10周年のSPコンテンツ!

将棋の「女流棋士」の地位と、「棋士」との隔絶について

「棋士」と「女流棋士」の立場の隔絶について、Twitter上で話されていたことを、整理してみました。 話題が多岐に亘っているので、ここでは、時系列よりは「話題ごとに整理する」という方向性重視で並べています。 そのため、少し不自然な並びになっている箇所もありますが、ご容赦ください。重複して転載されている呟きもあります。 続きを読む
LPSA 将棋 女流棋士
34
①話題のキッカケ

 ―――山田久美先生の女流四段昇段に伴う正会員入り

北丸 @kitamaru
山田さんのような貢献度高い方が正会員じゃないとか、理不尽よねぇ。>>山田久美女流三段が25年ぶり、タイトル戦最年長挑戦者に! | お知らせ|お知らせ・イベント情報:日本将棋連盟 ln.is/www.shogi.or.j…
たいがー@捲土重来 @tiger391682
不勉強だった。女流棋士四段以上は正会員なんですね。12人?11人しかあげられない。もうひとり誰なんだろう?ln.is/www.shogi.or.j…
てーだん @teidan21
@tiger391682 こちらからどうぞ。タイトル経験者は正会員になるみたいですね。 shogi.or.jp/aboutus/activi…
リンク www.shogi.or.jp 活動内容・定款:日本将棋連盟 社団法人日本将棋連盟の公式サイトです。
たいがー@捲土重来 @tiger391682
@teidan21 @osajii56 なるほど、タイトルホルダーは正会員の資格を得るんですね。ばんちょは三段だけど女流王将ということで。
オジサン @osajii56
@tiger391682 @teidan21 そういうことね。だから、分裂してなければ中井さんとかさっちゃんもなれたのよね。 分裂してなければこういう流れになってない可能性が大きいけどね。(笑)
たいがー@捲土重来 @tiger391682
@osajii56 @teidan21 ふむふむ。中井さん、ずっとフリーでやっていくんだろうか・・・
たいがー@捲土重来 @tiger391682
@tiger391682 @teidan21 @osajii56 ということは、上田初美女流三段もタイトルホルダー経験者ということで、13n人?そうか、引退して四段になった森安女流は正会員ではないんですね。
②「女流棋士」になるには?

 ―――研修会ルート・奨励会ルート・女流棋戦8強ルート(ここでは言及せず)

北丸 @kitamaru
女流は何段から「プロ」なんでしたっけ?
星つむぎ @hositsumugi1120
@kitamaru 女流棋士=女流2級以上です。研修会でC1クラスに昇級すると「女流3級=年限付きの女流棋士仮資格を取得する権利」が与えられます。女流3級になった後は、一定期間内に規定の成績を挙げて昇級昇段すれば、晴れてプロとなります。これが現在の主要なルートです。
星つむぎ @hositsumugi1120
@kitamaru (承前)「これが現在の主要なルート」と書きました。他の経路もあります。例えば、奨励会から2級以上で退会した女性会員は、直ちに女流棋士となる権利が与えられます。岩根忍奨励会1級(→女流1級)、伊藤沙恵奨励会1級(→女流初段)の2例があります。
北丸 @kitamaru
@hositsumugi1120 おぉ……無精な私のためにありがとうございます。男性はプロになった瞬間正会員なのに、女流は四段にならなきゃ正会員じゃないって、なんか不均衡だなぁっておもってたんです。
オジサン @osajii56
@kitamaru @hositsumugi1120 以前は、正会員になるすべはなかったのです。なので、ちょっとだけ良くなった?のですよ。
オジサン @osajii56
@kitamaru あつ、女流3級でも女流として活動は出来ますよ。ただ、一定の成績をあげられないと剥奪されるのです。
北丸 @kitamaru
@osajii56 @hositsumugi1120 でも、ちょっと良くなったからOKではないよね。
③北丸さんの意見

 ―――女流棋士の権利が、その貢献度に鑑みて、極めて限られていると語られています
     (途中、実際は私を含め数名が横から口を挟んでいますが、まずノーカットでお送りします)

北丸 @kitamaru
これから、女流棋士についてほえます。メンドクセ―ひとはミュートヨロシク!(珍しく宣言してから話す)
北丸 @kitamaru
今、親切な人が教えてくれたのは、女性が「女流プロ棋士」として活動出来るのは、女流2級以上だということ。そして女流棋士が公益社団法人日本将棋連盟の正会員となれるのは、女流4段以上。これどういうこと?
北丸 @kitamaru
以前は、女流棋士は正会員じゃなかったから少しマシっていう話もあるだろうけど、マシだからいいってもんじゃねーでしょ。
北丸 @kitamaru
将棋を見せるメディアが増え、将棋を取り上げてくれる場面が増えたことで、女流棋士の棋界に対する貢献度は格段に上がっていると思う。なのに、規約は以前のままとか……なにこの不均衡。女流棋士の美味しいところだけ搾取しまくりとみられても文句言えないっしょ
残りを読む(175)

コメント

tsukiakari @hositsumugitoge 2014年10月2日
まとめを更新しました。
tsukiakari @hositsumugitoge 2014年10月2日
まとめを更新しました。
barubaru @barubaru14 2014年10月2日
プロの世界なんだから棋力こそ正義でいいんじゃないだろうか。盤上は男も女もない公平な世界なんだし。
斉御司 @saionji1942 2014年10月2日
将棋の棋士に禁じられてるわけでもないのに女性がいない、てのは不思議だな。男女には越えがたい差があると考えるべきか、女流棋士というシステムが女性棋士の誕生を妨げていると考えるべきか。
野良猫に襲われる @damaten 2014年10月3日
棋力こそ正義の何が悪いのかw 逆に平等と言うなら男性にも現在の女流棋士の様な立場でプロ活動と正会員になる道をつくろうと言う意見を出してしかるべきだがそれも無い。この@kitamaruが言っているのは女性だけ将棋で飯を食いやすくしろって言ってるに等しい。
野良猫に襲われる @damaten 2014年10月3日
コレにかぎらず男女平等を謳うフェミ系の人の話は大抵、女性が特権的に持っている既得権は全て保持しつつ、男性側の既得権を全て女性に解放しろと言う論調になる。実にロクでも無いねw平等ってなにさwww
ドラトゥール @donojiTR 2014年10月3日
フェミがどうこう以前に棋力があるならプロとして争えばいいのでは?平等ってなんか吐き違えてないか
たけ爺 @take_ji 2014年10月3日
男は四段を取らなければ「棋士」として仕事はできない。女性は棋力が低くても「女流棋士」として仕事をする事ができる。ただし「棋士」としての仕事はできない。「女性にもっと棋士としての地位もよこせ」。何を言っているのやら?じゃあ、まず「「低い棋力でも仕事のできる環境をもっとよこせ」という男性に女流棋士を開放したらどうだろうか?
重-オモ- @__oMo__ 2014年10月3日
女流棋士についてよく知らなかったけれど、「女流」と枠をつけることによって、棋力のみではかなわない女性棋士達に棋力以上の立場を与えてるということではないの?
重-オモ- @__oMo__ 2014年10月3日
女流棋士たちが本来やらなくていい広報的活動を不本意ながらさせられおり、それに対して金銭なり何なりの報酬も見返りもないというのなら、ここにまとめられている不満も納得できるのだけれども。「棋士」になる条件が棋力と定められているのに、それを甘く開放することは当の女流棋士達の希望なのだろうか?
nekosencho @Neko_Sencho 2014年10月3日
プロだからこそ、棋力もだけど貢献度でも評価されるべきだよねえ。 実際、ファンがいなかったらプロとかいったって、マイナーな競技やゲームのプロとか見てると本業が別に必要だったりニュースにも取り上げられなかったりするわけで、そうならないように貢献してくれてる人に発言権ないってのはおかしいよ
nekosencho @Neko_Sencho 2014年10月3日
もちろん、実力がないのにタイトルあげろとかいうのだったら間違いだと思うし、そうなると競技自体成り立たないわけだけど、運営に関する発言権とかなら、実力で劣っても貢献してりゃそれなりにあって然るべきなんじゃないの? ひでえ話、スポンサーの人なんか実力ねえけど貢献してるから発言力あるじゃん
野良猫に襲われる @damaten 2014年10月3日
うんだから貢献度でも評価すりゃいいんじゃないの。男女平等に。男も四段にならなくても女流棋士のような立場になれるシステム作って貢献度を測るなんらかの指標を作って一定水準に達したら正会員にすりゃいいじゃない。そういう普及プロとかレッスンプロ的な包括的な制度作れば良いじゃない。なんでそうではなくて"女流の立場を向上させろ"になるわけ。すげえ不公平。なに?男は棋力低かったら貢献出来ないの?普及の役には立たないの?
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年10月3日
棋力だけで物事が進んでなさそうってのはあるよね。だから『認められたければ女流棋士でなく女性棋士として勝ち上がれば良いそれだけのこと( ー`дー´)キリッ』というのは的を射てないんじゃないかと
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年10月3日
そもそもなんで女流棋士制度を作ったか、っていうところに思い至ると、『棋力の弱い女性を何とかしてあげよう』という恩情だけではやってないと思うんだわ。『オンナコドモへのPR』として作った部分はあると思う。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年10月3日
-y( ´Д`)。oO○(なんでこないなことに思い至るかというと、漫画『むこうぶち』で、その辺のネーチャンにもプロ雀士の資格与えて、今既にプロ雀士の女性には執筆活動に励ませて、裾野を広げなくちゃいけない…というのが有ったからなんよね。麻雀と将棋の違いはあるけど)
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年10月3日
そういや囲碁の世界では奨励会みたいのってあるんでしたっけ?
現代野試合連盟 @gendainojiai 2014年10月3日
そもそも、女【流】の呼び方自体を改めないといつまでも差別は克服できないと思う。 女流棋士ではなく、たんに女性棋士の呼び方でいいのではないか? 勝負ゴトの世界に、男性も女性もなく、強いか弱いか、だけでは?
紙魚 @silver_fishes 2014年10月3日
「それで得られる権限はなにか」というのは別途考えるにせよ、「棋力での差別徹底すべし、他の属性は原則知ったことではない」しかないだろうなあ。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年10月3日
奨励会って推薦やら面接やらあるので、棋力だけで勝ち上がれるかってのには疑問ありですよ。昭和には裏の世界で強かった人を、特別にプロ入りさせようとしたけど素行悪くてダメになったことありませんでしたっけ。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年10月3日
私は盤上の世界で性差が無いとは考えませんけど、囲碁やチェスと比べて差がデカいってなると、それはシステムの問題じゃね?となりますね。女流棋士の分裂騒動についてブロガーの人らが論を戦わせてるのも見てましたしね
smw @Shi_MeiWo 2014年10月3日
つまり女性でも「女流棋士」を志さずに「棋士」を目指す事はできるのね。じゃあ男の方に「男流棋士」を作んないと不公平じゃないか?
sezmar @sezmar 2014年10月3日
山田先生が正会員ではなかった、に違和感があるのは分かる。勤続年を考慮するのはありだと思う。
KSK @MprojectKSK 2014年10月3日
女流は不公平ってかむしろ女性保護だと思ってたがなぁ。
超icbm @ssicbm 2014年10月3日
これガチガチのフェミからすると、むしろ自立を妨げるとかで批判される制度じゃないのか。 それはどうでも良いけど、元から将棋でプロを目指すのが男ってのがあったんだろうね、それで女流棋士が出たと、チャンスは女性の方が多い。 弱いからスポンサーが付かないのは競技という枠組み上もう仕方ないことだからね、スポーツ選手だって同じだろ、女性リーグとかだけで見ても。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年10月3日
gendainojiai だから男性と同じように奨励会から昇段したら"女性棋士"なんだってば。 女流棋士はそこまでの実力は無いけど主に将棋普及を目的に"プロ"として女流同士の対局が出来る棋士なので呼び方が変えてあるの。 ちなみに男流棋士はないw
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2014年10月3日
@hipponmaster 色々と異なる点も多いけど、院生という制度がありますね
Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014年10月3日
女性でも棋士になる事はできる。ただ、それだけの実力がある女性が現状いらっしゃらないだけで(挑戦中の方はいらっしゃったはず)
KSK @MprojectKSK 2014年10月3日
話が拗れてるのって奨励会っていう一人の棋士としての明確な基準があるのに貢献度とかいう謎指標持ち出してるからだよな
超icbm @ssicbm 2014年10月3日
ぶっちゃけ男を負かせる強い女性棋士が出てくれば片付く問題でもあるよな。それが出にくい環境であるとするなら別だが、話の上ではむしろチャンスの方が大きい。
moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2014年10月3日
この話は女流棋士の実力を上げる、ってのも同時にしなきゃ、新しい制度を作って、女流棋士が居られるような枠であったら男性はどれだけの人数になってしまうのか…
ルフトケーニ@無限にカボチャ蹴り砕きたい @ootaakino 2014年10月3日
問題にするべきは、ある意味優遇されている筈の女性が、何故か実力では圧倒的に劣っていると言う所ではないかと。 まとめを読む限り囲碁やチェスにここまでの男女差は無いようなので、育成や底辺の拡大に改善すべき所があるのでは?
ぉざせぃ @hijirhy 2014年10月3日
平等どころか寧ろ女性は優遇されているくらいに思っていたが、世の中いろんな考え方の人が居るもんですなぁ。
ぉざせぃ @hijirhy 2014年10月3日
まぁ里見香奈なんか女流と奨励会の二足の草鞋状態で、不利益を蒙ってる部分もあるんだろうなぁ、とは思うけど。
ぉざせぃ @hijirhy 2014年10月3日
[c1626050] より正確を期すなら、「男性は四段からプロだが女流はそれ未満でプロと呼んで貰える」ですね。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年10月4日
ootaakino 聞いた話によると、将棋の棋力には空間把握能力が強く関わってるそうで元々女性には不向きなゲームらしいよ。 ちなみに囲碁は記憶力が関わっているのであまり男女の差は付かないとか。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月9日
ootaakino 囲碁やチェスを将棋と同等に扱う時点で間違い、囲碁はゲーム性が全く違うから単純比較は難しいけどチェスと将棋なら将棋のほうが圧倒的に複雑なゲームだ。女性にも公平な機会がある、四段(プロ)になれないのは単に実力が足りないだけ。育成や裾野を広げるための女流棋士というシステムが出来た。
りざ @rizariza2017 2016年9月4日
単に実力の問題なんだよな。むしろ女流があるおかげで女性の方がチャンス多くなってるし
skerenmi @skerenmi 2018年10月18日
女流自体がアファーマティブアクションなんだろうけど、女流も歴史が長くなって、棋士の仕事の「対局、普及」の普及面での功績が奨励会員より大きくなったんでねーの、というお話かな 女流がアファーマティブアクションではないというなら別だけど、そうでないのにスポイルすると反発は強そう
skerenmi @skerenmi 2018年10月18日
あとは非ファンからすると、女流と立場や収入を比較するのに相応しいのは、プロ棋士でなくて奨励会員でないか? みたいに読んでて思いましたね
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする