艦これで戦争を学ぶのは駄目

艦これをやるとネトウヨになるみたいないつものアレ
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モトケン @motoken_tw

高橋裕行 @herobridge は、美味しんぼ騒動のときは例の福島編を批判するのなら美味しんぼを全巻読んでから批判しろと言っていたのだが、自分が艦これを批判するときはゲームを全くしないでどこからから拾ってきた画像1枚でdisっている ow.ly/C48q1

2014-09-29 22:45:02
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Co-Hey @Co_Hey

教育者が何かを学ぶにあたっての入り口を否定する姿勢って何なの?戦争の悲惨さを学ぶ入り口は、ドキュメンタリーでも実写映画でもアニメでも漫画でもゲームでもいいじゃん。それぞれの切り口や角度を入り口にしてより多くを学べるように導くのが教育や指導じゃねーのかよ。 #英雄橋

2014-09-30 10:20:14
Co-Hey @Co_Hey

何かを学ぶにあたって、「この入り口はあり、この入り口は無しなんて」教育者がいうのなんて、まさに洗脳教育につながんじゃねーのかよ? #英雄橋

2014-09-30 10:22:46
Co-Hey @Co_Hey

要するに #英雄橋 みたいなやつは、教育をしたいんじゃなくて自身の思想の押し付けをしたいだけなんだろうな。それってオルグやプロパガンダと何が違うんだっつーの。

2014-09-30 10:25:25
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コメント

◎▼◻︎× @z_rou_chakb 2014年10月3日
歪んだ先入観を持ってるのはどっちなんだと…
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月3日
まったく、これっぽっちも思いませんが何か? RT @herobridge 初めから、それがきっかけはまずいだろうという話。理解力の問題。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月3日
まぁ、私自身は、学校の授業以外では「はだしのゲン」とか「紺碧の艦隊」「旭日の艦隊」を呼んだのをきっかけに、太平洋戦争のことを少し調べた時期がある。はだしのゲンはともかくとして、紺碧の艦隊・旭日の艦隊は、それそのものは、太平洋戦争をそっくり学べるものではなかったが、元ネタの太平洋戦争に関する解説は、ストーリーのそこここにあったりして、契機としては十分だと、個人的に思う。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月3日
艦隊これくしょんは、ストーリーではなく図鑑という形で、それぞれの艦がどのように建造され、どのような経歴を辿ったかが、記されている。はだしのゲン、紺碧・旭日の艦隊に比べれば、その濃度は圧倒的にすくないものの、学校の授業のみの知識だけであれば、むしろこれくらい濃度の薄い方が入りやすい。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月3日
「最初から純粋な学問としてのみ、契機として認める」というのは、言葉のみなら格好いいだろうが、それではそうした学問の徒を増やすことは未来永劫出来ない。歴史を知ろうとするには、歴史に興味を持つ者を増やすことが1番だ。その契機が、フィクションによって多少歪められようとも、より深く歴史を知る人が、より正しく導けるようになれるのであれば、それが1番良い。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月3日
なにより、学問に限らず、技術やモノの普及には「敷居を下げる」というのが一番の近道。それは、過去に普及してきた技術・モノが証明している。それに目を向けずして、何が学問だ、くそったれ!!
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孤独犬ポチ @kodokuinu 2014年10月3日
どう見てもゲームと現実の区別が付いていないのはこの高橋某とやら何だが
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游鯤 @yusparkersp 2014年10月3日
「きっかけ」で決まっちゃうなら、脳教師の教え子はもうアカンわけだが、そんな事を自ら主張する脳教師w
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2014年10月3日
全てのポストが自傷行為に見えちゃうから #英雄橋 ってスゴイと思います。
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Chief Buster @chief_buster 2014年10月3日
結局この人は自分の妄想と戦っているだけだから、他人とコミュニケーション不能な訳で。
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斉御司 @saionji1942 2014年10月3日
左翼の、「まだ旗幟を鮮明にしていない陣営にまで鉄砲を撃ちかけて敵にしていく」スタイル、右翼が見習わないことを願うわ。
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neologcutter @neologcuter 2014年10月4日
艦これで戦争を学ぶのはダメってか…仮面ライダーで正義を学ぶよりマトモだと思ったのだが。
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夢乃 @iamdreamers 2014年10月4日
@motoken_tw さんの言ってる美味しんぼの件は https://t.co/8vkZzH0vJh だよね。こんなこと言うなら、『艦これを叩くなら、少なくとも、艦娘くらい全員Lv.99に育てた上で批判すべき』だよね。 .oO(「艦娘を全員Lv.99に育てる」が「美味しんぼの漫画を全部読み込む」に匹敵するかどうかは、提督じゃないので解らない・・・提督の方、変だったら指摘お願い)
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まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2014年10月4日
#英雄橋 先生の艦これというゲームの目的すら理解せず叩いてたのか。さすが艦これ=エロゲーとほざくだけある。まぁ、いつものことなんだが。服が破ける=敵にやられてるのでゲーム進行的には望ましくない。エロ要素はあってもそれは目的ではないんだが、彼に理解はできないと思う。
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夢乃 @iamdreamers 2014年10月4日
このまとめを見る限り、@herobridge は「きっかけ」という日本語の意味を理解していないと思う。
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か ら ぴ ー @p_kara 2014年10月4日
Twitterやめるべきはモトケンさんよりこの教師だと思う。
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RafT:Autoclave @huma_nity81 2014年10月4日
美味しんぼは既刊110程のようなので一冊1時間として110時間でしょうか?艦これは廃人クラスだと1週間かからず99にしてきますが160前後艦娘はいるので、、、圧倒的に艦娘全員99のが時間かかりますね、、、
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RafT:Autoclave @huma_nity81 2014年10月4日
しかしどうやら質や量はともあれ明確に売り上げに影響が出る程度には書籍買う人は多いようなので #英雄橋 先生以下妙な偏見だか拘りを持ってる人達がウダウダ言ってる間にもそういった人達は興味の範囲で知識を得るし関連業界も儲かってwin-winという事でしょうけど。http://www.radiokaikan.jp/press/?p=67309
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耳の人 @he_noki 2014年10月4日
艦これは兵站のゲームだからねぇ。学べるのは残酷さではなく、膨大な金と資源が消費されることだと思う。そっちをメインに描いた作品て少なくない?
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月5日
さすがにないわ~。 RT @herobridge 艦これをきっかけに歴史を学ぶとどうなるか。戦争を美少女が戦うゲームとして捉え、ダメージ表現に服が破れる描写を好む人々だ。戦争を非常に理想的に描いた史料だけを鵜呑みにし、現実にあった多くの醜い暗部を否定するかもしれない。従軍慰安婦にさえ耐えられない日本の男達が本当に心配だ。
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Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年10月5日
歴女と呼ばれる方々にはBASARAや無双のBL本や、古くは炎の蜃気楼がきっかけの方々が多くいらっしゃる。それも英雄橋が言うところの「いい大人」でな。じゃ、英雄橋が歴女の方々に苦言を呈するか? それは絶対に無い。理由は簡単、自分を批判してきた人の趣味では無いから。 英雄橋なんて、所詮その程度の主義・主張しか持ち合わせておらんよ。
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Chief Buster @chief_buster 2014年10月5日
iamdreamers まぁ美味しんぼ全巻読み込むに値するのは、提督レベル100以上でLv.100以上の艦娘が存在し、イベント経験のある提督ではないかと。掲示版では上級初心者扱いですが。社会人提督だと1年かけてやっとこのレベルです。
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Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年10月5日
「少女の裸を目的とするシミュレーションゲームというのはないでしょうから」 Ranceシリーズ(キリッ
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2014年10月5日
#英雄橋 のやってることが格ゲーなどのアーケードゲーム界隈における初心者を潰す上級者様()と同じに見えてきた
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影の謀反者 @rps13_xk 2014年10月5日
OSSANの服が脱げるゲームがご所望とな?DMMの刀剣乱舞とか言う奴がそれっぽいとだけ()
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月5日
これはおかしい。 RT @herobridge 艦これの危険なところは、美少女に象徴されるように、戦争の美しいところしか見ない、というところにある。「戦争の悲劇も学べる」と反論があるが、悲劇も美化の一つだ。それは戦争の肯定以上に危険な事である。戦争は人間の欲望を解放する。そうでなければ、殺しあう毎日に人は耐えられない。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月5日
艦これの二次創作には「戦争の悲劇」や「戦いによる悲しみ」を描写した作品はいくらでもある。それは「作品の演出の為」かもしれないし、経験者や当事者ほど的を得たものにはならないだろうし、理解度も低い場面にはなるだろう。しかし、それでも「戦争や戦いで起こるであろう1場面は1場面」だ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月5日
「戦争の美しい部分しか見ない」のであれば、「ほのぼの日常」や「ハーレム展開」しか二次創作作品はでないだろう。だが、現実はそうではないし、「戦争や戦いにおける悲劇・惨劇(ここではあくまで軍内のことだが)」は、各々の作者が描くときは想像して、描いている。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月5日
また、「ほのぼの日常」や「ハーレム展開」を描いている作者も、実際のところは「戦争や戦いによって起こる悲劇や惨劇を見ていない人」なんてのは多くはないと思う。自分が描きたいモノに邪魔なものは削ぎ取るのが、二次創作だ。「鬱展開は耐えられない人(作者自身を含め)もいるだろうから、ひたすら能天気作品で」という人も多いだろう。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月5日
作者が作品の為に「戦争の悲劇」「戦いによって起きる悲しみ」を想像し、多くのファンが「それを見る」。これがあるのに「戦争の美しさだけしか見ない」というのは絶対におかしい。彼らは見てもいるし、想像してもいる。そこから先の深層に行くか行かないかはその人次第だけども。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月5日
戦争のことを知ってもらいたいのならば、「そこで止まる人」も「そこから入る人」も、非難しちゃいけないんだよ。それは「知ってもらう人」の入り口を閉ざすこと以外に他ならない。戦争に対する知識の入手を拒んでいるのは、他ならない高橋裕行氏なんだよ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月5日
「その分野の裾野の広がりが、そのまま深みになる」 ミリタリだけじゃなく、どんな分野でもそうだ。自分が気に入らない裾野を閉じて、「そこから入っちゃいけない」としても、その分野の裾野が広がらなければ決して深まらない。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月5日
あぁ、そうか。彼は「知ってもらいたい、知ってもらいたい」といっても、本心ではこれ以上、太平洋戦争のこと知られたくないんだな。今の言説「日本が絶対的に悪い」とするのを絶対的に変えたくないんだ。今のまま受け止めろと。悪いな、そういう言説ってのは時代時代で変わるものだし、俺には変えられないんだ(苦笑)。
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まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2014年10月5日
英雄橋先生の艦これ叩きは、モトケンさん叩きの手段が目的化しただけなので、たいした考えはありません。やってることはレッテル貼って罵倒する事だけですから。
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クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年10月5日
みんなも年齢を重ねたとき「いまのオタク向けムーブメントはだめだ!俺の好きな○○と比べて劣化してる!」みたいなことを言うオタクになっちゃダメだぞ?お兄さんとの約束だ!
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クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年10月5日
高橋先生が艦コレ批判してキューティーハニーは良しとする姿勢は、政治思想云々でなく妖怪ウォッチを叩くオタクと近しい心性のような気がしてきた次第。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年10月5日
まあ、勉強のきっかけ、不明用語/歴史用語なんかに興味をもつ。であろうし、ストーリーから直接っていう人はあんまいないと思う。(のである意味まとめタイトル的なことはおこらないと思う)
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佐々伸也(r) @naoskihund 2014年10月5日
似たような事を何度も呟いてるけど「自分の嫌いなモノを好んでいる者に対して、不寛容さを発揮しつつ人格も含めて罵倒する」ような奴の言う「平和」なんてロクなもんじゃない。
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urutora_udon @urutora_udon 2014年10月5日
海外に解放されてないにもかかわらず、不正な艦これファンが多数いる中韓は、日本以上に戦争を娯楽でやっちゃう危険な国になってるので仲良くしたり付き合っちゃうのはダメですよねw
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hrs カブロビンG @cubrobin 2014年10月5日
艦コレをきっかけに学ぶのと、艦コレで学ぶのとでは、当然違うのに、ごっちゃにしてるような気がする
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urutora_udon @urutora_udon 2014年10月5日
キューティはニーで十分だとか、ハレンチ学園やけっこう仮面描いた豪ちゃん先生に喧嘩売るつもりなんすかねw?
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uraent(白井黒子様は素敵) @uraent1 2014年10月6日
自分自身を強姦機械とする論理をとっちゃった馬鹿がなんか言っているなあ( ´ー`)y-~~ という感想異状のものは彼のツイートから感じられません。
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イラン伊蘭🏴‍☠️@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2014年10月6日
結局、艦これを出しにモトケン氏を叩きたかっただけの模様。どんだけ周りに迷惑をばら撒いてるだよこの教師()は… https://twitter.com/herobridge/status/518728987741134849
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hrs カブロビンG @cubrobin 2014年10月6日
[c1630491] すると、ゲームをやるのと実際の資料で学ぶのとでは違うと身をもって体験して誰よりも説得力を持って、まともな資料で学ぶことを薦められる存在は、居ては駄目と言うことですね?
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2014年10月8日
ところで。渦中の人は「自分の頭で考え、自分の言葉で伝える。そんな子どもを育てていきたい」とあるのですが。そういう子が育てばこんな懸念は一切発生しないだろうと思うが。
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ドラトゥール @donojiTR 2014年10月9日
病気だし、教師ってだいたいこんなもんじゃね
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Randolph Carter @RandolphCarter 2014年10月9日
美味しんぼ全巻制覇は頑張ったんだけど、山岡と栗田さんが結婚した時に作者と夫妻の妄想座談会が載ってるあたりで色々限界だった。
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秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2014年10月9日
ネトウヨとガチサヨ、ぶっちゃけ教育に害があるのはガチサヨだな。ガンだな教育者として。バカな大人見て育つ子供が不憫だ。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2014年10月9日
かっこいい米国軍人のイメージがハリウッド俳優だったり、かっこいい警察のイメージがテレビ朝日水曜21時のドラマの皆さんだったりするのは…やっぱりまずいですよね?!
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喜那狐坊 @go2_kota 2014年10月9日
この教師らしき人って「エロいのと真面目なのを一緒にするなんてけしからん」としか主張できてなくて、学習のきっかけとか得た結果生まれる感想とかってとこは特に考えてないよね。
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カグナミ @kagunami 2014年10月9日
「現実とゲームの区別ができてない」という指摘に「それこそゲームと現実の区別ついてないじゃん」で草。手当たり次第反応する人か
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name @unagi_anago 2014年10月9日
ミュージシャンのほとんどは「女にもてたくて、音楽始めた」だと思うが
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2nd @02minakata 2014年10月9日
問題は「艦隊戦での敵艦の無力化を、艦娘の服を脱がせる程度に考えてしまうのだろう」こんな風に考えられる頭のほうだ。同じ考え方なら「正義は勝つ」みたいなモノの方がよっぽど恐ろしいわ。
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(∵) @samidaresama 2014年10月9日
まぁゲーム的なマジレスをするなら、海域制圧や艦娘獲得のためにボス倒さなきゃならんのに「脱げて(大破して)喜ぶ」提督とかまずいないよねっていう。知ろうとせず妄想だけで叩くからこうなる。
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メタ坊主 @himaari 2014年10月9日
教師なんてみんなこんなんだ、とかいう先入観持つのはご勘弁を…
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山田道夫 @yamsan 2014年10月9日
第二次大戦がどんだけ悲惨だったかなんてほとんどの若者は知らないでしょ。それが、艦娘のうち、何人が生き残ったかを知ったら、初めて知った大体の人は愕然とするんじゃないですかね。それは艦これを始めなければ、けっして知ることのなかった知識ですよ。長門や酒匂が戦後どう沈んだかを知ったら、何かを考え始めるきっかけになったりしませんかね。
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すー @yumechika 2014年10月9日
ニコニコに、1秒1ヶ月換算で艦(艦娘)がどれぐらいのペースで生まれて、どれぐらいのペースで沈むかを表現した動画がある。それを観た時の「えっそれしか残らなかったの」っていう感覚、また艦娘に置き換えられたことによる感情移入で「やーもうやめるべ」って痛感したこととか。全部否定?なかったことに?そう軽いもんじゃねーべ。
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トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
iamdreamers ご説明します。艦これでは大体3ヶ月に1回イベントがあります。イベントは「運」の要素が強く、大破によって何十回も母港へ追い返されますその度に「帰ろう、帰ればまた来られるから」と自分で言い聞かせます。レベルの上がったキャラクターの大破を治すには10時間~24時間以上かかります。大破を即治すアイテムがあるのですが、これは30分に一度運が良ければ一個もらえます。また、イベント海域を何十周もするためには資源が必要で、これを稼ぐために3ヶ月間に数百回の任務をこなす必要があります。
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トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
torio_kk レベルは結果的に上がってしまうので99以上が開放されました。かなり端折りましたが。大破=「ひゃっほー」では無く、大破=「プレイヤーの毛根にダメージ」です、エロはありますが、キャラクターには無事で帰って来てもらいたいと心底思っています。
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トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
torio_kk つまりイベントをクリアしたら分かると思います
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JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666 2014年10月9日
連日連夜、とち狂ったツイートをたれ流し続ける(しかもドヤ顔でww) #英雄橋 の厚顔無恥ぶりには呆れ返る。本人はいいことを言ってるつもりなんだろうから、ホント始末が悪い。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年10月9日
ゲームをきっかけにして学ぶことも許さないとは極端な思想があるものだな。子供の純粋性を汚すなという種類の人が娯楽を教育に良くないと排斥することは知っているが
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ヨーシャ(Iosif Takakura) @huideyeren 2014年10月9日
@herobridge さんはちょっとは茂木健一郎さんの http://togetter.com/li/700151 を見て欲しいかなぁ。カリキュラム型学習はもう限界なんだよ、ある意味。
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ヨーシャ(Iosif Takakura) @huideyeren 2014年10月9日
かといってオタクが右翼思想に飛びつくのもなぁ……だからいらん理由で揚げ足を取られるんだよ。オタクはネトウヨと絶縁したほうがいい。
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チッヒ @komiyusho 2014年10月10日
艦これがきっかけで戦争を学んだなんておおっぴらに言うもんじゃありませんってのはわかるがネトウヨ的な思想と結びつくかは人によるとしか。ただ、ユーザー層がかぶってるだけで。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年10月10日
キリスト新聞社は聖書を題材にした「バイブルハンター」というカードゲームを作って日本聖書協会から推薦品という評価をもらっています。そのtwitterアカウントの発言がこちら→「「小説はいいけど漫画はだめ」みたいなPTA的発想が、今日の学校や教会にもあって、まして「遊びながら学ぶ」とか「ゲームを教材に…」なんて発想はとうてい受け入れられないのかなと。」
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年10月10日
しかも、「バイブルハンター」の評判が良かったからか、「聖書コレクション」ってシリーズになってアペンドカードまで出してるんだよな。
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東雲すずめ @suzmeco 2014年10月10日
またこいつか。もう何周も回って結局艦これ大好きなんじゃね?
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Noric @noric200x 2014年10月14日
こういうコレクション部屋を嬉々と公開し、特撮モノの暴力を美化したりガンダムで戦争の虚しさを語る。 一方で艦これの批判というのは色々アレですね。 https://twitter.com/noric200x/status/522029528739098624
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年10月15日
ここで英雄橋大先生のガンダム評に目を向けてみましょう!嘘みたいだろ?このツイート、このまとめの後の呟きなんだぜ……。 https://twitter.com/herobridge/status/522019097278570496 https://twitter.com/herobridge/status/522019618861244418
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こいたろう @koitarow 2014年10月15日
フィギュア棚を前にドヤ顔していながら外れまくりのゲーム論だ戦争論だとかダラダラ長い。『モトケン嫌いモトケンのやってるゲーム大嫌い』の一言で十分じゃんwww
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2014年12月7日
古参ミリオタが言ってることとほとんど大差なかった。しかも自分が影響受けたものにはめっちゃ甘いところまで同じなんて
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こちら4丁目 @kotira4tyoume 2015年1月15日
もうこの手の『オタクっぽいもので流行りものを難しい言葉羅列して叩けば売名できるぜウヘヘ』的なツイートは飽きた。さっさとアカウント消せばいい。
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