数値化出来ない物なんだが、それをどうしても杓子定規で図って比較して色々批評したがる奴が存在するのも仕方がないことだろう。誰もが、分厚い事を語れるわけじゃないからな。
@ko_zan3 2010年11月26日
とはいえ、そういう「薄っぺらいもの」に支えられてるのが「ムーブメント」だったりするので、「お前たちは本質をみてない!」と叫びたいオルタナティブさってのは、共感できるぞ。でも、本質を語るなら自分が相対的表現を使わないって努力と言葉の配慮は必要かもね。
@ko_zan3 2010年11月26日
穢多ってもう精神的には成長しないんだろうな。
佐倉 りおね子 @Rio_7th 2010年11月26日
このまとめ(http://togetter.com/li/72594)と対比して見るとおもしろい
コタツの中の人 @akitsura 2010年11月27日
エタ東のコメントざっくり削っちゃったら経緯がわからないじゃん。これが最高の反撃ってことでtogetterにまとめたんだと思うけど。
才蔵13 @saizou_13 2010年11月27日
2chの乗りでTwitterするなとは言えないが、衝突を招きやすいのは確かだと思う。今回のように受け入れる姿勢があればお互い成長できて丸く収まるんだろうけど、ただの罵倒合戦が続くことも少なくない。@やRTが他でもない自分に来るんだから、書き殴るのには向いてないと思う。釣り目的ならその限りではないが・・・。
斉藤悠介 @nshjm 2010年11月28日
好きなもので自分を語れよっていうのはやっかいな言葉だなーと。何を好むかと同じぐらい何を嫌悪するかって大事だと思うんだけど。対話する姿勢さえあればそっちの方が得られることが多いと思う
エターナル北方 @ss111223 2010年11月28日
とりあえず他のまとめと、カラパタ氏のツイート24日から見てきたけど、どっちもどっち。要するに「『過激に熱狂的な』モーオタきんもーっ☆」って意見は理解できるけど、それ言っちゃったら祭りになるでしょww エタ東氏もそうだけど、誰にしても、ネットでもリアルでも「ぶぶ漬けいかがどす?」の精神が必要だと思うw(敵を作ったりギスギスしたりしないように湾曲的な表現を使う、的な意味で。場合によっては口を噤む事も)
そんなもん @nanto_gofront 2010年11月29日
からぱたさんのは、わかる。タイトルはおかしいなー。そもそもミクは楽器でしょ?キャラクターとして崇めるのはかまわないけど、そればっかり知らない人に知られるってのもなんか嫌だ。 ボカロは音楽を作るための大事なワンピースだと思ってる。素人にとってのね
のぁ @noxamaurot 2010年11月29日
鬱Pの言うことが最も過ぎてワロた  たくさんの意見が出るのはそれだけVOCALOIDの文化が広がってるって事だと思う。どれが間違ってるとかないし、正直どっちもどっち。こういうのはボカロに限ったことじゃないよね
あさげ📛4日目西そ13b、3日目大崎おも同 @Asage 2010年11月30日
自分自身「東方はいいコンテンツだと思うけど東方厨うぜぇ」「ボカロすごいけど女神女神つって崇拝されすぎだろ」って立場なのでたぶん結構共感できてる。
みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010年11月30日
「2チャンネルは匿名だけど、ツイッターは発言者が分かるし、他情報も取れるから、危ないよ」指摘してるんだと思った。エターナルさんの【何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ!】って凄く響いた。なんだろアンチの人の意見や、個々の意見って、否定しないで、そこから何を感じるかって大切だね…。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年12月1日
エタ東のまとめはアラが目立つけどwコンテンツを消費生産し、発表して受け手が暴走する構図は僕も嫌いだから同意できる。東方厨やボカロ厨を差っ引いたら実際の所案外ムーブメントになっていない?っていう現場が見えてくるかもしれない。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年12月1日
あと2ちゃんでやれっていうのは正しいようで正しくない微妙な問題。あそこは暴走した有象無象の受け手が集う掃き溜めのような場所だから(うなずける意見も多少はあるけど)。言葉が汚くてもスジの通った主張がしたいのであればTwitterでも構わない。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年12月1日
後一つ。エタ東の語った「【何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ!】」はズシンと響いた。自戒の意味も込めて。彼は粗野な発言が多いけど芯の通った自分を持っている人物と評価している。学ぶことも多い。
@boundsaurez 2010年12月1日
好きも嫌いも表裏一体だし、どっちも同意を求めている側面があるから、違いはたいして無いよ。それに例えば、周りに合わせて好きと言ってるけど、本当は嫌いだって言うのも自分を語っていることになる。無理に引用したり名言を言おうとする人ほど、その言葉は自分を語れてないから空っぽだな。
@nunoko 2010年12月1日
タイトルが適切じゃないなあ
朱音🍛 @akane0701 2010年12月13日
何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ! はエターナル東方さん自身の言葉ではなく某漫画の台詞だと思います。それだけつっこみたかった。
@burutalow 2011年1月3日
決めゼリフくらい自分の言葉で語れよ!
へぼやま @heboya 2011年2月8日
この人の感じている不快感は、「流行りもの、流行ってしまったもの」には必ず付きまとうものな気がする。有吉先生曰く、「有名になるって事は、馬鹿に見つかること」 的な話。
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