152

限定公開の新機能が大好評!

プライベートなツイートまとめの共有がもっと簡単になりました。フォロワーだけに特別なまとめを公開しませんか?メンバー限定はメニューから設定可能です。詳細はこちら

ログインして広告を非表示にする

コメント

  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2014-09-30 00:31:02
    趣旨には賛同しますので、まずはあなたの父親を殺してください。あなたが子供の親であれば、息子を殺してください。まず最初にそこからどうぞ。
  • くろだ@アナログゲーは良いぞ @ponkotsu14 2014-09-30 01:21:46
    大きな釣り針というのか、ブーメラン投げ大会というのか。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014-09-30 01:21:49
    こうなるともう戦争しかないな。
  • 桶庵(日本生きろ) @sininenkuumeri 2014-09-30 01:27:39
    すげーwwこれがフェミニズムだと言うならそんなもん要らないとしか
  • 星野 @itchy_atopy 2014-09-30 01:30:01
    エマワトソンのスピーチはなんだったのか。
  • 蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang 2014-09-30 01:31:58
    女が虫以下なんじゃない。お前らが虫以下なだけだ(´・ω・`)
  • Inetgate Writer @Inetgate 2014-09-30 01:34:52
    これ、釣り糸だよね?リアルでこんな思想だと単なるキ●ガ●連中じゃねーか。
  • n @sundown_n 2014-09-30 01:41:08
    男権主義を憎むあまりマチズモ以下の腐れ外道に墜ちたか…
  • 各務原 夕@デスクトップ大復活! @nekoguruma 2014-09-30 01:48:21
    ワイヤーロープより太い釣り針とはたまげたなぁ…
  • アルミナ @super_aaa 2014-09-30 01:50:19
    メルトランディが居ると聞いて
  • 孤独犬ポチ @kodokuinu 2014-09-30 02:21:11
    え、フェミニズムって正にこの通りの基地外思想じゃなかったの?(すっとぼけ)
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-09-30 02:31:30
    もう「死ねば助かるのに・・・」としか言えません
  • エス @neonightlife 2014-09-30 02:49:50
    こういう人らとまともに対等に接したいと思う人、性別関係なしにあまりいないのでは
  • furio @furiorio 2014-09-30 03:34:17
    現に以前、わが子であろうと「男だから」という理由のみで殺したくなるだろう、というような発言をしているしな https://twitter.com/akatukikuya/status/153537750073737216
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014-09-30 03:40:22
    虫扱いしてくる相手に対等に接したいと思うのか、こいつらの意見を聞いてみたいものだ
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2014-09-30 04:25:34
    極端なフェミのみんなー、二次元にいこうぜー
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2014-09-30 05:10:00
    海外のウーマンリブ、とかフェミニズムの思想とかはよくわかりませんが、こういう考えに行き着くのって日本だけなんだろうか? もしそうならこのガラパゴスフェミニズムは絶対に日本の恥になるだろうな
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2014-09-30 05:39:51
    これ、フェミニズムとか女尊男卑とか、そういう次元の話じゃない。明らかに単なる男性差別を超えた、生物的にも社会的にも男性を排外すべきというれっきとしたヘイトスピーチであり、人権侵害甚だしい危険極まりない思想。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2014-09-30 05:44:10
    やはり行き着く先はガルフォースだったのか。
  • marumushi @marumushi2 2014-09-30 05:54:17
    テラフォーマーズの遠回しなステマ説
  • 極楽丸 @Hieracosphinx 2014-09-30 06:11:13
    この二人為政者に据えたらどんな圧制するのか興味がある。
  • あさくら めひかりエスカベッシュ @arthurclaris 2014-09-30 06:12:25
    もう、遺伝子工学で女性だけで繁殖して男性に戦争しかけたら?(ホジホジ
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014-09-30 06:25:43
    どんな男も産むのは女性なんだが。
  • へぼやま @heboya 2014-09-30 06:28:15
    これは主義主張とか思想とかでなく、カウンセリングが必要な状況だと思う。いやほんと真面目に。
  • へぼやま @heboya 2014-09-30 06:33:58
    真面目に、フェミニズムは公民権運動の中の、「性差による抑圧からの解放」なので、その主体である女性の地位向上が中心になることは当たり前です。例えば女性の選挙権だとかを獲得してきたことなどがそう。けど、例えば同じ公民権運動である、黒人の地位向上が、それを越えて「白人を殺し、奴隷化して、黒人の国を作ろう」になったら、それは公民権運動ではないです。同様に、このまとめのそれも、公民権運動ではないし、フェミニズムでもないです。
  • へぼやま @heboya 2014-09-30 06:35:27
    余談ながら、「白人を迫害する黒人の国を作ろう!」を実践してるのが、ジンバブエ。
  • 長介 @chousuke 2014-09-30 06:51:42
    まあ自分たちのキ○ガイっぷりをストレートに表白してるぶん、この二人はまだマシだとすら言える。上野千鶴子とかは間違いなく内心はこの二人と同じだけど、それにえんえんと理屈をつけて賢そうな物言いにすることで東大名誉教授にまで昇りつめちゃったわけで。
  • quantum mechanics @omega_bridge 2014-09-30 07:00:55
    日本よ!これがフェミニズムだ!
  • 鱠ロドリゲスと明治安田生命となかまたち @nama_rod 2014-09-30 07:28:57
    鍵もつけずによーこんな会話できるな。実際にこんな人達がフェミニズムの皮を被りながら平等という名の下に排撃運動をやってるのが現状だから困る。この攻撃性はきっと意に沿わない同性にも向けられるよ。本気でフェミニズムを考えてる人達にとっては困りものなのだろうな。悪印象極まりない。
  • CLOQ @cloq 2014-09-30 07:30:29
    彼女たちの男性に対する憎しみを釣りだとか頭がおかしいだとか「認定」して「無かったこと」にする卑怯で修正主義的な女性差別主義者のすくつですね! このトギャッターは!(女こわ…あんまり都会に出ないでおこ)
  • eternalwind @juns76 2014-09-30 07:31:55
    heboya だから「公民権運動」と「フェミニズム」を同一視すること自体が フェミニストの嘘のプロパガンダなんだけど。
  • eternalwind @juns76 2014-09-30 07:32:09
    heboya むしろこのキチガイフェミ二人が言ってる事自体が ラディカル・フェミニズムの教祖であるミレットやドヴォーキンの主張にに近い
  • mindgater @mindgaterz_2010 2014-09-30 07:36:35
    .nama_rod 既に「名誉男性」という素晴らしい用語があってだな。
  • 目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014-09-30 07:47:03
    こんな発言している奴が介護職ってのが未だに信じられん…誰か、こいつの勤務先割り出した方が良いぞ? 今、自宅訪問介護を行政が後押ししているから、こいつに来られたらたまったもんじゃない。 https://twitter.com/akatukikuya/status/500712606156328960
  • 珍獣先輩 @you_gou 2014-09-30 07:51:50
    ヘイトスピーチです!しばき隊の皆さん、出番ですよー!!(呆れ)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-09-30 07:59:13
    mindgaterz_2010 ドヴォーキンあたりの主張って、結局は「交通事故の遺族が"この世から自動車を消滅させろ"とデンパな主張飛ばしてる」のとなんら変わらんのだよなあ
  • けいりん @koukounaries 2014-09-30 08:01:56
    批判はもっともだけど「日本のフェミニズムは」って勝手に主語でかくしすぎでしょうがよ。
  • 鱠ロドリゲスと明治安田生命となかまたち @nama_rod 2014-09-30 08:19:28
    mindgaterz_2010 う~む。それが女性から女性への攻撃的文脈で使われるているのならフェミニズムが抱える闇は深い。
  • 一可@Du Doch Nicht @Ikka_Shuyen 2014-09-30 08:20:50
    これはダダイズムか何かの表現なのか?
  • marumushi @marumushi2 2014-09-30 08:21:29
    あまりにストレートすぎて、逆に必死に男性差別ではないと訴えるフェミニストよりいっそいさぎいいとすら感じるレベル。男女平等について語る資格ないって自覚してるし
  • ばじる@実行機能長期故障中 @Basil1127 2014-09-30 08:27:03
    過去にどれだけの目にあったのかわからないけど、こりゃないわ…仮にネタだとしても欠片ほども面白くないし、悪いけどむしろ不愉快。私はフェミニズムについて体系的にきちんと理解してるわけじゃないけど、わかるのは「これはフェミニズムなんかじゃなくて単にルサンチマンぶちまけてるだけ」ってこと。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014-09-30 08:29:04
    フェミニズム的にはミソジニーに対するカウンターとしてのミサンドリーは許容されるそうなので、本当のフェミニストなら少なくともこういう手合は批判せずに放置するんじゃないかね(鼻ホジ
  • ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2014-09-30 08:34:05
    80年代から彼女らの被害者意識と勝手に抑圧された歪んだ正義感は揺るがねえな。どこの宗教だよww
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-09-30 08:35:07
    the_no_plan そういう奴も居る、という話であればアンディー・ウォーホールを物理的に殺そうとする人が実際居たわけでまあ日本に限った話でもないんでしょう。その犯人の置かれた状況もなかなか悲惨なものだったそうですが
  • ひさし @hisashi_bin 2014-09-30 08:46:10
    女性が男性を「男死.ね」と迫害するのを良しとするならば、カウンターとして男性が「女死.ね」と言うこともまた正当化される。優位?な男性に女性攻撃の口実を与えてどうするんだろう。
  • kousatsu_h @7seneki 2014-09-30 08:50:40
    プロフ読んだら「フェミ系ツイート多め」って書いてあるね。まさにこういう主張がフェミニズムだと思われては困るからエマ・ワトソンは「フェミニズムが男性嫌悪と同義語になってしまっている状況は終わらせなくてはならない」と演説したと思うんだけど、この人たちは全力で邪魔してるよね。
  • kousatsu_h @7seneki 2014-09-30 08:55:33
    "Not all men"とか言っていた人達はこの人達をきちんと批判するんだろうか。「フェミニズムは一人一派」だから関係ないということかもしれないけど。
  • okoo @okoo20 2014-09-30 09:00:35
    釣りだと言ってよバーニー
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 09:02:14
    深遠覗きすぎちゃったのね。女性フェミニストって、最終的には(程度の差はあれ)ミソジニー&ミサンドリーに辿り着くよね。田嶋陽子も同じだし。自分の人生が上手くいかない原因を、自分自身の問題ではなく外の問題に設定した結果というか。
  • okoo @okoo20 2014-09-30 09:04:44
    釣りじゃないならこいつらと仲良くなれんのも納得だわ。だから俺は昔コイツラらしき連中に「男性差別反対」の主張なのに「お前は右翼だ」とか狂った主張もされたのだということがよくわかる。きっと他の所でもこんな連中に腐るほど抵抗されたのだろうな。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-09-30 09:05:45
    ×日本のフェミニズムは「男なんて死んでしまえ」と主張する運動らしい ○フェミニズムは全世界的に「男なんて死んでしまえ」との“思想”だがツイフェミ以外はお利口さんなので普段は口にしない。
  • 足軽ナスベヱ @go2_kota 2014-09-30 09:09:35
    二人ばかしの会話集めて「日本のフェミニズム」って時点でいろいろお察しじゃん。だれかつっこんであげなよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 09:11:49
    「らしい」で締めてるんだし、ツイート主たちに対する単なる皮肉でしょ。考えすぎ。 RT koukounaries:批判はもっともだけど「日本のフェミニズムは」って勝手に主語でかくしすぎでしょうがよ。
  • qyen @9yen 2014-09-30 09:13:06
    #NotAllMen のフェミニストの皆さんはきちんとこれ回収してね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 09:13:26
    とまれ、これはフェミとかどうこう以前に単なる人間憎悪だよな。自分と自分にとって不快でないモノ以外の全てを憎んで止まない的な何か。
  • shogun_majires @shogun_majires 2014-09-30 09:18:36
    どんな男も産むのは女性なのは事実ですけれど、その手前のプロセスで男の玉袋から子種を受け渡していることもお忘れなく。
  • marumushi @marumushi2 2014-09-30 09:20:34
    この連中と田嶋陽子や上野千鶴子の主張はまったく相入れないものだと証明できないなら、究極的にはこういうことでしょ?の誹りは免れないのでは
  • りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon 2014-09-30 09:22:18
    自分以外の人間が大嫌いなだけだよね、これ。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-09-30 09:47:21
    「恨み」と「思想」がくっつくと性質の悪いことになる典型。
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2014-09-30 09:59:27
    男を皆殺しにしたところで、憎悪の対象が次のなにかに移るだけじゃないかぬ。
  • 清水正行 @_shimizu 2014-09-30 10:00:18
    味方の背中を撃つタイプか。両陣営ともにこういう人ばかりが注目を集めやすいので、互いに相手を滅ぼすまでの総力戦とかになったりするんだよねー。もうすこし、まっとうな人達がちゃんと可視化されるようになると良いのだけれど。
  • bas @bas_ponkotsu 2014-09-30 10:09:30
    アリスソフトはこれをもとに現代版大悪司を作ったらいいとおもいましたまる
  • モヒロット @tomohiro1024 2014-09-30 10:26:19
    ぼくはフェミニズムにシンパシーを持っているけれど、その理由は政治的にリベラルな立場からくるものであって、不変に近い属性、例えばLGBTであるとか、からではない。男性の異性愛者だし。 だから他者への寛容を持たないこのタイプの人たちには賛同できない。
  • モヒロット @tomohiro1024 2014-09-30 10:27:47
    でもこの人たちは明確に怒っているからなあ。普遍的一般的な文脈で「男死ね」といったのではなくて、例えば自分や友人が障がい者に痴漢をされて、怒りのままに書いたのかもしれない。 そうであってもこの発言はダメで、そうでないのならなお度し難い。
  • まりも光線 @1098marimo 2014-09-30 10:35:06
    それじゃあ、女が全員死んでも差別が無くなるから男女差別は解決するよね(笑) 脳スッカラカンかよ
  • masahal @masahal 2014-09-30 10:37:49
    男を十把一絡げにまとめて死ねという人たちをもとにフェミニストを十把一絡げにまとめて罵倒する皆さん
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-09-30 10:39:01
    よくもまぁ極北の意見ばかり集めたなぁと思うばかりで…。
  • DIE @DaiNagao 2014-09-30 11:00:50
    黒人差別やユダヤ人差別なんかは史実でも史実に沿ったフィクションでも普及してるんで、そう言った作品群さえ知っていれば反差別の感情が湧くのは当然として、キング牧師はもちろんマルコムXですらドン引きしそうなこの怨嗟の吐露は「どんな劣悪な環境で育ったのだろうか?」と思ってしまうな。
  • n @sundown_n 2014-09-30 11:21:57
    過ぎたるは及ばざるがごとし ってな。 別にフェミニズム自体が悪 ってわけでもないが、染まりすぎるとこうなるという…
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-09-30 11:24:35
    つーか、フェミニストならこれを何とかせんとアカンとかいうなら、ずっと保守やってた人は保守を名乗ってるだけのレイシストも、どげんかせんとイカンのでしょうか(人によっては古くから保守やってるにもかかわらず、若い保守にサヨ扱いされてる人も居るんですが…。
  • 房乃介 @fusanosuke 2014-09-30 11:25:08
    友達同士の会話でつい極論で盛り上がっちゃった、というわけではなくて普段からフェミ論客を自負してる感じなのか…。まさにまともなフェミニストの敵だな。
  • まの字 @knk7_mystia 2014-09-30 11:25:17
    この人達、たぶん男に生まれてたらクソみたいに偏狭な男尊女卑主義者になったろうなあ。
  • 甘茶 @amateur2010 2014-09-30 11:34:39
    犬猫に罪はないけど動物アイコンはマジキチが多いという例がまた一例。
  • reesia @reesia_T 2014-09-30 11:39:06
    ヴァンドレッドかな?
  • masahal @masahal 2014-09-30 11:48:13
    ネット上の「頭がいい」「情報リテラシーがある」とされる人というのは結局のところここのコメント欄にいるような対立陣営の一部だけ切り取って罵倒するような奴らばかりなんだよなあ
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-09-30 11:51:55
    フェミニストはフェミニスト同士で批判しないように見えるなら、上野千鶴子先生と小倉千加子先生の対談本とか、伊田ナンタラっていうフェミニスト?の人の言動(大峰山に関するやつ)が幾人ものフェミニストに批判された件とかあたってみるといかがかと。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-09-30 11:56:06
    そもそも、この人のこういう物言いはヤだけど、それで人格否定ってのはご法度だと思うんです。たとえば私は兵頭兄様のフェミニスト批判には否定的ですけど、高橋アニメ好きという部分では理解し合えるんじゃないかと思ってますょ?
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-09-30 12:17:38
    何で俺の名前が出てきたのかも、高橋アニメの意味も俺にはわからん。
  • 雨男 @ameot0k0 2014-09-30 12:24:03
    で、この人らは誰なんだよ
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-09-30 12:37:35
    主語でかすぎ。まとめられた方も、まとめた方も。ただ、極論の拡大解釈はやめた方がええよ。
  • たけっち(共に風評と戦う) @take_judge 2014-09-30 12:42:36
    heboya @sakiryon @you_gou @arthurclaris @_cannedbread   所詮、@akatukikuya@naofuku29 等のフェミニストなど在京マスコミの犬でしかありませんからね。島田紳助による女子マネージャーの暴行に噛み付いた一方で、みのもんたによる女子アナに対するセクハラに口をつぐんだのがその証拠です。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014-09-30 12:43:45
    https://twitter.com/YaleMoon/status/516770932380012544 こういうこと言うてる奴が居る以上「日本式フェミニズム」ってのはやっぱこんなもんだよなぁ、と。勿論「『本来の』フェミニズム」を唱えてる人も日本に居るはずだけど
  • 一条和城 @ichijou_kazuki 2014-09-30 13:32:02
    相変わらず狂犬のような人らだなあ…(以前噛みつかれた事のある人
  • furio @furiorio 2014-09-30 14:40:03
    彼女ら?のような人間の自称、喧伝する「(日本式)フェミニズム」ってものが「『男なんて死んでしまえ』と主張する運動」らしい、って話でしょ。
  • 2hooo! @2hooo 2014-09-30 14:46:30
    疎外されているのは○○だからじゃなく自分が屑だから、ということに気づかない不幸。仮に攻撃対象が滅んでも自分の屑さ加減は変わらないんだから、その集団内でまた疎外されるだけでしょうに。憐れな生き様だね。
  • Kαnmi@VeryBitters @SweetKanmi 2014-09-30 14:58:32
    性犯罪被害女性を罵倒すること正当化され、男性加害者擁護進めばこれぐらいの極論は出ても仕方ないだろうに。 「女性は人間じゃない」と言う言論を私はよく見るし、その手のリプを受ける(死ね含む)からわかるが、それを言う男性諸氏も反省するところはあるんじゃないかな?
  • Kαnmi@VeryBitters @SweetKanmi 2014-09-30 15:13:21
    痴漢免罪が云々言う以前に痴漢する男を責めない男性社会、そして痴漢被害者を軽蔑する社会。 女性専用車輌に『ワザと乗り込む男性』女性性犯罪被害者全体に対して優しくないマッチョイズム社会に苛立つ人もいて当然ではなかろうか? ここで彼女らを罵倒する男性諸氏に聞きたい、男性が「(自分の都合のいい女性以外は)女性が死ねばいい!」と言った時止めれるか?批判できますか?
  • Kαnmi@VeryBitters @SweetKanmi 2014-09-30 15:18:01
    男性の我儘を通り越した女性への罵倒が積もり積もって、このような事態を生み出したことも理解しないと、色々な意味で危ういと私は感ずる。 女性差別全体への反動と言う見方をすれば納得行くさね。
  • ゆ◯と@しろがねさん @whitebellsweet 2014-09-30 15:32:10
    あーはいはい男のせい男のせい(´・ω・`)
  • シン・ツブアン @keroa18 2014-09-30 15:42:10
    5000円紙幣と2000円紙幣と後は硬貨だけだと生きてくのめんどくさそう。あ、ポンド紙幣があったか。(遠い目
  • furio @furiorio 2014-09-30 15:46:11
    「~だから」「極論は出ても仕方ない」「苛立つ人もいて当然ではなかろうか」、へえへ。「苛められる奴らはそうなる理由があったんだ(だから苛めるのは正当だ)」って理屈ですかねー(遠い目
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2014-09-30 15:49:48
    清々しいまでの選民思想かつ、手段の為に目的を選ばない人達だなあ………フェミニスト全てがそうだとは流石に思わないけど、それでもこんな輩を放置しているとしたらちょっと付き合い方を考えざるをえないなあ
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2014-09-30 16:00:32
    SweetKanmi レイプされた女性に「挑発的な服装をしていた」「遅い時間に出歩いた」などとセカンドレイプをするのは「男性」ではなく「男女」です。年寄りなどは特に女性でも、その傾向があります。ホモソーシャルに適応しているのは決して男性だけではありません。最初に何事も「男は、女は」で理解しようとすることをやめれば、もっとハッキリと事実が見えてきますよ。
  • せせり @Skipper_bfly 2014-09-30 16:17:20
    T_akagi そもそも被害者非難は性犯罪特有でも女性被害者特有でもないですからね。
  • せせり @Skipper_bfly 2014-09-30 16:22:00
    性犯罪以外の被害者非難の例 ・イラク日本人人質事件 ・シリア日本人拘留事件 ・市川海老蔵氏殴打事件 ・餃子の王将社長射殺事件 ・佐世保同級生殺害事件(バットで殴打された加害者の父親) ・松之大廊下刃傷事件←殿堂入り
  • たちがみ @tachigamiSama 2014-09-30 16:41:47
    この狂人共はキチガイとしか言いようが無いので罵倒ではないよ! 
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-09-30 17:03:00
    上の二人がフェミニストの中で例外的であるかのように強弁する人がいますが、SweetKanmi SweetKanmi のような意見は、普通に一般的なフェミニストが言っていますよ。「度胸」がないので表立って「障害者だろうと男は死ね」とは言わないだけで、根本思想は同じです。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-09-30 17:03:14
    「ジェンダーが最大の抑圧装置」であり「男女関係は支配/被支配関係」であるのなら、むしろ彼女らの言っていることの方が理がある。つまり彼女らと一般的なフェミニストの差はただ一つ。「彼女らの方が論理的整合性がある」というそれだけなんですな。
  • Rovers meme @roversmeme 2014-09-30 17:15:34
    感情に理論を貼り付けているだけじゃないですか。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-09-30 17:18:16
    Dam_midorikawa そんな論理的な主張のはずないでしょ。「自動車とは悪の組織が私の一族を轢死させるために開発したものである」とのナイスな思想ですよ。
  • Kαnmi@VeryBitters @SweetKanmi 2014-09-30 17:23:16
    「はいはい男のせい男のせい」って、いうことは反省しません、女が反省しろ!と言ってる同じじゃないか。 まぁ、非実在及びエロが街中に溢れても良い!反対する女が悪い。って人がほとんどをコメ欄を埋めてるように、ミソジニー男性が彼女らの「極論」を否定して貶めたいだけじゃないか。 君らこのコメで彼女らと私を叩いてる訳だが、「悪うございましたこの世は男性様のものです。私たち女は奴隷でございます」とでも言えば清々するのか?
  • Kαnmi@VeryBitters @SweetKanmi 2014-09-30 17:28:51
    フェミニズムってのは元々男性に抑圧されてる白人女性たち(黒人女性たちは置いてけぼり)をメインストリームにおいた運動が始まり。 ところでこの中で、女性をぶっ叩いたリ暴力支配した過去及びそういう欲求が無い男性っていないんじゃないかな? 「男性」が「女なんか皆死ねばいい」と言ったらこのようなまとめができて、反対意見を君らは言うのか? そのような男性に対し、文句を正々堂々言うことが出来る人間だけ彼女らを叩けばいい。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014-09-30 17:29:15
    決めつけと被害者意識と極論全開だからバカフェミはまともに相手されないんだよ。一方的に自分勝手な主張押し付けて来るバカの言うことなんてそうそう受け入れられるわけなかろうに。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014-09-30 17:31:04
    .SweetKanmi 被害妄想で自分らへの批難を女全体に拡大解釈して「男は虫行か!死んでしまえ!」って言ってるんじゃあもうそれ共感もされるはずなかろう。その傲慢さが所詮「日本式フェミニズム」なんだよ
  • mindgater @mindgaterz_2010 2014-09-30 17:37:08
    .SweetKanmi 対象が男だろうが女だろうが韓国人だろうがイスラムだろうが黒人だろうがオタクだろうが、「みんな死ねばいい」は立派なヘイトスピーチです、以上。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-09-30 17:40:22
    T_akagi Skipper_bfly 間違った振る舞いをする女性はこの「男性支配社会」に洗脳されているので、責は男にだけありますw 「宇宙人の仕業だから証拠がないのだ」との理論にただちに反論するのが難しいように、フェミニズムは「メチャクチャすぎて反論困難」なんですね。もっとも「ならば男性の性被害者はどうなる?」との疑問も湧きますが、フェミは「男性の性被害者に寄り添うフリをしつつ、加害者である同性愛者については必死でするー」というメチャクチャな態度を取りますw
  • Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014-09-30 17:55:26
    まあ、こいつら二名はそう遠くないうちに「容疑者」としてニュースで実名が報道されるんじゃないんですかね。コメント欄で三人目を志願しそうなのがいますがw
  • Kαnmi@VeryBitters @SweetKanmi 2014-09-30 17:59:12
    何度でも言うが、抑圧された人が本音を言うとここ迄清々とリンチして黙らせたいのが見え見えのまとめとか作るなら、男が同じことやればやるんかね?ってことなんだが。 ちなみに鬱積を言うこと迄禁じると言うのは行き過ぎ。言論の自由を集団でボコすか殴ってることとなりますよ。 それともこのまとめに乗った人達には言論の自由も反論の自由もないとでも言うのか? T_akagi あと、殺人幇助コメするな!
  • 目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014-09-30 18:02:48
    SweetKanmi つうか、お前が「男の所為」って片面的なこと言わなきゃ、話は早かったw
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014-09-30 18:04:59
    暴論に反論すると「黙らせようとしている!言論の自由は無いのか!」ってだったら逆にこっちを黙らせようとしてるお前らはなんやねんっていうね
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-09-30 18:06:17
    自分で殺人幇助コメをしておいて……と思われたかも知れませんが、フェミニズムの思想は「男を殺すことが正義」ではなく「女であれば男を殺すことが正義」なので矛盾はありません。
  • 目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014-09-30 18:06:21
    .SweetKanmi それと、表現の自由は「情報の授受の自由」だから、一方的に誰か悪いと言えば、「反論」が来るのは当たり前。それが嫌なら、言葉を選び、世界は思った以上に「広い」ことを自覚しろ。それが出来ないなら、SNSを去れ。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014-09-30 18:07:08
    言うに事欠いて「言論の自由」だの「反論の自由」だの…。それに基づいてここでコメントがなされてるわけだが。誰も「黙れ」とも「発言や反論を認めない」とも言ってないんだがなぁ。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2014-09-30 18:09:59
    「目には目を」って(相手は否定して得tも)結局虫けら扱い行為の肯定なんだよねc⌒っ゚д゚)っ RT @naofuku29 @akatukikuya まったくです。向こうが人間扱いしないんだったらこっちも虫以下として扱うしかないですよね!
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2014-09-30 18:12:20
    『怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。/怪物「よう!ラッシャイ」』っていう状態だな
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2014-09-30 18:13:25
    こういう過激な物言いしか出来ない人は、男女の溝を埋めるどころか深く広げる事しか出来ないよな(´・ω・`)
  • Kαnmi@VeryBitters @SweetKanmi 2014-09-30 18:15:03
    私への恨みをここで晴らしてるみなさん御機嫌よう。 集団でボコるって事が楽しいでしょう?その楽しさがこのまとめの作った人と賛同者の字ったいではないですか? では、みなさん「ブスは死ね」とかそれ正論化してる時点で文句言えないんじゃないの?と言うことだ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-09-30 18:16:52
    言い方変えようか?「男なんて死ね」「男という時点でクソ」とか言われてなんで男が反省しろというのか?罵声を上げたほうが反省すべきだろうが
  • furio @furiorio 2014-09-30 18:17:01
    「何度でも言うが」って、何度言ったってアナタの妄想や誤謬が「事実」やら「正論」に進化することは有りませんよ
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-09-30 18:17:55
    つーか、抑圧された人が本音を言えば~って当たり前だろ。往来で死ねだの喚いてりゃ通報されるぞ?
  • Kαnmi@VeryBitters @SweetKanmi 2014-09-30 18:18:25
    私への恨みをここで晴らしてるみなさん御機嫌よう。 集団でボコるって事が楽しいでしょう?その楽しさがこのまとめの作った人と賛同者の字ったいではないですか? では、みなさん「ブスは死ね」とかそれ正論化してる時点で文句言えないんじゃないの?と言うことだ。
  • 甘茶 @amateur2010 2014-09-30 18:21:40
    自分からまとめにやって来て「私への恨みをここで晴らしてる皆さん」って本気で思ってるとしたらカウンセリングを受けた方が良い。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014-09-30 18:21:59
    「私への恨みを〜〜」ときたか。お前が批判されてるのはお前に恨みがあるからじゃなくお前が批判される迂闊な発言してるからだっつーの
  • mindgater @mindgaterz_2010 2014-09-30 18:22:09
    .SweetKanmi ぶっちゃけあなたが首つっこまなければ誰もあなたに何もいいませんがな。大勢の前でものを言えば当然反論がくるわけで、「私に反論するのはリンチだ!」とか言い出せば「いやそれはおかしい」というだけの話。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-09-30 18:22:39
    「女性ってだけで配慮して欲しい」のか?集団でボコるも何も「お前が全方位に喧嘩売っただけ」だろ?
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-09-30 18:23:34
    SweetKanmi 女ですがあんたらみたいなんは普通に迷惑だが何か?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-09-30 18:23:53
    つうか、言論の自由は批判するなって意味じゃないんで。「フェミ以前に一般教養から学んでこい」
  • 目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014-09-30 18:23:59
    .SweetKanmi 誰も「容姿」に関して言ってないんだけどね…。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-09-30 18:25:16
    私が目指してるのは女性も男性も性差で辛い思いをしない社会なんで女性が優遇されて男性が不利益を被る社会もゴメンです。逆も然り
  • mindgater @mindgaterz_2010 2014-09-30 18:25:18
    .SweetKanmi それと「男はみんな死ねばいい」がダメで「女はみんな死ねばいい」はOKってだーれも言うとりゃしませんし。むしろ貴方が普段「非実在ロリ愛好者はみんな死ねばいい」といわんばかりじゃないの、っつー。
  • furio @furiorio 2014-09-30 18:27:33
    「恨み」って(笑)。私にとっちゃ(その他の方々にとっても、だろうが)そんなご大層なもの抱くほどの存在じゃ有りませんよ、アナタ。
  • たっく @tak_ppp 2014-09-30 18:28:58
    男性であれ女性であれ、その性であるというだけのことで誰かから嫌われたり、いやがらせを受けたり、仕事上の不利益があったり、そういうことがない社会になると良いですね。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2014-09-30 18:29:00
    SweetKanmi あなたは「あいつを殺してやりたい!」と思ったことはありますか? 僕はあります。でも殺していません。「殺したいと思うことと、殺すこと」の差はとてつもなく大きいです。あなたは「男」に対して「女性をぶっ叩いたリ暴力支配した過去及びそういう欲求があるだろう」といいますが、そういう欲求があろうとなかろうと、男全体を叩くことの正当化はできません。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2014-09-30 18:29:36
    SweetKanmi (上の続き)できるのは「実際に殴っている人を批判する」ことだけです。 だから私は最初に「あなたの父親や息子を殺せ」と言っているのです。「男」というぼんやりした他者を叩くのではなく、実際に女性を生きづらくしている誰かをちゃんと批判してください。そしてその批判は誠実に行ってください。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-09-30 18:32:44
    mindgaterz_2010 彼女らの頭の中だけに棲む「非実在男性」はそうしたことを言うんですな。逆に言うと「フェミニズムを正しいことにする」ためには、そうした悪質な男性像を捏造する必要があるんでしょう。
  • 目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014-09-30 18:35:20
    お前が逆に、恨みを買って喧嘩売ってりゃ世話ねえよ。後、常識に欠ける物言いって、「大人だろうが子供だろうが男女だろうが、容赦すんな。後、謝れば、許せ。無礼を繰り返したら、立ち向かえ」って教育されています。少なくとも、「馬鹿」に性の違いは無いですからねw
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2014-09-30 18:35:22
    まあ、これを「日本のフェミニズム」というのはおかしいと思う。 某しばき隊を日本の反差別代表というのと同じくらい、おかしいと思うc⌒っ゚д゚)っ でも、マトモ連中の邪魔になるくらい一定数(not少数)存在しているとは思った。
  • 極楽丸 @Hieracosphinx 2014-09-30 18:41:38
    SweetKanmi 私は発達障害者であり定型発達の連中に抑圧されてきたという被害妄想を昔から抱いておりますし今も常に抱き続けていますが、では私が例えばどこどこの駅で定型発達者皆殺しにしてやるとかこの「公の場」で言いだしたらやっぱり警察沙汰になるんじゃないですかね。私がマイノリティだからと弁明したところで赦免されるとも思えませんし。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-09-30 18:42:30
    フェミニズムの世界で自他共に認める第一人者の上野千鶴子大先生のお言葉。「ギャルゲーでヌキながら、性犯罪を犯さずに、平和に滅びていってくれればいい。そうすれば、ノイズ嫌いでめんどうくさがりやの男を、再生産しないですみますから」 http://ch.nicovideo.jp/cayenne3030/blomaga/ar14313 フェミニズムでは、昔から自分達の都合の悪い男は死んでくれと言ってます。
  • Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014-09-30 18:46:11
    「私への恨みをここで晴らしてるみなさん御機嫌よう(キリッ」って、お前は恨まれてるんじゃなくてその知性の存在すら疑われる発言を嘲笑われてるって事を理解しろ。話はそれからだ。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-09-30 18:48:05
    上野師匠にしてみれば、そんなのやわらかい物言いやん。 師匠は男性の過労死に対して「カローシは世界の共通語」と大はしゃぎした挙げ句、「男たちは仮に死んでもそれに見あうだけのゲインを得ているのだ」と狂ったことを言っています。上のお二人など、お可愛らしいクラスですね。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-09-30 18:49:09
    つーか、プロフを見たらマジでうつ病かよ。ツイッターはやらんほうがいいだろお前・・・。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-09-30 18:51:21
    一部の人に負担がかかってしんどい人的なシステムでその人の負担を軽減しようとしたら他の人が少しずつその人の負担を肩代わりするしかない。なのに敵に回してどうするのよ
  • たっく @tak_ppp 2014-09-30 18:51:33
    こんな奴らフェミじゃないって言っても、周囲の目はコレもフェミニズムの人たちの形だって捉えますよっと。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-09-30 19:03:40
    では殿様、本当のフェミニズムを出してください
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-09-30 19:06:57
    八割方、こんなんだよ、フェミニズムに深入りしてる人は。
  • 岩倉千尋 @iwakurachihiro 2014-09-30 19:06:58
    おっと失礼、女じゃなくて女性ですね
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 19:20:16
    まあでも、一部の極端なヤツを抜き出して全体がそうであるかのように論じるのは詭弁なので、オレはあくまでもタイトルのそれは単なる皮肉であると解釈してますよ。まとめ主本人が出てこないので真意が判らん以上、勝手に分母大きくするなって批判が間違ってるとも決して云えないけど。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 19:20:26
    結婚はレイプを正当化した制度などというラディフェミと、女性の権利を勝ち取るために男性という集団と闘う必要はないと考えるリベフェミをまとめて叩くのはやめて欲しいなといつも思うんですが。フェミは他にも差異派フェミやクィアなどなど、体系的にわかれてます。オタクがひとつではないのと同じです。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-09-30 19:22:23
    しかし少なくとも現代の日本にリベフェミというのはいないので、責められるのは仕方ないですな。
  • すー@コリラPちゃん @yumechika 2014-09-30 19:29:33
    確かに過度な一般化はまずいな。「ヘイトスピーチ全力で行ってるアカウントがここに!!」ぐらいでひとつ。
  • 新牛羅利亭朝月@未来技術が好きなフレンズ @hinageshi441 2014-09-30 19:34:04
    フェミナチのクズっぷりを如実に表しているという点では、これほど秀逸なやりとりはない。奴らの実態を世に広める上ではとてもいい例となるでしょうな。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-09-30 19:34:13
    フェミニズムは細分化しすぎてるんだよね。っていうか、もう単なる持論みたいなとこすらある。体系化しろ。ラディフェミ、リベフェミ、ジェンダーフェミ、エコフェミ、カルチャーフェミ、マルクスフェミ、エクィフェミ、どうなってんだ
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 19:43:17
    反ポルノ団体やセックスヘイターの言葉が、この人たちには心地が良いのでしょう。でも、不特定多数の人が見れる「公の場」で特定の集団に対しての「みんな死ねばいい」や「殺してやる」は、今話題のヘイトスピーチデモを行う人たちと何らかわらない行為。 こんな人たちの言説をもって日本のフェミと言われたら、さすがに反論したくなります。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 19:43:26
    ただ、赤木さんもおっしゃってるように、実際の加害者に反論出来ないからといって、無関係な人間に手当たり次第に暴力ふるっている状態を正当化は出来ませんし、そのような行為を続ける事は人の恨みを買い、孤立し危険だと思います。何よりそのような行為を重ねれば、あなたは被害者ではなく無関係な人間を傷つける加害者になってしまう事を自覚された方が良いかと思います。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-09-30 19:47:58
    nytsukouta それぞれがそれぞれと必ずしも対立するわけではないし、日本のフェミはそのほとんどがラディカルフェミニストです。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-09-30 20:01:09
    男性抹殺協会のヴァレリー・ソラナスの域にまで思想を高めていただきたい。http://d.hatena.ne.jp/saebou/20091215/p2
  • botになった慎太郎 @wishmaster0331 2014-09-30 20:05:40
    これって、その辺のおばちゃんがカフェで駄弁ってるだけですよね
  • 躓いてもひとり @32100100 2014-09-30 20:13:27
    まとめる意義も意味も無いような…
  • ぱりうめBBA@白猫保険作って下さい @ppu_pigg 2014-09-30 20:15:19
    女とか男だとかではなく、人として気持ち悪い。
  • Monad @suryagudang 2014-09-30 20:33:50
    酷い会話だけど、このあまりにも極端な例で「これが日本のフェミニズムだ」と括るのもどうなのよ。それって「利用」してるだけなんじゃないの。
  • 浪狼(4号) @vagrantwolf4 2014-09-30 20:48:13
    悪いけど、当の2人は人間をやめているね。広島と長崎に原爆を落とした米軍やアメリカ政府の連中の域まであと少しかも…。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014-09-30 21:06:41
    「これがフェミニストの全てではない!!!偏見をやめろ!!!」フェミについてどう思うかはこっちの勝手。一緒くたに思われたくないならソッチ側で諌めるなり批判するなり何なりしてください。コッチ側に好意を求めないでください。
  • おてんと @Coccinellllle 2014-09-30 21:13:36
    素人悪乗り政治談義を見て、政治学全否定する、みたいなことがツィッターではよく起こるな。
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2014-09-30 21:16:33
    加害者の男への怒りを露わにしたら、何で「同じく暴力男は許さぬ」ではなく「男を全員そうだと決めつけるな!」なんて被害妄想丸出しで被害者を叩くの? その思考回路が全く理解不能なのだが。
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2014-09-30 21:22:00
    「男が全員そうだと決めつけるなギャー!!」と言いながら、暴力男への怒りを露わにする被害者を「男とあらば見境なく殺そうとするシリアルキラー(予備軍)」と「決めつけ」て悪魔化するこの矛盾。
  • 小泉しゅうすけ@寒川町議会議員 @KoizumiSamukawa 2014-09-30 21:23:13
    この人たちは筒井康隆の「女権国家の繁栄と崩壊」のキャラのなりきりをやってるんですよね???
  • furio @furiorio 2014-09-30 21:27:10
    「男だから」とか「男(全体)を虫以下として扱う」とか言ってるのはアチラなんだが、猫以下の御仁には「全く理解不能」だった模様
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 21:30:02
    TheGoldSunlight あなたの発言のフェミをオタクに置き換えたら、「これがオタクの全てではない、偏見やめろ」とマスコミ報道に反論するオタクの人たちと同じ論調になってしまいますよ。あなたは、マスコミの発言のオタク批判は正当だと思うのですか? 好意を持てとは言ってませんし、一緒くたにした不当な批判はやめてといっているだけです。 フェミの中でも対立や論争はありますので思い込みや決め付けはやめてください。
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-09-30 21:38:17
    @kanmin765の理屈が通るなら「あらゆる種類のテロリズム・排外主義・過激主義が正当化される」訳なんだが解っているのでしょうか(苦笑)
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2014-09-30 21:39:19
    「男を全員そうだと決めつけるなギャー!!」と言い張る「全男性代表者様」は、何故40代半以降の男を性犯罪予備軍と決めてかかる「週刊現代」に対してはその「正義」の拳を振り上げないのだろうか。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34399#
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-09-30 21:41:07
    「二人ばかしの会話集めて「日本のフェミニズム」って時点でいろいろお察しじゃん。だれかつっこんであげなよ。」・・・これが必殺の「一人一派」ですね?発言の責任を誰も取らずに済むという便利な魔法♪
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 21:41:57
    反論する女性に「不妊症でよかったざまぁ!」「名誉男性」「自称レズビアン」などなどのセクハラ発言を繰り返すご友人のAM_Snow_Leopard氏を許している事で、kanmin765氏の主張はダブスタになってしまう気がします。その事を以前からいろんな人に指摘されていると思います。 まずは、AM_Snow_Leopard氏にもきちんとした批判をしてから発言された方がいいと思いますよ? 切り捨てろと言うのとは違います、身内であろうと味方であろうと間違いはきちんと指摘した方が良いという事です。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-09-30 21:42:42
    hyodoshinji 別に対立するかしないかは関係なくて、理論体系化したらいいのにって話だけど。あと、日本のフェミニストのほとんどがラディフェミってのにはおいらは何ともいえないね。家父長制を起源にしての男性性全体の階層の固定化を批判するってのなら、そりゃそうだけど、男性憎悪が前面に出るならレズビアンフェミニズムが当てはまると思う。あと、ラディフェミってラジカルなフェミニストって事じゃないですよ、まぁ、そういう傾向はありますけど
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014-09-30 21:42:58
    「こういう極端な例を出してフェミニズム云々言うのは良くない(意訳)」「れをフェミだフェミだとまとめあげることこそ悪意に満ちている(原文ママ)」って言ってる人がいるけど、別にフェミニストにおいてこういう人はさほど珍しくないよな。
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-09-30 21:45:02
    @AM_Snow_Leopard 違うでしょ(苦笑)一人の強盗が黒人だったから「矢張り合衆国に黒人は要らない!」と言っている人達が「レイシスト」と批判されて「何故犯人の黒人強盗ではなく我々を叩く!」と怒ってもKKK乙としか言えんでしょ(苦笑)
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-09-30 21:46:58
    論点のすり替え好きだよねえ(苦笑)「人種差別は悪くない!差別の原因を作った奴を怨め!」と言う理屈の醜さをリベラルはあれだけ批判して来たのにフェミがこれじゃあね。
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-09-30 21:48:15
    「痴漢冤罪は悪くない!痴漢を怨め!」と言うのは「レイシズムの原因を被差別民族側の民度の低さに求める理屈」そのものなんですよ(苦笑)それが解らないフェミは所詮「差別する側」でしかないんです。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-09-30 21:50:25
    nytsukouta ご自分で全て答えをおっしゃっているじゃないですか。ラディフェミとは「法整備などでの男女平等では不足とし、人間のジェンダーやメンタリティまでをも変革せねばならないとする思想」。つまり、日本のフェミニストはほぼ全員、ラディカルフェミニストなんですよ。
  • たっく @tak_ppp 2014-09-30 21:50:34
    AstarteLilium 個人的な意見ですが、その「対立や論争」が見えないと、一緒くたに扱われてしまうという話ですよ、多分。別に私はフェミニストではないのでまぁどうでもいいんですけど、一緒くたに扱うのはやめてくれと思うなら思う人が何らかの努力をしなければ、正当性はどうあれ結果はそうなってしまいます。
  • へすた! @Hesta 2014-09-30 21:52:34
    「男女平等じゃなく女が上」→「男死ね」→「男は虫以下」→「比べちゃ虫に失礼」→「ゴキブリの方が害が少ない」→「男はゴキブリ以下」と小学生がやるような悪口のチキンレースが行われてますな。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014-09-30 21:53:13
    「まともなフェミニストだっているんだからフェミニストを一括りにして叩くのは良くない」ならまだ分かるんだが「一部の極端な例を挙げてフェミニストを叩くな」みたいなことを言うのはどうかと思うわ。だって一部でも極端でもないんだもん。
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-09-30 21:53:18
    @hipponmaster @hyodoshinji 「高橋アニメ好き」は小生がくっちゃべっていたのを兵頭さんの御発言と勘違いなされたのでは?
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-09-30 21:54:05
    @AstarteLilium 横から指摘させて頂きますが、TVにせよ新聞にせよマスコミは自らを「社会の公器」であると公言しています。社会の公器を自認しているマスコミが、社会的偏見や捏造を「事実の報道」と称して社会に広く流布させたら、公器失格として批判されるのは当然です。マスコミとフェミはこの時点ですでに同列ではないのです。
  • Kαnmi@VeryBitters @SweetKanmi 2014-09-30 21:54:40
    一応、ジャパンツイッターフェミニズムが間違ってるから言っておこう。 本当のジャパンツイッターフェミは金持ち男に媚びへつらったり下層男子・女子をぶっ叩いた理性犯罪被害者を叩いたり、「差別はあるんでちゅー」と言うのだ。このまとめは可愛い方だ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 21:56:11
    いいねつけてる人が少なくないので気になったんだけど、これって統計ソースがある話なんですか?誰かご存知の方いたらお願いします。(ググってみたけど、そんな統計が見つからなかったので) RT hyodoshinji@nytsukouta それぞれがそれぞれと必ずしも対立するわけではないし、日本のフェミはそのほとんどがラディカルフェミニストです。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 22:00:09
    tak_ppp たっくさん、おっしゃる事わかります。でも、それは同様にオタクに興味にない人がマスコミの報道を鵜呑みにし犯罪を起こした人と一緒くたに扱い批判するのと同じ事をするんですか?という事なのです。 フェミに興味なくてもフェミニズムをwikiで調べればわかる事です。 マスコミの声にオタクの声がかき消されてわからないのと同様に、声の大きなラディフェミが目立ち、その他のフェミの声がかき消されるのと同様です。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 22:00:23
    tak_ppp オタクの声がかき消されるのは、たっくさんの努力が足りないからそういう結果になってるという事を肯定してしまう事になりませんか? でも、そうじゃない事はわかってますのであしからず。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-09-30 22:00:35
    hyodoshinji どうもおいらの知ってるラディフェミとは違うみたいですね。運動自体がラジカルになることと、思想の根本は別物だと思いますが
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2014-09-30 22:02:09
    日本男児()の化けの皮を剥がしてくれているという意味では、このまとめは良質まとめですね(棒)。
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-09-30 22:06:08
    反論できなくなると性差別発言やセクハラ発言をばら撒いて開き直りでお茶濁す、これがじゃぱんついったーふぇみにずむ(笑)
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-09-30 22:07:38
    どーでもいいけどこんなザマのツイフェミが動物アイコン使うのはいきものと自然界への冒涜以外の何物でもないよね。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 22:09:08
    nytsukouta 表現規制を推進しているのは、ラディフェミでも反ポルノ運動をしていた米の流れをくむ一派だと思います。なので、ラディフェミを批判するとその思想は違うという反論をされたので、いろいろとお話ししましたが、どんな思想でも過激派はいますのでラディフェミ内部のことはわからないです。
  • Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014-09-30 22:10:25
    で、コメント欄で裸踊りレベルの醜態を晒してる約二名、嘲笑われないと死んでしまう病気だからここに嘲笑われに来たのか?
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-09-30 22:10:28
    印象の悪いオタクが1人いたら全体のオタクがそう見なされる事と、印象の悪いフェミニストが1人いたら全体のフェミニストがそう見なされるという事は、実はイコールにはならない。なぜならフェミの場合、その第一人者の上野千鶴子が率先して、男性ヘイトを実際にやっているから。これは例えればコミケ準備会代表が女性ヘイトをやっているようなもの。フェミの大御所がヘイトを扇動してる以上、全体も同類と見なされるのは仕方がない。無名の誰かと、大御所がやってる時点で土台が違い過ぎる。
  • Kαnmi@VeryBitters @SweetKanmi 2014-09-30 22:11:25
    君たちの彼女らと私に対するコメントの方が人間やめてるようにしか思えないのですが? 知性?貴方達みたいに人をバカにしたりセカンドレイプを平気でやる人間にワザワザ見せる必要はありません。 貴方達は女性の怒りの声を聞かないで罵倒するからです。 そしてほとんどのコメのみなさんは私に対して「セカンドレイプをした過去があるので」憂さ晴らしとさせてもらう。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-09-30 22:11:34
    tikuwa_zero おいらもそれ気になったけど、出てこない気がしたので聞くのはやめました。フェミニストの数とラディカル、リベラルとかの分布が分かったらすごく興味深いですけどね。学会とかに出入りしてればわかるのかな
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014-09-30 22:13:29
    不当に批判してるのはマスゴミと同じだ!と申されましても、 私は別にマスゴミの用に嘘偽り捏造の情報提供によって飯を食っているわけではないです。 ただ単純に自分が見た聞いた情報で 「ああ、フェミってこういう人たちなんだな」 と判断しただけでございます。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014-09-30 22:13:37
    そして私はフェミのために見聞を広げる義務も誤解を解く義務もございません。 正当か不当かもどうでもよいです。 ただ単にそう思っただけですので。 それに対して「不当な批判はやめろ!」と申されましても、 「いや、だってこういうクッせー奴しかみねえんだけど見たことないんだけど」 としか返せません。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-09-30 22:14:35
    AstarteLilium 表現規制? 何の話? あと文章の意味がすごく分かりにくい。誰に反論して、誰と色々と話したの? おいらなんて答えればいいの?
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-09-30 22:16:27
    元々もってない知性は見せたくても見せられないよね…
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 22:18:10
    aqn_ 一部の極端な例ではなく、私があげた「結婚はレイプを正当化する制度」という発言はドウォーキンというラディフェミを代表する方の発言です。なので「まともなフェミニストだっているんだ」では御幣があるので、主張の全然違う派もある「フェミニストを一括りにして叩くのは良くない」と言ったんです。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2014-09-30 22:18:47
    男性蔑視すれば良いとは思いませんが、何か反論があれば血祭りにあげるやり方を続けたら憎しみを煽るだけで男性蔑視社会が改善されることはないと思う。相互尊重がないと何も解決しないかと。こうやって誰かを血祭りにあげるやり方は痴漢冤罪で血祭りにあげるやり方と変わらん。
  • Kαnmi@VeryBitters @SweetKanmi 2014-09-30 22:19:27
    Sanma_Meguro mindgaterz_2010 それを言論封じと言うのだ。お前が言うからだ!とか、それを平気で君とchico_love は何度やってきたんだよ。良い加減にしろよ!ってわけですよ。 わしにも言論の自由ぐらいあるわボケ
  • たっく @tak_ppp 2014-09-30 22:20:10
    いえいえ、私はそういってるんですよ。日々、自分の努力は足りないと思ってます。もっと努力すれば、労力を払えば、金を払えば、表現規制問題だって今よりマシになると思ってますよ。 AstarteLilium オタクの声がかき消されるのは、たっくさんの努力が足りないからそういう結果になってるという事を肯定してしまう事になりませんか? でも、そうじゃない事はわかってますのであしからず。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2014-09-30 22:21:26
    "Not all men"が批判されるのと同じように"Not all feminists"も批判されねばなりませんね。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014-09-30 22:22:14
    自殺を仄めかして他人を黙らせようとしてる甘味堂さん本当に往生際わるいですね?
  • たっく @tak_ppp 2014-09-30 22:22:55
    AstarteLilium わざわざ正当性は別といったのは、「一部をみて全体を判断するのは誤り」というのは正論ですが同時に「一部は全体の印象を左右する」というのも紛れも無い事実です。そうなるのが嫌なら、「それが一部であることを」「論拠がおかしいことを」「情報が偏向されていることを」めんどくさくても指摘していかないといけない。
  • すー@コリラPちゃん @yumechika 2014-09-30 22:22:59
    怒りの声としてであればヘイトスピーチも許される。覚えた!
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2014-09-30 22:25:58
    maximam357《「痴漢冤罪は悪くない!痴漢を怨め!」と言うのは「レイシズムの原因を被差別民族側の民度の低さに求める理屈」そのものなんですよ(苦笑)》←「痴漢冤罪は悪くない!」なんて、どこの「痴漢被害者」が主張してるんだよ。証拠を出さないのなら、それこそ「冤罪」だろ。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 22:27:17
    hiroujin 申し訳ありませんが、私は上村氏を支持しておりません。私は、ナディーン・ストロッセン氏を支持しております。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014-09-30 22:29:50
    抑も米欄の誰が女性全体を批判したんですかね自殺を仄めかして相手を黙らせようとする甘味堂さん?自分から喧嘩売っといて一方的な被害者面はどうかと思いますよ他人の謝罪を踏み躙る甘味堂さん?
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 22:30:14
    hiroujin ですので上村氏の発言の責任を彼女を支持してもいないフェミが責任を負わなければならないでしょうか?
  • 目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014-09-30 22:33:36
    SweetKanmi 言論の自由には「責任」も伴います…余り言いたくないんですが、被害に遭ったなら同情しますが、男性全てを踏絵にするってのは頂けません。「罪を憎んで人を憎まず」では? http://togetter.com/li/725458#c1621417 http://togetter.com/li/725458#c1621424
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 22:34:41
    TheGoldSunlight くっさいオタクしか見えないからオタクを批判するフェミやフェミ以外の人達の意見も正当ですか?オタクを批判するフェミ以外の人達がオタクについての見聞を広める義務はないので、オタクを知らない人がオタクを一方的に身勝手に批判するのは不当じゃないという事になってしまいますね。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014-09-30 22:35:19
    AstarteLilium はてブのコメントを見て言いました。AstarteLiliumさんのコメントも含めてTogetterのコメントはまだほとんど読んでないです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 22:36:07
    このコメ欄でも断定している人が数名いるので、多分答えてくれるはず。答えてくれない場合は色々お察し案件ですなー。 RT nytsukouta@tikuwa_zero おいらもそれ気になったけど、出てこない気がしたので聞くのはやめました。フェミニストの数とラディカル、リベラルとかの分布が分かったらすごく興味深いですけどね。学会とかに出入りしてればわかるのかな
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 22:38:27
    統計的データがあるならともかく、自分の観測範囲のフェミがAばかりだからと、BやCのフェミがいる現実を無視して「フェミはみんなAだ」と結論づける考え方こそが「早まった一般化」という詭弁です。普段のaqnさんらしくないコメントだなあ。 RT aqn_:「まともなフェミニストだっているんだからフェミニストを一括りにして叩くのは良くない」ならまだ分かるんだが「一部の極端な例を挙げてフェミニストを叩くな」みたいなことを言うのはどうかと思うわ。だって一部でも極端でもないんだもん。
  • 呉 哲心( ͡° ͜ʖ ͡° ) @go_philospirit 2014-09-30 22:39:02
    例えば、男性差別主義的政治観の様なものを「フェミニズム」と勘違いさせてしまう土壌が確かにある。当人たちはフェミニズム全体を俯瞰した流れにキャッチアップすることよりも、身近な所で手軽に「フェミニズム」の威光を借ることに汲々としている。共通しているのは、「男を貶して女が上がる」と思ってそうな浅はかさ。もはや免罪符に近い。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 22:39:30
    TheGoldSunlight 私は、ナディーン・ストロッセン氏を支持しているので、ラディフェミのオタク批判に対してもノーと言いますし、ラディフェミの主張にも反論します。 フェミと見ると見境無く噛み付くのでは、男と見ると見境無く噛み付く人達と同じではありませんか。 赤木さんの発言にもあるように、批判する対象は正確にという話しです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 22:40:17
    「一部の極端な例を挙げてフェミニストを叩くな」ではなく、「一部の極端な自称フェミの問題的言動をフェミ全体の問題に敷衍するな」でしょ。その極端なフェミを個別に批判する事自体は(当人たちとその擁護者以外)誰も否定も批判もしてないと思うんだが。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-09-30 22:41:08
    @AstarteLilium 上村とは誰の事でしょうか?私が言及しているのは上野千鶴子ですが? 貴方の問いに答えるなら「支持しなくても社会的に責任を負わされる」が答えです。もしコミケ準備会代表が女性ヘイトを公言し社会的に実行していたのなら、オタクが彼を支持しようがしまいが、社会からは責任を取る事を要求されます。都条例などの表現規制問題も問題を起こしたのは一部の出版社ですが、社会から業界や読者全体に責任が負わされたのです。これが現実です。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 22:44:10
    上野某が日本のフェミ代表という事実はどこで確認できますか?仮に彼女がフェミ代表として、フェミは女性だけではなく男性もいるんですが、その場合、男性のフェミとは自殺志願者かマゾヒストになるのでしょうか? RT hiroujin:印象の悪いオタクが1人いたら全体のオタクがそう見なされる事と、印象の悪いフェミニストが1人いたら全体のフェミニストがそう見なされるという事は、実はイコールにはならない。なぜならフェミの場合、その第一人者の上野千鶴子が率先して、男性ヘイトを実際にやっているから。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 22:45:31
    コミケ準備会代表は何時からオタクの代表になったんですか?それは何時何処で誰がどのようにどうやって決定したんですか?オレも大概オタですが、コミケ準備会代表とやらが自分たちの代表だなんて認めた事も思った事も一度もありませんが。 RT hiroujin:これは例えればコミケ準備会代表が女性ヘイトをやっているようなもの。フェミの大御所がヘイトを扇動してる以上、全体も同類と見なされるのは仕方がない。無名の誰かと、大御所がやってる時点で土台が違い過ぎる。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-09-30 22:46:43
    マスコミと上野千鶴子などの社会的有識者らと、無名の一個人(無名の一オタク)の何が違うのかと言えば、前者にはノーブレス・オブリージュが科せられ、後者には無いという事です。権力や地位、社会的影響力を持つ人々や団体などには、それ相応の社会的責任が伴います。ここを見落としてはいけません。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014-09-30 22:48:01
    正当か不当かはどうでもよいと言った筈です。 どうでも良い、というのは、私にとってどうでもよいということです。 誰かにとってどうでもよくないことは、私にとっては大抵は「どうでもいいこと」です。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 22:48:58
    hiroujin氏の見解が正しいならば、例えばオノデキタを論拠として「Twitterで有名な日本の医師がトンデモなのだから、日本の医師も全てトンデモである」と結論づけても正しいって事になっちゃうんだけど、それはどうなんだろう?それって論理的帰結なの?
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014-09-30 22:49:23
    私は世間一般で言うオタクなのでしょうが、 「臭いオタクしか見たことないから、オタクは皆臭いに違いない!」 と言ってる人間がいても、 「何言ってんのこいつバッカじゃねえのwwwwwwwwww」 としか思いません。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014-09-30 22:49:33
    そして別段、オタクの差別をなくそうと考えてもいないしその義務も私にはありません。
  • 沙奈川 渉 @syow_sanagawa 2014-09-30 22:50:14
    なんかこう、「人と人とは話し合えば必ずわかり合える」というのがとても難しいということがよくわかる気がします。「○○なんて死んでしまえ」と言われている人間がどう譲歩して語りかければ話し合いの余地が生まれるというのでしょうか。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 22:52:10
    hiroujin 上野の間違いです。フェミというだけで上野氏を「支持していなくても社会的に責任を負わされる」というのであれば、ロリコンでなくてもロリコン漫画を掲載している某雑誌の責任を負ってオタクはロリコンと言われる「社会的責任」を甲賀志さんは負うという事ですか?
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 22:52:28
    hiroujin 私は、オタクはロリコンと言われる事にもノーです、そして、ラディフェミの一部の発言や男性嫌悪の誤った発言にもノーと反論します。 繰り返しますが、集団が社会的責任を負えは、男性という集団が責任負えと主張する彼女たちの意見を認める事になる事に気づいた方が良いのでは?
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-09-30 22:53:02
    @tikuwa_zero その分野で社会的に非常に大きい影響力を持つ代表例として出したまでです。そして無関心な外部の一般人は、その影響力の大きい人物の言動と彼(彼女)の属する分野や団体を同一視します。個々の記事や記者を顧みず、TVや新聞報道全体に『マスゴミ』というレッテルが貼られているのは、その好例です。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014-09-30 22:53:59
    誰が誰を支持しているかとか、興味もないしどうでもいいです。 それと、私は別にフェミに噛み付いてはいません。 どうやら崇高な考えをお持ちのようですが、生憎私は「今後のオタクへの評価」と同等に「今後のフェミニストの評価」に興味がございませんので、これ以上「噛み付く」のはお止しになられるとありがたいです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 22:57:29
    社会的に影響力が大きいかどうかと、それが代表例であるかどうかは別の話です。あなたの見解は、単に自分の偏見の自己肯定でしかありませんね。 RT hiroujin@tikuwa_zero その分野で社会的に非常に大きい影響力を持つ代表例として出したまでです。そして無関心な外部の一般人は、その影響力の大きい人物の言動と彼(彼女)の属する分野や団体を同一視します。個々の記事や記者を顧みず、TVや新聞報道全体に『マスゴミ』というレッテルが貼られているのは、その好例です。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-09-30 22:58:08
    @AstarteLilium ロリコン漫画は掲載していないのに、ロリコン漫画を掲載している某出版社の責任を負って、出版業界は都条例で社会的責任を追及されましたが何か?そして、ちばてつや氏や永井豪氏らは、ロリコン漫画を描いていないに、ロリコン漫画を掲載している某雑誌の責任を取らされる格好で、都議会のヒヤリングに出たりしたわけですが? ついでにいうと私も、ロリコン漫画の責任を負わされる格好で、児ポ法問題で政界にロビーしましたよ。
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-09-30 23:00:09
    「そして別段、オタクの差別をなくそうと考えてもいないしその義務も私にはありません。」@Goldenson_UC さんのこの御発言落ち着きますね。小生もヲタクの類だが妙な「身内意識」で縛られるのも矢張り苦手ですね(苦笑)
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-09-30 23:00:15
    @tikuwa_zero ついに反論できなくなったので罵倒しかできなくなりましたか。貴方は貴方の小さな世界だけ見ていればいいでしょう。それについてはとやかく言う気はありません。あしからず。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 23:01:37
    オレが何時貴方を罵倒したんでしょうか?どうやら貴方の持つ世界観は、常人のそれとは異なるようですね。無駄な時間を過ごしてしまいました。存分に自らの偏見を撒き散らしてください。 RT hiroujin@tikuwa_zero ついに反論できなくなったので罵倒しかできなくなりましたか。貴方は貴方の小さな世界だけ見ていればいいでしょう。それについてはとやかく言う気はありません。あしからず。
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-09-30 23:02:22
    ヲタクであることは趣味嗜好、「自分の好きな遊び」位「同調圧力や他人様の言葉」に振り回されず、他人に媚びずに好き勝手したい、と思いますもの(笑)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 23:03:54
    罵倒とは、例えば「アホ」とか「糞」とか「ゴミ」とか「ブタ」とか汚かったり激しい語調で詰る事を指すと思ってたんだが、どうやらhiroujin氏の中では違う意味合いがあるらしい。辞書どおりの意味以外を一般化してしまうならば、そりゃ自身の中の偏見を一般化してしまうのもむべなるかな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 23:07:14
    アンカーついてないのでどのコメントをして「罵倒」と呼んでるのかは不明だけど、少なくとも tikuwa_zero 以降のコメントだよね?オレが一連のコメントでhiroujin氏を罵倒したと感じた方がいれば、ご指摘いただければ幸いです。( ´ー`).。oO(多分、そんな感じ方をした人は当人以外に存在しないと思うけど)
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-09-30 23:13:10
    hiroujin 『LO』という雑誌はロリコン漫画を掲載しておりましたよ? ロリコン漫画でないものをロリコン漫画という事には、私ももちろん反論しますし、そういう雑誌が存在してもオタクはロリコンという批判にも反論します。 ですが、甲賀志さんは社会的責任を負わないといけないというんですよね?
  • 目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014-09-30 23:15:33
    SweetKanmi 元々はフランス人権宣言で、女性の権利が保障されていなかったことから訴えられたものです。 フェミニズム http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
  • neologcutter @neologcut_er 2014-09-30 23:16:27
    http://t.co/6mugeCLbc6 まあフェミズムって新左翼運動と根が同じだから、「気に入らない連中は粛清」というノリなんじゃないですか。
  • 🍗とりぱん総理🅰️♓️🐰🗾 @toripan2 2014-09-30 23:20:05
    個人の意見ですから別に文句はありませんけど、この女性たちは、道路や公共交通機関を使用し、電気ガス水道を使用し、様々な建物や建築物を利用し、農作物や魚介類や肉類を食し、衣料品や装飾品を買って身に付けているのですよね。おそらくその大半は男性の労働によるものだと思いますが、いえ、だからといって別に文句があるわけではありませんけど。
  • 目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014-09-30 23:24:43
    SweetKanmi それと男性をどうにかしろと言うのは「的外れ」。余りにも、社会的に女性の活躍が制約されていたから、活動する範囲を広げろとしたもので、「男性」に敵意を向けたものとは言えません。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-09-30 23:26:37
    取り敢えず獣アイコン二人は「知性が感じられません。猫はもっと知性が感じられるし可愛いぞ」と言いたい。ああ、後自殺どうこうに関しては「死ねば助かるのに・・・」と最初のコメントを送ります。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-09-30 23:29:26
    他にも支持するしないに関わらず、責任だけが負わされた一例としては、桜宮高校の体罰自殺事件があるね。自殺に追い込んだ教師を生徒が支持する、しないに関わらず桜宮高校全体として責任を取る事を社会から要求された。市教育委員会が体育科とスポーツ健康科学科の入試を中止し、普通科に振り替えて行ったのはその典型例。体育科やスポーツ健康科学科志望の子らは、彼らの意思とは無関係に責任を負わされた格好になった。
  • 目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014-09-30 23:30:39
    .SweetKanmi フェミニズムの悪い面で銃を持っている男性を女性が受け入れていて、銃規制がアメリカで進んでいない現状があります。後、強姦されるのはその銃を持った男性からが多いという実情を分からん人が多いと言っています。 Why Gun Control is a Feminist Issue http://mic.com/articles/51715/why-gun-control-is-a-feminist-issue
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-09-30 23:35:00
    @AstarteLilium 自分で何を書いてるのか理解できてますか?貴方の主張が正しいなら、ちばてつや氏や永井豪氏らはLOでロリコン漫画を描いていた事になるんですよw 事実は違いますね? ちばてつや氏や永井豪氏らはロリコン漫画とは無縁で無関係なのに、ロリ漫画が起こした問題を責任を負わされる格好で、都議会ヒヤリングで規制反対を主張するハメになったんです。 一見無関係な人間に、あらぬところから責任だけが降ってくるなんてのは、よくある話なんですよ。実は。
  • Kausuke@野球好き保守 @kfb_kaukau 2014-09-30 23:35:31
    この二匹∔コメ欄で妄言垂れてる一匹って女性?こういう連中を見ると殺意が湧く俺ってやっぱり男尊女卑の気があるのかな~、と思ったが、女性にさえボコボコにされてるのを見てホッとした。コイツらが異常者ってことね。
  • furio @furiorio 2014-09-30 23:40:56
    かつて被害にあってようがいまいが、犯罪被害由来の病気持ちであろうがなかろうが、理不尽な偏見や差別を誰からも見られるような(私的ではない)ところで吹聴しても「大目に見て」批判反論されない、なんてことはないし、ましてや言うこと成すこと「正当」なんてことになるわけもない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 23:41:08
    ある事例に対し、「責任」という言葉の限定的意味と一般的意味の区別、過失と故意の区別、行為責任と結果責任の区別、結果責任を受けるべき人とそのばっちりを受けた人たちの区別が全くついてないのが良く判るなー、この例示。 RT hiroujin:他にも支持するしないに関わらず、責任だけが負わされた一例としては、桜宮高校の体罰自殺事件があるね。(後略
  • きっど@0716舞浜アンフィ @kid_dev 2014-09-30 23:44:08
    女性が男女「平等な」社会を望んだから社会進出が進んだと思ったけど。平等という立場から、貴女方が男性から同じ発言をされたら、被害者意識が一層高まると考えられます。貴女のその発言が認められる社会を望むのであれば、女尊男卑社会の実現を目指しましょう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 23:44:24
    社団法人日本漫画家協会の常任理事が表現規制反対という趣旨を貫く事が、彼の中では何故か「ロリ漫画が起こした責任を負わされた」事になるらしい。 RT hiroujin:ちばてつや氏や永井豪氏らはロリコン漫画とは無縁で無関係なのに、ロリ漫画が起こした問題を責任を負わされる格好で、都議会ヒヤリングで規制反対を主張するハメになったんです。 一見無関係な人間に、あらぬところから責任だけが降ってくるなんてのは、よくある話なんですよ。実は。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 23:47:10
    ちばてつや先生が反対されている表現規制の大筋は、特に東京都の条例改正により「二次元を非実在青少年」として実在の人物と同様に扱うって事だが、それをヱロ漫画が問題だからだと解釈するのは規制する側の論理であり、規制される側からすれば全くの難癖に過ぎないワケだが、そういう立ち位置の違いで事実認識が変わる事すら理解出来てなさそう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-09-30 23:53:10
    あとちばてつや先生はともかく、永井豪先生は「けっこう仮面」「イヤハヤ南友」「あばしり一家」「ドロロンえん魔くん」「まぼろしパンティ」とか、昔からヱログロ描写の強いお色気漫画を描かれてて、戦後に生じた有害コミック騒動の頃からずっと槍玉に挙げられてる作家だからな。何がロリコン漫画とは無縁だって?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-09-30 23:54:40
    それはさておき、流石に脱線してねぇ?表現規制の話になっとる
  • CLOQ @cloq 2014-09-30 23:55:01
    はるか昔に地球に飛来した摂食交配をする的なヒト型宇宙生物の子孫かなんかじゃねーの?
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-09-30 23:57:22
    過去に登場した「フェミニズムのオピニオンリーダー」みたいな人達が、過度に男性に対して敵対的な言動を広めてしまった。彼女らと、その同調者達がフェニミズム一般に対するイメージを作り上げてしまった。 そして、このまとめの人達の言動が、そのイメージを誇張したものとピッタリ一致したもんだから「ああやっぱり」みたいな反応なんじゃないかと。 そこで「一緒にするな」と言うのは分かるんだけど、最初の段階で誰か止めるべきだったよなあ…とは思う。無茶振りなのはわかってるけど。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-01 00:04:37
    hyodoshinji 可能であれば後学のためにそのラディカルフェミニストの意味の出典をお聞きしたい
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 00:10:29
    そだね、ごめん。 RT PGERA_RX:それはさておき、流石に脱線してねぇ?表現規制の話になっとる
  • やさぐれ三位中将@自由に乾杯! @YasagureMaro 2014-10-01 00:10:57
    お望み通りに男が全員根絶されたとしても、女同士の格差、女同士の戦争、女同士の差別・・・終わることなく続くだろうさ。人類が滅亡するまでね。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-10-01 00:20:14
    この人達が明後日の方向にすっ飛んじゃった人だってのは分かるんだけど、過去のオピニオンリーダーな人達に(悪い意味で)勇気をもらった方々が少なからず目につくわけですよ。偏見を払拭するどころか強化する方向にせっせと動いてらっしゃる。 この状況で「一緒にするな。全体化するな」と相手に理性的な対応を求めても難しいのではないか。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-10-01 00:45:40
    まぁ、なんか被害者だから何言っても良いんだって理屈っぽいけど。お前らが悲惨な境遇だろうが、一方的に横から殴ってきたら「何だこの基地外はぁ」としか思わねぇし。反撃するなって言うなら「可哀想に頭がオカシイのね?」って対応して欲しいのか?まともに扱われんだろう、正直。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 00:45:59
    hiroujin 自分で何を書いてるのか理解できてますか?「ちばてつや氏や永井豪氏らはLOでロリコン漫画を描いて」るなんて言ってませんよ?あなたが上野氏を支持していなくてもフェミというだけでリベラルフェミニズムやその他のフェミニズムも社会的に責任を負って当たり前と言われるから、じゃあロリコン漫画を掲載する雑誌の責任を負ってオタクはロリコンと言われる批判も甘んじて受けるのかと反論したらロリコン漫画でもないものをロリコン漫画というのかと論点ズラし
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 00:46:39
    hiroujin なので、都条例の関係で問題になり尼から販売規制を受けたLOの例を持ち出しただけですよ? フェミと言うだけで血眼になって誰彼かまわずつるし上げにするのがお好きなのだけはわかりましたから。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-10-01 00:47:03
    フェミニズムは男を憎む宗教じゃない。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-10-01 00:51:59
    性暴力の被害者だから男に暴言を言っても構わない!とか「つまり、お前ら自分の暴力を被害者という立場で誤魔化したいのか?」としか。ああ、後レイプもセクハラも女性から男性に向けて言っても成立するんですよ?
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 00:52:59
    tikuwa_zero すいません、この人達、男性嫌悪の発言と同じ論調でオタクバッシングもしてる人だから、ついついそちらの件を持ち出してしまいました。
  • うっかり @ukkari_tw 2014-10-01 01:04:43
    男に愛されるような女性だったらフェミニストにはならんよね。誰にも選ばれないから屈折して、それなのにすっぱいブドウが気になって気になって仕方ない。哀れなスパイラルだよ。。。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 01:10:52
    いや、相手に理性的な対応を求めているのではなくて、ツイート主みたいな歪んだフェミ連中を批判しているフェミ層まで一緒くたに「全部同じフェミ扱いして批判するな」って話なのよ。 RT harunotokage:この状況で「一緒にするな。全体化するな」と相手に理性的な対応を求めても難しいのではないか。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 01:11:05
    リベラルフェミニズムに関しては、 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0 こちらのWikiでどうぞ。 ストロッセンについては、 http://togetter.com/li/595371 こちらのまとめを参考にどうぞ。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 01:11:10
    それでもラディフェミと一括りにしてつるしあげにしたい人は、女性嫌悪の恨みと理解し、男性嫌悪で攻撃している人達と同種と理解させてもらい議論するのは無理と考えることにさせてもらいます。 後、一応、私はリベラルフェミニズムを支持し、表現規制に反対している立場である事も改めてかいておきます。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 01:16:07
    maximam357 知らんがな! どうでもいいけど高橋アニメって何なんです? 『ボトムズ』とか?
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 01:16:37
    nytsukouta nytsukouta 何故、あなたの知るラディフェミと違うか。それは、オタク界のトップがラディフェミという言葉のねじ曲げを行い続けているからです。 出典をご教示することは吝かではないですが、代わりにあなたの知見のソースもお教えいただけるでしょうか? 他の方もその辺について教えてくれたら、オタク左派のことをすごい見直すなあ(チラッ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 01:16:56
    本来、それを唱える側の矜持に過ぎないノブレスオブリージュを他者批判の論拠にしている無自覚性って相当危ない屁理屈だしね。「相手がマジョリティなら、差別をしても問題ない」っつーてるしばき隊と同じだし。 RT AstarteLilium@tikuwa_zero すいません、この人達、男性嫌悪の発言と同じ論調でオタクバッシングもしてる人だから、ついついそちらの件を持ち出してしまいました。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-10-01 01:19:28
    tikuwa_zero 「ツイート主」というのが具体的にどなたの発言を指すのかはわかりませんが、「イメージが強固になっている状態だし、『イメージで見るな、正確に把握しろ』『一部を全体に適用するような感覚を持つな』(=理性的な対応をしろ)と主張しても、既存のイメージを打破するのは難しいのでは」 …という意味で書きました。直接誰かの発言を批判するものではないですよ。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 01:28:36
    AstarteLilium 人に嫁と突きつけるものくらい、熟読しておこうよ……。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 01:37:52
    hyodoshinji 大丈夫です、読んでますよ。このコメと同じようにあちらのまとめでも日本のフェミニズムはラディフェミと言い切ってらっしゃってましたね。私が参考にというのはストロッセンの『ポルノグラフィ防衛論』についてのツイに関してです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 01:40:26
    まとめ文中で自分が気に入らない男への憎悪を撒き散らしている方たちですね。判りにくくてすみません。 RT harunotokage:ツイート主」というのが具体的にどなたの発言を指すのかはわかりませんが、
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-10-01 01:41:24
    しかし、多数からの批判をリンチと表現しながら「死ね」は暴力じゃないらしい。テラダブスタ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 01:41:27
    そのイメージ自体が偏見という話なのですよ。 RT harunotokage:「イメージが強固になっている状態だし、『イメージで見るな、正確に把握しろ』『一部を全体に適用するような感覚を持つな』(=理性的な対応をしろ)と主張しても、既存のイメージを打破するのは難しいのでは」 …という意味で書きました。直接誰かの発言を批判するものではないですよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 01:43:38
    例えばしばき隊がクソだからといって、反差別を掲げる人たち全てがクソっつーのは早計だし、その「しばき隊がクソ」というイメージを自分が払拭できないからって、そのイメージを全体に敷衍する事もまた偏見という話です。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 01:44:27
    AstarteLilium 言い切って、根拠まで示していたと思う。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 01:44:29
    そも行過ぎたフェミによる男性憎悪という偏見を批判しているのに、自分たちの抱いた偏見を本来の批判対象外にまで投影するのをよしと考えてる人たちが多すぎて辟易しますわ。ましてその偏見に無自覚な人たちはどうしようもないし。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-10-01 01:44:35
    そんなに男が憎いなら単性生殖してろよとしか。で、完全に男性を排除出来なくてもほぼ女性のみの職種もある訳なんでそういう仕事探せばとしか
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 01:45:13
    hyodoshinji 私が熟読してないという思い込みでの発言ですか? ついでに、兵頭さんについての参考には http://togetter.com/li/565625 このまとめを紹介しておいた方が良いですか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 01:47:39
    とりあえず「日本のフェミはそのほとんどがラディカルフェミニストです」と主張したにも関わらずその裏づけを明かそうとしない人が「自分の偏見に無自覚な人」だって事実は判明したかな。 tikuwa_zero
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-10-01 01:48:00
    でだな、彼女らと逆でルサンチマン拗らせて女が憎けりゃ袈裟まで憎い男もご勘弁ですわ。拗らしてるもの同士仲良くやんなさい。んで出てくるなw
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-10-01 01:51:03
    tikuwa_zero 勿論偏見ですが、この場合「火のないところに煙が立った」物ではないと思うので。 偏見なしに物事を見るのは大事ですが、それに拘っても相手が頑なになるだけではないか?とは思います。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 01:54:29
    AstarteLilium こういう個人攻撃に出るとはなあ……むしろあなたはhttp://togetter.com/li/564318を読むべきでしょうな。後、http://togetter.com/li/711491も熟読した方がよろしい。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-10-01 01:56:23
    しばき隊の喩えで言うと、そりゃ皆が皆あんなじゃないだろう。真剣に、真摯に取り組んでいる人だって居るだろう。しかし、ああいう人がドンドン前面に出ることで、「典型」が作られてしまう。 だからこそ彼らは批判されているわけだし、「失敗する運動の例」として取り上げられているわけで。 そこを「偏見で物を見るな」と強く言い、非理性的な態度を批判してもまあ無理だよなあ…とは思う。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-10-01 01:58:49
    まぁ、フェミ全体がこれだったら常識的に考えて広がんねーべ。社会で受けいられるか?こんな死ね死ね言いまくるの。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 02:07:16
    hyodoshinji 私は別にあなたを個人攻撃したのではなく、ちくわさんの tikuwa_zero のような事を意図しておりました。 確かにラディフェミ支持の人の方が目立つし研究者も多い、逆にリベラルフェミニズムは翻訳が松沢吾一さんが監修した『ポルノグラフィ防衛論』をはじめとしたストロッセンの著作やその一部。ですが、潜在的にリベラルフェミニズムを支持している人も少なからずおります。またクィア学会も存在する。 各派の正確な数字を把握しての発言ですか?
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-10-01 02:07:34
    「こういうのはいかんよな」と最初にハッキリ言った上だったら、反応は違ってたんじゃないかと思う。 同じ内容でも言い方とか話題を出す順番とかは結構大事なので。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:07:46
    偏見だとご理解されてる分には、まだ救いようがあるかと。ところで、あなたのコメントにおける「相手」って云うのは誰を指してるんですかね?自分は「男性憎悪を撒き散らしているフェミ」だと思って読んでいたんですけど。違ってたらごめんなさい。 RT harunotokage@tikuwa_zero 勿論偏見ですが、この場合「火のないところに煙が立った」物ではないと思うので。 偏見なしに物事を見るのは大事ですが、それに拘っても相手が頑なになるだけではないか?とは思います。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:10:50
    自身の偏見を肯定するならば、どうあがいても「偏見をこじらせて男性憎悪に走るフェミ」の批判はできなくなるワケだが、自分の偏見を前提に他者の偏見を批判するというダブスタに関してどういう認識があるのか、正直オレには理解出来ない領域の何かなのかもしれん。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:15:53
    アレだな。フェミの定義を「性差別反対」「女権拡張」「女性優位」「男性排斥」のどれにするかでポジションが違うのかな。オレはフェミの本義は「性差別反対を前提とした女権拡張」だと思ってるので、それ以外のフェミはこじらせたグループだと認識しているんだけど。
  • Tin Lion@AKGえ-03 @Tin_Lion 2014-10-01 02:17:13
    フェミニストとミサンドリストの概念はもっと区別されて良いと思う。それにミサンドリーに対する反発がミソジニーからくるフェミニズムへの反発だと丸められてしまうことや、肩入れしたい弱者のヘイトスピーチなら擁護して良いのかといった問題もある。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-10-01 02:19:34
    tikuwa_zero 「「こういうのがフェミニストの典型」みたいに言ってる人達」のことです。<相手 / 質問されついでに。「救いがある」って何でしょう。私はさっきまで救いのない最低野郎とでも思われていたのでしょうか。 「一人一人違うものを『どうせこんな奴だろう』で一緒くたにしている」のはあなたも同じではないでしょうかね。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-10-01 02:23:19
    この通り、人間の目は大体において曇っている。 曇りなき目で物事を見ようとしても、こういうものだったりする。 自分は否定しない。「そういうもの」として対処するだけですわな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:26:05
    ごめんなさい、読み間違えてました。 RT harunotokage:「「こういうのがフェミニストの典型」みたいに言ってる人達」のことです。<相手
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 02:27:00
    AstarteLilium あんなまとめを持ち出してくるなんて、個人攻撃以外の何物でもないでしょ。ホント、フェミ側の人間って自分だけを切り刻むブーメランを相手に突きつけてドヤ顔をする人物ばかりだよなあ。ラディ/リベフェミについての具体的なソースは新津氏の返答待ちです。他人の質問に乗っかるなら、そうした状況くらいはちゃんと把握すること。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:27:45
    最低野郎は作文に過ぎますね。少なくともそんな文章をオレは書いてませんし、そんな意図もありません。自身の偏見に無自覚で「オレ様の見解が正しい!ただしソースはなし!」な人たちと比べたら、自覚している分だけマシという話です。 RT harunotokage:質問されついでに。「救いがある」って何でしょう。私はさっきまで救いのない最低野郎とでも思われていたのでしょうか。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:28:22
    だから、そういう「偏見に無自覚な人たちと違う」と貴方を明確に切り分けてますよね。オレが何を一緒くたにしたんでしょうか? RT harunotokage: 「一人一人違うものを『どうせこんな奴だろう』で一緒くたにしている」のはあなたも同じではないでしょうかね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:29:29
    ご自分の偏見を認めた上で自己肯定するのは好きにすればいいと思いますが、「自分がそうだから他人もそうなんだ」と思い込むのはどうかと。 RT harunotokage:この通り、人間の目は大体において曇っている。 曇りなき目で物事を見ようとしても、こういうものだったりする。 自分は否定しない。「そういうもの」として対処するだけですわな。
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2014-10-01 02:34:12
    「彼女らの発言はフェミとは違う」という方は「フェミの訴えた「Not all Men」と「フェミニズムは一人一派」という二つの言説を蔑ろにしてるよね
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 02:36:00
    hyodoshinji じゃあ、 hyodoshinji これも森先生への個人攻撃以外の何者でもないんですね。ブーメランをつきつけて熟読しなさいドヤって顔してる兵頭さん。 後、他人の質問にのっかかってるのではなく、最初にも言いましたがストロッセンの『ポルノグラフィ防衛論』ついての参考で紹介しました。 やりとりのはじまりになった事柄ぐらい把握してもらえませんか? 「状況くらいはちゃんと把握すること」と上から目線で他人を見下したいんでしょうけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:37:03
    hyodoshinji:日本のフェミはそのほとんどがラディカルフェミニストです。」「hyodoshinji:つまり、日本のフェミニストはほぼ全員、ラディカルフェミニストなんですよ。」と主張した説明責任を果たせば自動的に新津氏の見解は否定されるだろうに、なぜ新津氏にその責任を被せようとするのだろう? RT hyodoshinji:ラディ/リベフェミについての具体的なソースは新津氏の返答待ちです。他人の質問に乗っかるなら、そうした状況くらいはちゃんと把握すること。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 02:41:55
    AstarteLilium 何を、言っているのか? お前のリンクしたまとめも、俺が提示したまとめも、徹頭徹尾森氏の俺への個人攻撃以外の何物でもないが。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 02:42:40
    tikuwa_zero 責任を被せると来たか……俺は彼に取り引きを持ちかけているので、他人と対話をする資格のない外野は黙っていた方がいい。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 02:44:01
    フェミニストの特徴として人格攻撃、個人攻撃、論理のすり替え、罵詈雑言の全てを使っても勝利した者が勝ち、との価値観が上げられるが、どうしたわけかフェミの追従者たちもこれら価値観をそっくり引き継いでるのね。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-10-01 02:46:08
    tikuwa_zero >だから、そういう「偏見に無自覚な人たちと違う」と貴方を明確に切り分けてますよね。 / どの時点で?
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2014-10-01 02:47:40
    フェミニズムが自身の言説に責任を負うのなら「彼女らの言説もまたフェミニズムの一つでありその暴力性を他人事として扱うのは不誠実である」以外の回答にしかならんよね
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:47:57
    あなたが自分の偏見を認めた時点で、ですよ。それまでは一緒くたにしていましたし、その事実を否定する気はないです。 RT harunotokage@tikuwa_zero >だから、そういう「偏見に無自覚な人たちと違う」と貴方を明確に切り分けてますよね。 / どの時点で?
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-10-01 02:48:26
    tikuwa_zero >ご自分の偏見を認めた上で自己肯定するのは好きにすればいいと思いますが / 自己肯定のための物言いではないのですがね。偏見とまでは言いませんが、自分の気に食わない輩と一緒くたにされてないか?とは思いますな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:50:43
    取引とか以前に、従前に普通に質問した(tikuwa_zero)にも関わらず、完全にスルーしておいてこの体たらくですよ。対話をする資格がないのは一体どっちなんだか。以前別のまとめのコメ欄で馬鹿にされた事をまだ恨んでるのかな?ブログにまとめて云いたい事云ってスッキリしたのかと思いきや、あらあらまあまあケツの穴の小さいこって。 RT hyodoshinji@tikuwa_zero 責任を被せると来たか……俺は彼に取り引きを持ちかけているので、他人と対話をする資格のない外野は黙っていた方がいい。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 02:51:39
    最初に森先生への個人攻撃をツイッターで展開されてた方が、森先生に反論されたまとめをリンクしたら被害者面ですか? よほど、あのまとめはご都合が悪いようですね。 そして、反論されると他人を見下すものいいで黙らせようとするのですか? おまけに「お前」とか物言いまで乱暴になって怖いですね、ほんと。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:52:28
    兵頭くんの化けの皮がはがれてきたねえ。段々言葉遣いが荒くなってきて、ゲスな本性がむき出しになってきた。いいよいいよー。その調子だよー。「対話をする資格」とやらが一体どんなものなのか、楽しみにしてるよー。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:56:28
    自身が偏見に基づいて他人を一緒くたにしている事を自覚しているのに、他人にそれをされたら「自分の気に食わない輩と一緒くたにされてないか?」と疑問に思う感覚がオレにはよく判らないのですが。 RT harunotokage@tikuwa_zero 自己肯定のための物言いではないのですがね。偏見とまでは言いませんが、自分の気に食わない輩と一緒くたにされてないか?とは思いますな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 02:56:47
    貴方が貴方の偏見に基づいて「男性差別をするフェミと一緒にされた、そうではないフェミ」がどう思うのか、その他者の感覚にまで想像を広げる事はできませんか? harunotokage@tikuwa_zero 自己肯定のための物言いではないのですがね。偏見とまでは言いませんが、自分の気に食わない輩と一緒くたにされてないか?とは思いますな。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-10-01 02:59:41
    tikuwa_zero ということは、結局「『どうせこういう奴だろう』という考えを振り払うのは難しい」ということですね。 まあ、流れ的にこうなっちゃうかな…とは思いますが。最初に言った通り、誰かを直接批判したかったわけではないですよ。難しいもんだなあ…程度の話だったので。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 03:04:09
    なるほど、そういう懸念は理解します。「相手」の意味するところを読み違えていた件は完全にこちらの失点ですが、その点を改めて踏まえると、おっしゃりたい事が何であるのか腑に落ちました。 RT harunotokage@tikuwa_zero ということは、結局「『どうせこういう奴だろう』という考えを振り払うのは難しい」ということですね。 まあ、流れ的にこうなっちゃうかな…とは思いますが。最初に言った通り、誰かを直接批判したかったわけではないですよ。難しいもんだなあ…程度の話だったので。
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-01 03:05:04
    こんなもん見たらリベラルフェミニズムもラディカルフェミニズムの区別なんてつかねぇだろ、そうでないフェミニズムって何だよ、笑わせんなって感じですわ、リベラルフェミニズムと自称する奴等の痴漢冤罪やDV及び強姦でっち上げ事件の冷淡さを見たらそんな区別なんてゴミほどの価値もない
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014-10-01 03:13:30
    tikuwa_zero あ、いえ、私も多分に言葉足らずだったり言葉の意味がおかしかったりするので。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-10-01 04:49:09
    あら、私勘違いしていたようですね。申し訳ないですm(_ _)m。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-10-01 04:50:47
    しかしこのまとめ、たった1日で何故ここまで落ちたんです!?
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014-10-01 04:53:51
    時に、ラディカルとリベラルって、フェミニズ厶ってその二派に分かれちゃうんです?エコロジー系フェミニズムとかどーなったんでしょうかね
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-01 07:02:39
    hyodoshinji 知見のソースというなら、大学の時の講義とか、昔読んだ本になりますけど、言葉の定義だけであればwikipediaでも事足りるかと。体系的な内容ならボーヴォワールの第二の性が参考になります。これで回答になったでしょうか
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-10-01 09:39:15
    そもそもNotAllMenだかは、女性への暴力などを振るう男だけではないよ俺達は違うよという主張のための物だったような? 他人事にするなとか割と女性からは叩かれてたような。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 10:07:05
    いえいえ。オレ自身が「偏見から悪いイメージを持つ人」を批判否定したいがために、そういう人が出てくる背景(「偏見から悪いイメージを持つ人」が否定し辛い要素)にまで頭が回らなかったのは自分のミスですので。改めて、誤読申し訳ないです。 RT harunotokage@tikuwa_zero あ、いえ、私も多分に言葉足らずだったり言葉の意味がおかしかったりするので。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-01 11:15:07
    Notallmen? はいはい、背の高い男性排斥運動ね
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 11:18:32
    こっちでも晒しておこう。自分への個人攻撃を批判するのに、具体的な反論が出来なくなったら、相手を「池沼」呼ばわりする兵頭さんマジパねっす!参考>http://togetter.com/li/724384 RT @hyodoshinji@tikuwa_zero 居直ったか……すごいね、池沼は。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 11:19:07
    「池沼って書いただけで知障とは書いてない」とかクソみたいな云い訳しそうだけどそれはそれで面白いから、クソみたいな云い訳を楽しみにしていますね!
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2014-10-01 11:24:12
    男性をまとめて中傷する人を、その論理に基づいて批判していたら、「私は性被害者だ」というストリップをやられ「性被害者を批判するなんて許せない」という正義の人たちに個人攻撃をされるに至りました。皆様もお気をつけ下さい。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014-10-01 11:26:30
    リベフェミの「フェミとして一括りにすんな」って気持ちもよくわかるんだけど、フェミニズム界隈(?)は「我こそはフェミニストなり!」って看板掲げて好き放題やるバカなラディフェミを放置し過ぎたんですよ。まぁ、ラディフェミの自分勝手なヒスババア共の相手しなきゃいけないのは気が滅入る話ですけどね…。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-10-01 11:26:38
    自分達はアレとは違う・一緒にするなというのはあらゆる局面で発生していることではあるのだけどね。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-10-01 11:31:40
    個人攻撃する気なしい一人じゃないから誰とは言わないけど女が難くて袈裟まで憎い男性からは距離を置いたほうがいいよ。まとめ本体のラジカルフェミと同じくらい下品だし頭が悪いから。ラジカルフェミと一緒に対消滅してくんねーかな
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-10-01 11:33:28
    そういう人は結局ラジフェミの援護射撃してるんでね?自らの愚かな行動で結果的に在特会の援護射撃しちゃったしばき隊と一緒でさ
  • siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2014-10-01 11:51:57
    偉い騒ぎになったなあ。男性諸氏はご自分の奥様や彼女がフェミじゃなければいいじゃないですか…。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-10-01 11:52:41
    男死ね,男いらない,という女性だけを集めてどこかの無人島か何か(尖閣諸島とかいいかも)に自治領を作って好きなだけ女性だけの世界を味わっていただいたらいいんじゃないですかー(棒
  • siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2014-10-01 11:53:09
    ukkari_tw 「男性に愛される」ってのも中々厄介なものですよ…。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 11:58:38
    うーん。例えば「KKKみたいな差別団体が生じる原因は、未だ黒人差別を良しとする白人がいるからだ」という論調は理解出来たけど、「KKKが消滅しないのは、連中を批判せずに放置してきた白人がいるからだ」みたいな言説は未だ承服しかねるなあ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 12:00:41
    ラジフェミVSカウンターラジフェミという構図は理解も共感も出来るんだけど、当のカウンター側が「ラジフェミもフェミも一緒くたにしている」というのが筋の悪い話だよなと。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-10-01 12:03:08
    7seneki 同義語うんぬんというより,フェミニズム支持の主な動機が男性嫌悪,という人が多いからだと思うし,それは何をどうしても簡単には避けられないと思う。無理にやろうとすれば60~70年代の左翼みたいな内ゲバ繰り返すことになるだろうし
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-10-01 12:03:28
    つまりどう転んでもフェミニズムに明るい未来はない
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-10-01 12:04:41
    人間社会は今だ男性優位社会であり、その社会から女性が抑圧束縛を受けているのは男がそういった社会を批判変革しないからだ、みたいな話は割りと普通に成り立つような?
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-10-01 12:08:47
    フェミでひとくくりにするな,という人は,痴漢も痴漢でない人も男としてひとくくりにする女性専用車両には断固反対してくださいね
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-10-01 12:14:59
    えっと、女性専用車両は男から女性にたいして行われる痴漢という性犯罪から女性を守るための対処療法的なものでしかなく、性別への偏見ではないですし、それを偏見ととるのはすごくナイーブなんじゃないかなあ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-10-01 12:34:36
    まあとにかく、フェミニズムと言う原理主義を主張するテロリストが日本国内に多数潜伏している事はよくわかった
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-10-01 12:35:01
    「男から女性にたいして行われる痴漢という性犯罪」もうこの時点で「性別への偏見」なんだけど自覚がまったくきれいさっぱりないんだなぁ
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-10-01 12:37:42
    現実問題として痴漢という性犯罪は男から女性にたいして行われるのが圧倒的なわけでそれを否定してもしょうがないと思うけどねえ。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-10-01 12:38:25
    痴漢を防止するという名目で,痴漢ではない男性も不当に排除する(同等の運賃で同等の運送約款に基づいて乗車しているにも関わらず一部の車両への乗車を拒絶される)という構図と,過激な言動を批判するという名目で,特に過激でもないフェミニストも含めてフェミニズム全体を批判する構図と,その相同性がわからないのは,ポジショントークによるダブスタでしょ
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-10-01 12:40:28
    y_yoshihide 痴漢したことのない男性のほうが,痴漢をしたことのある男性より圧倒的に多数なのは無視ですかw もうちょっと合理的に思考できませんか?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-10-01 13:02:27
    全ての男が痴漢ではないのは当たり前だけど、実際に行われる痴漢という性犯罪は加害者が男で被害者が女性という構図が圧倒的に多いわけでもあり、女性専用車両は性犯罪被害防止策としては対処療法的なものではあるけども今のところ一番合理的で有効的な手段ではあるわけで、その辺をすっ飛ばしちゃだめよ。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 13:53:30
    リベフェミの主張としては、女性の生きぬくい状況を打開するために男性という集団を攻撃する必要はないという考えがありますので、女性を痴漢の被害から守るために女性専用車両というのが存在するのが差別だというのであれば、男性の方が男性の権利を守るために専用車両を平等に設けて欲しいと要求してくださいというお答えになるかと思います。 grayengineer
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 13:57:06
    ひとくくりにするなというのなら女性専用車両を攻撃せよと言われても、女性専用車両の意味合いを考えると攻撃する合理的理由が見つかりません。それは、ひとくくりにして欲しくなければ、男性に媚びへつらって男性の平等のために女性を攻撃せよと要求するのに等しい。そんな事をしなくても女性専用車両が平等でないというのであれば、その要求実現のために男性専用車両を男性の方が要求すれば良いのではないでしょうか? grayengineer
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 14:04:43
    また、痴漢に関しては痴漢犯罪を犯す人が悪いわけで、男性が悪いわけでも被害を受けた人が悪いわけでもありません。批判の対象と無関係な人はきちんとわけた方が良いと男性嫌悪で男性攻撃をする方にもきちんと反論している通りです。 grayengineer
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 14:16:53
    「世の中から痴漢犯罪がなくならないのは、男性が女性に対して性的劣情を抱かないよう努力しないからだ」と何が違うのか判らない。煽りではなく本気で。 RT y_yoshihide:人間社会は今だ男性優位社会であり、その社会から女性が抑圧束縛を受けているのは男がそういった社会を批判変革しないからだ、みたいな話は割りと普通に成り立つような?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 14:20:04
    余談ですが、痴漢被害者は必ずしも女性のみとは限らないという前提は共有しておくべきかもです。もちろん痴漢冤罪を受けた人が被害者という話のみならず、男性だって痴漢に遭う事はあるという話です。そして加害者の性も性嗜好も様々で。(ああいかん、また話がズレちゃう)
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-10-01 14:46:57
    あ、成り立つというか成り立っているというかそういう主張をする人は割りといるようなってことて、わたしがそう思っているわけではないので念のため。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-01 14:51:45
    痴漢被害者は必ずしも女性のみとは限らないという前提で、性別を明らかにせず批難されるべきは加害者であり、男性という集団や被害者ではないとお答えしました。また、男性専用車両の要求に関しても性差別の解消だけでなく男性の被害者、痴漢冤罪をおそれる男性への救済の意味合いです。ですが、それを要求するのは男性の方の権利だと思います。補足も兼ねて返信させてもらいました。 tikuwa_zero
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 15:56:06
    nytsukouta なんか食い違うなあ。ぼくはあなたがその「ラディ/リベフェミ」観をどこで見聞したか、と聞いているの。
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-10-01 15:58:49
    AstarteLilium まあそうなんでしょうね。しかし、ラディフェミは大抵それを言うと「ふざけてる!男如きに専用車両!其処に閉じ込めて焼き殺してやる!」って言い出すんですよ(苦笑)だから益々話がこじれる(笑)
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-10-01 16:01:24
    AstarteLilium 彼女等は「冤罪からの救済方法」自体を否定しますからねえ。監視カメラ付けたら冤罪も痴漢も減るよ?と言った時も「痴漢乙」と非論理的な回答しか返さない(苦笑)
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-10-01 16:03:00
    AstarteLilium そういった累積があって、兵頭さんのあの頑なな反応が在るのだと思います。小生は兵頭氏を評価しますよ。彼のあの強硬な姿勢も又「必要な物だ」と思いますから。全員がああだと話が進まないとしても。
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-10-01 16:04:19
    まあ、リベフェミの人やフェミニズムに少しでも理解を示す人に対しては、かなり無茶というか攻撃的な物言いは多いとは思いますが…
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-10-01 16:24:52
    まあ、一山幾らのツイフェミじゃない、ガチなアカフェミの先生方が本気で「上記みたいなむき出しのミサンドリーがフェミニズムの中身であると誤認されるのは問題」と考えるならそれこそ"Yesallwomen""Heforshe"よろしく「No misandry Yes femimism」とかやりゃあ良いんですよ。早い話。
  • maximam357@白一色 @maximam357 2014-10-01 16:27:28
    エマ・ワトソンの危機感?ってのは要するにフェミニズムについてミサンドリーと「男に誤解される」「女が誤解してる」って話でもある訳でしょ?そこで先生方が腫れ物に触る様に「女性の怒りも理解すべき」と言ってるだけじゃ誤解は固定化される一方な訳でね。困るならばそれを「フェミニスト自身が違うと行動で示さなければ」始まらないのでは。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-01 17:22:30
    hyodoshinji すみませんがどこでに対する具体的な回答例をいただけますか? 昔読んだ本でとかwikipediaでで何が不足しているのかおいらが理解できていませんので
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2014-10-01 17:27:59
    フェミニズムを唱えてる人が大きな勘違いをしてるのは「女性は皆弱者」はそんなに間違ってないんだけど「男は皆強者」の部分がその大きな勘違いで「弱者男性」というのは強者男性において「女性」と同じような差別をされてるって事なんだよね。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2014-10-01 17:31:19
    例えば「性犯罪」もフェミ関係なしに「加害者=男性、被害者=女性」だと、なんの疑いもなく思ってるけど、男性が性犯罪の被害者にあってる事が意外と多い。で、その場合加害者は誰なのかと言うと、実は男性だったり。
  • たっく @tak_ppp 2014-10-01 18:21:01
    女性専用車両には大した興味はないですけど、できれば「痴漢加害者の大多派である男性内部で解決しろ」とか「日本男性のなかで痴漢をするひとはまれではない」みたいな人たちはフェミニズムの側で引き取ってどうにかしていただきたいですな。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014-10-01 18:26:28
    常夏将軍みたいな連中のフェミニズムがただのレイシズム、セクシズムでしかないのは男を全部ひっくるめて強者、女を全部ひっくるめて弱者と決めつけてそれを批判されたら「そんなの当然だろ!」って開き直っちゃうところなんだよなー
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014-10-01 18:28:22
    実際性懲りもなく https://twitter.com/akatukikuya/status/517194235708063745 こういう発言してるし。じゃあお前らは自分と共通点がひとつあるってだけで犯罪者の連帯責任負わされたいんかって問い詰めたくなる
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014-10-01 18:33:30
    あとは SweetKanmi みたいな「被害者だから何をやっても/言ってもいい」って勘違いしてる馬鹿が参加してるっていうのもあるか。あいつの主張は要するに「男に強姦された!だから男を殺そうとして何が悪い!」と強姦してない相手を殺そうとして裁かれる時の言い訳と同じようなものでしかないわけで。しかもその上で自分の所業は棚に上げて他人の所業を論ってお涙頂戴してるしたちが悪い
  • daeme @daeme 2014-10-01 18:34:29
    正義に「正義」と「正義(高卒)」があるように、フェミニズムにも「フェミニズム」と「フェミニズム(高卒)」がある。
  • kousatsu_h @7seneki 2014-10-01 18:46:11
    リベラルフェミニストの名前としてストロッセンの名前をよく聞くけれど、そこで日本人の名前が出てこない時点でかなりお寒い状況だなと思ってしまう。リベラルフェミニストとして紹介できるような日本人がいないのであればその主張に触れる機会もない。日本人でエマ・ワトソンのような主張をする人を連れてこれるのか、が鍵になるのではないかと思う。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-01 18:51:58
    grayengineer 興味深い論理ですね。ただ、相違を述べるなら、痴漢は男というグループの中で個体を識別できないがゆえに、対処療法的に全体を括られているのに対し、過激な言動は対象が明確なのだからそこのみを批判すればいいのであって、フェミニズム全体に当てはめる合理性は感じられないってところですかね
  • kousatsu_h @7seneki 2014-10-01 18:56:39
    思うに、海外でアンチフェミニズム運動なんてものが存在するのは、海外にもこのまとめのような人達が存在して悪目立ちしているからではないだろうか。あの運動に参加している女性が「男性は敵ではない」と主張しているのは「フェミニズム=男性嫌悪」だと思っているからだし、エマの演説もそのイメージを払拭するためのものだし。
  • kousatsu_h @7seneki 2014-10-01 19:05:16
    そもそもエマがあのような演説をしなければいけない時点で、海外でもリベラルフェミニストってあまり影響力がないのでは?一般的に穏健な主張はあまり目立たないものだとは思いますが。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 19:15:01
    nytsukouta そんなの「具体的に」人に聞くようなことではないんですが。本で読んだのならば書名をお願いします。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-10-01 19:31:19
    今猫カフェの男性入店禁止は狼藉働く男を男が排除しないからそうなるみたいなツイートを本気でしている人を発見してしまってうぎゃーってなってる。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-01 19:32:42
    hyodoshinji えっと、ボーヴォワールの第二の性では事足りませんか? 家父長制の歴史とかラディカルフェミニズムに基づく要素が凝縮されてますが。これで足りないなら何が不足しているのかご教示ください。文字のやり取りは齟齬が発生しやすいですので
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 19:43:43
    AstarteLilium AstarteLiliumさんのコメに対して何かを云ったワケではなく、あくまでも引用通りy_yoshihideさんのコメに対しての話なので。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 19:55:53
    nytsukouta ご教示は今まで幾度もしているように、「ラディ/リベフェミ」の具体的な定義についてを聞いているのだが、その本にはそれがあるの?(未読なので、ぼくも絶対にないとまでは言えないが) あるのなら引用、或いはページ数をお願い。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 20:05:01
    T_akagi しかもフェミニズム批判は「セカンドレイプ」に該当します。無敵のフェミさんマジかっけーっす!
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 20:08:15
    kota110131 その場合、ホモを批判しなければならず(むろん必ずしもホモだけが男性を襲うわけではないけれど)しかしフェミは「ホモは絶対聖者」とのドグマに囚われているので、この問題をつつかれるとファビョりだすんですな。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-01 20:10:43
    7seneki 先にも挙がったウィキの項を見ても、ストロッセンを除くとリベフェミは過去の人物しかいない。しかもミルを加えて水増しw 確か一時期藤本由香里師匠をリベフェミとする記述もありましたが、さすがにそこまで行くと明確にウソでしょう。
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-10-01 22:30:07
    ここまで極端に行っちゃうと、逆に公民権運動としては収束していくほかないですなぁ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 00:09:22
    すみません、読み飛ばしてました。遅ればせながら了解です。 RT y_yoshihide:あ、成り立つというか成り立っているというかそういう主張をする人は割りといるようなってことて、わたしがそう思っているわけではないので念のため。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-02 00:41:46
    hyodoshinji とりあえずwikpediaの定義では不満と言うことでしょうか。あと、先に第二の性があって、そこから第二派フェミニズムの所謂ラディカルフェミニズムに発展していったというのは読むと分かると思います。おいらの持っている新潮文庫のは歴史について276pからある程度のまとめが展開されています。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-02 01:04:33
    hyodoshinji 付け加えると、大学の講義で言葉の定義を知っただけで、そこから色んな本とかネットから情報を得ました。ラディカルフェミニズムの定義に関してはググればいくらでも出ててくると思いますよ
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-10-02 01:10:00
    7seneki まあフェミニズムもイスラム原理主義もネトウヨも似たようなもんだわな。過激なコト言えば言うほど目立って身内的にはエラいというコトになるから過激化が加速していく
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 02:41:27
    このwikiは、嘘だという根拠をお聞きしたいですね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9C%AC%E7%94%B1%E9%A6%99%E9%87%8C 編集者として手がけた書籍や著作、女性向けのポルノグラフィである「レディースコミック」などを擁護し、松文館裁判で証言までされてる方です。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-02 04:01:10
    nytsukouta 先に書いた通り、ウィキの記述はミスリードを狙っているものですから。そもそも最初のぼくの発言は「日本のフェミはほぼ100%ラディフェミである」とのことだったのですが、重ねて、もう一度重ねて聞きますが、ボーヴォワールの本にそれに対する答えが書いてあるというわけですね?
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-02 04:01:21
    AstarteLilium 藤本由香里師匠はラディフェミだからです。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 04:38:31
    c1624041] 兵藤さんが、ご自分の主張のためなら事実をねじ曲げてでも強弁される方なのはよくわかりました。 では、藤本先生がラディフェミだからという根拠は何でしょうか?日本は、100%ラディフェミだからという理由なしでお願いしますね hyodoshinji
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-02 04:49:51
    AstarteLilium ぼくには、君が「ご自分の主張のためなら事実をねじ曲げてでも強弁される方」にしか見えないのだが。 「藤本師匠がラディフェミ」というのは恐らく上の新津氏が上げたボーヴォワールの本を見ても、わかることと思う。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-02 04:50:02
    日本のオタ界隈では君の書き込みが象徴するように、ラディフェミを「ポルノに反対するフェミ」、リベフェミを「ポルノに親和的なフェミ」といった具合に理解している者が多い。しかしそれは間違いであり、君がリンクしたぼくのまとめでぼくが説明した通り、ラディフェミは「男女のジェンダーそのものを問題視するフェミ」とでも言うべき連中なんだよ。つまり、日本のフェミ連中のほぼ100%がそれであり、師匠もその範疇に入る。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 05:00:58
    ご自分の主張を強弁なさりたいお気持ちはわかりますが、藤本先生の今までの主張、行動、著作をとってもラディフェミではない事は明らかですし、何よりご本人がラディフェミでないとおっしゃってます。 極めつけは、米国のポルノ論争において、ポルノを否定するラディフェミの一派とそれに反論するストロッセン、そして、彼女の著作の存在すら間違いとでも言うのかの発言。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-02 05:05:13
    ご自分の主張を強弁なさりたいお気持ちはわかりますが、藤本師匠の今までの主張、行動、著作をとってもリベフェミではない事は明らかですが。「ご本人がラディフェミでないとおっしゃってます。」はソースをお願い。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-02 05:05:17
    「極めつけは――」以降は意味の取れない文章が並んでいるが、繰り返すように「ラディフェミ」に「ポルノに反対する」フェミとの意味はないわけ。むろん、「ジェンダー」そのものを否定する以上、「ポルノにも反対」というのは筋が通っているわけだが、その意味では藤本師匠も「ラディフェミ」なだけあって、ドウォーキンを肯定的に引用してもいます。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 05:10:25
    わからない事があれば調べ、確認し、いい加減な事は言わないのが当たり前の事ではないのですか? それに、個人の間違った情報が拡散されるわけですから。なので、出展や正確な根拠をお聞きしたのです。 あなたが、事実をねじ曲げてでも強弁される方なのはご自身で証明したようなものですね
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-02 05:24:03
    そう思いますね。ボクが正しいラディ/リベフェミについて説明したまとめをドヤ顔でリンクするとか、かなり恥ずかしいですね。フェミニストの特徴はブーメランを振り回して自分だけが傷ついているのにドヤ顔を続けるところにあります。 rtわからない事があれば調べ、確認し、いい加減な事は言わないのが当たり前の事ではないのですか?
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-02 05:25:35
    出典や正確な根拠についてはぼくがまず、新津氏に求めたものでした、残念ですがフェミニストやその追従者は言いっぱなしで自分たちはマトモに説明責任を果たさない者、また彼のように言を左右にしてとぼける者ばかりだからです。残念ながら今回も同じオチがついた、と考えざるを得ません。が、一応問われていることなので明日、明後日十にはまとめてブログにうpでもしようかと思っています。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 05:29:24
    hyodoshinji 上記の AstarteLilium AstarteLilium この理由をもってあなたの思い込みによる発言は訂正して頂きたいと思うのですが。 オタクや女は、蔑み、池沼と罵倒はしてもご自身の間違いへの指摘は認める事は出来ませんか?
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-02 05:39:01
    AstarteLilium この人揚げ足取りやはぐらかしばっかだな
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-02 05:39:29
    もう少しまともに議論をしたらいいのに
  • トリ尾 @torio_kk 2014-10-02 05:48:17
    この界隈は初心者なんだけど、以前ツイッターで攻撃されて以来興味を持ち、少しづつ調べてみたり覗いてみたりしていたけど、フェミを自称している人でまともな人にまだ出会ったことが無い。やたら攻撃的だったり、そんなに言葉も交わさないうちに「差別主義者」「キモー、死ねオッサン」と言われたり、変な独自の言葉使いでこちらを貶めたつもりになって、仲間を呼んでキャッキャしてる感じだった。 敵を作る事が趣味なんだろうか
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 05:58:19
    hyodoshinji リンクは避けます。ですが、藤本先生に私が直接確認し、藤本先生が答えてくださったツイートがソースです。ですので、藤本先生のツイで確認してください。 また、松沢氏が監修されたストロッセンのポルノ防衛論がソースです。 それらのソースで、発言していますが、あなたは更なる言いがかりをつけ、私以外の方の発言をもってご自分の正当化しようとする。 それは、あなたがオタクを蔑み、オタクの女ごときが俺様に逆らうなという偏見、差別意識の発言にしか感じられません。
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-02 06:16:04
    「あなたがオタクを蔑み、オタクの女ごときが俺様に逆らうなという偏見、差別意識の発言にしか感じられません。」ミソジニーであって欲しいと言う願望が垣間見えますね~、こう言う煽りや皮肉みたいな事をするから誤解が生まれると思うんですけど(名推理)
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 06:23:22
    以前、現れた時もそうだけど、兵藤さんと入れ替わるかのようにあらわれ、一生懸命言いがかりつけてリベフェミ批判、今度は個人攻撃までして兵藤さんのフォローしてるようにしか見えませんよ?と、私がつっこみ入れてあげたくなるわぁ~
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 06:33:02
    odeknds 推理が甘いね。ミソジニーじゃなくてナルシストにしか見えんなぁとは思ってますが。だから、オタクや女にエライ自分が負けたくないという感じで、自分が一番のナルシー? で、突っ込み屋じゃなくて揚げ足とり屋に名前代えた方が良くない?
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-02 06:39:54
    AstarteLilium 自分が差別されてると思ってるのかな?こりゃ被害妄想ですわぁ・・・(オタクや女にエライ自分が負けたくないという感じで)自分を卑下している感じに見えて涙がで、出ますよ
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-02 06:41:44
    それに兵頭氏のブログやプロフィールを見る限りオタを貶している様には見えませんが?(指摘)
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 06:55:55
    odeknds 差別意識で発言してるように感じると言ったら、被害者妄想と言いがかりですか(爆笑) ツイッターで散々、女性作家叩いたいり、反論した相手を池沼呼ばわりするのをお見かけすると、そう感じるというだけですけど?
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-02 06:57:36
    AstarteLilium 叩くのと批判は違いますが?批判が叩きと認識されているのならこちらが間違ってますが
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 07:11:23
    odeknds 叩いてると指摘すると批判だとよく言い訳する人がいますが、少なくとも罵倒の言葉は批判ではないと思います。
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-02 07:14:43
    あら先制ブロックしているのに返信頂きありがとうございます、そりゃ兵頭氏の落ち度だと思いますね「反論した相手を池沼呼ばわりするのをお見かけすると」
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-02 07:16:20
    あと兵頭氏のアンチオタク認定は撤回されて頂けたのでしょうか?
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-02 07:25:12
    hyodoshinji 第二の性の後に発展していったという話で、そこに定義はありません。あたりまえですが。ただ、wikipediaの記述がミスリードを狙ったのもであるというのなら、同様の定義で書かれた本などの信憑性もなくなりますね。ググればいくらでもwikipediaと同じ定義で書かれたものが見つかりますが、それも全てミスリードを狙ってのものという話してすか?
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 07:27:53
    アンチオタク認定を私はしておりませんので撤回のしようかありませんね。さっきも言ったように、人を上から目線話す態度や反論する相手を蔑む態度は、自分が一番大切なナルシーなのかなと思ってるあくまで個人的な感想ですので、それは印象が変わらない限り無理です。
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-02 07:31:44
    薫@ヤサグレちう氏のツイートから「オタクや女は、蔑み、池沼と罵倒はしてもご自身の間違いへの指摘は認める事は出来ませんか?」 少なくともオタクを蔑んでは、いないと思います
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 07:33:27
    nytsukouta ラディフェミへの理解ならマッキノンのセクハラ関係の著作を個人的にはお勧めします。リベフェミならストロッセンのポルノグラフィ防衛論ですが、ストロッセンはアメリカ自由人権協会の会長でもあるので、その関係の発言も見つかるかと思います。
  • 機雷 @daikira1 2014-10-02 07:36:59
    T_akagi 家族という記号を持っているから、その人間には価値があるという価値観を誰もが受け入れているわけじゃない。こういうこと言われると家族を殺したくなるなww交換可能だよ家族なんて
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-02 07:39:07
    交換可能と言っても至難の業なんだよなぁ・・・どうやって信頼関係を構築するのだろうか?
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-02 08:53:06
    AstarteLilium ご助言ありがとうございます。ポルノグラフィティ防衛論は名前はよく聞くので前から読んでみようとは思ってました。あと、ファイアストーンとか。ラディフェミ関連の書籍ということではということでは、ちょうどこの話題に触発されて積んでいた性の政治学を読み始めたとこです
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-10-02 11:19:00
    [c1620825] そして精神科の先生が男性で「病名がつくなんて信用なら無いこれだから男は」までがテンプレですか?と茶々を入れてみます
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 11:40:33
    誰かさんと入れ替わりに突然現れた垢が妙にがんばってますねwww http://twilog.org/odeknds
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-02 11:44:48
    tikuwa_zero 文句があるなら直接言えばいいじゃない?兵頭氏の別アカだと思ってるのかな?
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-10-02 11:47:18
    @AstarteLilium @tikuwa_zero は揚げ足取りしか出来ないんだから、構うの止めたら?w
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-10-02 11:47:58
    上野千鶴子に再度言及するなら、彼女は男性ヘイトをフェミニズムだと社会に公言して憚らない訳です。上野の主張を見聞きした世間一般の人々は、「男性ヘイトがフェミニズムなんだな」と当然思うし、フェミニズムに対して忌避感情を持つ人々も当然多数出でます。そういう悪目立ちの識者を批判しないで、「1人一派だから~」といって逃げて回るフェミ界隈の自浄能力の無さが、まとめの様な便乗者を招いている背景もあるんです。
  • 突っ込み屋 @odeknds 2014-10-02 11:51:08
    tikuwa_zeroくんツイート非公開とか臆病者みたいですね
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-10-02 11:52:03
    今朝の朝日新聞の朝刊にヘイトスピーチに絡んで、在特会を取材した論壇人が在特会のせいで保守と極右が一緒に見なされるようになったと寄稿していましたが、彼は同時に極右と混同されないためにも保守は在特会と縁を切るべきだとも主張していました。保守の問題は保守が責任とってケリつけろと言ってる訳です。どこかの誰かさんの様に「私は支持してないから無関係」などという言い訳は社会には通用しません。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 11:52:44
    ははは。オレの質問(tikuwa_zero)をスルーした人が、他人に対して「揚げ足取りしか出来ない」とかほざいていて草不可避。つまり、「コミケ準備会代表はオタクの代表」というご主張は云い間違いだったんですね。そりゃ答えずにスルーしちゃうのも当然ですね。自分の失言も認められないような人が、自分は議論が出来ていると思い込んでいるだからホントにお気の毒。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 11:55:58
    そういえば、hiroujin 氏がオレのコメントに対して「ついに反論できなくなったので罵倒しかできなくなりましたか。」と返してきたので、何時何処でオレが貴方を罵倒したのかどうか質問(tikuwa_zero)しても回答せずにスルーされてましたが、これも云い間違いだったと理解すれば納得ですね。 被害妄想も色々こじらせると大変ですよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 11:57:21
    つまり、こうだな。>@hiroujin氏は揚げ足取りされるような云い間違いしか出来ないんだから、質問されて答えずに逃げた挙句、ほとぼりが冷めたと思って戻ってきて素知らぬ顔でコメントするの止めたら?w RT hiroujin@AstarteLilium @tikuwa_zero は揚げ足取りしか出来ないんだから、構うの止めたら?w
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-10-02 11:57:22
    @tikuwa_zero 私はコミケ代表がオタクの代表などとは一言も言ってないですが? 該当箇所を抜粋してくれませんか? 社会的影響力が大きいとは書きましたが? さ、早く私がいつ「コミケ準備会代表はオタクの代表」と言ったのか、該当箇所を抜き出してくださいな。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-10-02 11:59:09
    @tikuwa_zero は揚げ足取りだけでなく、捏造しかできなくなったようですねw
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 12:00:14
    ほう、これが「コミケ準備会代表はオタクの代表」を意味する言葉ではないと。そりゃ面白い見解ですね。ではどういう意図だったのか解説をお願いします。オタクの支持不不支持というのが、コミケ準備会代表に対してどうかかっているのかという点ね。 hiroujin RT hiroujin:もしコミケ準備会代表が女性ヘイトを公言し社会的に実行していたのなら、オタクが彼を支持しようがしまいが、社会からは責任を取る事を要求されます。
  • smw @Shi_MeiWo 2014-10-02 12:00:46
    話はずれるが、このまとめの最初「身体障害者にも悪人はいる」はとかく見落としがち(目を背けがち)だが、身体障害は事故に遭えばだれでもなる可能性がある。ということは健常者の中に一定確率で悪人がいるのなら、身体障害者にも同じような割合で存在するのは当然だ。ゆえに障害があるから犯罪行為の悪質度を「割り引け」という意見に与してはならない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 12:03:22
    それで、オレがあなたを罵倒したというのは、具体的にどのコメントなのかな?都合の悪い現実をスルーしていも、何も得られるモノはないですよ。 RT hiroujin@tikuwa_zero は揚げ足取りだけでなく、捏造しかできなくなったようですねw
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-10-02 12:03:41
    その分野で社会的影響力の大きい人物や団体が、悪目立ちすると、その分野自体やそれに関わる人々全体の社会的印象が悪くなり、個々個人に彼によってもたらされた社会的責任を果たす必然性が生まれるという話のたとえ話をしただけですが何か? RT @tikuwa_zero 「コミケ準備会代表はオタクの代表」を意味する言葉ではないと。そりゃ面白い見解ですね。ではどういう意図だったのか解説をお願いします
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 12:04:02
    兵頭くんの強烈なフォロワーの @odeknds@ginzoumk2 は放置しますねー。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-10-02 12:05:54
    宅八郎はオタクの代表ではありませんが、かつて宅八郎が悪目立ちした為、社会からオタクとはああいうものだのだという偏見が形成されました。望むと望まないとに関わらず偏見を払しょくする社会的責任が、個々のオタクに降りかかってきたのです。「コミケ代表が~」というのはこういう話。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 12:06:04
    コミケ代表が何かしでかしたらオタク全体の印象が悪くなるって、それを「オタクの代表」と云うんじゃないですかね、日本語的に。 RT hiroujin:その分野で社会的影響力の大きい人物や団体が、悪目立ちすると、その分野自体やそれに関わる人々全体の社会的印象が悪くなり、個々個人に彼によってもたらされた社会的責任を果たす必然性が生まれるという話のたとえ話をしただけですが何か?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 12:06:47
    代表:その中の一部であるものが全体をよく表していること。また、そのもの。「日本を―する風景」「若者を―する意見」http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/134287/m0u/
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-10-02 12:06:54
    私は私の主張の意図を説明しましたので、@tikuwa_zero はまず自分の捏造を謝罪して下さいね。それが無い場合は、以後スルーさせてもらいます。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-10-02 12:09:02
    最後に。 社会的影響力があることと、代表になることはイコールにはなりません。これは日本語以前に社会の最低限の常識です。もっと一般常識を勉強しましょう。 RT @tikuwa_zero コミケ代表が何かしでかしたらオタク全体の印象が悪くなるって、それを「オタクの代表」と云うんじゃないですかね、日本語的に
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 12:10:11
    オレは宅八郎が悪目立ちした事が原因で社会的責任を背負わされた覚えもないし取らされた覚えもないですが、そうした被害妄想が存在するという事実は理解しました。回答ありがとうございます。 RT hiroujin:宅八郎はオタクの代表ではありませんが、かつて宅八郎が悪目立ちした為、社会からオタクとはああいうものだのだという偏見が形成されました。望むと望まないとに関わらず偏見を払しょくする社会的責任が、個々のオタクに降りかかってきたのです。「コミケ代表が~」というのはこういう話。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 12:12:06
    論客気取りで、やれ揚げ足取りだの捏造だのと散々相手を批判しておいて、自らが相手の言葉を捏造した責任は一切取らずに逃げ出す人のサンプル例がこちらになります。 RT hiroujin:私は私の主張の意図を説明しましたので、@tikuwa_zero はまず自分の捏造を謝罪して下さいね。それが無い場合は、以後スルーさせてもらいます。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 12:17:28
    このコメント欄で、オレが@hiroujin氏を罵倒したと解釈可能なコメントをご指摘出来る方がいましたら、再度お願いします。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 12:24:43
    「(本人が)代表になる事」と「(他者から)代表扱いされる事」はイコールではありません。十人十色な常識を語る前に小学生レベルの一般的国語力くらい身につけておいてくださいね。 RT hiroujin:最後に。 社会的影響力があることと、代表になることはイコールにはなりません。これは日本語以前に社会の最低限の常識です。もっと一般常識を勉強しましょう。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 12:26:19
    そっくりそのままお返ししときます。論点ずらしで持論しか展開出来ず、上野先生の御名前を誤植してしまった私を嬉々として揚げ足とり発言なさってた甲賀志さん hiroujin
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 12:28:39
    とまれ、hiroujin氏の言を「コミケ準備会代表はオタクの代表」と表現した件について、オレの意図はあくまでも「代表扱い」という意味合いだったにも関わらず、同氏が「オタクの代表に就任した」と認識した点については、自ら意図した表現が伝え切れなかったオレの失点であり、捏造扱いされても已む無しなので謝罪しておきます。すみませんでした。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 12:31:58
    まあ正直、「オタク」という名称の組織やオタクを管理する団体が実在するワケではないので、まさか「オタク代表」って言葉を役職として捉えたとは、それは完全に想定外っつーかオレの失点だった。相手の認識力や読解力に合わせて表現を変えるのも大事ですね。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-02 12:43:27
    hyodoshinji そういやこのオタク界のトップがねじ曲げ続けているっていうのの出典を聞いてなかった。教えていただきたい
  • G.B.遠藤(1.04 Final) @EndWorld318 2014-10-02 13:36:02
    これをより大規模に、「男性」を「ユダヤ人」に置換すると……。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-02 13:53:15
    AstarteLilium 君の「オタクや女は、蔑み、池沼と罵倒はしてもご自身の間違いへの指摘は認める事は出来ませんか?」「それは、あなたがオタクを蔑み、オタクの女ごときが俺様に逆らうなという偏見、差別意識の発言にしか感じられません。」といった言いがかりこそが思い込みによる発言だと思う。 またAstarteLilium はさっぱり意味が取れないがストロッセンの著作に「藤本由香里師匠がリベフェミである」と書いてあるの?
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-02 13:53:27
    odeknds 本当、思い込みで相手を罵倒し、ミソジニストだと言い募るのがフェミの得意技ですが、最近は「オタク」まで人質に取るようになり出し、いくら何でもそりゃあかんやろと思いますね。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-02 13:54:01
    nytsukouta 「聞いてなかった」などと言う前に、自分が言葉を左右してついぞ相手の質問に答えなかったことを反省すべき。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2014-10-02 14:11:56
    コメント欄で、男性は一度は女性を叩いたり暴力で支配したりしたことがあるだろうと言われても、男女平等を訴えておいて殴り合いは一方的に男が悪いと言われましても笑い話にしか。あと、私は女性に手を上げたことなどないのでこの命題は否で。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-02 14:38:28
    hyodoshinji いやいや、回答したじゃないですか。おいらがどこで知見を身に付けたか?という問いに、講義や本などって答えましたよね。回答に何が不足しているのかも提示せず、参考とした本のページ数を答えても満足せず、wikipediaの記述はミスリード扱い、これは何をもってあなたに回答したということになるのでしょうか
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 14:38:46
    結局、自分が気に入らない意見を封殺したいだけだったか……。残念な人だし、こんな残念な人に擁護されてTL上でキャハウフしている人も非常に残念。https://twitter.com/odeknds/status/517530988084092929 https://twitter.com/odeknds/status/517532146550861825
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 14:58:23
    考えてみたらオレもないや。リア小中時代に悪さをしでかして、おかんにブン殴られたり蹴られたりした事ならあるけどwww RT Euri_K:コメント欄で、男性は一度は女性を叩いたり暴力で支配したりしたことがあるだろうと言われても、男女平等を訴えておいて殴り合いは一方的に男が悪いと言われましても笑い話にしか。あと、私は女性に手を上げたことなどないのでこの命題は否で。
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 15:55:59
    この私の AstarteLilium 発言に『ストロッセンの著作に「藤本由香里師匠がリベフェミである」と書いてある』などと書いてはおりませんが?私が直接藤本先生に質問し「ラディカル・フェミニストでないことは確か」と『藤本先生が答えてくださったツイートがソース』なので確認してくれと言ったのです。 悪質な論点ズラしなのか、読解力の問題なのか、それ以外の何かがあるのかわかりませんが、
  • 沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2014-10-02 15:56:05
    tikuwa_zero このように「スパブロ嫌がらせして言論封殺」する方の援護をもらって発言する兵頭氏とやりとりするのは、反論するだけで垢凍結の危険に晒される心配をしないといけないので返信は遠慮します。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 16:27:25
    あらあら。どういう理由かわかりませんが、オレのアカウント凍結を狙ってスパブロを呼びかけていた突っ込み屋(odeknds)さんが垢消しした後も連絡を呼びかけるとか、彼は一体何をなさるつもりなのでしょうか?怖いですねえ。https://twitter.com/hyodoshinji/status/517562795559108608
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 16:37:47
    どうやら某氏の云う「対話をする資格」とは、「何らかの目的でスパブロ共謀による特定ユーザーのアカウント凍結を目論んだユーザーに連絡を乞う」事のようだ。ホントに怖いですねえ。皆さんも気をつけてくださいね。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-10-02 16:48:13
    ラディカルな主張がフェミニズムと思われているというのは世界中の男女双方が認識を改めていかないと行けないことだよね、で済む話がなんでこんなうんこの投げ合いになってるんだろ……
  • かかし @hatake_kakasi 2014-10-02 16:55:37
    つまり日本のフェミニズムは女尊男卑傾向にある。 あと女性の多くが管理職につきたがらない。まあ管理職の女性比論については女尊男卑傾向もありますね。まだまだ継続した議論の余地ありですね。 しかし当の女性の多くが管理職につきたがらないという事実がありますからね。こんな女性が多くて何が変わるんでしょうか?(呆れ)
  • かかし @hatake_kakasi 2014-10-02 17:06:58
    一度女だけで働いて家計を支えて、男が家で子供を育てて守って家事を全部してという逆の状態にしたらどーっすかね? 巷でこの意見よく出てるでしょ? 失業率・未婚率・子供いない率、全てが解決するんじゃね?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 17:31:33
    子供を作る前提で結婚していると、どうしても女性は物理的に妊娠前後で職場を離れる必要が出てくるので、役職に就けない(就きづらい)って現実もあるよね。大手の会社だと保障や補填をして上手く回そうとしているところもあるけど、大手未満でそこまでやれる会社があるのかどうかと云われると……。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2014-10-02 17:58:08
    一部の方の主張が、過激派やカルトの罪を宗教全体に負わせるような話になっていませんか。宗教自体が麻薬だという考えもあるかもしれませんが、できれば個々人とその言動など、焦点をあわせて批判した方が公平な気がします。
  • ネコチャキュービー @NekochaQB 2014-10-02 18:16:59
    私がエマ・ワトソン氏の立場なら「有能な敵より恐ろしいのは無能な味方」という格言を思い出すだろう。
  • へたれパンダ @kokoron10 2014-10-02 19:39:35
    不要だから消えろは悪い意味で男らしい発想だと思うのですがw。最近の意識高いフェミは実は野郎化してるかも☆
  • かかし @hatake_kakasi 2014-10-02 22:12:01
    間違えた【修正後→】まあ管理職の女性比論については男尊女卑傾向もありますね。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-10-03 02:58:06
    フェミ活動に反対する気はないけど、本気で活動してるなら少なくとも本編の二人を擁護するようなコメントはやめた方がいいと思う。その二人は「味方」じゃなくて「味方のふりした敵」だからね。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2014-10-03 10:45:42
    y_yoshihide ラディカルフェミニズムのラディカルの意味を取り違えやすいからですかね。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014-10-03 11:50:50
    ラディフェミの人らがリベフェミなんて男にケツ振ってるだけじゃねーかとか言ってるからじゃないですかね。ところで、ラディフェミはフェミニズムの本道じゃねぇとか言ったら、ラディフェミの人らはぶちきれるんじゃないかなぁ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-03 12:16:36
    男性憎悪を隠そうとしない自称フェミは「味方のふりをした敵」というより、「獅子身中の虫」のほーが概念的には正しいかも。
  • mikan @anonymikan 2014-10-03 13:15:23
    どのような主義・思想も個人の自由なので思うだけなら好きにしていいと思いますよ。ただ、それを公に発言してしまう事が自身らの仰る「女尊男卑」な世界から自らを遠ざける材料にしかならない事を自覚してらっしゃらないのが残念ですね。いくつかのコメントにも見られるように、同じ思想を持った人にとってもこの発言は迷惑にしかならないのでは。
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2014-10-03 16:09:27
    ホストクラブとか行ったら意外とさらっと意見を変えるんじゃねえかな。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-03 19:54:31
    先にhyodoshinji と書いたが、予告通りブログを更新したので後はこっちで頼む。「http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar636635」 一つだけ言っておくと、(ここが意図的なミスリードに思われるのだが)「リベフェミ」というのは別に「リベラルなフェミニスト」という意味じゃないのね。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-10-03 23:06:39
    『男性が「(自分の都合のいい女性以外は)女性が死ねばいい!」と言った時止めれるか?批判できますか?』 この質問で男性が「批判できない」ことを期待しているとするなら、普段まともに人付き合いとかしてない人なんじゃないかなと思えてしまう
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-04 00:46:22
    「自由主義を援用した最も長い歴史を持つフェミニズム.」→「つまりリベフェミに「リベラルなフェミ」という意味はなく」 お、おう。(困惑)
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-04 00:49:29
    tikuwa_zero それを言えばラディフェミも自由主義を捨て去ったわけじゃないし。だから、そうなると「ラディフェミもまたリベフェミの一派である」との強弁も通っちゃうわけね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-04 02:15:13
    この論拠は何でしょ?そも強弁と表現する以上「ラディフェミもまたリベフェミの一派である」とは解釈してないって事ですよね?兵頭さんが「リベフェミのリベは自由主義を意味する」と云いたいのか、それとも「自由主義を意味しない」と云いたいのか、正直論点が良く判らないです。 RT hyodoshinji: それを言えばラディフェミも自由主義を捨て去ったわけじゃないし。だから、そうなると「ラディフェミもまたリベフェミの一派である」との強弁も通っちゃうわけね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-04 02:19:17
    そも「一派である」事と「同義である」は同じじゃないですよね。兵頭さんのブログに倣って『ガンダム』で例えるならば、「『Gガンダム』は『ガンダム』の派生作品」と結論づけることは出来ますが、「『Gガンダム』は『ガンダム』と同じ作品」とは結論付けられないワケで。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-04 02:21:31
    そういう意味では「強弁」という表現は正しいとは思いますが、「リベフェミは自由主義を援用した最も長い歴史を持つフェミニズム」→「ラディフェミも自由主義を捨て去ったワケじゃない」→「リベフェミに「リベラルなフェミ」という意味はない」という結論は、正直理屈がよく解らないです。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014-10-04 09:15:20
    このまとめもコメントも議論とはいわん。ただの差別や、男から黒人に置換したら一昔前のアメリカや。
  • ゼオォォン!アオォォン! @zeonyuyu 2014-10-04 13:15:35
    いわゆるネトウヨにおけるチョン死ね、サヨクによるあべしね案件。すなわち、あるクラスタの馬鹿を強調しあたかも運動全体がそうであるかのように見せる手法ではあるが、最近のフェミ、ネトウヨ、サヨクを見ているとどれもあながち的外れでもないのがなんとも
  • NEO-DIO @masterneodio 2014-10-04 15:12:03
    リベリオンとか喜んで観そうな人達だなあ。ああいう世界が理想なんだろうな。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-04 15:33:38
    tikuwa_zero その意味で、リベフェミのリベはリベラルのリベです(当たり前ですね)。 『Gガンダム』の比喩はなかなかいいと思います。フェミとは『Gガン』以降、完全に路線変更してスーパー系になった『ガンダム』、とするとわかりやすいでしょうか。 藤本師匠は「私はミノフスキー粒子とか言ってるからリアル系だ」と強弁を続ける『Gガンダム』なのですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-04 17:46:00
    んー。であるならば、「リベフェミに「リベラルなフェミ」という意味はない」という兵頭さんの言葉の本意が伝わらないのですが。リンク先のブログも読みましたが、やはりよく解りませんでした。例えばブログでの説明が全てで他に語る言葉はないとおっしゃるのであれば補足されても無意味でしょうし、スルーしていただいても構いません。 RT hyodoshinji@tikuwa_zero その意味で、リベフェミのリベはリベラルのリベです(当たり前ですね)。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-04 17:47:09
    そのセンテンスにおける「フェミ」が指すのは 具体的に何でしょうか?リベフェミ?ラディフェミ?それともそれ以外ですか? RT hyodoshinji: 『Gガンダム』の比喩はなかなかいいと思います。フェミとは『Gガン』以降、完全に路線変更してスーパー系になった『ガンダム』、とするとわかりやすいでしょうか。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2014-10-04 19:45:34
    敢えて言うけど、「日本のフェミニスト達こそ死んでしまえ」と思ってる女性って、結構多いと思うわ。勿論、私もその一人。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2014-10-04 19:46:41
    付け足し。厳密には「日本のラディカルフェミニスト達」ね。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-04 19:52:07
    tikuwa_zero つまり、フェミニズムが自由主義思想のバリアントとして出てきたことは事実だ、しかしそれを言えばラディフェミもその後継者と言え、「リベフェミ」という概念は決して、今日日的なリベラルに思想的に近いフェミという意味ではない、とでもいった意味です。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-10-04 19:53:08
    tikuwa_zero 「ガンダムシリーズ」が『Gガン』以降、「スーパー系」になったものだと仮定してください。今のフェミはスーパー系のクセに「『ガンダム』はリアルな世界観を云々」と言っている人たち、なのです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-04 20:15:42
    バリアントは了解です。しかし、その自由主義的思想から離れた方向に枝分かれしたのがラディフェミなので、それを持って「リベフェミのリベはリベラルの意味ではない」というのは作文にすぎる独自発想かと思われます。 RT hyodoshinji@tikuwa_zero つまり、フェミニズムが自由主義思想のバリアントとして出てきたことは事実だ、しかしそれを言えばラディフェミもその後継者と言え、「リベフェミ」という概念は決して、今日日的なリベラルに思想的に近いフェミという意味ではない、とでもいった意味です。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-04 20:17:10
    ごめんなさい、オレが尋ねたのは「兵頭さんがその文脈で語っているフェミとは何であるのか?(リベフェミ?ラディフェミ?それともそれ以外の分派?)」という話です。例えから離れてください。 RT hyodoshinji@tikuwa_zero 「ガンダムシリーズ」が『Gガン』以降、「スーパー系」になったものだと仮定してください。今のフェミはスーパー系のクセに「『ガンダム』はリアルな世界観を云々」と言っている人たち、なのです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-10-04 21:01:49
    初期フェミニズムから更に細分化したのがリベフェミやラディフェミなので、「リベラルに思想的に近いフェミではない」というのは理解できますけどね。あくまでも「リベラル思想から誕生し、それを援用しているフェミニズム」なので。