国立大学の文系縮小云々

どの路線にせよ、こういうやりとりの積み重ねが次の議論のきっかけになるとよいと思いつつ、メモ。 ProfMatsuokaさんとYh_Taguchiさんのリプライのやりとりを中心に。
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Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

国立大学の文系縮小云々等騒がれているが、学問の自由云々の理想論はさておき、国の財政が厳しい中で資金を確保するには、税金を上げねん出(欧州型)か、学費を上げる(英米型)しかない。税金を上げるのは国民の抵抗が強く、政治家は避けたがるし、経済への影響も強い。のでどうしても後者になる。

2014-10-04 16:32:19
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

今訪問中のドイツでは大学学費は基本タダで、一時有料化したが国政選挙に影響して廃止になったそうだ。つまり税での負担増額を許容したわけである。日本ではそれは無理そうで、それどころか国立大学の学費値上げすら難しい状況にある。kyoto-up.org/archives/1978

2014-10-04 16:36:04
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

大学支援の増税不可、米国流受益者負担授業料値上も無理、それで研究教育の質を欧米以上に加速、は無茶な要求で、それを通すため今回の文系の私学中心施策等を招いている。残る産業界からの直接収入・実験施設等のアセット・「技術立国」たる産業育成用人材育成等は理系中心だから、ここは残したいと。

2014-10-04 16:45:02
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

(承前)一方政府から見て「ROIが低い」一般文系は私学に移し、運営費交付金の削減を狙うだけでなく、学費値上げ制限の少ない私学で英米流の受益者負担構造にすると。無論、文系でも行政・法曹・政治等、国の運営や大企業経営トップ等の人材教育機関としての国立上位校のは残す。

2014-10-04 16:49:43
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

松岡自身はこれらを肯定しているわけではないが、一方そのような全体像を見ずして、いくら大学関係者が「大学解体の危機・大学の自治と学問の自由・高等教育の資金充実を」とか叫んでも、国民に届かない木森見ずの空虚な叫びとなるだけだ。我々自らが維持可能な代替え案を提示する必要があるだろう。

2014-10-04 16:54:25
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

それを敗北主義と感じるのはどうしてですか?学問の自由・大学の自治を守りたければ、シュプレヒコールあげても国民に届かないよと申し上げています。例えば学費が日本の国立大の5~10倍もするMITやアイビーリーグは敗北主義で学問の自由をあきらめているのですが?@Yh_Taguchi

2014-10-04 17:00:01
田口善弘@発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません @Yh_Taguchi

@ProfMatsuoka 僕らには「代替案」を出す権利も義務もないと思います。それは政治家の仕事。松岡先生の出している案は間違っていると思います。僕は間違っている案に賛成はできないし、「内部」から物わかりのいいことをいうのは敗北だと思います。

2014-10-04 17:05:17
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

私は政府の施策を含む現実を分析し、その上で「それが否なら代替案を出すべき」という案を出しています:それすら間違いという事ですね?また、政治家は基本一般国民の代弁者です;なので大学の将来は国民の関心事である事が要ですが、それを我々が自ら提案する事も否定と?@Yh_Taguchi

2014-10-04 17:11:41
田口善弘@発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません @Yh_Taguchi

@ProfMatsuoka 松岡先生がいい案を出せるならいいですけど「松岡自身はこれらを肯定しているわけではないが」というなら先生がわざわざ言われる必要もないでしょう。そんな案なら誰か「先生以外の人」が言ってくれるでしょう。先生にはあくまで大学のあるべき姿を語ってほしかったです。

2014-10-04 17:18:25
TamaTamaTama @TamaTamaTama12

@Yh_Taguchi @ProfMatsuoka あのう、こんな言い方ですいませんが 日本の教授さんたちは経営とか運営に関わりたくない 自分の興味(専門)だけやっていたい ってことでしょうか

2014-10-04 17:34:02
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

大学は、学問の自由を権利でなく自ら努力して守るべき特質として捉え、その大切さをスポンサー・受益者たる国民に納得いただく、を真剣に考える組織であるべきだと思います。しかし、昨今では一部大学人側は神聖な権利として捉え、一般の価値観と乖離し、サポートを遺失と。@Yh_Taguchi

2014-10-04 17:37:22
田口善弘@発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません @Yh_Taguchi

@TamaTamaTama12 @ProfMatsuoka 僕は経営の能力なんかないし、その当否の判断もできません。逆に、経営の能力が無いと研究者になれないというのは危険な兆候だとおもいます(いま、そういう流れですけど)。いい研究をする人が経営能力もあるとは限らないですから。

2014-10-04 17:38:02
田口善弘@発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません @Yh_Taguchi

@ProfMatsuoka だったら、解決策は国民に理解して頂くべく、僕らが襟を正すことで、「文系は私学でいいです」って妥協することじゃないですよね?僕はそう思うんですけど。間違ってますか?

2014-10-04 17:40:01
TamaTamaTama @TamaTamaTama12

@Yh_Taguchi @ProfMatsuoka 自分の考えを持たないのか 自分が属する大学の運営に興味を持とうとしないのか という姿勢を聞きたかったのですが それに研究者の就職の話もしていません

2014-10-04 17:44:25
田口善弘@発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません @Yh_Taguchi

@TamaTamaTama12 @ProfMatsuoka 大学ってもともと「ペイするもの」じゃないんですよ。福祉とか、公的サービスに近いものなんです。もし、そういう意味で言われているなら。採算を考えて運営するものではそもそもないんですよ。大学で学べるのは国民の権利です。

2014-10-04 17:48:24
TamaTamaTama @TamaTamaTama12

@Yh_Taguchi @ProfMatsuoka そんなことは分かってますよ その上でどうするのか 国の言いなりになるのか自治を保つためにどうするか 興味すら持とうとしないのは、それこそ敗北主義ですよ

2014-10-04 17:52:00
TamaTamaTama @TamaTamaTama12

@Yh_Taguchi @ProfMatsuoka 無関心が一番支配するものに有利なのは 自明ですよね

2014-10-04 17:53:56
田口善弘@発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません @Yh_Taguchi

@TamaTamaTama12 @ProfMatsuoka 僕らは大学のあるべく姿を語っていくべきだし、それを実現できる国を作れなかったのは国の運営の問題です。解決策を提示できないなら主張しない、ということこそ、敗北主義じゃないでしょうか?僕はそういう主義なんですけど。

2014-10-04 17:54:00
田口善弘@発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません @Yh_Taguchi

@TamaTamaTama12 @ProfMatsuoka 僕は解決策の提示に能力が無いだけで、大学がどうあるべきかということに関心が無いわけじゃないのでそれは「無関心」とは違うと思います。

2014-10-04 17:55:16
TamaTamaTama @TamaTamaTama12

@Yh_Taguchi @ProfMatsuoka 奇麗事ばかり言ってるな って返されないことを祈っています

2014-10-04 17:57:39
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

無論学問領域の個別の新陳代謝は必要ですが、文系基本私学 はどこの国にもなく、逆に高額授業料のアイビーリークは文理世界トップ。実は経済界は国立大授業料値上げを勧告してます。@Yh_Taguchi 解決策は国民に理解して頂くべく僕らが襟を正すことで「文系は私学」と妥協することじゃない

2014-10-04 17:57:57
田口善弘@発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません @Yh_Taguchi

@ProfMatsuoka だから僕らは叶わなくても基本は「国大は文理きっちり揃っていて低学費」の理想を言い募るべきです。理系の松岡先生が「文系は私大」って言ったら国民は「あ、自分が良きゃいいんだ」と「誤解」するだけ。国民の支持を高めることにはちょっともならないと僕は思います。

2014-10-04 18:02:15
TamaTamaTama @TamaTamaTama12

@Yh_Taguchi @ProfMatsuoka 自分の興味以外に責任を持ちたくないんだろう って返されないことを祈ってます

2014-10-04 18:04:15
田口善弘@発言は私の個人としての見解であり中央大学やその機関の意見を代表するものではありません @Yh_Taguchi

@TamaTamaTama12 @ProfMatsuoka まあ、そう思われている時点で、日本の大学人は失格、なんですよね。「好きなことやりたいだけで他はどうでもいいんだろ」と。全然そうじゃないですけど、そこはなかなか分かってもらえない、でしょうね。

2014-10-04 18:08:35