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御用wikiとは何だったのか

一応まとめ終えた、かな。 公開討論も希望とのことなので、御用wikiに関わった人からのコメントも求む。 「STSが御用wikiを作ったと言うのは事実誤認の可能性が高い」とのことで、関連するまとめ(http://togetter.com/li/786767)を「作者のオススメ」に入れておきます。そちらも参照ください。
雑談 御用wiki
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御用wiki関係のまとめのまとめ
ツイートまとめ 26594 view 153 70 users 12 「御用学者Wiki」についてのやりとり 菊池誠(@kikumaco_x)さんが原発業界御用学者リスト@ウィキ http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html について、春日匠(@skasuga)さんに話を振ったところから始まるやりとり。 片瀬久美子(@kumikokatase)さん、黒木玄(@genkuroki)さんらも参加されてます。 10/1早朝の分を追加しました。 こちらが長くなったので、10/2からの分は【続編】「御用学者Wikiについてのや..
ツイートまとめ 5423 view 18 7 users 1 【続編】「御用学者Wiki」についてのやりとり 「御用学者Wiki」についてのやりとり http://togetter.com/li/194574 の続きです。 春日匠(@skasuga)さんが原発業界御用学者リスト@ウィキの管理人である@GoyogakushaさんのツイートをRTしてから、自分の考えをツイートされたことから始まるやりとり。 メインは春日さんと@nk12さんです。菊池さんも途中から参加。
ツイートまとめ 15810 view 86 13 users 1 エア御用問題 あらら氏にまつわる話 無名と匿名・アカデミズムと信頼 御用wiki関係者に「研究者」が居た、ということで巻き起こった非難の渦。 一体何が問題なのか?「黒木ルール」にも触れ、信用を担保する為に必要なことが語られました。 スクリーンショットはありませんが、こちらにプロフィールへの言及があります。 「反原発正義軍」のブーヘンヴァルト=「御用学者リストwiki」閉鎖の背景を見る - 福島 信夫山ネコの憂うつ http://shinobuy..
ツイートまとめ 16672 view 143 9 users 7 エア御用問題 あらら氏にまつわる話 御用wikiに関わることの意味は そもそも御用wikiというものにはまともに扱う価値があるのか、という話に行き着くのでありました。 関連まとめ エア御用問題 あらら氏にまつわる話 無名と匿名・アカデミズムと信頼 - Togetter http://togetter.com/li/207016
ツイートまとめ 17571 view 111 58 users 5 STS批判とその周辺 STS(科学技術社会論)は科学技術と社会との関係を学術的に議論していこうという学問分野。これが昨今の状況にあまり(全然?)役に立ってないのでは、という批判。 昨日からSTSという用語をよく見かけたので、まとめました。
ツイートまとめ 21519 view 196 21 users 2 池田香代子さんの「御用学者プロジェクトによる安斎育郎さんの御用認定」に関して 池田香代子さんの 「安斎育郎さん御用学者認定。この認定者の自責点は決定的で、過去の認定基準の信頼度にも波及し、「御用学者」とは何も分かってない、分かろうとしない方(々)の企画だと暴露してしまいました。当初は首肯する事もあり重宝したけどもうお終い」 「このプロジェクトが満天下に墓穴を掘ったという事です。」 から始まったやりとりについて。
ツイートまとめ 114943 view 1639 109 users 122 【悲報】御用学者リストwiki閉鎖 なんでかね? するんだってさ。そこでみなさんの意見を拾ってみました。 みんな急いで魚拓だ! ※編集は解放します。 【御用学者リストwiki】 http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/ 【関連・エア御用ヲチスレ29】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1353751902/ 【関連・御用学者のリストを作るスレ★50】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1353727018/
御用wikiの罪
山猫だぶ @fluor_doublet
科学者に「寄り添わせる技術」を身に付けさせるのがいいのか、一般人に「冷たい科学的データ慣れ」させるのがいいのか。それとも両方なのか。
ひまわり @powerpc970
.@fluor_doublet @Yuhki_Nakatake その間に立つ職業がジャーナリストであり、その間を研究する学問が科学技術社会論(STS)だと思っていました。しかしジャーナリズムは大衆迎合に走り科学を軽んじ、STSは御用Wikiを作って科学と社会の分断を図りました。
山猫だぶ @fluor_doublet
@powerpc970 @Yuhki_Nakatake そうなんですよね。てっきり分業で機能するものかと思ってたのですが、ちっともそうはならなかったのです。
ひまわり @powerpc970
.@fluor_doublet @Yuhki_Nakatake 事故発生当初は各社横並びで抑制的な報道でしたが、朝日の「放射能がくる」がバカ売れ、各社がそれに習いましたね。避難を謳ったNPOは大儲け。過剰避難で家族がバラバラになった子供達に、彼らはどう言い訳するのでしょうか。
山猫だぶ @fluor_doublet
@powerpc970 @Yuhki_Nakatake だいぶ、報道による明らかなミスリードが目立ちましたね。平均中立ですらない。
ひまわり @powerpc970
.@fluor_doublet @Yuhki_Nakatake 科学的に正しいことを言う人が叩かれ、非科学的迷信や宗教的穢れが優先する社会でした。あのマスコミが扇動した狂乱こそ、太平洋戦争直前の状況だったのだろうと思いますし、良くも悪くも日本社会の本質なのかもしれません。
山猫だぶ @fluor_doublet
@powerpc970 @Yuhki_Nakatake 「感情」に寄りそうというならまだわかりますが、科学的に信頼域の広い正当な判断・解釈などを曲解・恣意的な取捨でねじ曲げ、「寄りそわ」せてはいけないと思うんですよね。科学の「反証可能性」を悪用されてしまうのも困ります。
ひまわり @powerpc970
.@fluor_doublet @Yuhki_Nakatake 感情に寄り添うと言いながら、デマ(恣意的解釈、誇大表現、事実無根など)を間接的にでも認めてしまうのは、デマの再拡散の手伝いになりかねません。でもデマ屋はカルト宗教的にその手法を使いますから、太刀打ちできません。
山猫だぶ @fluor_doublet
@powerpc970 @Yuhki_Nakatake デマ屋がいなくならない機構がそこにあるのでしょうね。騙されている側が進んでデマ屋の駆除、デマの淘汰を妨げてしまうのです。それが「寄り添われた」側の行く末だとしたら、気の毒すぎます。
naka-take @Yuhki_Nakatake
@fluor_doublet @powerpc970 弱肉強食・自然淘汰というのは残酷なものです。これからの時代こそ、情報に対してのリテラシーを持つものが「強者」になっていくのだと思います。「リテラシー」は「お勉強的な賢さ」とは独立で、学者であろうとトンデモに嵌ったり(ため息
山猫だぶ @fluor_doublet
@Yuhki_Nakatake @powerpc970 淘汰されるべき話が、うまく淘汰されないんですよね。前だったら日陰で細々とやってた人が、だんだん前に出てきて。あれれ、と思います。
ひまわり @powerpc970
.@fluor_doublet @Yuhki_Nakatake @guwati まず、彼らが力を持った大きな要因は、大手のマスコミがデマ屋を好意的に取り上げたのが発端だと思います。ジャーナリストには反体制こそ正義、自らを権力の監視者と勘違いしている人が多くいます。
山猫だぶ @fluor_doublet
@powerpc970 @Yuhki_Nakatake @guwati なるほど。互いに活動の温床を作りあげ、うまみを共有し合ってきたのですね。
ひまわり @powerpc970
.@fluor_doublet @Yuhki_Nakatake @guwati マスコミには偏向した思想はあっても、悪意は無かったでしょうね。大衆の味方だと今でも思っていると思います。
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コメント

いくた♥️なお/土曜日T02a @ikutana 2014-10-01 20:20:18
まあ、御用Wikiは、「あれで御用認定されてる人は信用できる人だ」っていう逆の使い方が(当初は)できたんだよね。 とちゅうから、玉石混淆になっちゃったけど:-)
neologcutter @neologcut_er 2014-10-01 20:23:41
科学が政治だ宗教だつっていうのを体現した < 「御用wiki」の罪状はここに集約されますね。例えるならルイセンコ事件や進化論裁判みたいなもんです。
粒あん・生活感が無い @keroa18 2014-10-01 20:25:26
御用wikiこそ匿名による攻撃だと思ってる。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2014-10-01 20:25:58
本気で「原発ムラの陰謀が~」とか信じて完全なる善意でやってた人もいそうだけど、また相手を蹴落とし、自分の主張とか著作とかを売り込むために利用してる人も多そうだね。 事実よりも信仰や感情を優先するとは、結局中世から何も変わらんか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-01 20:52:42
結局政治的に利用する・利用したい人たちのものになっちゃった印象があります。
kjwhy @kjwhy 2014-10-01 21:01:34
「御用学者だなんだのと騒ぐ**のせい」の**が林に見えた。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-10-01 21:21:29
反原発の人の讒言妄言を批判しただけで、御用扱いされたり工作員扱いされたり忙しいちくわさんでした。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-10-01 21:27:43
笑ったのは、あららが菅直人の御用新聞たる朝日新聞を必死こいて擁護していたことですね。結局御用だったのは誰かっていうw
銀子☆5さい @ginco_silver 2014-10-01 22:17:11
こちらのまとめと連動して以前のまとめ> http://togetter.com/li/411890 が流れてきてると思うけど、持ち越してた問題を総括するときが来てるのかもね
重度の不注意優勢型 @deadcatbouncepn 2014-10-01 22:25:40
御用wikiって12年の衆院選直前に削除されたんだよね。勘ぐってしまうよなー。
addicks(あでぃっくす)🌓 @addicks_cycle 2014-10-01 23:19:23
昔のまとめを今にして見るとある意味味わい深いものがある。御用学者wikiに関わった人たちは今そのことを総括してもらいたい。STS関連の方々はこの3年半で何を為したかを振り返ってもらいたい。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-10-01 23:42:10
「岩波の科学」界隈辺りは未だ反省も出来ずに、それでも「御用」を使うのが流石に恥ずかしいのか「PA」なんて言葉で言い換えているが、事実さえ真正面から見ようともしない輩には「学問の自由」とは「キチガイに刃物」と同意でしかない。それにしても彼らの言動に引きずられて未だに抜け出せない連中が、一番の被害者だろうなー…
ぴんぽん @pinpon_2011 2014-10-02 00:08:49
STSは活動家団体、御用wikiは左翼政党の主張する「科学」を受け入れない人を晒し者にするキャンペーンじゃないの?これをひた隠しにしていたマスコミはサポーター。「言論の自由」を訴える人が先頭に立つと「言論の自由」を奪えるんだと勉強になったわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 00:16:55
そういや、「エア御用」という日本語教育の限界の賜物なのか、それともそんな言葉を作っちゃう連中がアレなのか良く判らない造語がありましたね。正直、未だに意味が判りませんがwww
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-10-02 01:22:09
「御用学者が社会史上の発見」にも驚いたけど、エア御用で?しかも今時。お薬出す必要があるのでは
世界の かるがも in 世田谷 @atsushimiyahara 2014-10-02 06:55:21
「御用」って便利な言葉なので、電力界隈のみならず色々なところに使われるようになりました。政治臭がしてならない。→ HPVワクチンがらみで野呂美加氏が「御用の先生たちでございます。」と表現した例。 https://www.facebook.com/noramika/posts/609363559145998
やらかど@やらか堂 @yarakado 2014-10-02 07:32:45
「御用」って「利権」の個々人向け言いかえなのかなあという気が。
こげぱん @kogemayo 2014-10-02 08:07:20
つか、この界隈には自分たちの政治的主張を受け入れられない者のことを、馬鹿ならまだしも精神・発達・認知「障害者」呼ばわりしてる連中までいるんだよなぁ…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 09:03:59
秀逸な概念フイタwww そも「利害関係がないのに~」って前提なら、直接的な利害関係がないにも関わらず「原発ガー」って云ってる人たち(例えば小泉元首相)も同じなんだけど、そこいらの理解がするっと抜けてるのがおもしろポイント。https://twitter.com/hironobusuzuki/status/517179323644510208
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-10-02 09:08:48
こんな事を云うと「間接的利害関係」を持ち出してきそうだけど、東北地方への風評被害で美味い食い物が入ってこなくなると困るし、何より電力の安定供給というのはオレみたいな貧乏人に取っては切実な問題。結局、「311原発事故で直接・間接問わずで利害関係が一切ない人なんて日本には一人もいないだろ」って事が理解出来てない時点で、二重の意味でバカだよね。
naoko @konahiyo 2014-10-02 09:37:17
朝日を「御用新聞」と呼んでいる人がいて、合わせ鏡のようですね。
芹沢文書 @DocSeri 2014-10-02 09:39:50
iwatekenmin01 御用呼ばわりを批判する文脈で別のものを御用呼ばわりするのはお止めになった方が宜しいかと
stratosphere @stratos1976 2014-10-02 09:56:38
うわ、あららがtwitterに復帰してる…
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-02 10:20:20
あーあ、コメ欄で陰謀論がご開陳されちゃってるよ。御用wikiという陰謀論に陰謀論で対抗しちゃってる連中が、科学的だのと自称するギャグですか?
闇のapj @apj 2014-10-02 10:21:37
今となっては原子力業界に対する不信よりもSTS界隈に対する不信の方が大きい。STSを自称して情報ねじ曲げて騒いで害を振りまいた人達を未だに放置してまともに正面から批判もしないって、都合のわるいデータを隠して事を運んだ原子力業界と一体どこがどう違うの?
y.🍀 @yabtter 2014-10-02 11:04:02
御用、PA、権力勾配、利益相反…… ほぼ特定の集団だけが使う用語って結構あって、(若干のニュアンスの違いを許容すれば)言い換えは可能だと思うんだけど、どうしてもその用語に執着ないし拘泥している様子が、これは政治というか宗教的な精神に依拠するのではないかと、自分には思えてしまうのです。
y.🍀 @yabtter 2014-10-02 11:08:37
かれらは、その用語を使うことで、対象人物に対し特定の呪詛の意図も込めて非難することが可能になる、という考えをしているのだろう、と自分はみています。つまり極めて呪術的な感覚であり、政治性を云々する以前のレベルではないかと。
y.🍀 @yabtter 2014-10-02 11:13:03
というワケで御用wikiイコール集団呪詛説を提唱します。
闇のapj @apj 2014-10-02 11:55:05
「エア御用」のレッテルを貼られたのが、放射能恐怖煽りネタでニセ科学悪徳商法を批判した人達に対してであったことも思い出せば、自称STSは悪徳商法や詐欺師の味方であり、それを放置し続けた本流のSTSは間接的に悪徳商法や詐欺に荷担したことになる。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-10-02 12:05:38
名無し岩手県民氏のツイートは皮肉と思ったんだけど。陰謀論からは距離を置いてる人だし。
Gril @Gril_ops01 2014-10-02 12:07:44
tikani_nemuru_M えぇ、その滑稽だという感想と怒りをずっと抱いていた訳ですよ。少しはわかりましたか?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-10-02 12:08:09
で、揚げ足取りに終止して一矢報いた気になってる人はなんなん?そんなことを書いても御用学者wikiの罪が消えるわけではないのだが
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014-10-02 12:11:13
「エア御用、ワカンネ」という反応をみる度に、きっこが大爆死したときに出てきた「エア疎開」のキャッチーさが思い起こされる。どちらのほうが誕生が早かったのかしらね。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2014-10-02 12:11:31
もぐさんの言論封殺して鬼の首取ったように得意満面の人達もいましたね
長介 @chousuke 2014-10-02 12:12:13
STSに限らず、日本の大学に巣くう「学問のふりをした左翼運動」はほんとどうにかならんのかなあ、と思う。最高峰である東大京大からしてひでえ有様だからなあ、それもずいぶん前から……。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014-10-02 12:30:12
念のため。STSサイドの何名かの研究者が御用Wikiを認める発言をしたのは事実だけど、御用Wikiは2chの特定板の住人が立ち上げたもので、STSが作った訳ではないです。まあ、認めるのがどうかしていますよ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014-10-02 12:45:50
うんで、自分の「好意的な研究対象」としてガッツリ取り組まれているのが、みなさんおなじみのサイコムw(敬称なし)です。p124からの『5.「超専門力」と「エア御用」』ってギャグで書いている訳ではなさそう。 http://utomir.lib.u-toyama.ac.jp/dspace/bitstream/10110/11058/4/01-08_7-2%EF%BC%88119-131%EF%BC%892013_ver2.pdf
zen_chip @zen_chip 2014-10-02 12:53:15
『「秀逸な概念」 https://twitter.com/hironobusuzuki/status/517179323644510208 』  ← これを内田樹氏がRTしてて、あーついにぶっちゃけたかと思った
じにお @ginioh 2014-10-02 13:43:02
事故後のSTSを自称する人達の大活躍をみて、STSって存在そのものが害悪だと認識出来たのは良かったかもしれない。
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai 2014-10-02 13:56:28
科学的反論に対して「御用学者の言うことだから」と返すのは、その人が”(お金等の理由で)科学的に不適切な情報を流布している”ということを暗に臭わせている。でもその情報が”科学的に不適切である”という科学的根拠を示していなければ、それは証拠の提示無しに人を犯罪者扱いしていることになる。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014-10-02 14:25:34
STSとは科学者のふりをした活動家で御用wikiは、反マルキスト狩りの場所で、革命に失敗したというところか。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014-10-02 14:48:02
普通の生活の中では、正当化(俗に言えば「言い訳」)は、公には責任の当事者しかしない。一方で、科学者の世界の中ではファクトとロジックの確認のための、第三者による正当化というのは普通にある。震災後は東電やら政府の言うことを、後者の意味で正当化しようとした科学者達がいた。それを見た一般人は、責任のない科学者が前者の正当化を始めたように見えた。これが「エア御用」という言葉の出た背景。秀逸な概念とか言うならこの程度の分析してから言うてくれ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014-10-02 15:35:28
STS界隈の先生方もある意味「かわいそう」ではあるよね(PCやなんかに最大限配慮した表現)ところで、御用学者wikiに関わった人らは、美味しんぼ問題の時もカリーを擁護していたような記憶があるね
Takanori Watanabe @takawata19 2014-10-02 16:26:04
事実として、「菅が朝日に書かせた」みたいな証言をしている当時の政権関係者が居たんで、 「菅の御用新聞」というのは大げさではあるが、陰謀論では無いと言えると思いますがね。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014-10-02 18:20:08
いまでも『御用学者のリストを作るスレ 』ってあんのかあ。御用Wikiが更新される訳だわな。 http://www.logsoku.com/r/lifeline/1409133994/
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-02 18:55:07
.@Gril_ops01 まったくわからない。陰謀論に陰謀論で対抗するのは、自らの信頼性を毀損するだけの愚行。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-02 18:57:09
.@takawata19 個々の記事が政治家の思惑で掲載されることがあるのは、どの政党どの新聞でもありえること。具体例もたくさんある。それと「菅の御用新聞」という陰謀論丸出しの言い方とはまるで違う。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-02 19:00:07
ところで僕はツィッターでもブログでも一貫して福島差別を批判し、低線量被曝の危険を煽る言説を批判している。だからこそ、低線量被曝を煽るものを批判する側の陰謀論を批判もするのだが、こうした発言をするとほぼ必ず危険を煽ってきた側のような非難をされる。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-02 19:34:20
事実認識をしっかりしなければいけない場面で、事実認識と政治的な対立をごっちゃにしてしまったのがいわゆるSTSの中の一部に見られた過ちの主要な部分のひとつと認識している。しかし、ここのコメ欄でここぞとばかりサヨ叩きをしている連中もやっていることは同じなのだ。事実認識を政治的な対立にすり替えるな!
林 衛 @SciCom_hayashi 2014-10-02 22:52:12
人権問題を科学用語をちりばめてあいまいにさせるのが,御用学者のお得意パターンでしょう。 http://hdl.handle.net/10110/11058 東日本大震災・原発震災で明らかになった科学リテラシーの弱点 :まずは「科学者の科学離れ」克服から  でも議論しました。
山下238 @Yamashita238 2014-10-02 23:35:26
「放射線科専門医か診療放射線技師に話を聞く」というのが正解だったわけだけど、では、なぜ彼らは積極的に自分から情報発信しなかったかわかります?ただでさえ忙しいのにこういうバカに絡まれて仕事を増やしたくないからですよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-10-02 23:36:27
いや曖昧なのはサイコム林さんの理解力であってね…。高校生からやり直されては?
山下238 @Yamashita238 2014-10-02 23:38:17
では彼ら(放射線科界隈)が普段どういうことをしているかというと、PETなど核医学検査では数億ベクレルの放射性物質を患者さんに注射する、CTでは10mSv前後で患者さんに被曝させる、心臓カテーテルでは胸部に局所的に1Sv近く被曝させる…
山下238 @Yamashita238 2014-10-02 23:41:05
機械のテストなどの理由で自らもCTや核医学検査を行う事があり、そうでなくても仕事で年間数mSv被曝する。女性医師・技師・他のスタッフもですよ。それでも妊娠出産やってますし、4人出産した医師だか技師もいたそうです。
山下238 @Yamashita238 2014-10-02 23:44:16
「御用wiki」などをはじめとする、本来の専門家を魔女狩りのように吊るし上げる無知蒙昧な愚民どもの妄動は、結果的には本来流通するはずの「正しい知見」をせき止めてしまい、結果的に過剰な風評被害と費用発生と疑心暗鬼を招いた。
山下238 @Yamashita238 2014-10-02 23:45:26
もう一度聞くがなんでお前ら「放射線科の人に話を聞く」という正解を聞いてそれを納得しないんだ?自分の間違いを認めたくないからだろ?
山下238 @Yamashita238 2014-10-02 23:47:23
認めたくないものだな、自らの馬鹿さゆえの過ちというものを。だかなあ、過ちを気に病む事はない。ただ認めて次への糧にすればいい。それが大人の特権だ。  
山下238 @Yamashita238 2014-10-02 23:47:48
まあそれはそれとして誰か愚民共全てに叡智を授けてほしいもんだな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-03 00:06:55
もはやもうこの人は何を批判して何を弁護しているのかわかりません 「しかし、ここのコメ欄でここぞとばかりサヨ叩きをしている連中もやっていることは同じなのだ」
KawateBokuro(御用棘皮) @Bokusui_N 2014-10-03 00:50:12
御用wikiで中立中庸の学術者を晒すことが目的になってしまい、肝心の科学的検証がその次に置かれたことが最大の問題。それは近視眼的活動家の社会行動であって学術者の社会貢献的行動ではない。科学の名を隠れ蓑にした愚行の良いサンプルではあるのだが。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-10-03 01:14:03
あら、ご本人がご登場しちゃったよw で、感情論ベースで科学の科の字も出て来ないのだが? > サイコム氏
y.🍀 @yabtter 2014-10-03 02:17:52
もしかしてSTS(の一部?)方面から御用wikiにコミットしたのは過去の事象に対して行うような考察を現在進行形の問題に対してやって状況にまで影響を及ぼしちゃった的なポカだったりするんでしょうか。……いやまさかね。
y.🍀 @yabtter 2014-10-03 02:59:13
まあ少なくとも原発事故に関しては理学工学方面の問題と社会学的問題の両方の側面を持つ(あるいはさらに多面的な問題である)ワケで、その一部でしか論じないのも変なハナシだとは思うます。
海法 紀光 @nk12 2014-10-03 07:56:52
人間、自分に反対するものに対しては、悪意や利権、陰謀を見たくなるものだけど、実際は必ずしもそうじゃなくて、(主観的な)善意と無知だったりする。STS側の陰謀論や御用学者論を否定するなら、それを否定する側も、根拠の無い陰謀論や利権論を持ち出さないように注意すべきでしょうね。
海法 紀光 @nk12 2014-10-03 07:59:12
もちろん放射能関連で悪徳商法を行っている人もいるし、実際に原発利権に与した御用学者もいるだろう。ただ、それはそれとして、根拠無く(あるいは、こうしたら有利なはずという状況証拠のみで)陰謀論、利権論を語るなら、それは御用wikiと変わるところがない。
はよ @hayohater 2014-10-03 11:19:33
感情にまかせてSTSってククリであることないこと言ってしまうと、それこそ御用wikiとやってることは変わんないよ、という指摘はわかる。落ち着こう、と。
はよ @hayohater 2014-10-03 11:22:28
ただ、「無批判・沈黙は黙認・消極的支持とみなす」ってリクツでさんざんっぱらぶん殴られた人(つい最近もそういうことありましたよね?)も多いので、そのカウンターが発動してる面もありますね。
はよ @hayohater 2014-10-03 12:57:06
J_Tphoto http://b.hatena.ne.jp/entry/honz.jp/articles/-/40789 今でもあれ bit.ly/1oGJorh を義挙かなんかだと思ってる有名人とそのお尻舐めの図鑑です。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-03 14:43:44
「もはやもうこの人は何を批判して何を弁護しているのかわかりません@ontheroadx」 はてさて? 低線量被曝に関する議論が「結局政治的に利用する・利用したい人たちのものになっちゃった@ontheroadx」ことを批判しているのだが?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-03 14:44:01
それとも君は「結局政治的に利用する・利用したい人たち」が反原発側にだけ存在するとでもいいたいのかな?>@ontheroadx そもそも僕のいっているのは、「事実認識の問題を政治的な対立にすり替えるな!」だけどそんなに難しいかい?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-03 14:44:14
事実認識が大切な場面で、陰謀論に陰謀論で対抗するのが愚か、政治的な対立の持ち込みにたいして政治的な対立を煽るのも愚かだ。どちらも福島でひどい目にあっている人たちのためにはまるでならない。それがわからん?。>@ontheroadx
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-03 14:54:18
そんな人はいません 「ここのコメ欄でここぞとばかりサヨ叩きをしている連中」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-03 14:56:29
どっちもどっち論以上のものになってるかな?  「低線量被曝に関する議論が「結局政治的に利用する・利用したい人たちのものになっちゃった@ontheroadx」ことを批判しているのだが?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-03 14:57:36
「それとも」禁止 「それとも君は「結局政治的に利用する・利用したい人たち」が反原発側にだけ存在するとでもいいたいのかな?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-03 14:58:52
低レベルの「どっちもどっち」論ですね 「それがわからん?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-03 15:00:29
ただ、「○○を否定的に言及している人間」に対する懐疑的な姿勢は評価します。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-03 15:35:28
活動家(言葉自体に「革新」「左派」の意味を暗に含んでいる、ぐぐれば明白)、左翼という言葉をつかって叩いている方がいないのかい?>そんな人はいません 「ここのコメ欄でここぞとばかりサヨ叩きをしている連中」
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-03 15:48:16
「どちらも福島でひどい目にあっている人たちのためにはまるでならない」は低レベルなんですか? 政治的対立に政治的対立で応えるな、は低レベルなんですか? >低レベルの「どっちもどっち」論ですね 「それがわからん?」
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-03 15:50:08
答えられない都合の悪い質問は禁止なんですねw>「それとも」禁止
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-03 15:52:42
明確に理由を述べた上で、具体的にダメなところを指摘しても、@ontheroadx氏の論法では「低レベルのどっちもどっち論」で済ませるようです。つまり批判には聞く耳をもたないということですかね?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-03 16:11:54
それってサヨなの? 「活動家(言葉自体に「革新」「左派」の意味を暗に含んでいる、ぐぐれば明白)」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-03 16:13:35
そう解釈してるのが低レベル 「政治的対立に政治的対立で応えるな」 
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-03 16:16:00
言ったり考えたりしてもいないこと言うの禁止です。言ってる端からもう… 「答えられない都合の悪い質問は禁止なんですねw」 
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-03 16:17:12
どこがつまりなんでしょう 「つまり批判には聞く耳をもたないということですかね?」 
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-03 16:18:23
あとはコメントではなくメンションで対応します。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014-10-03 16:24:39
そうですね、もうこことは関係なくなってきたからね。「言ったり考えたりしてもいないこと言うの禁止です」とおっしゃる@ontheroadx氏が、こちらの言ってもいないことを決めつけていることを突っ込まれてボコボコにされるコミックショーをご覧になりたい向きは、僕と氏のツィートを確認してくださいw
Toft @toft_ff 2014-10-03 16:50:21
hayohater おそらくhttp://togetter.com/li/203344を「義挙」とするのもやぶさかではないであろう@hayohaterは、自分を含めた数名の人物が麻木久仁子さんのお尻を舐めていると告発しているのかな?
eru @eru16103483 2014-10-03 17:32:31
爆破弁の成功発言がきっかけじゃないのかなあ。一気に不信感高まったのは。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2014-10-03 19:23:42
御用Wikiの問題点は、誠実に情報発信していた全然御用じゃない科学者を載せてる一方で、本当に御用学者と呼ばれるべき全く情報発信もせずに裏でロビー活動ばかりしてた奴らの情報がほとんど書かれていない点だと思ってたんだけど、そういうことを書くと全方位から怒られそう。
小川靖浩 @olfey0506 2014-10-03 21:23:12
そういや御用wikiと同じ時期に「東大話法」とか存在しましたね。単に詭弁とかレトリックの類を新しく再包装しただけの。
二条肝兼 @IamNotUs 2014-10-03 21:40:55
こういう、どうにも弁護しようもない件になると「どっちもどっち」と言い出す
二条肝兼 @IamNotUs 2014-10-03 21:53:47
低線量被曝基準なんて「採用しても特段負担にもならないから採用」って程度のものなのに、「ゼロベクレル」を主張する連中なんぞまともに取り合うに値せんよ。
Aki @Aki_8ara 2014-10-04 01:41:42
御用学者Wikiは、冷戦終結後瀕死状態だった左翼活動が原発事故を契機に一気に巻き返そうとした全体的な政治活動の一部でしょ。だから、計画的に政治、行政、科学、企業のある程度有名な個人を叩く方に動いた。結果はむしろ政治的にトドメをさした訳ですが。
Aki @Aki_8ara 2014-10-04 01:46:34
いわば仮想的な「人民革命」をやろうとしたわけで、言論封殺は政治闘争として当然であり、人民裁判の結果なわけですよ。で、オルグと反対派の追放を同時にやろうとした。ただ、勢いで始めたのでなんら戦略的な方法論があるわけでなく、自分達にとって好都合だった政権の足をひっぱり、より対抗的な安倍政権が形成され、支持率は高いレベルを維持してる。その理由は自分達だったわけです。
名無しの @fortunes1989 2014-10-05 09:15:23
極論的には「もっとパンピーも賢くならなきゃ駄目だ」ってことかな。と もっともらしいことをいう詐欺師から最終的に身を守るのは自分自身だから
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2014-10-05 12:24:43
これが「御用」の誤用ってか
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014-10-05 14:54:53
何か、ルイセンコ派がゾンビとして墓の下から這い出してきたような印象が拭えないんですがw
アクセル @psyclone_effect 2014-10-05 22:39:35
サイエンス・コミュニケーションにちょっと関わったことのある身(といっても職場つながりで科学未来館のサイエンスコミュニケーターの講義を受けに行っただけですが)としてはSTSにはサイエンス・コミュニケーションを名乗られると大変不愉快です
nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-06 07:15:27
ここで気をつけなければいけないのは、「体制側か反体制か」はどうでもよくて「科学的かそうでないか」が問題だということ。「体制側」が科学に反してる例もたくさんある。そういうのを指摘した人を「反体制だからダメ」みたいにいうのは、これまた御用wikiと同様に論外
nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-06 07:20:17
というかコメント欄見ても、政治の問題にしたがってる人がたくさんいるなあ こりゃどうしようもないか?
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014-10-06 16:11:44
@nekosencho:政治の問題にすればコメントした誰かを攻撃してるように見せかけて「これは政治の問題ですからなんたかんたら」って言う逃げ道が出来る。百家争鳴で結論が政治の問題になったのならそこへ向かえばいいんだけど「大きな共同幻想」に逃げ込んでそこから石を投げる人が多すぎる。
Aki @Aki_8ara 2014-10-06 22:32:41
御用学者Wikiは、科学的な検証をほとんどせず、政治的な観点からのみ編纂されたので、その推薦者含め批判されてるわけだが。御用Wikiもっぱら政治的な問題だよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-07 09:47:15
「政治的な問題だ」としたら、それが正しいか間違ってるかは単に政治的な問題になってしまうよね つまり政治的立場によっては間違ってない、むしろ正しいということになる。それじゃおかしいでしょ?
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014-10-07 10:13:36
御用Wikiは、学者の科学的妥当性に対抗できない活動家が用意したバールのようなものなんですよ。だから非常に政治的なもので、科学の話ではないです。ついでいうと、当時御用Wikiを支持した連中にとってはあれが最大公約数的な正義だったんですが、政治的目線で正しいとか間違っているとやらかすと、だいたいは悲惨な結果として自分に帰ってくるものです。
珍獣先輩 @you_gou 2014-10-08 09:51:15
あんな「戦前の非国民運動」と同等のレベルのことをしでかすことを良しとする「政治的立場」とやらが存在するなら、それこそ異常ですね(呆れ) あのクソwikiは「科学」を「政治」でぶち壊そうとしたという、れっきとした「政治的」な「事件」だ。それ以外の何者でもない。
ながぴい @Nagapiii 2014-10-19 23:08:08
目的のためには手段を正当化する連中だからね。彼らの理念に無関心だったりすると、「革命的精神が足りない」とかで粛清されそう。
上海II @shanghai_ii 2015-02-22 23:44:14
STSが御用wikiを作ったと言うのは事実誤認の可能性が高いです。あららさんのことを指しているならば、本人がSTSではないと仰っています。善処お願いします。
高橋秀介 @richoutan 2017-04-12 18:48:13
いずれ下手人をお天道様の下に引きずり出さなくてはいけない。
Ryo @awtjvyjz 2018-03-11 03:39:47
森友文書改竄事件が事実であることがハッキリしましたが、ニセ科学批判やリフレ派の中には、例えばキクマコ先生、闇のapjさん、なぜか原書を持っている政府に出すよう要求せずに、疑惑を報道する側を責める言動をする方がいました。取材源の秘匿も、本来公開すべき公文書を持っている政府、非対称性も理解せず、これではエア御用と言われてもしょうがないでしょう。
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