池田信夫さんのブログ:在日はなぜ帰化しないのか の嘘

いろいろ間違ってるどころではなく、正しい事が見つからないという。。。
ヘイトスピーチ 池田信夫 清義明 在日特権の嘘 慰安婦問題 歴史修正主義
miyomi34 208914view 176コメント
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コメント

  • hikawaseiwa @nikawaseiwa 2014-09-28 22:27:24
    大きな変化は一一月八日に起こったことが「入江日記」からうかがえる。同日の日記には前引の記述に続いて次のように記されている。    「外務省ノ曽根君ヨリ、マ司令部ニ於テ『朝鮮人及台湾人ニ就テ選挙権ヲ停止スル』トノ意向ヲ聞キ大臣ノトコロデ協議」(『偲ぶ』三九頁)。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-09-28 23:10:37
    そもそも連合軍が対日戦を「日本統治下にある朝鮮民族の独立」等をお題目にして戦争を続行したという話から入らないと。(カイロ宣言辺りか)
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-09-28 23:13:49
    外国人登録令もポツダム勅令という「連合軍統治下」の法律で「主権の無い当時の日本」がどうこう出来るものでもなく、むしろ連合軍・国際連合の承認の元施行された法律なのです。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-09-28 23:17:52
    登録令で朝鮮人が「外国人とみなす」だったのは、まだ独立国家ではなかったから。独立後彼らは国籍を有する存在となります。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2014-09-28 23:21:49
    間違っているのは「彼らは韓国籍か日本国籍を選ぶことができたが、どちらも選ばなかった在日は不法滞在という形になった。」の部分だけかと思っていたよ。たしかに、年間1万人帰化いしているんだから「在日はなぜ帰化しないのか」は間違いだな。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-09-28 23:25:14
    当時の日本にいる朝鮮人は「全員朝鮮半島の独立国の国民である」という前提がある以上、彼らに日本国籍を与えるのはその国に対する内政干渉とも言える行為です。つーか、二重国籍になるので日本の法律でも結局違法になるんですけどね。
  • sk1105 @sk20021105 2014-09-28 23:25:20
    一世は今まで日本人だったのに国籍を剥奪され宙ぶらりんな存在にされた。それは気の毒に思うけど、宙ぶらりんな存在のまま選挙権をよこせってのは筋が違うのでは?日本人なり韓国人なり選択すればいいじゃん。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-09-28 23:34:47
    「サンフランシスコ平和条約で国籍を奪われた」なんて話をよく聞きますが、実際には外国人登録令の時点で「君達は民族自決の独立国家の国民になる」と連合軍が決めていて、平和条約締結で本格的に実施されただけなのよね。
  • urutora_udon @urutora_udon 2014-09-28 23:48:04
    具体的にどう間違っているか説明されない気がしますがw
  • 私怨化炭素 @LAS_aka_surfact 2014-09-28 23:48:43
    この人は知ったかぶりの塊みたいな人ですからね。最近でもSTAP細胞とSTAP幹細胞の区別がつかないのに、STAP細胞解説したり、クマラスワミ報告を読まずに、報告の内容語っちゃう人だからね。原発のときも頓珍漢なこと言って、周囲から呆れられてたなぁ…。
  • 天野邊 @hotori 2014-09-29 00:06:07
    反論するの苦痛だし面倒だから、ちゃんとやってくれた人ありがとう。
  • M Suzuki@jagatara2 @jagatara2 2014-09-29 03:30:35
    果たして池田信夫及びアゴラは記事を撤回して謝罪するのか。するわけないな、「セシウムは燃やせば気化して消える」と言っちゃう輩だから。朝日を批判する資格はこの男にはない。
  • kumonopanya @kumonopanya 2014-09-29 05:42:36
    じゃあ、他は正しい訳か。
  • nanamori-h @7hmmyrk523 2014-09-29 05:48:58
    1919年の朝鮮独立軍に主権が有ることにしたかったんじゃないの?連合軍はさ。台湾にしても朝鮮にしても帰る国はあったはず。結局、相容れないから排除ってのが世界潮流だから。残念。
  • kumonopanya @kumonopanya 2014-09-29 05:52:52
    20万人慰安婦にされたと言っていたけどそれは当時の若い韓国人女性の殆んどに当てはまるそうで、そこまで連れて行かれたらさすがに反旗を振りかざすだろうけどそんな事実はない、ということで言い過ぎはこの人達も同じタイプの人達ってことでしょう。
  • 深海魚 @silly_fish 2014-09-29 07:43:33
    SF条約で一斉に日本国籍を喪失したと書いているのに、それにも関わらず国籍が選択できたように書いているのは「その気になれば帰化できたんでしょ?」って意味だ、たぶん。奪っておいて、自分でコスト払って取り返さないなら自己責任で放棄したことにする、ものすごく傲慢な論理。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2014-09-29 07:48:45
    "「彼ら」ってだれ? 在日の総意のような書き方はおかしい" 確かに俺も珍三やノビーの意見を「日本人の総意」みたいに言われたらブチ切れる
  • ぢゃいける @jaikel 2014-09-29 08:32:00
    とりあえず目に付くおかしい点を指摘されると、「じゃあ、ほかは正しい訳か」という脳の足りん子が出てくるので、事ほど左様におかしいものを指摘するのは実に骨が折れるわけですよ。
  • SHOTT @SHOTT2012 2014-09-29 08:32:30
    在日朝鮮人の1945年からの流れを抜けなく淡々とまとめた年表のような資料があるといいのですが。書籍だと日本/朝鮮何れかの著者のイデオロギーが加わって自分に都合の悪いことをスルーしたり、都合のいいことは強調してるかも、という疑いを拭い去れないので。
  • ぢゃいける @jaikel 2014-09-29 08:36:04
    嘘ばらまく方は脳内妄想そのまま垂れ流すだけでいいからゼロコスト。反論する方はいちいち資料提示させられるのでひどい時間の浪費。こういう非対称性は床屋政談では解消できんよな。いや、国政の場で堂々とのたまうバカ連中も大勢いるか。
  • 藁科 英司 @hamanako 2014-09-29 08:51:52
    氏は学者としてのキャリアには見切りをつけているようだ。専門外かつ事実無根、しかし方向性のある記事は、炎上系オピニオンサイトの責任者として書いているのか?まさか政権入りでも狙っているのか?
  • コガ宮太郎@AfricaTwin @kogamiyataroh 2014-09-29 08:55:38
    結局、連合国の都合って話でしょう?池田氏が間違っているって事はわかったけど、日本が責められなければいけない話ではない。間違っているという指摘も、日本国籍剥奪の経緯のみでは、印象操作の感が否めない。
  • にのまえ はじめ @ninomae_hajime 2014-09-29 09:39:13
    イケノブ氏が間違ってることは分かったが、反論してる人たちが「在日は何故帰化しないのか?」については答える気がないってことも分かった。知られると都合が悪いのかな?
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-09-29 09:47:45
    日本国籍を奪われたといいますが、そんなに日本の植民地支配の継続をお望みだったのですか?祖国解放史観を否定する主張だと思うのですが。
  • とら@AHC @TIG0906 2014-09-29 10:07:20
    ノビーがおかしいのはいつものこととして、在日当人たちは特永というものをどう捉えてるんかねぇ? 制度廃止になって一般永住許可に組み込まれるとかの可能性は充分あると思うけど
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2014-09-29 10:49:16
    池田信夫が朝日新聞を延々と誤報で攻撃していたのは、悪い冗談みたいな話である。
  • LSD @lsd_wrestling 2014-09-29 11:13:05
    2ちゃんねるにおける「正確な情報を引き出すために、わざと妄想を垂れ流して間違った事を書くと正確な情報でツッコミが入る」テクニックを思い出した。
  • hikawaseiwa @nikawaseiwa 2014-09-29 11:21:50
    ●韓国側文書に見る日韓国交正常化交渉(その3)・翻訳・解説 李 洋秀  PDF 1,060KB     第三回 在日韓国人の国籍 (季刊「戦争責任研究」第55号 71-81P) http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/honyaku/bunnsyo/3.pdf
  • hikawaseiwa @nikawaseiwa 2014-09-29 11:51:25
    (ア) ポツダム宣言により既に、日本は韓国に対する主権を拠棄したので、韓国国民 は韓国の主権を回復した大韓民国の国民であり、したがって在日同胞も大韓民 国憲法及び大韓民国国籍法に依拠した大韓民国国民である。 (イ)過去帝政時に日本は、日本国籍法を韓国人には適用しなかった。 http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/honyaku/honyaku-2/78.pdf
  • SHOTT @SHOTT2012 2014-09-29 11:53:12
    nikawaseiwa ありがとうございます。
  • hikawaseiwa @nikawaseiwa 2014-09-29 11:59:28
    韓国政府は日本に在留する韓国国民に対して国際法上保護権を持ったので、韓日会談に おいては日本における彼らの処遇及び法的地位に関して論議しなければならないと主 張し、それ以後国籍分科委員会においては国籍問題よりも、主に在日韓国人の処遇及 び法的地位に関する討議を展開した。 http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/honyaku/honyaku-2/81.pdf
  • 天野邊 @hotori 2014-09-29 13:50:29
    日本も朝鮮もいまいち住みづらいのでよそへ引っ越したいから、日本国籍ください。行政書士に頼む手続き費用が10万円くらいかかるといっていました。くれたら直ちに日本国籍とりますよ。お金がかかるんです、ないですよ10万円なんか。くださいよ。
  • 天野邊 @hotori 2014-09-29 13:54:30
    どの国家にしろ、国家なんかと心中するのばかばかしい。私のアイデンティティはそんなところにないです。
  • ito_haru @ito_haru 2014-09-29 14:26:24
    在日韓国朝鮮人に親和的か批判的かに関係なく、事実に基づかない論説はそれだけで無意味。このブログに対する批判はそれで十分。それ以上の議論は別のところで正しい根拠に基づいてやるしかないだろね。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-09-29 14:49:51
    朝鮮人も台湾人も日本人と同じように取り扱った同化政策を、民族の自決権を奪ったと批判しておきながら、自決権を取り戻したことの証左である日本国籍喪失を、国籍が奪われたと批難するって、どういう理屈なのかがわからないです。
  • まんりき @manriki 2014-09-29 15:32:25
    いけのぶ先生と昵懇の歴史学者さんが正しいこと教えてあげればいいのに、と思ったけどこと歴史に関していけのぶ先生と絡んでもメリット何もない。
  • ぢゃいける @jaikel 2014-09-29 17:01:02
    帰化するもしないも本人の自由で、しない理由を述べなきゃならん義務など少なくとも日本においては無いし、知る権利もない。内心の自由の問題だからな。逆に帰化するときの方が聞かれるだろ。
  • NiKe @fnord_jp 2014-09-29 17:03:02
    日本国籍を持つということと、民族文化を維持することは別。『日本国籍を取るなら名前を変えろ』とかやっちゃダメ。同化政策は国籍と別の問題です。
  • NiKe @fnord_jp 2014-09-29 17:09:26
    まとめの中でも指摘されてますが、在日韓国・朝鮮人の帰化はそんなに珍しくないはず。ネットのどこかに資料無いですかね?
  • 電波猫 @dempacat 2014-09-29 17:12:53
    池田信夫が間違ってることと、在日のみなさんが日本国籍を奪われたことがショックで仕方なかったことがよくわかった。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-09-29 17:30:51
    「日本国籍を剥奪されたのは日本が戦争に負けたからだ。どうして負けるような戦争をしたんだ」というような日本批判なら、理屈としては全然分かるんです。しかし日本の敗戦を開放日として好意的に捉えてる人らが、日本国籍喪失を批難してるのは、「あんたは日本の敗戦を喜んでるのか、憤ってるのか、どっちなんだよ」と突込みを入れたくなります。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-09-29 17:32:23
    すみません訂正です。×日本国籍喪失を批難してるのは、 ○日本国籍喪失を批難している姿には、
  • へたれパンダ @kokoron10 2014-09-29 20:38:20
    邪悪な日本人に植民地にされたせいで、我々の先祖は苦難の歴史を辿ったと毎回恨み節をネチネチ言っている在日が日本国籍喪失を批難しているという頭の悪い構図は最高にロックですねw。邪悪な日本人に先祖を虐殺されたり、強制連行されて売春婦にされその上人種差別されたり苦難の道をたどって来たはずなのに日本人になりたいなんて最高にマゾだと思います☆
  • lovekorea @lovekor98075426 2014-09-29 22:01:10
    fnord_jp 以前読んだ資料では、毎年数千人~一万人弱が帰化していたと記憶しています。 『在日外国人と帰化制度』という書籍でした。
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 2014-09-29 22:06:00
    <放射性物質 @ikedanob until:2012-12-31> 福一事故直後から2年以内に限っても、トンデモ発言を連発されていた方なので別分野でも歴史が繰り返されたとしか思えません。
  • 清高 @kiyotaka1974 2014-09-29 23:36:12
    ninomae_hajime にのまえはじめごときがとやかく言う問題じゃないんだって(#バカ 笑い)。じゃ、にのまえはじめさんが外国で生活して「帰化しないの?」って言われてみたいのかい?マゾだね。
  • Katana Edge @amiga2500 2014-09-30 01:19:25
    kiyotaka1974 言われたいとも言われたくないとも思わないけど「その疑問は当然だよな」とは思うだろうな。「何世代にもわたって他国のご厄介になっている上、祖国に生活基盤も無いのにその国の一員になろうともしない人間」なんて不思議以外の何者でもないもの。
  • 船橋市・弓場清孝 @roro101577 2014-09-30 01:41:44
    池田信夫の原発論調は最初から完全に間違っている。チェルノブイリ事故の死者が60人?⇒最大の間違いは「決して事故を起こすことができない」という部分だ。もちろん事故は起こさないように努力しなければいけないが、リスクをゼロにする必要はない。それは自動車と同じだ。起こってもリスクは保険でカバーできる(現に福島第一以外は保険がかかっている)。原発事故の死者は、史上最悪のチェルノブイリでも約60人。日本の交通事故の5日分にもならない。
  • 船橋市・弓場清孝 @roro101577 2014-09-30 01:45:59
    池田信夫の頭の中はチェルノブイリ事故が日本の交通事故の5日分に満たないそうだ(大笑)
  • 船橋市・弓場清孝 @roro101577 2014-09-30 01:51:28
    池田信夫 見てきたような大嘘を言う。こんな、とんでもない統計どこから引っ張ってくるの?⇒原発事故の死者は、史上最悪のチェルノブイリでも約60人。日本の交通事故の5日分にもならない。
  • 船橋市・弓場清孝 @roro101577 2014-09-30 01:55:20
    池田信夫のいちいち取り上げてもしょうもないが、歴史認識も大間違い!
  • 船橋市・弓場清孝 @roro101577 2014-09-30 02:05:05
    池田信夫 えっ学術博士?勝手に決めんなよな⇒ 学術博士
  • 船橋市・弓場清孝 @roro101577 2014-09-30 02:14:28
    池田信夫 「幸か不幸か、日本ではあと10年ぐらい原発の新規立地は不可能なので、核燃料サイクルへの新規投資は凍結し、ウラン=プルトニウム系に限定しないで次世代技術の研究開発を進め、100年後のエネルギー問題をゆっくり考えてはどうだろうか。」つまりあれかい。今ある原発を過酷事故が起きるまで使おうってか。とんでもないことを言うな!
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-09-30 04:08:38
    まとめの顔ぶれが凄いですね。いつも日本人差別を繰り返しては喜んでいる人達だ。
  • 미 현(みひょん)🐾猫の勢力 @miyomi34 2014-09-30 05:28:45
    amiga2500 国籍が違うだけで日本社会の一員ですが?違いますかね?
  • 미 현(みひょん)🐾猫の勢力 @miyomi34 2014-09-30 05:31:00
    mentalskillbody 日本人差別って 具体的に言ってご覧なさいな(失笑)。
  • Katana Edge @amiga2500 2014-09-30 05:32:07
    miyomi34 違いますね。日本人と韓国人の「良いとこ取り」をしているだけの「日韓両方の社会に属さない人々」だと思います。だから日本人からも韓国人からも蔑まれるわけですね。
  • Katana Edge @amiga2500 2014-09-30 05:40:08
    金明秀は「帰化したくなる国にしない日本人の問題」的な寝惚けた事を言ってるが(http://bit.ly/YDiXMh)「二つの国に住む権利を持ちながら、両国の義務を果たさずに済む」国なんて、世界中どこを見てもあるわけがない。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-09-30 06:26:02
    amiga2500 自分がどちらの国に属すことすらも日本に責任転換にする主体性のなさ。在日が現在、疎まれてしまっているのは、こういう主体性の欠落した(全て日本のせいにする)人が、マスコミでよく目立ってしまったせいではないでしょうか?そうではない大多数の、主体性をもって生活してる在日の方々にとっては、とばっちり以外の何物でもないのですが・・・。
  • だいだい!@I Am Not Abe @diedietypeb 2014-09-30 06:30:51
    amiga2500 手塚治虫は不思議な人間だったのか。
  • ぢゃいける @jaikel 2014-09-30 08:46:13
    帰化の許可は公開されている官報で告示されるので一度見てみればいい。ほぼ毎日何十人分も帰化の許可が掲載されている。こういう公開されているものを見もしないで何故帰化しないのかとかバカじゃねえのとしか云いようがない。
  • Gril @Gril_ops01 2014-09-30 10:40:16
    こんな無謬性の塊だからこそ「差別の当たり屋」なぞ揶揄される訳で…
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-09-30 13:04:00
    diedietypeb いや、いずれにしても不思議な人間であること自体は間違いないんじゃないかな……。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-09-30 13:46:44
    身勝手に在日の代表である事をPRばかりできる暇だけはあるので他の在日の方の印象も悪くなるばかり。ご自分たちが在日を傷つけている元凶である事すら自覚できていないようです…
  • nekotama @nekotama00 2014-09-30 17:55:20
    日本人がやっていて在日の人が果たしていない義務ってどれ? 勤労、 納税、教育。やってないのはどれ?答えてみたら?
  • nekotama @nekotama00 2014-09-30 17:57:33
    ちなみに「生活保護ガー」と言ってきたら、「在日の人が全員生活保護を受給しているor日本人は誰一人として生活保護を受給していない、どちらか証明できてから出直してこい」って返すからそのつもりで。
  • nekotama @nekotama00 2014-09-30 18:02:15
    「義務を果たしていない」ってその在日が果たしていない義務とやらは一体何を根拠に主張できるんだか。んで、このブログの記事がいかにデマに満ちているかとは全く無関係な「選挙権」とか持ち出すあたりまったく救いがない。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-09-30 18:44:29
    日本国籍が欲しかったのか要らなかったのか、どっちなんだ?
  • かばなり @kabanari 2014-09-30 19:01:25
    嘘に対する指摘は参考になると思いつつも、ここ(http://togetter.com/li/721137)とかを見てると、ブログタイトルと同様の疑問を抱いてしまうのですが、このまとめでその話をするのは相応しくないですかね?
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-09-30 23:47:29
    日本人として生きていくのか、朝鮮人のアイデンティティを守っていくのか、どっちかはっきりさせてくれませんかね?日本人として生きていきたいなら、帰化してください。朝鮮人のアイデンティティを守りたいのなら、日本人と同等の権利を求めるのは止めてください。日本人と同等の権利が欲しい、でも朝鮮人としてのアイデンティティも捨てたくないと言う、そういういいとこ取りな、ふざけた主張は論外ですが。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-10-01 01:43:47
    kabanari 全体がせいぜい5、60万とかしかいないのに、毎年1万人も帰化してるんだから、帰化する余裕のある人はどんどん帰化してるんじゃ? 年寄りなんかは今更帰化しないのもまあ当然だろうし。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-01 05:19:26
    朝日新聞社や在日の代表を気取る方達が捏造などを用いて、日本人を薄汚い民族であるように延々と吹聴してますからね。それを刷り込まれてしまった方達には帰化はハードルが高いでしょうね…
  • hukada 脱原発に一票チーム長野二区 @TomasGizensya 2014-10-01 09:57:15
    roro101577 ああ、「セシウムは燃やせば無くなる!」の人か
  • とら@AHC @TIG0906 2014-10-01 13:26:59
    帰化する人のペースは落ちないし配偶者が日本人なら大概は子は日本国籍だし、いずれ特永許可者が居なくなることは間違いないと思うんだよね
  • ぢゃいける @jaikel 2014-10-01 18:15:18
    だから、帰化なんてあくまでも個人の問題で、それを「在日」という雑すぎる枠でくくるから訳のわからんこと言いつのる人間が出てくるんだよ。
  • かばなり @kabanari 2014-10-01 18:59:23
    stmark_309 まとめ内やコメント内にもその内容が挙がっているため理解していますが、それは「何故?」の回答として適切ではないと思います。
  • かばなり @kabanari 2014-10-01 19:05:06
    権利を有するための要件を満たしていなければ、義務を全うしているか否かは問題にならないのでは?遊園地で入場料を払ったとしても、身長制限のあるアトラクションに身長制限で引っかかれば乗れませんよね。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-10-01 19:24:30
    このまとめ、敗戦直後の歴史的経緯が間違ってる、と言っているだけで、結局「"今"の朝鮮・韓国籍在日外国人がなぜ帰化しないのか」の話してなくない??
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014-10-01 19:59:55
    どっちつかずで居続ける事が、重罪みたいになってないか?傍から見て。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-10-01 19:59:59
    kabanari 例えば、晴れている日に「なぜ今日は雨が降っているのか」と問いかけても誰も答えられないように、実際続々と帰化している以上「なぜ帰化しないのか」という問いそのものが無意味では?
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-10-01 20:17:19
    今更言うのもアレだけど、帰化しないのではなく「帰化出来ない人」も当然います。犯罪者とその関係者ですけど、本来そう言う人達は永住資格取り消しで送還される筈なんですけど…何故か日本に住み続けられる特権階級の方々がいるようで。
  • ポポイ @popoi 2014-10-01 20:21:07
    「なぜ帰化しないのか」との発言者は。例えば、日本国籍を取得した元外国系の人へ向けられた #差別#ヘイトスピーチ 、犯罪者についての「在日だろう」とかの決め付け等を、然るべく批判しておいでなのかしら。
  • いくた♥️なお/次はプリキュアまつりDX @ikutana 2014-10-01 20:34:20
    日本人の多くもそうなので、あまり大きなことは言えないけど、民族と国籍が強固に結びついた概念になっている人が多くて、そういう人は例えば朝鮮民族の人間が日本籍になったり、日本民族の人間が韓国籍になったりするのに抵抗が強いんじゃないかなと思っている。 あと、自分たちが戦勝国で、日本は敗戦国だという考え方からくる日本への蔑視、あるいは差別意識というのも有るのではないだろうかとも思う。そういう人だと日本に帰化しようとは思わないだろう。
  • まる @marunokomorebi 2014-10-01 20:45:43
    普通に在日として過ごしてるなら別に良いけど参政権にゴチャゴチャ言う人には「帰化しろよ」とは思うね
  • seidou_system @seidou_system 2014-10-01 20:56:39
    特権もないし毎年たくさん帰化しているってんなら、もう「~~年~月~日以降に生まれた人には特別永住資格出しません」でいんじゃね?今必要な人はいるかも知らんけど、将来にわたって続ける意味ないし。
  • かばなり @kabanari 2014-10-01 20:59:29
    stmark_309 あ、なるほど。「着々と帰化しています。(帰化していないという事実が誤っています。)」なら確かに回答として適切ですね。申し訳ないです。
  • かばなり @kabanari 2014-10-01 21:05:07
    脱線ついでといっては何ですが、一つ質問させてください。非難の対象?となっているのは特別永住者だと思っているのですが、(Wikipedia情報で申し訳ないですが)特別永住者は約40万人となっています。約60万人、という数字と差異がありますが、この理由はなんでしょうか?
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2014-10-01 22:30:35
    戦後の混乱期に世界情勢に翻弄された経緯は理解出来ますが、半世紀以上経ってもなお、プライド(アイデンティティ)と国籍(利害)に折り合いをつけられないのは、日本国の問題というよりは、彼ら自身の問題と、普通は思うのではないでしょうか。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-01 23:10:15
    すみません、taka_bo11の言い方じゃ、どっち付かず自体をいけないと批判してる、と受け取られてもしょうがないですよね。 あくまで、日本人と同等の権利を『要求』しつつ、しかし朝鮮人としてのアイデンティティを捨てようとしない(帰化しない)、どっちつかずな在日の人に向けた批判です。どっち付かずという立場自体を批判する気はないです。その立場を利用していいとこ取りをしようとする『一部』の在日の人らを、批判してるわけで。
  • 上野 良樹@選挙と国民審査に行きました @letssaga3 2014-10-02 00:02:36
    kabanari 年と共に減っているので、60万というのはデータが古いだけと思います。2013年末の特別永住者は373,221人。 韓国・朝鮮人は369,249人を占めます。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%B0%B8%E4%BD%8F%E8%80%85 http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000024395066
  • 上野 良樹@選挙と国民審査に行きました @letssaga3 2014-10-02 00:15:45
    なお、日本のいう「朝鮮人」は北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)人の事ではない。まとめられている金明秀氏の発言にもありますが、単に日本植民地時代に朝鮮に本籍を置いていた人とその子孫で、韓国その他の国籍を取得していない人という意味でしか無い(北朝鮮籍を取ったか否かは日本の統計では関知していない。北朝鮮を国家承認していないためか)。 letssaga3
  • Gril @Gril_ops01 2014-10-02 10:42:14
    うん、取り敢えず在特会シンパが増えた理由は「疑問を持つ→よく判らない理論を喚かれる→嫌になる→よく判らない主張を喚かれる→どうでもよくなる→喚かれる→死ね」って手順を踏んだって事はなんとなく理解できた
  • 桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014-10-02 12:28:40
    民族・文化的な同化は、信仰・思想的な同化とか国籍・市民権の同化とかとは別物かと思ってたのですが、最近の日本ではそうではないのですかね。まあ、戦前からそうだったよ、と言えばそうなんでしょうけど。
  • とら@AHC @TIG0906 2014-10-02 16:54:51
    民潭の統計では朝鮮籍や一般永住者も含めた在留許可者数の総数で54.5万という書き方をしてるね。 http://www.mindan.org/shokai/toukei.html
  • 花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014-10-03 03:53:05
    日本国籍を奪うな!って暴動は無かったね。ナマポ欲しくて役所襲撃するぐらい武闘派の皆さんだったのにw
  • nekotama @nekotama00 2014-10-03 12:21:15
    「外国人でありながら同等の権利を求める〜」とかまとめに影も形もない勝手に仮定を作った上で批判している人、他にまとめつくってやったら?
  • nekotama @nekotama00 2014-10-03 12:24:00
    というか前振りなく抗議の機会もなく政治的参加の機会も無く、一方的に「あなた今日から日本人じゃないから」と 通告されることは外形的に見て「国籍を奪われた」と表現しても間違いじゃないだろう。それは当人の意思は全く関係ない話。そんな言葉尻に拘っての批判しかできないの?
  • この世界の片隅の「多言語歌詞」 @kirsnow050 2014-10-03 18:55:08
    シナという呼称について (1) http://togetter.com/li/705100 ロック親父はシナ・中国呼称問題で上念先生にボロ負けしたくせに、よく偉そうな態度を取れるものだよ。
  • この世界の片隅の「多言語歌詞」 @kirsnow050 2014-10-03 18:57:14
    横浜Fマリノスのサポが起こしたバナナ事件について(3) http://togetter.com/li/713766 清義明はバナナ事件の時に関東大震災とかfifiとか関係ない事言い出したキチガイ。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2014-10-03 20:38:12
    聞いてみたいのは「じゃあ、あの当時どうするのが最善だったと思うのか?」というのと「帰化する人ももちろんいるが、帰化しない人も一定数いる。その人たちが帰化しない真の理由は?」ということかな
  • 上野 良樹@選挙と国民審査に行きました @letssaga3 2014-10-04 01:49:18
    [c1626390] もし国籍の任意選択が出来たら、個人でどちらに与するかの意思表示が出来た。結果としてやはり日本国籍を捨てる選択をする人が多ければそれはあなたの選択ですねとなっていた。しかし、もし日本国籍に留まる人間が多かったら、本来日本としては喜ばしい事態のはず。「日本の支配を朝鮮半島出身者も支持していたのだ」と言えたわけですから。
  • 上野 良樹@選挙と国民審査に行きました @letssaga3 2014-10-04 01:53:02
    letssaga3 ところが日本は、はっきり言えば清瀬一郎氏らは、結局治安と選挙の脅威としてしか在日朝鮮・台湾出身者は見ていなかった。彼らが共産党や天皇制廃止論者にこぞって投票したら厄介な事になるぞ、と清瀬氏は言った。で、さしあたり彼らの日本国籍は持ったまま参政権だけ停止する便法を貴衆で可決した。では、朝鮮・台湾出身者が進歩党や自由党(いずれも自民党の源流)にこぞって投票する状況だったら参政権を認めていたのかという話。
  • 上野 良樹@選挙と国民審査に行きました @letssaga3 2014-10-04 01:54:25
    letssaga3 そもそも池田氏がデタラメ書いているので、デタラメに反論して何が悪いという話です。
  • 上野 良樹@選挙と国民審査に行きました @letssaga3 2014-10-04 02:02:12
    nonenoname01 マッカーサー草案を見れば、連合軍の意志は「全ての在日外国人(旧植民地出身者に限定されない、全ての)に日本人と同等の権利を保障する」という事になる。例えば参政権は"people"(人民)"の権利としていて、他の条文も軒並み"people""natural persons"(自然人)となっており、"nation"(国民)としているのは戦争放棄や皇室関連などむしろ例外的でした。
  • 上野 良樹@選挙と国民審査に行きました @letssaga3 2014-10-04 02:09:08
    letssaga3 比較すれば一目瞭然ですが、参政権などいくつかの権利規定が実際の日本国憲法では「国民」に変えられています。これは連合国の意志では無く、当時の日本国政府が主体的に交渉し、連合国の譲歩を引き出した。という事になります。旧植民地出身者や、ましてその他の外国人が参政権を行使する事は絶対阻止しなければならない。というのが、当時の日本側にとって優先順位の極めて高い懸案だったのでしょう。賛否はともあれ、当時の日本は、連合国の押しつけを素直に飲んだわけでは無いという話。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-04 14:14:26
    [c1626390] 別におかしくないと思うけど?そもそも「国籍を奪われたと評された人=在日一世の方」と「今日本の植民地批判を批判している人=在日〇世以降」は別問題なんだから。国籍を奪われたというのは外形的に見てそうなるって話で、別に当人が「奪われた」と感じているわけじゃない。時系列を見たら?
  • nekotama @nekotama00 2014-10-04 14:17:07
    [c1626676] 「国籍を『奪われた』人」≠「日本の植民地支配と批判している人」で、かつ『奪われた』ってのは『主観的にそう感じた』のではなく『行われた行為が外形上そう見える』ってだけの話なんだから十分両立するしそれを批判するのは的外れもいいところ。
  • 古月零斎/胡零 @furutuki 2014-10-04 15:29:58
    そもそも、在日皆が選挙権を求めてるかのような印象操作は良くないと思うが。あの有名なマルハンの会長だって「選挙権が欲しいなら帰化しろよ」といって本人も帰化している。「民族の誇りは国籍で決まるものじゃない」ということも
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-04 15:44:52
    nekotama00 日本の植民地支配を否定的に評価してる人らが、日本国籍喪失を批判してるのは理屈としてどうなのよ?ってのが、僕の主張なんですが・・・。朝鮮人として生きることを望んでいなかったのですか?国籍を喪失させられたことを批判したいのなら、日本の植民地支配を否定する立場をとることはできないでしょ、ということです。一世(植民地支配を肯定的に評価)と二世以降(植民地支配を否定的に評価)では主張内容が間逆であるというのならば、それはそれで納得しますが。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-04 15:50:54
    「まさか国籍喪失を批判してる人たちの中に、日本の植民地支配を批判してる人なんて、いるはずがないですよね?」いるはずがないおっしゃていただけるのであれば、僕からは何も言うことはないです。僕の勘違いでしたとお詫びします。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-04 15:54:14
    すみません、訂正します×日本の植民地支配を批判してる人○日本の植民地支配を許せないと思ってる人
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-04 15:56:00
    在日以外の方が他国で同じ活動を行えばヘイト活動になりますが在日の方は何をしてもいいんですね。大嫌韓時代がますます売れそうですね…誰だって自衛はしたいですから。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-04 16:05:51
    『批判』と言うよりも、植民地支配それ自体を許せない、認めないという『否定』と言ったほうがよかったかもしれないです。いままでの僕のコメントの『批判』という部分は、『否定』という言葉に置き換えてもらえれば、ありがたいかなと。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-04 16:11:38
    すみません、taka_bo11 の置き換えは、「植民地支配を『批判』してる」という意味合いの文脈部分だけお願いします。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-04 16:35:05
    taka_bo11 知るかそんなの>「まさか国籍喪失を批判してる人たちの中に、日本の植民地支配を批判してる人なんて、いるはずがないですよね?」。勘違いも何も、「植民地支配の是非」と「元々国民だった人の国籍を一方的に喪失させることの是非」は全く別物の問題なのに、まるで相反するように批判することすら的外れだと思うけど。
  • 上野 良樹@選挙と国民審査に行きました @letssaga3 2014-10-04 17:08:33
    taka_bo11 そもそも、池田氏が「彼らは韓国籍か日本国籍を選ぶことができた」と大嘘書いているので、それは違うだろという話なので。池田氏は翌日に http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51913517.html 「私が「韓国籍か日本国籍を選ぶことができた」と書いたのは日韓条約以降のこと」と書いているが、これも間違い。どうも、池田氏は任意の国籍選択と、帰化手続きによる日本国籍再取得を混同しているように思う。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-04 17:39:32
    nekotama00 日本の植民地支配を否定しておきながら、同じ人が日本国籍喪失を批難するのは支離滅裂だと思いませんか?植民地支配否定派が、国籍関連の批判をするのであれば、日本国籍を押し付けられたことで被った不利益や民族の尊厳を傷つけられたことを主張するのが筋ではないんですか?僕の主張は、植民地支配否定派が国籍喪失を批判するのはお門違いでしょってことです。「植民地支配否定派が日本国籍喪失を批判している」というのは、個人的な印象なので、そうじゃないと言われるのであれば僕の勘違いだったと謝ります。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-04 18:36:14
    letssaga3 池田氏への突っ込みはお任せします。>>帰化手続きによる日本国籍再取得を混同しているように思う。 これについては、帰化できるんだから何か問題でもあるんですか?と思うのですが。「一方的に剥奪されたんだから、帰化条件の緩和ぐらいは認めろ」という主張でしたら、その通りだなと、納得できるんですが。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-10-04 18:55:35
    taka_bo11 どちらにしても「本人に選択の余地がない状態で、国の都合で強制的に違う立場に置かれる」というのは同じなので、「上の都合で立場を押し付けるのではなく個人に選択させるべき」という考え方に立てばどちらも批判できると思うんだけど。
  • Domeki @Domeki 2014-10-04 20:43:01
    戦後生まれの二世三世には無条件で日本国籍か現在の国籍か選択して選べるようにするでいいじゃんか。特別永住権を子供孫世代にそのまま認めるのがおかしい。未成年には成人時選択させるとかさ。その上で日本国籍を選ばなかった人は他の外国人と同じに扱えばいい。まあ日本=日本民族と考える層は反対するだろうけどなぁ。
  • 平瀬敦 @efijp 2014-10-05 01:36:54
    帰化許可申請は、必要書類がなくて詰んでる、手数料がかかると錯覚している、随時だと知らない、どこにいえばいいかわからない、デメリットが怖い、帰化制度すら知らない、など、いろいろ要因はありそうだが http://www.moj.go.jp/ONLINE/NATIONALITY/6-2.html http://www.moj.go.jp/MINJI/toukei_t_minj03.html これ見るとタイトルからしてすでに間違っているような・・
  • nekotama @nekotama00 2014-10-05 07:22:14
    taka_bo11 思わない。支離滅裂と言うが全く別物の問題をごっちゃにして批判しているあなたの方が論理的でなく支離滅裂。感情論なら自分のまとめでやって。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 08:38:09
    nekotama00「(続)『在日コリアンの歴史』の間違い」 http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daikyuujuugodaiそこから引用です。《引用開始》 在日朝鮮人が日本国籍を離脱したのは朝鮮が解放・独立したことと同一の意味であり、だからこそ「民族解放のよろこびに湧き立った」のである。従って日本国籍離脱を「剥奪」と表現することは自国の解放・独立を否定し、植民地支配を引きずるものとなる。 《引用終わり》
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 08:39:55
    taka_bo11 僕は彼らがどんな主張をしようが、主張自体を否定する気はないです。ただ主張に一貫性は持たせてくれよとは思ってます。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 08:48:51
    nekotama00 「そんな人はいるはずがない」と言ってくれれば、僕の疑問なんて瞬く間に融解するんですが・・・。そうとは言えないところを見るに、やはりそういう人がいるんだなと、そしてそれをあなたも自覚してるんだなと。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 09:06:26
    全てを日本のせいにする、そういう主体性のなさゆえにこういった簡単な矛盾にも気がつかない。主体性があるのならば、こういった矛盾した主張はできないはずです。日本の植民地支配を否定するならば、国籍を押し付けられたことを批判し、否定しないのであれば、国籍を剥奪されたことを批判する。これが主体性を持った人らの主張ですよ。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 09:57:03
    stmark_309 日本国籍喪失は、祖国が日本の植民地支配から解放されたことを意味するんですが、喪失を批判してる人らはその開放を否定し、日本人としてあり続けたかったということですよね。そういう人らが日本の植民地支配を否定する(開放を喜ぶ)立場をとることはできないでしょ、というのが、僕の主張なんですが・・・。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 10:05:49
    批判されて研磨されてきてないから、今でもこういった稚拙な言説がまかり通ってるところを見るに、在日の主張が言論界でいかに神聖化されてきたのかが、よくわかります。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 10:33:10
    日本の植民地支配自体を許せない、認めないと否定してる人らが、日本から押し付けられた日本国籍の喪失をなぜ喜ばないのか、むしろこんなクソみたいな国籍を押し付けやがってと憤らないのか、理解に苦しみます。経緯はどうであれ、民族の尊厳や自決権を取り戻せたわけですよね。
  • 順三朗 @junzabroP 2014-10-05 11:34:49
    結局このまとめ本文で池田信夫氏の論に反論して悦に入ってる人たちの主張だって同じくらい間違ってるってことじゃないか。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-10-05 11:48:35
    taka_bo11 nekotama00は自分の主張をせず揚げ足取りしかしないレス乞食なので、放置した方がいいですよ
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-10-05 12:58:54
    taka_bo11 「併合されていた祖国が開放されたのは喜ばしいが、自分はもう日本に家族も仕事もあるので、このまま日本人として日本で生きてゆきたい」のどこがおかしい? 例えば日本人がアメリカに帰化してアメリカ国籍になったからといって、日本代表が国際試合で勝ったのを喜ぶのはおかしいとはならないだろう。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 13:01:09
    xenon122 どういう理屈で、植民地支配否定と国籍剥奪批難を同時に行っているのか、関心があったのでレスをしてみたんですが、今のとこ納得できる回答はいただけなくて・・・。確かにこれ以上は無意味かもしれません。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 13:14:15
    stmark_309 繰り返しになりますが、日本人として生きていきていきたいと思ってる人らが、国籍を剥奪されたと批判することに、些かもケチをつける気はありません。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 13:14:49
    taka_bo11 そういう人を批判してるんじゃないんです。「民族の尊厳や自決権が何よりもが大切だ、それを植民地支配で奪った日本を許さないし、植民地支配自体を認めない」と、日本の植民地支配を『否定』(批判ではないです)してる人らが、尊厳や自決権を取り戻したことの証でもある、日本国籍喪失を、どうして批難する必要があるのか、なくても関係ないでしょ、むしろ国籍を押し付けられたことにどうして憤らないの?というのが、僕の疑問なんです。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-10-05 13:23:19
    taka_bo11 じゃあ疑問は最初から存在しないじゃないか。戦後日本に残った60万人は、日本で生きていくことを選択したんだから、それにもかかわらず国籍を剥奪したなら文句が出て当然。逆に、韓国や北朝鮮に戻った人間で自分から日本国籍を奪うなんてと言っている人間はいないだろう。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 13:31:13
    朝鮮人としての誇りはないんですかね、一方で「民族の尊厳や自決権が大切、それを奪った日本を許さない」と声高に叫びながら、一方でそれを取り戻したことの証である、日本国籍喪失を批難してる一部の在日の皆さんは。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 14:58:57
    stmark_309 では国籍剥奪を批判してる人らの中に、日本の植民地支配を『否定』している人はいないし、朝鮮民族の尊厳を声高に叫ぶ人もいないということでよろしいんですね?
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 15:14:24
    「民族の尊厳が~、自決権が~」、とその重要性を説き、それを日本に奪われたと批難してる人たち(そう主張してる『一部』の在日の方々)が、尊厳や自決権が戻ってきた証である国籍喪失をなんで批難する必要があるのですか?朝鮮人としての誇りを大切にしたいのか、それとも日本人として生きて行きたいのか、はっきりさせてくれませんかね?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-10-05 16:36:39
    taka_bo11 それは「日本国籍を取得することは出身国の民族自決権を否定し、民族の尊厳を捨て去る行為である」という意味? キミは例えば米国籍を取得したノーベル賞受賞者のことを、「日本の存在を否定して日本人の尊厳を捨て去った売国奴」だと思ってる?
  • nekotama @nekotama00 2014-10-05 17:11:56
    taka_bo11 今の人が植民地支配を批判するのと、当時日本に住むことを希望した人に日本国籍を与えなかったことを批判するのは時系列的にも当事者的にもまったく関係のない独立した批判。さらに述べるならあなたの主張自体このまとめとまったく関係がない。繰り返すけど論理のない感情論を述べたいだけなら自分でまとめつくれば? したいのなら
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 17:38:44
    nekotama00 それぞれ独立した批判と言うのは、その通りなんです。しかし日本の植民地支配を『否定(批判ではないです←ここ重要です)』し、民族の尊厳や自決権が大切なんだと声高に叫んでる人らが、尊厳や自決権が取り戻された国籍喪失を避難するのはお門違いでしょ、と。「民族の尊厳や自決権が大切、それを奪った日本を許さない」という主張と、「日本国籍を勝手に喪失させられた」という主張を、同じ人が行うのは無理があるでしょ、と。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 17:48:11
    taka_bo11 なによりも、敗戦直後に植民地から解放されたことに喜び、そして朝鮮人であることを自認して憚らなかったのは、他ならぬ『彼ら自身』ですよ。そういう、日本の植民地支配を否定し、民族の尊厳や自決権を大切にしてる人らが、なんで日本国籍喪失を批難する必要があるのですか?付け加えで、繰り返しになりますが、日本人としてあり続けたかったという人まで、批判する気は毛頭ありません。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 17:57:30
    stmark_309 全然違います。繰り返しになりますが、「民族の尊厳や自決権が大事なんでしょ?それを奪った日本が許せないんでしょ?だったらなんでそれが戻ってきた国籍喪失を「勝手に日本国籍が奪われた」と批難してるの?尊厳や自決権を返してほしくなかったの?わけがわからないよ」ということです。これについて納得できる説明をお願いできますか?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-10-05 18:17:09
    taka_bo11 「国籍喪失」と「民族の尊厳や自決権」の間には、なんの関連性もない、と言っているのだけど、それがわからないのか? それとも、わざとわからないふりをして議論を成立させないようにしているのか?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-10-05 18:19:17
    もしかして朝鮮籍を国籍だと思ってる?
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 18:27:29
    あくまで僕が疑問を投げかけている対象者は「民族の尊厳や自決権が大切、それを奪った日本を許さない」という主張と、尊厳と自決権を取り戻した国籍喪失を「勝手に奪われた」という主張を、『同時』に行っている人です。なんでも言いますが、そんな人はいないと言っていただければ、この場での疑問は融解させてもらえるんですが・・・。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 19:11:02
    stmark_309 では朝鮮人として生きることを望んでた人たちが、国籍喪失を批判する理由を教えてくれませんか?
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 19:15:14
    自決権や尊厳が大切だと声高に叫び、それを奪った日本の植民地支配を糾弾するということは、朝鮮人として生きたかったという主張ではないんですか?朝鮮人として生きたかったのならば、それが実現した証でもある日本国籍喪失を、なんで批難する必要があるのですか?その理由を教えてほしいんです。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 19:33:32
    一方では朝鮮人として生きたかったという意味の主張をし、一方では日本人としてあり続けたかったという意味の主張を、『同じ人』がする。この人たちは、自身を何人と自認してるのか、分かる人はいますか?
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 19:35:10
    僕には分からないです、彼らは何人として生きていきたかったのか。だから教えてほしいんです。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 20:51:35
    今までの僕の主張を要約すると、「朝鮮人として生きたかったという意味の主張をしてる人らが、日本人であり続けたかったという意味の主張をするのは、支離滅裂でしょ」ということです。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-05 21:04:21
    関係がない人(朝鮮人として生きることを望んでた人)が、なぜか首を突っ込んできて、国籍喪失を批難してることを、僕は批判してるまでです。「朝鮮人として生きることを望んでたんだから、あんたらにとっちゃ日本国籍が喪失されられようがどうでもいいことだろ、なんで関係のない奴が首を突っ込んでくるんかね?」
  • nekotama @nekotama00 2014-10-06 07:02:25
    taka_bo11 何度でも繰り返すけど「一方的に国籍を喪失せしめたこと」と「植民地支配」したことは無関係。あなたの批判自体が的外れもいいところ。ついでにあなたの疑問とやらはこのまとめと全く関係がないね?感情論で一方的にまくしたてるだけなら自分でまとめつくってそこでやれ。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-06 08:26:18
    nekotama00 植民地支配を否定することと、国籍を奪われたと批判することは、無関係ではないんですけどね。お互いに相容れない関係(同時に主張することができない)なんですが・・・。それを同じ人がやっていることに、僕は疑問に感じてるわけで。もう一度言います、相容れない主張を、『同じ人』がしてることに、僕は疑問を感じてるんですが。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-10-06 13:20:42
    taka_bo11 そりゃ、個人に選択権を与えず、一方的に国の都合でそれまで持っていた権利を奪ったんだから批判されるだろ。単純にそれだけの話。例えば国籍を選択できるようにしたら朝鮮半島が独立できないかと言ったら全然そんなことないんだから、そこに尊厳がーとか無関係なものを持ち出すのが間違ってるんだよ。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-06 17:44:13
    stmark_309 植民地支配がなければ与えられなかった権利ですよね?Cさんは同じ口で植民地支配を否定してるんですが、その辺の整合性を教えてくれませんか?認めない、許さないと否定しておきながら、その植民地支配によってもたらされた権利を欲しがるとは、どういう理屈なのか、僕には全然分からなくて・・・。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-06 17:54:37
    stmark_309 朝鮮人であることに強い自負心を抱いているのならば、民族の尊厳を傷つけた日本から貰った権利なんて、一切拒むのが誇り高き朝鮮人の姿ではないのですか?そんな権利を求めてる時点で、日本の植民地支配を『否定(批判ではないです)』し、尊厳や自決権を声高に叫ぶ資格はなくなるですが。
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-06 17:59:15
    植民地支配否定してる人らが、この日本国籍を求めてる時点で「朝鮮人として生きていくのは、やっぱ無理、日本国籍持ってたほうが便利だわ」と白状してることに、気がつかないんですかね?
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-06 18:05:32
    朝鮮人として生きていくことを自ら放棄する行為ですよ。誇りある朝鮮人として生きていきたいなら自分の足で立たんかい。日本に支えてもらおうとするな。日本に支えられながら、「自分は誇りある朝鮮人である」と主張することが、いかに滑稽であるか、分からないんですか?
  • たかぼ~ @taka_bo11 2014-10-06 18:13:12
    断っておきますが、全ての在日にこれを押し付ける気は全くありません。あくまで朝鮮人であることに自負を抱き、尊厳や自決権を奪った日本を許さないと『主張されてる在日朝鮮人の方』が対象です。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-06 18:47:30
    taka_bo11 「誇り高き国民の姿」なんてあなたが定義できるものじゃないね。繰り返すけどまとめと関係ない根拠もない感情論を叫びたいなら自分でまとめつくってそこでやれ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-10-06 19:00:22
    taka_bo11 別に整合性には何の問題もないだろ。権利は権利。日本が中国に支配されたら、中国の支配を否定的に認識している人間は、自己の生存権を否定して自殺しなきゃいけないのか?
  • グリーン @carpeace01 2014-10-06 21:33:05
    なんか勘違いしてる人がいるね。国籍剥奪よりもそれに伴う権利の剥奪が問題なのでは あと、その後の処理の仕方もまずかった。だから今日に至るまで問題が解決していないと思いますが
  • nekotama @nekotama00 2014-10-07 19:16:26
    [c1631852] 実際「日本(政府)がやったこと」だから仕方ないじゃん。あなたの主張する主体性() も自決権()も具体的根拠の提示がない上このまとめとは関係ありません、自分の感情論を叫びたいなら自分でまとめつくってやったら?そうすれば批判を削除すれば済むよ?
  • nekotama @nekotama00 2014-10-12 15:20:23
    [c1636994] 戦中の話なんて誰もしてないですけど?いくら反論できないからって無関係な話をこれ以上持ち込まない方が良いですよ、矛盾が悪化します。
  • 上野 良樹@選挙と国民審査に行きました @letssaga3 2014-10-15 19:30:58
    相互リンク。 狭まる土俵――排外主義運動と「日本国籍剥奪」論について(鄭栄桓) http://kscykscy.exblog.jp/23548416/
  • 上野 良樹@選挙と国民審査に行きました @letssaga3 2014-10-15 19:34:33
    [c1626676] 在日旧植民地出身者全てが一枚岩のはずが無い。ならばそれぞれの意志に委ねるのが妥当だったが、日本政府は真っ先に参政権を消し、講和後に名実ともに国籍を消した、それだけの話。 taka_bo11 いや、このまとめ自体が「池田氏への突っ込み」が主題なんですが。
  • NAKAMURA 一風堂で替玉食べよ @yokyun68k 2016-05-23 23:28:19
    .@ikedanob に向けてかかれているけど読まずにブロックするんだろうな
  • ヒロノヴ @hironobu_now 2016-06-29 18:47:31
    taka_bo11 さん、急に「レンガ積め!」って無理矢理レンガ積まされてたのが、また急に「レンガ片付けろ!」って無理矢理片付けさせられると、現状復帰には違いないんですがアタマにきますよね? 『主張されてる在日朝鮮人の方』はそういう気持ちなんじゃないのかなって、なんかここ読んでて思いました。
  • wikky @wikkybb 2017-02-13 20:44:41
    韓国への反論方法 韓国は日本にとって、対馬領有を宣言し、竹島を侵略し #新潟日赤センター爆破暗殺未遂事件 #金大中拉致事件 などのテロ・犯罪行為を起こした国だと事実を指摘する。そしてベトナムでの戦争犯罪を一切謝罪していない戦犯国である事も。
  • wikky @wikkybb 2017-02-13 20:48:15
    韓国を侵略したのは中国だ。朝鮮戦争で。この単純な事実を完全に除去され、日本が韓国を侵略したと錯誤させられてている人が日本人でも多い。米中韓の洗脳工作の結果なんだが。

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