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クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
言うべきかどうかずっと悶々と考えててやっぱりがまんできないから言うけど、女性(男性以外)や子どもの人権が蔑ろにされているこの状況で、「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物を楽しんでますって堂々と公言するの、状況を加速させるとしか思えないのでどうにかしてほしい。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
仮にもホントにも「反差別」を掲げている人らに特におねがい。性差別も差別なんだよ。
このツイートは権利者によって削除されています。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
こういう意見よく見るけどそういう創作物にそこまで社会的影響力があると考える理由がわからん。政治家やら企業の重役やらが軒並みオタクで女性の新人や新入社員がアニソン歌わされるとかそういう状況なら懸念はわかるんだが(だとしてその行動が悪いのであって創作物が悪いのではなかろうが)。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
こういうこと言うと必ず「創作物はそんなに悪いのか」「創作物がそこまで社会に影響を及ぼすのか」的な意見がわいて脱力感に襲われる。なんでそこで「それを楽しむ自分」をコンマ1秒待たずに消去できるのか。 twitter.com/dancing_eel/st…
ふぁむ氏 @phantom0730
「少女のすがたかたちを一方的に消費」ねぇ…。 屁理屈コネてねぇで「女の子が出る作品でオナニーするなんてオタクキモっ!」とでも言えば良いじゃん。 マイノリティにしか性差別が発生しないと思ってるアホな理論はどうでも。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
だからこういうのもまったく意味不明。いや、やりたきゃいくらでもやりゃいいじゃん。他人の自慰をのぞきにいってキモいとか言う気ないし、ひとの自慰のおかずに口出す気ないし出されたくないよ。ただ、いちいち発表することやないわな。 twitter.com/phantom0730/st…
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
「楽しんでますって堂々と公言すること」に対して懸念を示している、ってのをちゃんと書いたし、前からそうしてるつもりなんだけど、毎回「すり替えられる」ね。あんた自身の話をしてるんだけど、っていう。これってなんなのかねえ。
天野邊 @hotori
@kuko_stratos 鑑賞されるべく制作されたものを、堂々と鑑賞することになんの問題があるのか理解できません。鑑賞する価値のある美のひとつとして、少女の姿形がモチーフとされるだけのことではないのでしょうか。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
「鑑賞」は、作品とご自身との間のことなので、「堂々と」「こそこそと」といった態度が第三者にとって問題になるとは思いません。 @hotori
天野邊 @hotori
@kuko_stratos やはり、それが堂々と公言されることに問題はないと考えてよろしいのでしょうか。
天野邊 @hotori
はっきりいえば、のんのんびよりとラブライブは私、公然と好きなのですが。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
ただ、自分が見たよってことや、その感想を発表する際に、そのことによって「女性(男性以外)や子どもの人権が蔑ろにされている状況」を少なくとも助長しないよう細心の注意をはらってほしいし、それができないのならおおっぴらに言うのはやめてほしいということです。 @hotori
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
「女性(男性以外)や子どもの人権が蔑ろにされている状況」で、「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物を楽しんでると公言する人がたくさんいることは、「少女はそのありようを一方的に消費されてもよい」という社会的な了解がある、というメッセージになってると思うのよね。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
ここで「作品だから消費するけど、リアルではちゃんと人格がある存在として考えてるよ。だって虚構と現実の区…」って言うなら、既に発しているマイナスのメッセージを打ち消してさらに尊重を表出するには、を考える必要があって、それって結構たいへんだと思う。だって葛藤だもの。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
でも「そういう葛藤をしてね」というのが今回言いたいことだし、どんなコンテンツを楽しむにしても「人のありようを消費することを助長していないか、してるとしたらどうそれを無効化するか、あるいは批判にどうこたえるか」は持ち続けたいし持ち続けてほしいと思う。
あらら @A_laragi
私的な趣味の領域を、あたかも「批判・論評されない自由」さえあるかのごとく不可侵なものとしてしまうと、全体主義につながるイデオロギーは当然、その不可侵なものを苗床や媒介として、猛威を振るうことになるわけです。
あらら @A_laragi
見えやすい特徴を伴って実現する悪しきイデオロギーと、より巧妙で隠微な回路を伝って広がるそれのどちらが危険かと言えば、これは比べる意味があまりない類の話で、両方を警戒するよりほかない、ということになるでしょう。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
エアリプちょこちょこ掘ってて気づいたんだけど「一方的に消費する」の意味がわからない人、あと丁寧に書いたつもりなんだけど「虚構と現実の区別がついてない」と言う人がいるね。後者については続きをちゃんと読んでくれてないのかなとも思うんだけど書き方が足りない部分もあるかも知れない。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
(うちの文脈で言う)「消費する」はどうやら社会学や歴史学の述語らしいので、わかりにくい人もいるのかも知れない。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
で、ふと思ったんだけど「少女の表象を一方的に消費する」を理解するためには、消費する主体としての「自分」、一方的にまなざす存在としての「自分」、それらの対象として少女(の表象)を選んだ「自分」、とにかくそれをやってる「自分」がいるということが意識されてなければならないんだよな。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
前にも言ったけど、「まなざす自分」「消費する自分」は現実に生きていて、これは動かしがたい事実。でも、ある種の創作物、あるいはすべての創作物は、そういう「自分」を消す方向で働きかけるのかな。「消し去りたい」と思っていればなおさらかもしれん。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
あるいは創作物の影響は少しか限定的で、この社会全体が、「自分(の主体性)」みたいなのを消し去れと、消し去った方が何かと(社会にとって)都合がいいぞという方向に押し流そうとしていて、それが「趣味の領域は不可侵」と囲った中ではツッコミ不在で猛威を振るうのかもしれない。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
「自分」がなければ、責任を問われることもないし、誰かが何か批判してきても、自分のことじゃないし…。なんだか、「好き嫌い」だけを持った透明な存在みたいね。
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コメント

夢乃 @iamdreamers 2014年10月8日
こういうこと言い出すヒトは、やっぱり創作と現実の区別が付かない人かなぁ。
柳瀬那智@東京コミティア130 つ-27a @nachi_yanase 2014年10月8日
ラストの一人語りが、つまり何を言いたいのか全然解りません先生!
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年10月8日
法を侵すのは反対ですが、法を侵している人が出てくる小説(映画とかミステリー)よく読んだりみたりするんだけど…。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2014年10月8日
アニメ好きはアニメが好きだと公言するな、って、これはもう完全な抑圧であり差別だよな~。
幸福太郎 @koufukutarou9 2014年10月8日
ツイート内の「少女の表象を一方的に消費する」ってのは要するにエロ漫画やらでオナニーする事でいいのかな、大変だな反差別を掲げてる人は、オナニー禁止か。
斉御司 @saionji1942 2014年10月8日
美少女コンテンツと現実の女性は別物だろ。「麻薬撲滅を叫ぶなら酒を飲んでることを公言するのをやめてください」と成年者に言うくらい馬鹿げた主張だわ。
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年10月8日
「オタクキモい」の六文字で済む言葉を延々とツイートし続けるその労力を別のことに割きなさいよと言いたい
さぼてん@ネムレンブルク伯 @TahrongiCactus 2014年10月8日
他人の自慰のオカズに口出しする気はないけど、少女をかたどったものを愛玩していると公言するなっていうのは、あれかね、アングラに潜ってやってろってことかね。
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年10月8日
BL趣味はいいんですね、わかりますわかります。
黒tb#幅広い分野でつらい @tntb01 2014年10月8日
「女性(男性以外)や子どもの人権が蔑ろにされているこの状況で、男性嫌悪を堂々と公言するの、状況を加速させるとしか思えないのでどうにかしてほしい」…という混ぜっ返しもできなくはないが、それはあまりにあんまりだな、流石に。
neologcutter @neologcuter 2014年10月8日
このクーコって人のTL見たけど「見事なクソフェミですね、 #表現規制 に賛成なんですか?」と言う感想しか出てこない。
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2014年10月8日
フェミとか反差別を標榜する人がオタクに対して差別意識をむき出しにする現象って、心理学とかでちゃんと名前がついてるんだろうか。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2014年10月8日
『(うちの文脈で言う)「消費する」はどうやら社会学や歴史学の述語らしいので、わかりにくい人もいるのかも知れない。』 そうそう、これが全然わからんので説明してくれるか、もしくはわかりやすい『「消費」論』を書いた書籍か何かを教えてもらえると言いたいことが理解できる可能性がある。
目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014年10月8日
こいつらにとって、「フェミニズム」は「お題目」か何かで…結局、ミサンドリーに陥いるのは「鰯の頭も信心から」ってことか? 「持戒は驢(ろば)となり 破戒は人となる」一休宗純 エマ・ワトソンがフェミニストで「ヒラリー・クリントン」と「彼女の両親」を比較した例がここまで分からんと…こいつ等を喩える言葉は、諺か古典か聖書の引用位しかないな。と言ってもこいつ等には、語彙や知識がある奴は「ミソジニー」なんだろうな。こいつ等が口開く度に、退屈しねえな。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年10月8日
この理屈なら、ネット童貞なんて性差別発言をしたり擁護した反レイシズムの人間は反差別界隈から破門されててもおかしくないよなぁ。でもされずに居残ってるが。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年10月8日
そんなことは無いと思うけどね。 >女性(男性以外)や子どもの人権が蔑ろにされているこの状況で、「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物を楽しんでますって堂々と公言するの、状況を加速させるとしか思えない
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2014年10月8日
この人たちは朝ドラとかミステリとか見ても「これは現実じゃない」と楽しむ感覚を殺して自己批判しているのかなあ。そこまでしているなら立派だけれど、生きづらそうだね
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2014年10月8日
そもそも日の丸バッテンお子様ランチ事件の主犯が反差別を名乗ったり語ったりする資格はないよな
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年10月8日
まぁしかしこれ元ネトウヨって自称してるオタク絵書いてる反レイシズムの人間立場ねえなw アンティファ?自称してる奴とかもw
犬山 @mycookiestrout 2014年10月8日
こういう単に自分の気に入らないものを社会正義に見せかけて殴るような行いこそがまさに差別の温床だと思いますよ
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2014年10月8日
あとでんこちゃんアイコンの人は「巧妙で隠微な回路を持って伝播するイデオロギーも同様に恐れよ」とか偉そうに言っているけれど、自分自身がSTSっていう学問に巧妙に隠して反知性、反科学、反権力のイデオロギーを存分に振るっていたことに対して何か反省はないのかな?二次元コンテンツを楽しんでいる人らにはここまでの攻撃をしているんだから、出来るのでしょうね?
CLOQ @cloq 2014年10月8日
クーコストラトスの人は最近ニンスレ読んでいて「スゴイ面白い」とか言っていたので、ほんやくチームの女性描写が実際豊満重点であることに気づいてからが面白くなるところですよ!
極北のとりぱん総理 @toripan2 2014年10月8日
「私の好みが正義だから世の中全員それに合わせろ」
CLOQ @cloq 2014年10月8日
丁寧に書かなくてもイイんですよwwwww分かりやすくできれば具体的にどういうことなのか書いてくれればwww
極北のとりぱん総理 @toripan2 2014年10月8日
理屈を言ってるつもりなんだろうけど、ただの個人の好みを社会に押し付けようとしてるだけだよね。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年10月8日
ネタじゃないなら本気で心配になる。主に精神面で。妄想と現実の区別と境界線がメチャクチャなんですがそれは……
reesia @reesia_T 2014年10月8日
要約すると反差別を掲げるなら差別しろという主張かな
CLOQ @cloq 2014年10月8日
劣化北守くんかな?
霜雪/ユ/ア@そっちであっち @Hoarfrost_Snow 2014年10月8日
前提として、「女性子供は差別されている!」という固定観念が完全に染み付いちゃってるのかね。その前提があるから批判対象が限定的(嫌いなもの)になってこんなよくわからない論理展開してるんじゃないのかと思ったり。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年10月8日
日本語で使われる文字で書かれているのに日本語の文章として理解に苦しむツイートが纏められてる件。
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2014年10月8日
「自分を消す」という表現。あーこの人反論する者はおしなべて自分(反論者)のことを棚に上げてもの言ってるとしか受け取ってないんだなあと感じた。「そういう自分を肯定して」ると思うんだけどなあ。消す消さないって言ってる時点で他人の趣味を理解できないイライラがあるんだろうけど、なぜ差別と絡めてしまうのかが理解できません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年10月8日
「児童を性的搾取から守る活動をしてる人間が、幼女陵辱ものでないと性的に興奮しないとか公言してたらどうよ」というレベルの話ならわからないでもないが、「少女のすがたかたちを一方的に消費するタイプの創作物」までいくと風呂敷広げすぎだ……。
プリン零式改@カオス*ラウンジ言説担当 @prin0shiki 2014年10月8日
消費云々より、こういう総括やりたがりさんのがあらゆる運動にとって有害じゃないかなーって。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2014年10月8日
この人の言ってることがマジで分かんないんだけど… 要約すると、オタクキモイ。ってこと?
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年10月8日
真面目な話さ、敢えてBLは除外してるかのような発言に見える時点で、画竜点睛を欠くような発言なのよね。 規制したいんならBLに言及してない時点で薄っぺらいっしょ?
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2014年10月8日
創作物を見て、子供が、女性が、性的消費がとか言う奴に限って、現実に食い物にされてる被害者に言葉で鞭打ったり、無視したり、心無い暴言吐き出すよな。
にびねこ @nibineko 2014年10月8日
現時点での二次元と三次元の隔たりを考慮すると上記の主張は早すぎるんじゃないかなぁと思う。最後の方はよくわかりません。ただそこに何の考えもないまま消費してる人も確かに怖いといえば怖い
こげぱん @kogemayo 2014年10月8日
アニオタやロリコンを焼こうとする者は、いずれ同性愛者や異教徒も焼く。どれも自らの意志で変えることはできない、生まれもった嗜好なのだから
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2014年10月8日
挙句の果てに、何も罪のない人に感じる必要のない罪悪感を煽ろうとするよな。
イーソップ @AES_OP 2014年10月8日
言いたいことはわからんでもないので条件反射的なに否定をしたくはないのだが、その葛藤と言うのはあくまで、そのオタクの脳内で完結するしかない葛藤であるだし、女性差別の”最前線”にいる差別主義者たちは別にオタクが彼らを支援していること後ろ盾にしないと差別ができないような彼らでもないと思われるので、やはり、間違ってないけど的外れとしか言い様がない。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2014年10月8日
私が気に入らない、を微に入り細に入り理屈つけてることに気がつかないか気がつかないようにしてるのは、心底バカな人間だと思うよ。ただのクレーマー。フェミニストが誤解されるから黙ってて欲しい。
保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2014年10月8日
(彼女の後陣的意見として)言いたいことは判らんでも無い。でも、こういう人が女性週刊誌を批難してるのを見たことがないので、やっぱり某かのバイアスがかかった主張なのかな、と思わざるを得ず・・・(あっちのほうがよっぽど酷いと思うんだけどな)
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2014年10月8日
萌え表現に対するバッシングは、右翼はミソジニー的価値観(男らしくない)で、左翼はミサンドリー的価値観(女性を見世物にするな)が多いと誰かが言ってた気がするが、正直、政治闘争は他所でやってろと声を大にして叫びたい。
しわすみ @s_w_s_m 2014年10月8日
「本日の独裁者」的なコーナーでも出来たんですか?って言いたくなるくらい連日独裁者志望の方々の自己アピールが絶えませんね…。
okoo @okoo20 2014年10月8日
お、おう・・・。
せせり @Skipper_bfly 2014年10月8日
氷山に激突した客船からは女子供を置き去りにしてでも逃げ出したいマンなので、エマ・ワトソンのスピーチはわりと肯定的に評価しているのですが、『タイタニック』はこの社会の男らしさ規範を加速させている! とかこの映画を観た女性客は男性犠牲者の問題について内省せよ! などとは全く思いません。なぜなら無意味だから。 http://totb.hatenablog.com/entry/2014/10/06/222809
ToTo @toto_6w 2014年10月8日
こういう事言っちゃう人は表現規制推進したいとしか思えない
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年10月8日
うーん、言わんとするところは(賛同するかどうかはともかく)わからんでもないのだが、だがそこで出てくるのがなぜ「少女」ではなくて「少女のすがたかたち」を一方的に消費するものなんだろうというところがわからん。なんというか優先順位逆じゃね?というか。まあ、反差別を掲げる人ならまずそこは公言しないはずという大前提で言ってるのかな?
五月八日@呉鎮守府 @gogatuyouka 2014年10月8日
マネージャーがアイドルに「人前で煙草吸うなよ。イメージ悪いだろ」って言ってる感じ?
ジョエーウ @joejoeu 2014年10月8日
フィクションに影響されない人間は居ません。が、他人の思想と表現、表現と行動、をそれぞれを区別する必要は大いにあるのでは?反差別というのは主に表現フェイズであり、思想(嗜好)はどうあろうとタテマエは無関係でしょう…。
Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2014年10月8日
まぁ差別性って完全に無くなる、無くすまで突き詰めたら「人間の存在意義は蟻のそれと同等になるよね」とは思う。重複になるけど。
世間部 @SekabeSoushirou 2014年10月8日
何かを訴える時は誰が読んでも分かりやすく訴えてくれよ 丁寧に書いたつもりだの、社会学や歴史学の述語だからわかりにくいだの…先ず一般的な表現で物申してくれ。これじゃあ何も伝わらないよ。
孤独犬ポチ @kodokuinu 2014年10月8日
丁寧に書いた? 自分に理解出来たのはこいつが「オタクと違って(強調)」創作と現実の区別が付いていない事と、オタクに対する差別意識だけなんだが
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年10月8日
良い子のみんな!このアホが楽しんでいるor楽しんでいたコンテンツを発掘して「差別」に結びつける作業に取りかかったりしちゃダメだぞ!
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2014年10月8日
joejoeu 表現の自由というのは本来は内心の自由というより根源的な権利を守るために考案された権利であるというのに、表現の自由を標榜する人間が他人の内心の自由に枷を掛けようとする姿はたちの悪い冗句にしか見えないものです。表現規制反対派、と言われる人らに意外とそんな人間が多いように見受けられるのが頭の痛いところですね
FFR31MR @Wild_Geese 2014年10月8日
元のtweetを何回読んでも、オタに対する漠然とした敵意しか感じ取れない。と同時に、こういう意見を平喘と述べる人が増えることに、心底身の毛がよだつ思いがする。恐ろしい。
孤独犬ポチ @kodokuinu 2014年10月8日
既に他の人が何人も指摘しているが、「オタクキモい」のたった六文字で済む事を長々ダラダラグダグダと書いて、丁寧に書いたつもりだのわかりにくい人もいるのかも知れないだの。それはひょっとしてギャグでやっているのか? そうなんだな?
富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014年10月8日
自分の考えや思想を他者に押し付け、言うに事書いて長々とクッソ詰らないツイートを投稿出来る、図太さがうらやましいです。正直に気持ち悪いと書けば良いのにと思います。
A @polynki 2014年10月8日
ドラゴンが乗用車を犯したり毛むくじゃらの獣同士がセックスするジャンルが異常に発達してる某国はこういう人が多いせいなんじゃないかと思った。現実のドラゴンから架空のドラゴンの人権を考慮しろって文句はこないと思うし。
トリ尾 @torio_kk 2014年10月8日
人の内心の自由を否定する人なんだろうね。趣味嗜好まで統制したいみたい。 創作物と実際の人間は別って解ってるから二次元最高!って事になってるんだよね。 その内心にどういう嗜好があっても自由だし、それを変えろって言うなら、もう輪廻転生するしかないよね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年10月8日
「美少女コンテンツ」って昔から存在するんじゃないの? (例:山口百恵、桜田淳子) 何か問題が有ったのかね?
石田伊織 @IsidaIori 2014年10月8日
創作物の女って実際の女性とは別物なんだよ。実際の女性はドールの私と何らのが関係あるのかい?ないよね。三次元の私と実際の女性は何の関係もないんだ。だから「絵」に対して何らかのリクエストを出す権利って実際の女に無いのだよ。
石田伊織 @IsidaIori 2014年10月8日
三次元が「絵」に対して何らかの注文を出すには2.5次元の私に対して何らかの注文を出す権利が無いといけないんだ。
埴輪十三 @haniwajuzo 2014年10月8日
つまり裸婦画は性差別?
シンヴァルー @vashurad 2014年10月8日
「どんなコンテンツを楽しむにしても人のありようを消費することを助長していないか」という考え方自体には賛同するけど、何の根拠もなく「少女のすがたかたちを一方的に消費するタイプの創作物」にだけ限定して言及している時点で、先入観やら偏見が入っているんだよね。特定のコンテンツだけを根拠無く批判することは、既に差別なんだよ。
キール @kir_imperial 2014年10月8日
この人、映画とか小説とかドラマとか見ないのかしら?美少女コンテンツだろうが、純文学だろうが、名作映画だろうが、創作物のキャラなんて一方的に消費する以外のことはできないぞ・・・。それとも「私の消費は正しい消費」「お前の消費は悪い消費」っていう、いつものアレ?
小岡賢治@C97日西L30b @kenjikooka 2014年10月8日
「消費」という単語は昨今、極めて便利に使われている。
鱠ロドリゲスと明治安田生命となかまたち @nama_rod 2014年10月8日
この人のロジックに従ったらほとんど娯楽コンテンツが社会的に抹殺されて地下に潜ることになりそうだ。正直、反差別を掲げてる人が艦これ及びその愛好者に対して敵愾心をむき出しにしている方が大きな問題じゃないの?
黒tb#幅広い分野でつらい @tntb01 2014年10月8日
消費している「自分」を意識することが大事…なのはまあそうとして、読み返してやはり気になってしまうのは、このクーコ氏が《「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物を楽しんでいる人》を「葛藤」が無く「意識」していなく「(主体としての)自分」が無い…と一方的に決めてかかるかたちで想定している点なんだよなあ。まあ世の中「~である」より「~であるように思える」ことのほうがモノをいうしね。仕方ないね。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年10月8日
「「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物を楽しんでますって堂々と公言するの、どうにかしてほしい。仮にもホントにも「反差別」を掲げている人らに特におねがい。性差別も差別なんだよ。」「分かったわ反差別って掲げるのやめるわ」
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy 2014年10月8日
創作物なんだから樂しみますよ。消費しますよ。さういふものだもの。一方的にとか何とか言はれても、そんならお前らは男を消費したりとか差別したりとかしないのかみたいな氣分にしかなりませんね。女子供がどんな場面でも弱い虐げられた立場とか、笑止千萬だわ。可哀相なうちら可哀相、つてか。
あびこ(牛) @abiko_ushi 2014年10月8日
『「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物』っていうのがなんなのかよくわからない。本人に聞いたほうがいいのでは。
石田伊織 @IsidaIori 2014年10月8日
「少女を一方的に消費する」って言ってるけど、俺が作ったドールを消費する権利は俺の権利なんだよ。それを絵にはなんで書いた人でない人が注文をつける権利があるんだ?無いだろ。
紙魚 @silver_fishes 2014年10月8日
“女性(男性以外)や子どもの人権が蔑ろにされているこの状況で、「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物を楽しんでますって”意味がよく判らない。「一方的な消費」とやらが本当に悪いことだとして、それは「実際の人権が蔑ろにされている」が全くのゼロででもない限り、「蔑ろにされている」の多少に関わらず「悪いこと」に決まっているだろう。
アカウント消去します @moyan0312 2014年10月8日
このまとめの中でBLとかホモソーシャルな作品に対する言及が無いあたり、弱者の事を考えていないと断言出来る
紙魚 @silver_fishes 2014年10月8日
ならば“(男性以外)”と括る意味もない。実際の人権が蔑ろにされている男性がゼロでないのなら「男のすがたかたちを一方的に消費するタイプの創作物」はやっぱり悪いもののはずだ。それに“仮にもホントにも「反差別」を掲げている人らに特におねがい。性差別も差別なんだよ”というのなら美醜差別はどうか。
紙魚 @silver_fishes 2014年10月8日
ブサイクは常に悪人に描かれる、という状況があったらそれは差別だろう。では常にでなければいいか、といえばもちろんそんなことはない。ブサイクでもイケメン/美女でも作品中の重みづけが等価でない限り、それは差別に決まっている。イケメン/美女だけ描けばいい? そんなことをしたらさらにひどい差別だ。「ブサイクはいい立場で描いてもらえない」は差別なのだから「ブサイクは立場どころかそもそも作品世界に存在することも認められない」はよりひどい差別だろう。
石田伊織 @IsidaIori 2014年10月8日
「少女の姿を模したものは実際の少女ではない」という事実というか原則に立たないときちんとした話はできないんじゃないの?だって「絵」には注文をしているけど「ドール」に今まで何の注文もなかった時点で「絵への注文」には何の正当性も無いんだよね。
徳永基二 @tokunagamotozi 2014年10月8日
言っていることは分かるが、女性には性欲がなく、自慰しないと考えるのも差別の一種でしょ。いわゆる萌え作品の女性像もステレオタイプだが、逆に女性は男とは違って淫らな欲望がないと思うのも別なステレオタイプ
紙魚 @silver_fishes 2014年10月8日
…と考えると少なくともマンガで「反差別を掲げる人」にふさわしい創作物というのは相当にむつかしい。反差別の名の下にフェミニズムに親和的な人はなぜか?BLが好きな率が多い気がするけど、あんなもの美醜差別から考えればほぼほぼアウトに決まっている。ぜひぜひ差別撤廃に向けて頑張ってほしいと思う。できるもんなら。
眼鏡600RR @Karints1124 2014年10月9日
めんどくせーな。「社会一般に『良くない』と言われている行為に対して、仮に非現実であれ好きだと公言するのはどーなのよ」ってことでしょ?昔のオタクみたいに、内輪だけで盛り上がっててくれってだけのお話よ。
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
「好き!」って言っているのと、「認めて!理解して!」は別だからね。後者には「キモイ!」言われても別に良いけど、前者は「好き!」って言っても良いでしょ 言っちゃいけないのかな
徳永基二 @tokunagamotozi 2014年10月9日
確かに「内輪だけに盛り上がってくれ」という話だけども、引っ掛かるのはそもそも非現実存在とイチャコラすることは「社会一般的に『良くない』行為」なのか?という点。例えば老人介護の現場で「老人にも人としての性があるでしょ」という話が出るように、性欲も立派な人権でないのかという話
小泉しゅうすけ(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa 2014年10月9日
この論理だと、BLを楽しんでいる女性は男性を…にならなければならないし、創作物に限らず女性アイドルも男性アイドルも同じことにしなければならない… けれどそれが全く語られない、全く考えられもされてないのはなんなのか、件の人にはぜひ考えて頂きたいところですね。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年10月9日
二次元を愛でる事が犯罪行為でなく、漫画・アニメーションやフィギュアとして売られてる「商品」なのに内輪だけ盛り上がってくれとは謎理論すぎてフットーしそうだよ(糞リプ)
徳永基二 @tokunagamotozi 2014年10月9日
「女は性欲の対象たれ」と言っているのでない。性欲を持った異性(もしくは同性)と一発やってるファンタジーは別に「レイプのプロバカンダ」ではないでしょと。「女性や子供の人権を守れ」と「二次元娘とイチャコラ」は両立可能でしょう。
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
「キモイ」もの=「(自分たちへの都合の悪い)嗜好」と思っていて、それを消しちまえば実際の自分たちへの「嗜好」も変わると思っているのだと思う。 優生学に過ぎない。 繰り返すけど、リアルと創作別は別です。 生来の趣味嗜好は死なないと治りません。死んでも転生しても、生来的に特殊な趣味嗜好を持つ事もあるでしょうし。 結局は、自分たちの都合しか考えて居ない人、つまり差別主義とは誰かといったら、まとめにのってる人でしょう。
ジョエーウ @joejoeu 2014年10月9日
「女性は真面目だし、思想面から男性の理想に合わせようとするから、影響されやすいのよ!」とかいう論説ならまだわかるんだが、それはそれで差別的だしねえ。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年10月9日
心の中で人を殺したいとか犯したいつうのは問題ない。それを実行したら法によって処罰される。ここには大きな溝があるんだって事が理解出来ない人こそ現実と空想の区別がついてないんだよ。声を出して「二次元少女が好き」って言うのは犯罪ではない。ただそれで眉をひそめる人もいるかもしれないけど「罪」ではないんだよ。
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月9日
BLや百合にも差別性は潜んでいたりするし、政治的な正しさをあまりフィクションやそれを楽しむ人達に求め過ぎると政治的な正しさ自体が忌避の対象になってしまうんじゃないかなあとは思う。
くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2014年10月9日
レッツ消費! 艦これもエロゲも、どんどんやるべき。経済は個人的資金投入を回してナンボのもんよ! 個人消費を回さないと、貧困国へまっしぐらだからね。 いっそのこと、艦これしながらエロゲをやっても良いと思う。
Masahiro Kozuka @masa_koz 2014年10月9日
脱力の原因となった「『創作物がそこまで社会に影響を及ぼすのか』的な意見」の少なくとも一部は,「『少女のすがたかたちを一方的に消費する』タイプの創作物を楽しんでると公言する人がたくさんいることは,『少女はそのありようを一方的に消費されてもよい』という社会的な了解がある、というメッセージになってると思う」を,感情に訴えず真面目に論証しろ(あるいはその論証を紹介しろ)という主張だと思うのだが,そうでもない?
magius@MLPS @magius776 2014年10月9日
他まとめでもフィクションの消費についてそれが当たり前のように語る輩がいたが、https://twitter.com/kuko_stratos/status/519123683067961344 こいつはその定義すら曖昧だな。もしや"愚かな消費者"というイメージと結び付けたいだけかね?
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
masa_koz 自分には逆に見えてます。 創作別の消費が個人の嗜好を認証して定着させているというよりは。 嗜好は幼児期、または生来的に志向されていているのだと思います。 (少女)の創作別の消費が無い国では逆に実際の人間への被害を出していると思います。 嗜好は元々一定数居て、後から創作別があり、そこで発散されているのだと思います。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年10月9日
おおこわ。源氏物語とかドン・ジョヴァンニとかが好きだといったらラーゲリ送りにされそうだな。
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
ちなみに、昨今話題の艦これで私のお気に入りは、長門、武蔵、高雄、天龍、木曽、那智 です。少女しか見ていないエアプ勢にはわからないでしょね!うあああああああああ
Masahiro Kozuka @masa_koz 2014年10月9日
「逆」というのは,クーコ女史とは逆の見解を@torio_kkさんはお持ち,ということでよいでしょうか。逆の見解のある程度客観的な根拠をご存じ(あるいはお持ち)でしたら,ご教示いただけると幸いです。
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
はい、真逆です。社会的な認証ではなく、生来、幼児期。少なくとも初恋あたりまでに出来上がっていると思います。出来上がった後から矯正しようというのがクーコさんの意見だと思いますが危険だと思います。 創作物の少ないイスラム諸国、児ポに厳しい先進欧米諸国でも少女嗜好はありますし、問題になっています。 
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
創作物があることによって救われた人もいると思うんですよね。
房乃介 @fusanosuke 2014年10月9日
「一方的に消費」とはつまりどういうことか。アニメ・漫画は普通視聴して、読んでそれで終わりではないのか。掲示板やSNSで語ったり二次創作してる我々は「一方的に消費」ではないと思われるがそういう話ではないのか。
かいちょう @kai_cho_0917 2014年10月9日
まなざす自分って本文中に出てくるけどどういう意味? 浅学だからまなざすなんて言葉聞いた事ない
Masahiro Kozuka @masa_koz 2014年10月9日
torio_kk 返信機能の存在を把握しておらず,失礼しました。ご指摘の仮説の真偽を判断する能力も時間もないのですが,元々のクーコ女史のツイートについて感じたのは,他人に一定の行為を行うべきとの規範的主張を行うなら,たとえばトリ尾さんの仮説への反論も伴わないと,それは感情・直観任せの全然説得的でない主張にならざるを得ないだろうなぁ,ということでした。
noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2014年10月9日
一方的に消費することと状況が加速することの因果関係が端折られているのが一番の問題では
furio @furiorio 2014年10月9日
「美少女コンテンツで楽しんでる人は差別主義者・抑圧者に違いない」って新しい差別ですね
furio @furiorio 2014年10月9日
「反差別とかいうの掲げちゃった人はロクにアニメも漫画もゲームも楽しめないみたいだし…」って、そこはそら、「自分らのお好みのものは別」でしょ、毎度毎度。頭の中身動き取れないほど棚ばっかりですから、このテアイ
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
masa_koz 了解しました。おそらく「規制派」と「規制に疑問派」の間に感情や利害があるのだと思います。自分が表現規制について知って調べたのは都条例の時なので薄ぼんやりとしか記憶に無いのですが、「規制派」が感情的で利(政治的な面も含めて)を求めていました。データに関しても「表現物の消費自体は関係ない」というデータがありました。 あれ以降私は少し説得に諦め気分なのでデータを引っ張り出してくる気力がありませんorz
かえでこ @KaedekoSakura 2014年10月9日
同じような理路で、人種差別などのヘイトスピーチが禁じられてはいる。創作の黒人なら差別されて良いとは言わんでしょ。件の人にとって、「女性・女児を主に性的に扱うことは、すなわち差別なんだ」との認識であれば、言いたい事もわからんでもない。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年10月9日
ハリウッド映画でのヒロインの扱いなども、ジェンダー差別の視点から批判されているよね。主人公の所有物から、戦う女性といいつつ単に男のポジションに女を置いただけだとか。なので、差別的でない表現で女性を描くとはどういうことなのか、きちんと突き詰めないと、ガチガチな反差別の人はうかつに娯楽作品を楽しめない(または公に出来ない)。私は「ガチ反差別」な人ではないんで、こういう自縄自縛を見るに付け、可笑しくてたまらなくなる。
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
喩え話は問題をあさっての方向に向かわせてしまう。人種差別と(個人として持ってしまった・・・いや、持っていてもいいんだよ)性的嗜好は比べるものだろうか。
Masahiro Kozuka @masa_koz 2014年10月9日
torio_kk 感情的なやり取りになっているのは,(本心とは別の内容をツイートしている可能性を排除すれば)間違いない気がしますね。ただ,https://twitter.com/kuko_stratos/status/517644816201445376 によると,クーコ氏は規制を求めているわけではないようなので(とはいえ具体的に何をされたいのかは,自分にはイマイチ理解できていませんが),その点には注意が必要かもですね。
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
masa_koz 甘言というものや交渉術というものがありますよね。本心はわかりませんが、私は利害や感情のモノサシで見ています。取り繕いは解ってしまいます、経験的に。 取り敢えず、他の方の話も聞きたいので退散します。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年10月9日
「創作」で許されないものとしてヘイト表現は規制されていますね。では、「美少女コンテンツは性差別」と思っている人に、「創作だからwww」ということに、どんな意味があるんでしょう。「差別的な表現でも、表現は自由であるべき」とか、「年齢制限などの自主規制によって対応可能」とかではなく。
アビス・ブラスター @PsyQualiaNP 2014年10月9日
つまり美少女コンテンツたのちーって言っちゃっても反差別?いや差別なんてあるだろといじめにより学生時代でそんな考えなくした私は変わらずシコシコしてたらいいってことかな?
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
KaedekoSakura すみません、これだけは言っておきたいのですがヘイトの乱用はやめましょう。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年10月9日
「消費」ってのもミソジニーとかと同じで、とりあえずそう言っとけば何か批判した気になれる便利ワードなんだけど、こういう便利ワードは人間の知性を後退させるんだろうな。フェミはこの手の言葉を使い過ぎるせいで小学生かと思うような馬鹿ばっかりになる。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年10月9日
「女じゃない奴が美少女を描いたり見たりしてる、あるいはそれで金のやりとりしてる」みたいな事を「一方的な消費」と言ってるんだろうけど、そりゃ本来自分に無い属性を創作したらなんでも一方的な消費になりますわ。「妖怪ウォッチは妖怪に対する一方的消費」とかね。で、それ何が悪いの?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年10月9日
大体クーコは以前、「玩具売り場に男の子向け・女の子向けがあるのは暴力的な区別だ」みたいなこと言ってたくせに、自分は「美少女コンテンツを作ったり楽しんだりしている女性もいる」という事実は無視して「一方的消費」とか言っちゃうのはどうなのよ。
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
kuroya_blue これ、わかります。私は創作物の創作者、消費者で男女を気にしていないのですが。創作者も消費者も女性が普通に「かわいいから愛でる(それ以外に理由って必要なんか?)」って感じで参加していますね。私はかっこいい女性が好きですが。嗜好はそれぞれだと思っていますので。プレイした事が無い人、触れた事が無い人は「見たいもの、批判したい物」しか目に見えていないのでしょう。
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
ミソジニーもヘイトも差別も消費も彼女・彼等にとって使えば使うほど「結局自分の都合だけしか見ていないよね」って所が見えるので、不利だと思うんですが、使ってますね。気づかないんでしょうか。 今度こそ退散。
トリ尾 @torio_kk 2014年10月9日
見たいもの☓ 見たくないもの○ そして、寝る 元々話し合いは無理だと思ってます
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 2014年10月9日
kuroya_blue そのような女性は"名誉男性"扱いされるので…
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2014年10月9日
【要約】男性以外が差別を受けるるのはいかなる場合でも許せないが男性以外を食い物にしている(かのように映る)男性が差別されない風潮は許せません。 → 【もっと要約】私はどんな理由があっても傷つけられたくはないが私が気に入らない対象はどんな事情があっても容赦なく傷つける。
江頭キチジロー @yanagomi 2014年10月9日
本来「ブサヨが『艦これ』にハマってんじゃねーよ」という“差別者”の声を糾弾しないといかんのに、それを自分で言っちまってるからなあ…。こういう人ってファッショの世界のほうが心地いいんだろうね。
まんりき @manriki 2014年10月9日
美少女コンテンツに少女を性的に搾取する要素はまあ微レ存だとは思うけど、それは公言しなくてもなされるので公言を禁じるということは問題をこじらせる方向に進むだけなので主張者側の立場に立ってもこの論はスジがよくない。
まんりき @manriki 2014年10月9日
反差別に同意するものに対して踏み絵を強いる、ということが基本的には思想的純化というか先鋭化を助長するだけ(すそ野の縮小)だという今までの社会運動の失敗の歴史に学んでないと思う。
まんりき @manriki 2014年10月9日
幼い頃からオタク文化に触れて育った女性は美少女コンテンツにあまり抵抗がなかったりするので消費する側に少なからず女性もいる(それ自体は美少女コンテンツを免罪しないかも知れんが)。けど彼女らは世間に対してあまり公言しないから当然美少女コンテンツを問題視する人の視野に入らない。
まんりき @manriki 2014年10月9日
公言しないことによって問題の所在すら認識できない、とすればそれについて考えることも出来ないということがこの議論からはすっぽり抜け落ちてると思う。それぞれの立場に応じて批判するのはいい、でも公言を禁じるべきではないと思う。
アイマキ @banzokuuuu 2014年10月9日
「美少女コンテンツを楽しんでいる人」で「反差別」な人間なんていないだろ。そんな人はみんな差別容認だよ
長介 @chousuke 2014年10月9日
ああ、お子様ランチの日の丸に落書きしてたあの人か……。もう、まともに取り合う必要もないと思います。
Yuki @iqube13pro 2014年10月9日
面と向かって言わなきゃオタクきもちわるいの9文字ですむ話だし別にそれに対して怒ったりしないのにな。「あーあ駄目だコイツ早く何とかしないと」
Yuki @iqube13pro 2014年10月9日
KoizumiSamukawa BLなんかはゲイの人達からゲイ差別だと糾弾されてますしね。俺はやおい穴を見たときにああこりゃゲイの人と和解は無理だろうなと思いました。本当にやおい穴があると思ってる人もいますのでw
すー@でれ7thおーさか両日現地予定 @yumechika 2014年10月9日
仰る事の意味がぜんぜんわからないので「男性性はいくら消費しても差別的ではない」という二枚舌系主張しか感じ取れませんでした、まる
hachigatu @iijagennahito 2014年10月9日
消費の何が悪いのかさっぱり分からんから、何を訴えたいのかも良く分からん。消費がなけりゃ物事は停滞し腐るだけじゃね?ここで批判されてる消費はサヨ方言か何かなのか?
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2014年10月9日
反差別を掲げる人がオタクバッシングに加担することは、ますますオタクを右に追いやることになりかねない。なぜなら、ネット右翼のそもそもの源流は、オタクバッシングによるマスコミへの反感やまともに自分たちを擁護してくれない左派への不信感だからだ。
サイハテノソラ @TheFarthestSky 2014年10月9日
反差別を掲げてる人は男差別、オタク差別で楽しんでることを公言しないでほしい
風魔エルボーロケット武士11/23ガタケット166 委託参加 No2 @DFJAZZ_fm7 2014年10月9日
そんな小難しい言い回しでカッコつけないで、 単純にオタクキモいって言えば済むことなんだけど、それだと差別発言とわかってしまうから ストレートに言わないだけでしょう。 叩きたい創作物なんて他にもあるんだろうけど 見た目弱めの創作物を狙う辺りがなんとも。
富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014年10月9日
ついにお得意の返しぐらいしか出来なく成りましたねぇ・・・そんなんじゃ甘いよ https://twitter.com/kuko_stratos/status/519904822208630785
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2014年10月9日
ついでに言うと、「オタク=ネトウヨ」という偏見があるけど、オタクに占めるネット右翼は絶対数で言えば決して多くない代わりに非常に口やかましいから非常に目についてしまう。その結果生まれた偏見だと思う。
Taka @taka_antifa 2014年10月9日
差別を難しく考えすぎておかしくなった例。在特会のデモとか、ネトウヨの書き込みとかを見て腹を立てる感性さえあれば、それだけでいいよ。差別に反対するのに専門知識も高度な理論も禁欲も要らない。 ただ、このクーコさんのような意見はあってもいい。これをヘイトスピーチや思想弾圧などとは思わない。でも同時に反論もあっていい。そして自分は反論のほうだけを大いに支持します。
広瀬みつこ⋈ 11/23.24 100人の画人まつり(作品展示) @hiroya0626 2014年10月9日
既にコメントされてるけど、Twitter見ていると美少女コンテンツで楽しんでいる女性も結構多いのよ。ケーコ(@kuko_stratos)は今回も自分の意志に反して女性を敵に回してしまった様ね。
伊藤用 @himaari 2014年10月9日
しかしまぁ、この人の主張はろくでなし子女史の活動の正反対よね。女性の絵姿は性的で、男性の絵姿は性的で無いとする感性そのものが性差別的であって、そこに切り込んだろくでなし子女史の着眼点はやっぱ凄いと思うの。
ぼっちのなすべぇ @go2_kota 2014年10月9日
この人の言葉を使うと、男性アイドルも恋愛ドラマも女性用にカスタマイズされた人権無視の消費物だよね。もっと言えば全ての趣味に当てはまってて、好き嫌いとか一切述べられないと思う。
ToTo @toto_6w 2014年10月9日
もしかすると、消費を否定するというのは共産主義のサヨクとして正しいかもしれないw
毛布篤孝 @morf0115 2014年10月9日
すげえな、これだけコメ付いてて擁護がゼロだ…w
すー@でれ7thおーさか両日現地予定 @yumechika 2014年10月9日
ginzoumk2 男性性の消費は無問題って読んだらいいんでしょうかねこれ。やっぱり二枚舌感…
さぼりっこ @saboricco 2014年10月9日
この人バービー人形とかリカちゃん人形で遊んだ事が無いのかな?「あー子供の頃遊んだ事あるわ」って過去形で語るなら「少女のすがたかたちを一方的に消費する」をご自身も実行してるんだけど。 あっ、性の問題?「消費」という行動にそんな区別する必要あるの?
kousatsu_h @7seneki 2014年10月9日
そんな話はまず自分達が「男は常に加害者であり搾取者」と男性性を勝手に規定して自分達の言説に都合良く「一方的に消費」するのをやめてから言えばいい。
文殊堂 @monjudoh 2014年10月9日
「女性」や「子供」の権利を守るというのは人類の中の「女性」や「子供」という集合に属する全ての個人の権利を守るということでしょう。そこで「女性」や「子供」という概念をまるで権利の主体のように扱うのがおかしい。
クイックドロー @_yppp 2014年10月9日
美少女コンテンツ(萌え)って人間にもともと備わってる、哺乳類の赤ちゃんがかわいいという父性や母性の刺激を目的にしてるよね、そもそも性をイジメの道具にするって……
富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014年10月9日
どっちがその思考回路なんだか・・・勝手に自分達に歯向かう奴はこうあって欲しい願望だろうwww
藤堂考山 @ko_zan 2014年10月9日
「人格や価値観の問題」を議論すると、「おまえの人格や価値観はどうなんだ?」とカウンターが打たれる典型的パターンよね。フェミが批判されやすいのは、相手の都合や立場や価値観を全く尊重せずに批判ばかりするから排他的に見られる。勿論、その排他性は真逆な意味でオタクも変わらないから、相容れる訳がない。イスラムはキリストを信仰することはないだろ。
kkitmur @kkitmur 2014年10月9日
これって 「私は○○が嫌いだ」->「○○は差別的なものだ」  「公表するな、不快だ」->「公表するな、社会に悪影響がでるかもしれない」 って流れで、コンテンツやそれとの関わりを公表する人たちに抱いてしまった生理的嫌悪を、なるべく理性的に見えるよう加工して、『反差別なのに差別的感情を抱いてしまった自分』を納得させているだけなんじゃないかなあ。この人が持っているのは『まなざす自分』ではなく『都合よく見る自分』じゃないかな
社虫太郎 @kabutoyama_taro 2014年10月9日
対象が二次元だろうが三次元だろうが男だろうが女だろうが、性的嗜好の中身にはレイプのような犯罪から社会的に容認されるものまで著しい幅があるわけで、そういう中身の質的相違を完全にすっ飛ばして「アニメ好き差別だ」「女好き(=ヘテロ)男性差別だ」とかまで飛躍するのは単に脳味噌湧いてるだけだろ。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年10月9日
torio_kk ブロックしてくれて構いませんが一応。美少女コンテンツはずっと表現規制の攻撃にあってきて、なぜ「創作」を錦の御旗にするかと言えば、児童ポルノ規制が実在児童の人権を問題にするからです。この辺りの話、差別関係ないですよね。そうした「創作なんだから」の声に呼応して結構可視化されてきたのが、今回のような「美少女コンテンツは性差別だ(助長する)」です。ここに対して「創作だ」はあまり効果が無いんだけれど、結構「創作だ」で返す人見かけるんですよね。このコメ欄でも赤くなってます。
小豆龍【秩序/中立】 @Azukiryu 2014年10月9日
自分がなんで頭悪いハーレム物に嫌悪感を抱くのかよく分かった。
n @bvaaab 2014年10月9日
これ「反〜〜」問題のすべてに言えることだが、反動から生まれた思想の結論は必ず自己に回帰するわけよ。この場合だったら美少女レイプコンテンツだな。それ自体が肯定されるべきか否かではなく「自己の肯定or否定」に還元しちゃう。それが論議の通過点ではなく「結論」ですから、もうね。もっと言葉のロジックではなく客観性を持った方がいいよ。
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年10月9日
クーコ女史とかの言ってる事は正直どうかと思う、けど気持ちがちょっとわかる気もする、だって男ヲタは女児向けアニメや少女漫画とかにもいちゃもんつけて叩くんだもん「こんな男は女の都合がよすぎる!」とか「主人公がビッチ!」とか公式に過度にエロや百合を期待したり、そこはどうなんですか男ヲタの皆さん
富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014年10月9日
hodu_kiyuka なんで男オタに限定してるんですかねぇ・・・美少女コンテンツと言う物を趣味にしている女性もいると思うんですが、男オタが多いと言われたらそれまでですがね。
石田伊織 @IsidaIori 2014年10月9日
自分が嫌いなマンガやアニメは見なけりゃいいだけの話
にせれぶ @2celeb 2014年10月9日
外見に関して、自分が差別されてるわけでも無いのに気分が悪くなるってそれって差別じゃなくてただのコンプレックスだと思うの。
兎Ⓥ🦐👟🧷 @Rbrbtz 2014年10月9日
性癖は個人の自由だけど「人を人として扱わないことに性的興奮を覚える自分の姿」を、人権尊重的な意味で恥ずかしいと思わず、罪悪感もなく堂々と公言するのが問題だと言いたいんじゃないの。そもそもフィクションと現実の区別ってそこにあると思うんだけど。ただ美少女コンテンツを「人を人とも思わない系」と認識してるかしてないかで食い違いが生じてる。反論してる人はそういうモノだと認識していない。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年10月9日
女性は差別されている…その主張は受け入れるとして、画面の中、紙の中、人形の少女の差別を撤廃したところで現実の女性差別は撤廃されるか?されないよね。会社で出世できないとか、児童虐待って話だと会社の重役や児童虐待の加害者の半数以上である親や教師は紙や画面の中の少女なんかに興味ない人多いんじゃないかな。そういう意味で現実と創作の区別がついてない、って言われてるんだと思うよ。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年10月9日
というかグンちゃんの乙女ゲーあったよな確か、あれはどういう扱いなんだ。AKBのギャルゲっぽいのもあったけど
黒ヒレ @morzoph 2014年10月9日
「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物ってなんぞ・・・
黒ヒレ @morzoph 2014年10月9日
カスタムメイド3Dとか、らぶデスみたいに生産もしろよってことだなきっと。
!にゃん @bibibikkuri 2014年10月9日
「オタクなだけで絶対人間扱いしない」と公言してるんだから、そりゃみんなフェミに従わないよね
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年10月9日
美少女が出てくる漫画はダメなんだ!そんなことより皆ミステリーを読もう!ミステリーの被害者は老若男女善人悪人区別なく殺されるから差別じゃないよ!という声が脳裏に響く。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年10月9日
q9q9q9q914 老若男女善人悪人区別無くとんでもないことになってたいてい死んでしまうアニメだったらいいんですかね…?
在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2014年10月9日
最初の1ツイートでヘイト以前の好き嫌いををまとめたものなのだと思った。2ツイート以降は読んでない。そしてカブトムシのコメント見たけど理屈の飛躍常習犯が何言ってるの?って思った笑
青猫 @AonekoSS 2014年10月9日
例えば、反戦主義者が戦争映画を観る事は、その思想と矛盾するのかな。反戦的な映画まで「戦争を娯楽として消費するタイプの創作物」なんてレッテル貼られても反発は起きないものなのかな。「性差別も差別なんだよ」言いながらオタク差別には平然と加担してるんだけど自覚あるのかな。
紙魚 @silver_fishes 2014年10月9日
“性癖は個人の自由だけど「人を人として扱わないことに性的興奮を覚える自分の姿」を、人権尊重的な意味で恥ずかしいと思わず、罪悪感もなく堂々と公言するのが問題だと言いたいんじゃないの”全然違う(笑)。“女性(男性以外)や子どもの人権が蔑ろにされているこの状況で”なんだから実際の人権が蔑ろでなければいくら創作物でダメ興奮したっていいし、そもそも「(成人男性を除いた)人権」なんだから全人間の平等をいう普通の「人権」の話はされていないんだよね。
紙魚 @silver_fishes 2014年10月9日
ページにある1ツイート目の文章も読んでいないのに「この人の言っていることはこうだろ」と珍妙なことをいう人ってすごいなあと心底思う。
Unarmed Jumpsuit @backstartmic 2014年10月9日
作品として消費してる人の葛藤なんて、ご自分の思い込みやなんかの影響なのではないかな
あさつき@国の行く末を見届ける人 @asatski1 2014年10月9日
「情けは人のためならず」ではないが、相手に対する態度は巡り巡って自分に帰ってくる。この人みたいに他人の趣向に対して冷たい姿勢をとると、いずれ自分自身の趣向にも冷たい目が向けられるようになる。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年10月9日
娯楽物や性をプロパガンダの領域として認識している人達の推奨する作品とか流儀とかを受容するのって犯されている感があってマゾ向け
ダイコン😲フラケ🤯 @daikon_deputy 2014年10月9日
何だか萌えコンテンツ捉えての発言のようだけれど、これってすべての創造物に言えるし、権利が抑圧されたモノなら女性、子供以外にも当てはまるわけで そう言う意味でボケとツッコミの漫才も問われるんだけれども(´・_・`)
ダイコン😲フラケ🤯 @daikon_deputy 2014年10月9日
よくわからないんだけど、仮に差別がなく老若男女が平等な世界があったとしてそこでの萌えコンテンツはいいのかね??あと、女性が男性キャラの萌えコンテンツ楽しむのはいいのかな?この話では
在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2014年10月9日
イルカを刺身にしたり猫を鍋にして食う歓びを描いたり獣姦を描いた二次元は動物愛護派は規制しろと言うのかな。言うかもね笑
兎Ⓥ🦐👟🧷 @Rbrbtz 2014年10月9日
silver_fishes 読んでますよ。「女子どもの差別をするな」は「男性は差別されてもいい」を意味しない。「公言するな」は「興奮するな」を意味しない。「差別がある状況での公言は状況を加速させる」は「差別がなければ公言してもいい」ともつながらない。差別のない状況での公言の是非をどう思っているかは本人に確認すべき。書いてもいないことを非難するほうが、読んでないような。
紙魚 @silver_fishes 2014年10月9日
“「女子どもの差別をするな」は「男性は差別されてもいい」を意味しない。「公言するな」は「興奮するな」を意味しない。「差別がある状況での公言は状況を加速させる」は「差別がなければ公言してもいい」ともつながらない”あほらしい。“「男性は差別されてもいい」を意味しない”なら“女性(男性以外)や子ども”なんてくくりをしないのが反差別、平等なんじゃないの。“「興奮するな」を意味しない”興奮と言い出したのはあなたなんですけど…
紙魚 @silver_fishes 2014年10月9日
“「差別がなければ公言してもいい」ともつながらない”「差別がある状況では公言が加速に繋がるのでやめよ」は「差別がない状況なら公言は加速に繋がらないので止めなくてよい」以外のなんなのか。公言は差別あるなしに関わらず加速させる、というならそれは「もの詰めて考えずに雑な話するの止めてもらえますか」というだけなんだよねえ。
紙魚 @silver_fishes 2014年10月9日
で、“公言は差別あるなしに関わらず加速させる”ならなおいっそう男に対しても事情は変わらないので、“女性(男性以外)や子どもの人権”とか言う必要は全くなく、むしろ「反差別」と真っ向から反する物言いなんですよね。“書いてもいないことを非難するほうが、読んでないような”といわれても、あなたの読み能力がアレ過ぎるだけなのを疑ってほしいです。
兎Ⓥ🦐👟🧷 @Rbrbtz 2014年10月9日
silver_fishes わざと話を逸らしてるようにしか見えないのでもういいです。本気で言ってるのならごめんなさい。ありがとう。
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月9日
まあアメコミなんかだと、最近は表紙の扇情的な女性キャラのイラストに批判が集まったり、男性ライターの女性キャラの扱い描写に批判が集まって降板要求運動にまで発展したりみたいなことがあるので、男性向け女性向けの垣根がなくなりつつあるなら、日本でもその辺の女性描写男性描写のあり方みたいなのは少しは考えていかないといけないことではあると思う。
紙魚 @silver_fishes 2014年10月9日
“日本でもその辺の女性描写男性描写のあり方みたいなのは少しは考えていかないことではあると思う”これはそうなんだろうけど「ではどういう描写があるべきなのか」ということが語られることは極端に少ないし、当の「描写する人」は騒いでる人から出てこないし、騒いでる人が反差別を言いながら「別の問題ある描写」を好んでたりするという。
紙魚 @silver_fishes 2014年10月9日
“わざと話を逸らしてるようにしか見えないのでもういいです。本気で言ってるのならごめんなさい。ありがとう”反論から目を逸らして、こちらの書いていないことを見出すの止めてもらっていいですかね…。本当に反省したほうがいいのでは(本気で書いています)。
あさつき@国の行く末を見届ける人 @asatski1 2014年10月9日
気に食わないからといって他人の自由にケチをつけると「気に食わんことにはケチつけてもいい」という悪しき事例を世に教えることになり、結果自分の自由も侵害される可能性が高くなる。「オタは〇〇するな。男は〇〇するな」というと、その内自分にも似たような被害が振りかかる可能性が高くなる。
かなやたなは @sousanusi 2014年10月9日
反差別ってめんどくせえんだなとしか 守らなければならない流儀やマナー多すぎやろ
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年10月9日
@ginzoumk2 でもそう言う女性が美少女コンテンツの公式に文句言ってきた事って何かありましたか? これでいですか?
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年10月9日
@ginzoumk2 でも男ヲタはそれ以上に酷いですし、確かに女キャラを叩く腐女子や女ヲタも酷いですけど、男ヲタはそれ以上に酷いです、女児向けアニメに男キャラや恋愛要素を出すな!とか高スペック男キャラを叩いたり
富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014年10月9日
(訂正)文句を言うからと言って、一色単にして男オタを叩いてるようにしか思えませんね~ hodu_kiyuka
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年10月9日
男ヲタは自分が萌えブヒれるアニメとかに(別に美少女動物園ものじゃないのに)主人公以外の男キャラが出てくるとそれだけで叩くし、それに2次創作もエログロやリョナだらけでひどい、女向け二次の非じゃない、それだからフェミの人達に目をつけられるんじゃないんですか?
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年10月9日
×非じゃない ○比じゃない ちょっとした間違いもお局みたいに重箱の隅をつつく奴らがいるからな
富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014年10月9日
hodu_kiyuka そんな例を挙げたら切がありませんよ随分昔の例ですが、テイルズシリーズのヒロインをキチガイの形相で叩いてる人も居ました。現在でも見かける場合があります。
青猫 @AonekoSS 2014年10月9日
『家父長制文化を否定するなら、サザエさん見てる事を公言しないで欲しい。』と、同じ論理で言えてしまうのよね……仮に創作内での描写が、実社会での「ありよう」も肯定してしまう、というのであれば。
富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014年10月9日
hodu_kiyuka それが男性同士なら問題がないと仰るのですか?BLなどに苦言を呈する同性愛者の人が居ますよ?それに何があったか知りませんが、男オタを叩く為にそう言う例を持ち出すのは、ただ荒れるだけだと思います。男オタだろうが、女オタだろうが、そう言うのは、居るんですよ。
ダイコン😲フラケ🤯 @daikon_deputy 2014年10月9日
自分は暴力はいかんもので反対の立場なんだけど、同時に軍事ものが好きなんですよ。そんでもってアルマジロってアフガン派兵のドキュメンタリー映画がありまして暴力の怖さと人の無力感を実感すると同時にその戦争を消費(この使い方で合ってるのか?)してるんですよ、軍事好きですから。2つの要素があるこの作品をススメる、好きと公言することは暴力を加速、反反差別になってなるのかな!?この理論では。とまとめを見てふと思いました
青空ぷらす @aozorapurasu 2014年10月9日
こうやって、自らの言動で味方減らして先鋭化していくのは、在特会やしばき隊、放射脳と同じだね。
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2014年10月9日
このクーコっての、社会学用語に振り回されて理解もできずに語ってるか、自分の主張をわかりやすく語る脳みそがないかのどっちかだな。もっと直接的に話せよ。
青空ぷらす @aozorapurasu 2014年10月9日
hodu_kiyuka 知っててトボけてるのか、本当に知らないのか分かんないけど、女性向け二次だってエロいのもグロイのも沢山あるよ。そういう意味では、オタクが一番男女平等な世界と言えるかもねw
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年10月9日
こうしてポリティカル・コレクトネスは消費されてゆくのだなぁ(しみじみ)
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年10月9日
aozorapurasu そこはそうかもしれませんね>女向けのエログロ でも男ヲタは必ず公式に対しても気に入らないキャラ(特にイケメン系男キャラ)を叩きに叩いて文句つけますし、それに女向けの方が男向けに対して数も少ないし後発のモノも多くてどこが男女平等なんですか?平等と言うのはほぼ同じくらいの数になってから言うものだと思います
ンどら @ossan31 2014年10月9日
うーん、要するにこの女性差別の繁栄している社会で堂々とナオンヒャッハーーすると肯定と取られるから差別撤廃を言うなら考えてくれよ~~ってことかと読解。
ドラトゥール @donojiTR 2014年10月9日
差別はしない!けどユダヤ人やキリシタンのように隠れてろ!やべえなこいつ
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年10月9日
もっと酷けりゃどっかの水泳部アニメみたいにあからさまな女向けの「美男子動物園」のアニメや、艦これの女版ともいえる刀擬人化(美男子化)ゲームが出てきただけで「腐や女ヲタに媚びてる!」とか言って叩くんだもん、でも当の購買層はそう言われても大人しくしてる、逆ならどうだろう?腐や女ヲタ達が艦これや美少女動物園アニメを叩いたら男ヲタ共は盛大に叩き返すだろうな
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年10月9日
だからクーコ女史の言う事にほんのちょっとだけ同調できるわけよ、妖怪ウォッチや少年漫画系女向け二次でプリキュアやアイカツとかの男向け二次と同じ位のエログロネタが同じ数だけあるのか?って話
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko 2014年10月9日
オタクへの偏見を言い訳で塗り固めると、こういう醜い自己正当化が出来上がるというわけか。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年10月9日
hodu_kiyuka 「こんな男は女の都合がよすぎる!」とかほざいてる奴も馬鹿ってことで終わる話じゃないですかそれは。
BUNTEN @bunten 2014年10月9日
すみませんすみませんごめんなさい。m(_◎_;)m
富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014年10月9日
hodu_kiyuka そんな事を言い出したらね、艦これ批判を垂れ流してる、腐女子や女性オタだって居るじゃないのさ?その叩いてる奴と同じ土俵に乗ってる感じにしか見えませんよ?叩いたら同じような事が還って来るんですよ。
みかにゃー🍀 @mikana 2014年10月9日
オタクを見つけたらキモイと言うのがフェミニストというものの生きがいなんだよ。考えるな。感じるんだ。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年10月9日
さっきからhodu_kiyuka氏の言ってることがクーコ氏の言ってることと何の関係もないことばかりで「なんだこれ」って気分になった。こいつどこに目がついてんだって言いたくなるわ。
dada @yuuraku 2014年10月9日
あらら、カブトムシの湧くところ必ずキチガイありやな。
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 2014年10月9日
二次創作に関しては、例えばコミケの参加者は女性のほうが多いわけだけど、エログロ表現のある作品については作り手のほうがどれだけ追求したいかって部分が大きいから、数的な結果だけみて同じかどうか、作り手の傾向や購買層の求めるものの傾向まで同じかどうかを問うのはちょっと違うと思う。機会の平等が保たれていれば充分じゃないのかなぁ。
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 2014年10月9日
個人的な好みからは相当外れるけど、たとえば女性向けのハードな鬼畜ショタBL作品やそれを好きな女性が増えても(増えるだけなら)別に自分は構わないと思ってるよ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月9日
私、差別至上主義者かつ特定の差別には鈍感なので、これからもエロゲー・エロマンガ・エロアニメを楽しんで、それをSNS上で思いっきり表明したいと思います!!(ドヤァ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月9日
「私はエロゲーやエロマンガ等という、女性および少女を性的に従属的で見世物的な存在として描き出し、それを娯楽とする表現物を好む、差別至上主義者です(苦笑)。」と自己紹介分も書いてるし、問題ないよね!!(得意げ
ジッパー @Zipper5555 2014年10月9日
『美少女コンテンツ』の部分をゲイあるいはバイセクシュアルに置き換えて考えてみましょう。
ジッパー @Zipper5555 2014年10月9日
Zipper5555 『私は○○です』と公言する事自体アカンってどういうことやねん。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2014年10月9日
“女性(男性以外)や子どもの人権が蔑ろにされているこの状況で、「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物を楽しんでますって堂々と公言するの、状況を加速させるとしか思えないのでどうにかしてほしい”根拠が無い。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2014年10月9日
「少女の姿形を、一方的に消費するタイプの創作物を楽しんでいます」と公言すると、「女性や子供の人権が蔑ろにされている現状が加速する」というのは、すさまじい飛躍であり、根拠の無い暴論である。
今日の瓢さん@滅亡迅雷.netに接続 @hyou__bot 2014年10月9日
反差別を掲げてる人達は皆差別的で、暴力を古い、民主主義によって決定した総理大臣に躊躇なく「しね」と言う人達なので、一緒にされたくないアニオタの僕としては、クーコさんの「反差別ならアニオタやめろ」には賛成です(´・ω・`)
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2014年10月9日
“「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物を楽しんでると公言する人がたくさんいることは、「少女はそのありようを一方的に消費されてもよい」という社会的な了解がある、というメッセージになってる”これも暴論だよ。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2014年10月9日
アレか? 戦争ゲームをやってたら、「戦争をやってもいい」という社会的メッセージになるのか? ミステリーを読んでたら、殺人事件は起きても良いという社会的メッセージになるのか? バカバカしいにもホドがあるよ。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2014年10月9日
“どんなコンテンツを楽しむにしても「人のありようを消費することを助長していないか、してるとしたらどうそれを無効化するか、あるいは批判にどうこたえるか」”してない、で終わる話で、していると主張するのなら根拠が必要。その根拠がこの話には全くない。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2014年10月9日
そうなってないかと考えるのは結構なことだが、最初に結論として、「趣味を公言すると差別が加速する」なんて言ってしまっては「根拠を出せ」としか返せないし、暴論のたぐいだよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年10月9日
2次元から離れますがイデオロギーとエロの絡みでいうと、ヘンリー塚本っていうAV監督の昔のレイプ作品に「日本兵の蛮行」というプロットが多かったですね。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年10月9日
凌辱作品にイデオロギーを乗せるのであれば、それは犯人役属性へのネガキャンとなるのが普通です。犯人の定番はDQN学生、最近の作品だと悪質クレーマーとか、そういう属性への差別とかいうならまだ分かるんですがね。
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2014年10月9日
『自分たちの差別する権利を阻害するな!』という主張になる。 なら、こちらの側の権利相対して有耶無耶になるのだが……。 単に違う価値観に対して寛容性が欠けているだけだな
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2014年10月9日
柔らかい言葉を使った他者への否定なんだよね
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2014年10月9日
「アテクシは男を消費出来ないのに男が美少女を消費できるのはムカつく」これが消費されないBBAの心理だろ。 しかし男もBBAも間違っているのは、ここで禁じられているのは一方的に消費される「美少女」の権利だということ
青空ぷらす @aozorapurasu 2014年10月9日
hodu_kiyuka だから、公式の気に入らないキャラや展開にイチャモンつけるアレな人は、男女関係なく一定数いますよと。あなたが何を見て女性の方が少ないとか、後発だとか、女性向けが少ないと言ってるのか分かりませんが、少なくとも俺が見る限り男女ヲタの数も、アレな人の数もはそんなに変わらないし、女性向け創作物も少ないとは感じませんけどね。それに、男性向け女性向け問わず、面白ければ楽しむのがオタクってもんでしょ。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2014年10月9日
大体法で取り締まられているのはレイプする側ではなくレイプされることの権利
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月9日
百合の定番的な描写に「女同士なのに」みたいな事言って躊躇したりするのがあるのだけどこれだって同性愛を蔑視しているみたいな批判は少なからずあったりするからね。問題のないジャンルなんてないし、意識できる人は意識すれば良いと思うけど、いつかその正しくないという批判の矛先が自分に向けられるかもしれないという意識もしておいた方が良いと思うの。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2014年10月9日
tntb01 むしろこのような形でも「男」に「消費」されたんだから本人にしてみれば良かったことなのかもしれないが ここにフェミニズムの疾病利得がある
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年10月9日
エロゲの女性スタッフや女性ユーザー、成人向けジャンルの女性作家はどうなんだろうねこの人的にはw
社虫太郎 @kabutoyama_taro 2014年10月9日
>"カブトムシの湧くところ必ずキチガイありやな" 確かに…。→yuuraku
広瀬みつこ⋈ 11/23.24 100人の画人まつり(作品展示) @hiroya0626 2014年10月9日
hiroya0626 まずは、先ツイートに誤った綴りがありました。ここに訂正してお詫びします。 ×ケーコ→◯クーコ
すー@でれ7thおーさか両日現地予定 @yumechika 2014年10月9日
「オタクなだけで絶対人間扱いしない」が本当なら、それタダのヘイトスピーチじゃねえか(´・c_・`)
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2014年10月9日
このTogetterまとめを読んでいたら、「少年のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物が現れたんだが…。 http://twitpic.com/ecjy7d 自分を正当化しようと長々と主張してるけど、 結局は「こういう文化は気に食わないからやめろ」ってメッセージしか伝わってこない。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年10月9日
「総括」とか「自己批判」みたいな言葉を思い浮かべちゃうんですが、先鋭化の一例なんでしょうね。同志だけで勝手にやってくれるなら別にいいけど、そうもいかないんだろうな。
広瀬みつこ⋈ 11/23.24 100人の画人まつり(作品展示) @hiroya0626 2014年10月9日
さて、彼女のTL見て思い出したんだけど、確か彼女、例の集団投稿の賛同者じゃなかったかしら?もしそうなら既に多くの腐女子やヲタ女達を激怒させているはずよ。
Be @Asta_lfa 2014年10月9日
hodu_kiyuka 知ってるか。週刊少年ジャンプに連載されてるマンガで人気の男キャラが死んだりヒロインが出張ったら騒ぐ女オタがけっこうな数いるんだぜ。男オタだけが独善的で文句が多いなんてあんたの妄想だよ
自称文民の海尉 @conservative_Lt 2014年10月9日
自称反差別のフェミナチは他人は自由はとことん奪おうと画策する全体主義者である。こいつらこそ危険である。
pon @__pon_ 2014年10月9日
まず冒頭のツイート自体は微妙だと思う。客観的に示すのが難しいから、あえて言うべきことでもないと思う。そう言いたくなる状況はわかりますけどね。
pon @__pon_ 2014年10月9日
で、コメ欄に多く見られる「それはオタク差別だ」と「要するにオタクキモいと言いたいんだろ?」の2種は、両方共反論にはなりえませんよね。 内容に関わらずいかなるオタク批判に対してもできるリアクションですから。気を悪くしないで欲しいんですが、犬が吠えてるのと同じ。
pon @__pon_ 2014年10月9日
もちろん全員ではないんですが、↑のような反応を返す人はいかなる批判も通らないわけで、言語的なコミュニケーションが期待できないわけです。コミュニケーションが期待できない人が一定の勢力を持って我々の社会内に存在しているという、こっちのほうが問題だと思う。これはあららさんの指摘の方。
pon @__pon_ 2014年10月9日
一般と異なる思想、行動様式を持つ集団がが外部と交流を持たないまま存在を続けて、ある時期見てみたらとんでもないことになっていた、こういう事件日本でも何回もありましたよね。
pon @__pon_ 2014年10月9日
今はタイミング的には麻原彰晃が出馬表明した当たりですか。警戒に越したことはないですよね。
自称文民の海尉 @conservative_Lt 2014年10月9日
誤字があった。ご勘弁を。とにかくフェミナチを「リベラル」扱いするのはやめよう。
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月9日
とりあえずみんな美少女コンテンツを楽しむことを公言しながら反差別を掲げれば良いと思うよ。
Aki @Aki_8ara 2014年10月9日
この人、以前お子様ランチで騒いでた人だけど、その調子で子供に接してないよね? あと、男の一部にフェミの言うこと本気にするいい人もいるけど、それ信用したら世間一般の女性に相手にされなくなるから要注意ね。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月9日
これな→【日の丸】お子様ランチの旗を悪の旗とみなしてわざわざ×印を入れる人がいた http://togetter.com/li/552424  RT Aki_8ara この人、以前お子様ランチで騒いでた人だけど
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2014年10月9日
いちいち美少女を一方的に消費する文化にイチャモン付ける奴も見てて醜いが、 BLや美男子が出てくる作品にイチャモン付ける男も同じぐらいアレだな。 「まぁ、そういうジャンルが好きな奴もいるよね」ぐらいのスタンスで受け止めよう。
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年10月9日
そりゃ反差別なんて掲げたらこういうキチガイ共と一緒くたにされるんだもんな。掲げられねーわな
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年10月9日
まあ、逆だよな。「反差別なんて掲げてる恥ずかしい人は絶対オタクになんてならないで下さい。擦り寄られても迷惑です!」
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年10月9日
「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物ってのがどこまで該当するのかがわかりません。プリキュアやプリパラやアイカツは該当するのかしないのか。
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年10月9日
もうなんか最近は「差別してるのはお前だろ」とか言っても意味ない気がしてきたわ。もうこれが反差別のノーマルなんだよ。あいつらに何言っても無駄。全く違う惑星の住人として認識すべき
富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2014年10月9日
pon @__pon_ なんでこの人全スルーされてるの?
Unarmed Jumpsuit @backstartmic 2014年10月9日
「まなざす自分」「消費する自分」←これが分からない。
あのひと @1019_rocked 2014年10月9日
はっきりと「二次元エロコンテンツで抜いてる男性はキモいので発言しないで」といえば「あ、残念な人なのね」で終わるトコを「少女のすがたかたちを一方的に消費するタイプの創作物」なんて意味の分からない事を言うから拗れる。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年10月9日
ああ、お子様ランチの日の丸に×印つけるというオナニーしてたバカか…ここまで品性を切り売りしないと反差別を名乗れないんなら差別主義者の方が人間としてはるかにマトモなんだが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年10月9日
himaari ろくでなし子も「男向けのポルノは性的搾取であり、それに対抗するものとして女である私が自ら性表現するんだ」みたいなスタンスなんで、言ってることに大差ないかと。
ラフティーソバ @Osspc 2014年10月9日
何が言いたいかわからなかったけど、平たく言えば「私が思う害悪に値するからやめろ」ってことなのかな?astray000 こちらの旗の話・・・ぞっとする@ω@;
青猫 @AonekoSS 2014年10月9日
要は「自分達が興じてる娯楽に含まれる差別性についても自覚しろよ」って主旨の事を言いたいんだろうけど。それを特定ジャンルに限って言ってしまったら、単なる嫌悪感の表明としか受け取ってもらえないよね。
kou @kou1773585 2014年10月9日
たかが娯楽に目くじら立てたりするのはよそうじゃないか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年10月9日
クーコのツイートを10月5日くらいまで遡って読んだけど、結局どういう意味で「消費」って言ってるのかよく分からん。ひょっとしたら「動物化するボストモダン」あたりで言われてる「記号消費」の事なのかもしれんと思ったけど、(俺は眉唾ものだと思ってるけど、仮に肯定するとしても)あれは「美少女コンテンツ」に関して言うなら「少女漫画やアイドルなどの先人達が積み重ねてきた『美少女文化』をオタクはただ剽窃してるだけ」みたいな話にはなっても「少女に対する性的搾取」とまで言っちゃうのは完全に飛躍してるしなあ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年10月9日
消費、消費ってなんだ
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年10月9日
男性の姿かたちを消費するエンタメならいいのかな?テレビに姿かたちを晒してる現実の人たちを消費するのは?どうにも納得がいかんですな。
越智 都 @miyaco_ochi 2014年10月9日
たいがい周りが反応するから自分は正しい事言ってるんだって正義感に酔って更に発言しようとしてるから、もうこんなわけわからん人放置した方がいいと思うんだけど東日本大震災のデマ振りまいてる人と同じで放置するとそれが正しいと思いこむ人もいるから厄介だよな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年10月9日
もし美少女コンテンツを受容するだけで消費される何かがあるとすれば、料理漫画を読んだら実際に食べなくても肉なり野菜なり何らかの食材が消費されるのではないか
Sn @rbmio0079 2014年10月9日
そもそも彼ら彼女らに言わせれば、自分達の意見に反する人は幼稚で無知なので、それらの人に対しては差別してるのではなく、騒いでる子供を叱るのと同じこと、だからなあ。説得する事は可能だろうけど、労力に全く見合わない。
重-オモ- @__oMo__ 2014年10月9日
ネット上で目立ついわゆる「フェミ」達は現代社会の中の女性ゆえの不利な立場を改善するのではなく、己の中の男性嫌悪を癒やすために「女性の為」を標榜して周囲を攻撃するため、女性からも距離を置かれてこれからますます先鋭化してやがて崩壊していくのではないかと思う。
重-オモ- @__oMo__ 2014年10月9日
老若男女が一斉に「私はそのコンテンツで性的搾取されている層に属している弱者なので、不愉快であり差別と感じる」と言い立てれば、あらゆる娯楽が会員制地下組織でしか楽しめなくなり、地上は清廉潔白な世界になり、やがて人は皆地下に移住してしまうというディストピア
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月9日
エンターテイメントの「デモリッションマン」ですな。 RT __oMo__ 老若男女が一斉に「私はそのコンテンツで性的搾取されている層に属している弱者なので、不愉快であり差別と感じる」と言い立てれば、あらゆる娯楽が会員制地下組織でしか楽しめなくなり、地上は清廉潔白な世界になり、やがて人は皆地下に移住してしまうというディストピア
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月9日
で、エンターテイメント全般を管理する国家組織によって、やっぱり「搾取される老若男女」が生み出されるわけですね、わかります。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月9日
個々人によってエンターテイメントの搾取が表面化された世界か、国家組織によって運営統括されてエンターテイメントの搾取が巧妙に隠された世界か。
石田伊織 @IsidaIori 2014年10月9日
「コンテンツを楽しんではいけない」というのは明らかな間違いで、コンテンツとは楽しむためにある。むしろ、「準備されたコンテンツ」で満足できず、一般人をレイブしている一部のストーカーや変質者の方が恐ろしいけど。 つまり、コンテンツで満足できるってのは、一般人に迷惑をかけてはいけないという道徳心の現れだよ。
石田伊織 @IsidaIori 2014年10月9日
でも、最近は「美少女コンテンツ」であっても本当は男の子ってのもあるし。「美少女コンテンツ=女」ではなくなりつつあるよね。
mnianzinno @mnianzinno 2014年10月9日
美少女コンテンツと等量の美少年コンテンツを消費すれば差別にならないのでは?
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2014年10月9日
別に美少女アニメだのが嫌いだとかキモいとか思ってたって別に良い。個人の好み上受け付けられない物は誰にだってあるしな。頼むからいちいち攻撃して来んな。嫌いなら無視を決め込んでろ。
hachigatu @iijagennahito 2014年10月9日
何かディープな鉄ちゃんと会話した時、いきなり鉄ちゃん界用語(と思われるもの)全開で話されて、「なんぞー!?」ってなった事を思い出した。何か最近熱心に、意識の高い人達はサブカル攻撃月間みたいな事をしてるけど、訴えたい相手が理解し易い様、配慮して話そうって気は余り無い感じなんだよね。
hachigatu @iijagennahito 2014年10月9日
だから対象がアニメ、漫画で無く社会主義とか高尚っぽいもの(現実は失態だらけで余り生産性は感じられない)なだけで、上で出てた「いちゃもんを付ける事が目的で相手を攻撃して回るオタ」と根っ子が同じに感じられる。意識の高いのは結構なんだけど、もうちっと何とかならんもんなのか?
hachigatu @iijagennahito 2014年10月9日
正直、真面目に地道に活動してる人達も居るんだろうけど、その人達に同情してしまう。
ざの人 @zairo21 2014年10月9日
なんかまた 「新たなタイプの田嶋陽子」が出たな、という感でしかないのがなんとも(苦笑い
ざの人 @zairo21 2014年10月9日
「乗り物系フェミ」 って 自称している時点で、「わけ分からん亜種の 新種の 田嶋陽子か」と じゃあなに?その言葉?何が言いたいの?って 自称の呼称に込められている。結局田島先生って生き物を 観察すると 田嶋陽子 というなの種の生物だからなあと(いい意味でも悪い意味でも
marumushi @marumushi2 2014年10月9日
わかりやすく書くとか「オタクキメェ」で終わっちゃう話なんで、丁寧に書いたんですねわかります
ざの人 @zairo21 2014年10月9日
「かなり丁寧に書いたつもりなんだけどな。」  実際の受け取り方 「乗り物系フェミって なにいってんだこいつ?」 これだけ温度差があるのですけどね。 
tzt @tzt256 2014年10月9日
「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物を楽しんでいると公言することが性差別を助長しているという証拠を示してくれないかな。それができないなら、やってるのは単なる独り善がりな道徳の押し付け。親学推奨の保守カルトとかとやってることは同じですよっと。
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月9日
というかこの手の話は結構前からそれなりにあるもので、男性向けのコンテンツにおける女性描写とそれを求める男性の欲望が女性から見たら言語道断で許されざるものとして断罪されているという話よね。所謂二次元の創作物だとその辺りの欲望がストレートに現われやすいので敵視されやすい、みたいな。
関東 @sukudead 2014年10月9日
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
おてんと @Coccinellllle 2014年10月9日
とある国で「おたくいじめゲーム」が流行っていました。その国ではおたくをいじめることに快楽を覚える人たちが一定数いるようなのです。しかもそれをカジュアルに公言することになんの躊躇もない雰囲気でした。表現の自由が守られているようです。めでたしめでたし。
hachigatu @iijagennahito 2014年10月9日
美少女の殻を被ったデータで遊んでる事が、女性から「キモーイ」と断罪されるのは理解できる。キモイのは仕方ないし既に諦めてる。でも本能的にキモイと嫌悪されたから断罪された訳で、異性の殻を被ったデータで遊ぶ事が性差別だからというのは嘘に感じる。何故なら女性は女性でイケメンデータでキャーってやっても、フェミニストは断罪しないんでしょ?同じ行為をして一方は断罪しもう一方は容認する以上、フェミニストは女性が上位にあると認識しているのに、差別されてる弱者を演じるのは、ちと卑怯臭い感じだねぇ。
おじさんの木 @takamatti 2014年10月9日
コンテンツ流通と差別にある程度説得力のある因果関係が説明されれば、コンテンツは規制の対象となりうるし、コンテンツの消費を公言することもはばかられるだろう。因果関係が不明である場合は別にいいんじゃないかな。
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月10日
この手の人達が問題にしているのは男性向けコンテンツにおける女性キャラの扱われかただとは思うんだけど、例えば隷属化させたり男側の欲望のために蹂躙されたりするようなそういう感じの物に限らない感じでもあるので割と揉めるのかなと。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月10日
こんなこと考えながら、エロメディアを楽しむのは生き辛いので、差別に鈍感になりました。
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月10日
欲望は性別関係無しにあるものだし、欲望のどこに線を引くのか、その欲望をどうやって排除するのかというのは中々しんどい問題ではあるよ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年10月10日
この手の人達って「気に食わないからやめろ、無くせ」を単なるワガママと受け取られないように、表面上理性的な言葉だったり、エッジの効いた(と思っている)表現でカモフラージュしてるだけで、本当は差別とかどうでもいいんじゃないだろうか?お仲間が「男死ね」とかストレートに言ってるのを咎めるわけでもなさそうだし。
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2014年10月10日
まなざす自分=客観視ってことなのかな。だとすれば直感だけでこさえたような文章ですべて理解してほしいってのが無理筋。そここそ客観的になれれば…
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2014年10月10日
あとまなざすことで抑制的になってくれるという期待があるなら、それもどうかと。好きである自己を肯定してることもまなざした上での可能性も高いし、何よりご本人もそれの上で日の丸にバッテンしちゃったんでしょうし。
灰原方 @hai_hara 2014年10月10日
美少女コンテンツに差別的な要素は含まれているだろうと思うけども、この意見に関してはオタク批判を装った男性差別でしかないな。
にこぱこ @nico_pako2 2014年10月10日
二次元とか萌えって、キャラクターに人格を認めてる文化なんだけど。現実の人間と何の接点もない。なんでキャラクターを現実の人間を投影したものにしないと気が済まんの? キャラクターを愛好する人間に対する侮辱以外の何物でもない。
しーたけ @shi_taken 2014年10月10日
美少女アニメの女の子の可憐な姿形を消費しているのは何も男だけではなく、女性でも「マイエンジェルことりちゃん」みたいなことを言っている人を何人も知ってるけど、これは女性が女性を差別しているということですか?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年10月10日
Coccinellllle 現にフェミニストなり反差別がやってるのは「おたくいじめゲーム」ですよね。まあ僕はそれが酷い差別だとは言いませんけど(フェミとか反差別は個人的に大嫌いだという程度)。皮肉のつもりで仰ってるんでしょうけど、僕がその「おたくいじめゲーム」を糾弾しないのであれば、逆に僕がどんな差別をしても彼らにそれを批判する権利は無いですね。
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2014年10月10日
美味しい飲食店を褒めたり、面白い漫画を紹介したり、好きなスポーツ選手を賞賛したりすると、それ以外のものへの悪口と曲解して怒り狂う馬鹿がいるけど、この人はその典型的な症例だな。ただ、嫉妬を意地でも嫉妬と認めないのは「女らしくて」「かわいい」ところもある、と言えるw
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年10月10日
某作家の言う「オタクは差別されたくない癖に自分は他人を差別する」とかもそうだけど、それを言ってる当人がオタク差別と糾弾されるであろう言動を普通にしてるのであれば(「私のこれは差別じゃない」というエクスキューズを使うのであれば)、オタクがその人に味方して差別反対とか言うメリットなんか何もないじゃん。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月10日
美少年コンテンツなら許されるのだろうか?(BLにかぎらずショタとか男の娘とか)
がこ (kuro_gako) @kuro_gako 2014年10月10日
 クーコ氏本人のアカウント見てきたけれど、結局のところ「私と違う感性はおかしい」という感情を、何とか言葉ですり替えようとしているだけにしか見えませんでした。  何自分の中の何かに集中しすぎて、何も見えなくなったのかも。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年10月10日
「人の有り様を消費するな」と主張する人がまんまと消費されるインターネットの日常の風景でございますね。
ポポイ @popoi 2014年10月10日
#表現規制 論者は、まずお前が此の社会から消えろ。山中か孤島の自給自足の集落で暮らせ。お前の発言は他者を傷付ける有害物だし、お前が生きていたって、お前以外の得には成らんだろ?』
ephemera @ephemerawww 2014年10月10日
この人は性差別を容認する社会環境を作る要因を排除するために、趣向の表明をやめろと言っているわけだ。内心の自由は不問と言っているだけマシだが、結局は社会環境の改変や予防的措置を目的として思想言論表現の自由を制限したい、という主張であることは変わらない
nekosencho @Neko_Sencho 2014年10月10日
こういう、「私は人種差別と黒人が嫌いだ」的な発言がさらっと出てくるあたりが、誰かが矛盾してるとかじゃなく人間にありがちな思考パターンなんだろう。自分がそういう方向にはまってないかは、気をつけてたほうがよさそうだよね
ほり でぇ さん ☀︎ @wdj0504 2014年10月10日
勘違い女の同調圧力は疲れるから無視か、逃げるのが良い。
游鯤 @yusparkersp 2014年10月10日
反差別なんだからブスっ子も等しく愛せ!っていう心の叫びだろ?いろいろとお察しw
どうぐや🍠 @1098marimo 2014年10月10日
なんでこう、「趣味趣向は生来のものじゃないから差別しても問題ない」なんだろう。人権の第一信条として、自らの意思は最大限尊重されるべきなのだが。馬鹿なのかなぁ……。
游鯤 @yusparkersp 2014年10月10日
反差別のヒトは差別を一方的に消費しないでくだしゃい!
べるお@帰国 @bellwo 2014年10月10日
これを「表現規制問題」であると認識してしまうのはそれこそ自意識過剰であろうと思う。そう思ってしまうのも無理からぬ昨今の情勢ではあるとも思うが。
べるお@帰国 @bellwo 2014年10月10日
マンガやアニメに限らずバラエティやドラマなんかでも、オカマ・ホモネタや障碍者ネタ、その他いくらでも「これは笑って楽しむだけで済ませていいものなのだろうか?」と配慮すべき場面はあって、同じことが美少女アニメに含まれる「女」を取り巻く価値観についても言えるという主張は理解できる。
べるお@帰国 @bellwo 2014年10月10日
そして偏見・差別構造を助長するかもしれない淫夢MADをなんのためらいもなく爆笑してRT、ではまずいのと同様の問題が、美少女コンテンツにもあるのではないか? 「反差別」を言おうという志があるなら、そこに配慮しなければ片手落ちなのではないか? という指摘なのでしょうよ。
べるお@帰国 @bellwo 2014年10月10日
「確かに差別的内容を含むかもしれないが、それでも俺はこのコンテンツが好きだ」という主張ももちろんありうると思うが、当該コンテンツを見たある人物が「自分の尊厳が傷つけられているように感じる」と主張したとき、二言目には「俺は差別なんかしてない!表現の自由」と出てくるというのは、ちょっとどうなのか……
どうぐや🍠 @1098marimo 2014年10月10日
bellwo 美少女コンテンツは女性に対する差別だし美青年でも同様。男女恋愛礼賛コンテンツは同性愛者差別だし、気持ち悪いカマナベが登場するならはTS差別。「誰かが不快に思うかも」ということで全部自粛するのなら、「まあ窮屈なんですね」というのがこのまとめの主旨ですね。
べるお@帰国 @bellwo 2014年10月10日
1098marimo もちろん偏見のない人間はいないので、人間のつくるあらゆるコンテンツに誰かの尊厳を傷つける表現が含まれうるのは確かで、あらかじめ全ての可能性に配慮するにはそれこそ表現そのものを「自粛する」しかない、という馬鹿馬鹿しい話になると思います。ただ、「あらかじめ全ての可能性に配慮しろ」という主張が馬鹿馬鹿しいからとはいっても、コンテンツに対する異議申し立てが実際に起こった時には創作者や支持者にはある程度の応答責任がある、という主張は一定の説得力を認めます。
おじさんの木 @takamatti 2014年10月10日
@bellwo 応答責任と言っても、言えることやることはゾーニングくらいのものでは?不快なコンテンツを楽しんでいる人に何を言われても不快だろうし。そして、ツイッター上でのゾーニングの難しさから、「公言をはばかれ」という話になってるわけで。
こじろう @kozirow 2014年10月10日
表現規制とかフェミとか別にして、「入国管理局を解体しろ!」とか「やってる事の全てを公言したら公安にマークされる」とか言ってるアレな人の言動にシンパシー感じちゃってるなら色々と省みた方が良いと思う。http://togetter.com/li/600883
neko @quadrof 2014年10月10日
差別はこっそり楽しめ、ということですか。(それが差別的か差別を助長するものなのかはさておき)
すー@でれ7thおーさか両日現地予定 @yumechika 2014年10月10日
不快に思ったモノを差別というコンテナに押し込んでぶつけるのが許されるなら「スモーカーは分煙してようが許さないので神奈川県から出て行け!」みたいなクソを口から垂れ流すのも許容されてしまうんじゃないかなって。
ebxy @ebshrimp 2014年10月10日
創作物によって「まなざす自分」「消費する自分」への意識が消えるなら、自分が何を楽しんでるかを公言することすら不可能になると思うんだが……。
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月10日
これがアレな理由は美少女コンテンツの具体的な問題部分の指摘がないところかな。議論しようにも叩き台がない。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年10月10日
題名で察しがついてお題の呟き主のアイコンを見て「ああ、また貴方か。」とため息を漏らす事例。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年10月10日
くーこがどうゆう言動を展開してたか?の貴重なサンプル例→戦車という兵器をまちおこしに使うということについて http://togetter.com/li/562554 @togetter_jpさんから
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2014年10月10日
「オタクキモい!」と錦の旗を掲げて反差別を主張してオタクを差別するのどうなんでしょう?
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年10月10日
「運動家、反対家、反・反対家、とか、そんな風にひと括りにできるようなもんじゃない」…という一点において、どんな立場・視点からでも一考してよいのでは。
Hoehoe @baisetusai 2014年10月10日
ナンデ非実在マンコを保護せにゃならんのですか?
ごわごわとした鹿と熊が混ざり合ったもの @laterio21 2014年10月10日
AES_OP そう、その2つはそれぞれ独立して活動の維持ができるという点で絡める必要がないと思います。
いくた♥️なお/C97土南ツ30a @ikutana 2014年10月10日
普通に美少女ものも美少年ものも消費してる。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2014年10月10日
「自称反差別活動家は自覚のない差別主義者が多い」「わりとわかりやすい『正義の一つの形』であるはずの反差別が実際にはあまり支持されない理由」を、ものの見事に体現しているなあ、このヒト
🍊ねりタケ🏍️🔰 @neritake 2014年10月10日
iwashi_revive 弱い者達が夕暮れー♪さらに弱い者を叩くー♪
ゐし @iSHikAWACS 2014年10月10日
歴史的に見ても、差別行為者は民族的な団体であれ宗教的な団体であれ、「これは差別ではなく区別であって、区別される側には区別されるに値する責任がある。」等と言って正義は我らにありという主張を絶対に崩さない。この法則は、「これはオタクへの正当な処置であり、そもそもオタクに責任がある。差別に非ズ、」等と主張する反差別層にも当てはまる事で、反差別層も過去のあらゆる差別行為者の必須条件を、満たしていると言わざるをえない。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2014年10月10日
要望に応えて、今後は差別推進を掲げることとする。
もぐもぐ柏餅 @knk7_mystia 2014年10月10日
表現のありかたに疑問を投げかけること自体は必要なことだろうけど相手を挑発して差別主義者を増やす言動するのはなんとかならんもんですかね、と自称フェミニストかつ二次エロ大好きマンより。
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月10日
ちょっと気になるのは、二次元のキャラは確かに非実在だけど、その二次元の中で行われている行為を好む人は三次元に実在しているって辺りがあまり気にされてないことかな。所謂二次元児童ポルノ問題もそうなんだけど糾弾されているのは実在の人間の性欲なのよね。
smw @Shi_MeiWo 2014年10月10日
となると、性欲を犯罪として処罰するなんて事が許されるのだろうか…? 性欲の発散の方法を処罰するのなら理解できるのだが。
U.P.S @meat_please39 2014年10月10日
相手が何を言おうとしてるのか、それを読み取ろうとすることをサボっちゃダメよ(自戒も込めて)。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月10日
y_yoshihide 別に、誰が何に性欲を抱こうが個人の自由だろう。不適切な行動をするかどうかだけを判断の基準にするべきで、「間違った性欲」を問題するようでは、同性愛を病気扱いしたり犯罪扱いするような差別をする人間と、「適切な性欲」を規定して外れたものを糾弾するという意味で変わらないじゃないか。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2014年10月10日
やはり、アニメが好きだと公言することに後ろめたさを感じるべきかと言われればNOだよなあ。
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月10日
女子供の弱者を抑圧的に扱ったり暴力的に性交渉を行ったりするような要素が含まれている欲望を持つ人間が実在すると言うことが実際の脅威であると艦知る人がいるというのは確かだと思うし、ここでまとめられている人もそれが前提だと思う。
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月10日
おー、誤字。感じる、ね。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2014年10月10日
反差別やフェミニズムをかかげている人はむしろ日本の漫画やアニメを評価するべきだと思う。特にエロ。なにしろ実在の人物がいっさい搾取されたり虐待されたりしておらず、かつ男女を問わず自由に性的な表現を作ったり消費したりしているのだから。むしろ理想的状態でしょ?
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2014年10月10日
同人文化に至ってはむしろ女性主導だったりするわけで、今の日本くらい女性が自由闊達に性的表現を行なったり楽しんでいる国はそうそうないんじゃないかなあ。どうも自称フェミニストにはそのへんの現状をまったく知らずに論じている人が多そうなので、いちどコミケの女性が多いジャンルの島を見に行ってみるべきだと思う
重-オモ- @__oMo__ 2014年10月10日
一部フェミの攻撃性は自分が遭った、遭うかもしれない性的被害を想起させるようなコンテンツへの拒否反応の現れゆえに「女性が描写されている」ものだけを執拗に糾弾するのではないか。だから「女性が楽しむ前提のBLや男性アイドルはどうなのか」と言っても多分届かない。
重-オモ- @__oMo__ 2014年10月10日
個人的なトラウマスイッチを押してくるものを嫌悪するのは致し方ないと思うが、それを言う際に「私」ではなく「女性」と主語を大きくするので反発が大きい。
とりちほ @kulage3 2014年10月10日
>「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物 結局これってなんなの?二次元美少女エロってことでいいの? わかりにくい言葉をわざわざ使って、誤解されて悲しんでるとかバカらしいから、もっとわかりやすく言ったほうがお互いのためだと思うんだけどなあ。
チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2014年10月10日
あの…「「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物を楽しんで」ることを憂うなら、まず真っ先に「女子のイラスト風2次元アイコンを使用(消費)しているご自身」に対して憂う必要があるかと思うんですが、それに対する言及がなんもない上アイコンも使い続けてるのはなぜなんでしょうか…?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月10日
y_yoshihide 例えば同性愛に嫌悪感を「感じる」人はいるし、感じるな、ということはできない(理解を求めることはできるけど、それで感情を制御できるとは限らないし)。ただし、「感じる」「思う」ことが自由だからといって、それを他者に対する攻撃的な態度として表明してもよいというわけではないだろう。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月10日
なので、自分は反差別を掲げるし、同時に美少女コンテンツや美少年コンテンツや美人外コンテンツや美数式コンテンツその他、様々なコンテンツを隠さずに楽しむよ。差別のない社会を目指すのであれば、むしろそうあるべきだと自分は思っているので。
天雪 @amayuki000 2014年10月10日
何を問題だと感じようが、何に噛み付こうが自由だけど、なんというか、生きにくそうな人だなぁ
ざの人 @zairo21 2014年10月10日
私は女ですので、少女や女性を必要以上に偶像化して愛そうとする一部男性の傾向についていけません。   と 実にシンプルに わかりやすく 表現すれば、それは十分理解される。140字も使わないで済むのになあ 頭悪いな やはり。
ざの人 @zairo21 2014年10月10日
まあ有名人で 田嶋陽子 がこれをいったら、それはそれで叩かれるんでしょうけど(苦笑  
藤沢 了 (a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2014年10月10日
これの延長線にあるのは非実在少女の規制だよね。彼女の話で行けば「少女のすがたかたちを一方的に消費する」タイプの創作物は性差別なのだから規制されてしかるべきって話にしかならないかと。
雄介 @Cole_Destin 2014年10月10日
「少女のすがたかたちを一方的に消費する」の定義を全く説明してないから余計に荒れるんだよ。強姦や売春の様な性犯罪を描いた物を言ってるのか、単に美少女が出てくるだけなら性描写がなくてもこれに該当するのかわからないから、論点がボケてしまう。変に知性ぶってないでロリコン成人漫画とか萌アニメとかわかりやすい言葉で言え。
雄介 @Cole_Destin 2014年10月10日
前者(成人漫画)の事を言ってるなら言わんとする事はわかる。たとえ妄想でもレイプが好きだとか公言している奴がいたらそいつの良識を疑う。後者(一般向け含めた萌作品全般)なら知った事か。嫌いな奴に無理やり見せる気はないけど、自分はこれが好きだって言うのは勝手だろ。仲間同士で談笑している所に横から「私それ嫌いだから話すのやめてください」と言われても「お前に話してるんじゃない」と返して終わり。
思兼 @omohikane_game 2014年10月10日
んー? 要するに若い女の子がちやほやされて羨ましいってこと? ソレは仕方ないんじゃない。若さは宝だから。
ネコマユゲ @円盤常に求めるマン @nekomayu2011 2014年10月10日
自分理論でしかないけど『差別』は『勝手なレッテル付けを行って、個人がどうであれそれで判断してしまう事』だと考えている。 その人個人がどんな人だろうと『女性だから』『外国人だから』『A型だから』で判断してしまうのが『差別』
ネコマユゲ @円盤常に求めるマン @nekomayu2011 2014年10月10日
なので、キャラを個人として掘り下げたりするのでなく『ロリっ娘』『おっぱいキャラ』『委員長』なんかのざっくりしたカテゴリだけで萌えたりするのは差別と同じだぞちゃんと考えろ、という話なら一応理解できる。 ……そういうこと、か?
ネコマユゲ @円盤常に求めるマン @nekomayu2011 2014年10月10日
ただ向こうも『男性だから』『二次元好きだから』と勝手なレッテル付けをしているようにしか見えないな。 そこには反発を感じる。
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年10月10日
「少女の姿をした創作物を堂々と消費するのは止めて下さい!」唐突にオタクに喧嘩を売る女!切れるオタク達!そこに突如してバイオゴリラが出現!「ジャングルデハ、アニメヲミヨウガ、ナニヲシヨウガヨワイモノカラシンデイク!」オタクを!よく分からない女も皆殺しにしていく!!ジャングルでは振る舞いではない、強さだけが正義なのだ!!
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年10月10日
どうでも良いがponちゃん以前「反差別は崇高なのでオタクごときを馬鹿にしたから何だと言うのか?反差別は国家的な問題に取り組んでいて日本の名誉を守っているのだ。犯罪を犯そうが何しようが批判するな」とかクソみたいな物言いしてたよね?脳みそ大丈夫?
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年10月10日
まぁ、横から抜かしてきたら「逝かれてんのか?キチガイ、病院に行けよ。お前こそ目障りだから俺の視界に入らないように振る舞え」と返せばいい。
浅間忍 @asamashinobu 2014年10月10日
退廃芸術を焼くぞっていうナチスしぐさの変化球ですよね、これ。これはオタクがニーメラーポジションを取りつつ、ヒトラー的な反差別界隈をしばく社会的正義を手に入れられるチャンス・・・!?もっとニーメラーしぐさを勉強しつつ、クーコさんを焚き付けてもっとヒゲの軍曹しぐさを極めさせないと!
akupiyo @akupiyocco 2014年10月10日
つ 「無知のヴェール」
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月10日
stmark_309 嫌悪感だけならまだしも根底にあるのは恐怖だと思うのよ。実世界の男女間の格差(肉体的なものや権力的な物など様々な面で格差はあるし、だからこそ「非対称性」という言葉が持ち出されてくる)が背景にある中で、二次元の中とは言え実在の男の一方的な欲望のはけ口として設定される女子供という存在がある事の恐怖。この恐怖感が女性側だと実感されやすく、男性側は実感されにくいというのも問題がこじれる大きな要因なんだと思う。
hachigatu @iijagennahito 2014年10月10日
暴力への恐怖ってんなら、AVの方がよっぽどヤバイしあっちの方優先的に対処した方がいいんじゃね?
ひなたろ @pitakon1 2014年10月10日
この手の二次元コンテンツは作り手が基本すべて大人だし、いわゆる18禁はゾーニングされてるけど、それよりジュニアアイドルとかいうもののほうがよっぽどやばいと思うけどなあ。
あさくら めひかりこしひかり @arthurclaris 2014年10月10日
「(男性以外)」って性差別だよね。
hachigatu @iijagennahito 2014年10月10日
893は洒落にならんだろうからフェミは連中に突撃しろとは言わんけど、代わりに弱そうなオタ叩いておこうってのも違うんじゃね?
I-zy @digitaleazy 2014年10月11日
気持ち悪い!!って思うのは個々の自由だけど、その感情にもっともらしい理屈を無理やりくっつけるから無理が出て来るんだよ。この論法突き詰めていくと理屈をこねられれば差別してもいいっていう事になる。
にこぱこ @nico_pako2 2014年10月11日
美少女キャラクターを愛好するコミュニティ界隈に乗り込んで行って女性差別だ子供の権利侵害だなどと喚いたら、はぁ?て感じでしょ。場違い感ハンパなくきまりが悪いですからまともな女性ならしない。ただそういう文化を面白く思ってない勢力にとって現実の女性子供に強引にこじつけでもしなければ2次元規制は不可能なので、そういうことを大声で叫び続ける、空気を読まない馬鹿な役回りを演じる厚顔無恥なオバサンが求められる。それがクーコでありECPATの面々なわけ。
にこぱこ @nico_pako2 2014年10月11日
ただクーコ氏の今回の発言の動機が分からなかったわけですが、共同参画局職員との指摘がちらほらあって納得。所詮は自民に飼いならされた利権屋。飯の種なんですよ。高い人権意識に突き動かされての発言ではありません。クーコ氏の言ってることがわからないって声がいくつかありますけど、言ってる本人すら分かってないでしょう。
にこぱこ @nico_pako2 2014年10月11日
美少女キャラクター文化はそれ自体で完結したものであって、現実の女性子供とは一切関係ありません。なので現実の女性子供に対する人々の認識になんら影響を与えるものではありません、客観的事実として。
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月11日
他に酷いのはあるよね、というのは事実であるけれども、そう主張したところでこの手の人達が所謂二次元物に対して指摘している事はなくならないわけで。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年10月11日
いささか突飛なアナロジーですが「偶像崇拝の禁止」と構造的には同じ。「すがたかたちに個々人の要求を投することの禁止」って意味では。で、「『個々人の要求』の査定を誰がするんですか?」という危なっかしい問が含まれているわけで、それじゃオタクでなくたって警戒するでしょう。
天野邊 @hotori 2014年10月11日
数日ほど考えました。私の本意はまとめられたものだけではありません。今更ではありますが、よろしければ下記のポストもまとめに追加してください。 https://twitter.com/hotori/status/520644410078289920 https://twitter.com/hotori/status/520645444825669633 https://twitter.com/hotori/status/520646265248313344
天野邊 @hotori 2014年10月11日
私はかわいいはかわいいで愛でますが、かわいい人間よりも容姿問わず情熱を持っている人が好きです。それは容姿と同列の人間の魅力です。
天野邊 @hotori 2014年10月11日
私の好悪は述べましたが、さらにいえば人物に魅力を求めるのはむしろフィクションの人物だけにしておけと。フィクションの人物はフィクションであるからなんらか魅力的に制作されますが、生身の人間はコンテンツではないのでまず魅力的である必要すらありません。どうあってもただ生きればいいです。生き方は任意です。
天野邊 @hotori 2014年10月11日
きっとクーコ氏は、そういうことが仰りたかったのではないかというのが私の深く内省した結論です。いかがでしょうか? @kuko_stratos
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2014年10月11日
この発言がそもそも差別だわな。
たけ@砂岩魂を夺 Sh! ←意味は分からん @takebor 2014年10月11日
わかったから(わかんねぇけど)早く糞して寝ろとしか思えなかった
伊藤用 @himaari 2014年10月11日
kuroya_blue あったねそういや… 指摘THX! どーもラディカルフェミニズム界隈、というか、ミソジニスト界隈は複雑怪奇な思考回路しとるなぁと言う感じですね。
天野邊 @hotori 2014年10月11日
ミソジニーの根深さは知っています。しかしラヂカルフェミニストと同程度にあなたたちも憤懣を向ける対象を見誤っています。どちらの気持ちも痛く理解しますが、あなたたちの姿があなたたちが憎悪するものの鏡写しになっていないか振り返ってください。そんなのは女性週刊誌の下劣さと男性週刊誌の下劣さをぶつけあう、たださもしいだけの楽しくもない余興です。双方にいっています。
天野邊 @hotori 2014年10月11日
極端なことをいえばいうだけ帰属する集団から賞賛され、どこまでも対立を深める。集団を形成して対立しあうことが、インターネットの娯楽なのはわかります。娯楽に十分飽きた時にでもいいので、自身の憤懣の根源がどこにあるのか省みてくださる時がくることを祈ります。
天野邊 @hotori 2014年10月11日
僭越ながら申し上げますと、クーコ氏にも意地悪なところがあるかも知れません。発言に際して悩んだことは、あなたの理性によるところでしょう。発言によって帰属する集団から賞賛され、対立する集団から反発が起こることを承知であえていいたかった気持ちを理解しました。私は男性という立場にありながら、その発言をあえてしたかった真意を汲んだつもりです。男女という対立軸のどちらかに与してふざけているわけでないことは、わかっていただけたことと存じます。クーコ氏も同様だと考えます。
天野邊 @hotori 2014年10月11日
以下はクーコ氏個人にではなく男女全体に向けた提言です。対立する集団に罵られることで自らの正義を確認する、憎悪するものと同じところに堕すことはやめましょう。理性的に建設的な対話をしましょう。私たちはあくまで相対的な男女のどちらかの立場に分類されますが、相対する集団だから敵対する必要はありません。男が悪いのでも女が悪いのでもなく、悪いやつが悪いんです。
鱠ロドリゲスと明治安田生命となかまたち @nama_rod 2014年10月11日
hotori とりあえずクーコ氏宛ての提言は直接メンション飛ばして行った方がいいかと。それと最後の提言についてはいちいちもっともな話だと思います。ただ、その提言を最も理解するべき人達に必要なのは理性的対話ではなく、おそらくカウンセリング等の専門的な精神ケアなのではないかと思います。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2014年10月11日
アニメや漫画で自分の期待する展開にならないからギャーギャー煩いのは女にもいるけど?
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2014年10月11日
hodu_kiyuka いやー、女ヲタまともに見てたらそんなこといえない。嫌いなキャラへの過剰なヘイト、801カップリングが自分の好きでない方向性に行くとdisるとか。萌豚といわれるような人は女性にもいるちゅーねん
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2014年10月11日
hodu_kiyuka 女性向けアニメのイベントでの女性キャラ役の声優さんへ拍手すらしないような女性客にをどうお考えで?男性客が多いイベントだと男性客は大抵拍手位はしてるけど?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月11日
y_yoshihide 恐怖と言われても「そんなことないよ」と言うしかない。あなたが恐怖を感じているのは私の存在のせいなので自殺します、というわけにはいかない。ただ、もし本当にそこまで男性に恐怖を抱いているなら、それは病気として精神科で適切な治療を受けるべきだと思うけど。PTSDは眼窩前頭皮質の異常が症状の原因の一つというし。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2014年10月11日
一応念のためにいうけど、これは女が糞ということではなく、糞はどちらにもいるってだけの話なので。自分は女性向け()ヲタなんでそういう話の方が耳に入ることが多いです
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2014年10月11日
トルーパー位の頃、カップリングが違うだけで隣のスペースの人から延々と悪口言われたり、荷物隠されたり本を捨てられたり、破かれたりってことがあったんだけどねえ
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2014年10月11日
好き嫌いは理屈じゃないから嫌いでいいし、そこは自由なのに自分の嫌いをさも総意であるかのように振る舞って、他人の自由を制限しようというのはとても怖いことなんだけどな。あんたらのいう自由が嘘っぱちだというのがよくわかる
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014年10月11日
美中年(オッサン)は消費してもいいのか!ばんざい!ということでよろしいか。
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年10月11日
tolucky774 そんな拍手もできない女性客が本当にいるんですか?だととしたら最低ですね、でもそれと同じ位恋人が出来たり結婚したりする女性声優を叩く男ヲタもどうかと思うんですがそこは?
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年10月11日
tolucky774 確かに女ヲタ全般にもそう言う奴はいます、しかし男ヲタと違って公式に文句を言ったり嫌がらせするのはそこまでいないような気がします、数年前のイナイレ投票でインチキをして五条を無理やり一位にしたり、かんなぎのヒロインのナギに以前好きな人がいたかもってだけで大騒ぎし作者に破いたコミックを送り付ける嫌がらせをしたのは男ヲタではないですか?
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2014年10月11日
tolucky774 トルーパはよくわかりませんがCPが違うだけで悪口言ったり、荷物や本に悪戯するのは言語道断ですねそこまで行くと男も女もありません人間として駄目です、でもさっきも言った様に男ヲタの方が公式に対する嫌がらせも多いかな?と、あそれと私は「一応」表現規制には反対なのでそこもどうか皆様に覚えておいていただきたいですね。
康芳英 @y_yoshihide 2014年10月11日
男オタが酷いはこのまとめの主題でもなんでもないのでよそでどうぞ。
furio @furiorio 2014年10月11日
いきなり悪口(あえてこう言うが)ぶり撒いて反論されたらああだのこうだの屁理屈こねたうえに、あげく「罵りあいになるのはよくない、両方悪い所もあるよね」ってオトすってのも何か違うと思うが
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 2014年10月11日
よく知らないものほど雑な分類をしがちだけど、男ヲタ/女ヲタなんて雑で不適当な分類をされたまま「こいつらひどいよね!」「だよね、だよねー!」と叩いても、「私達が悪かった、謝罪のうえ被害の回復と状況改善の努力につとめたい」って発言をする人は出てこないと思うんだ。
ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2014年10月11日
お お き な お せ わヽ(*^ω^*)ノ
ポポイ @popoi 2014年10月11日
『反表現規制を掲げてる人は差別的なヘイトスピーチを公言しないでほしい』なら、尤もなのにねえ。
kugfdfgh @ygtt7iiiiiiioou 2014年10月11日
キモオタやロリコンの女性差別や嫌がらせが酷いのは事実だよね…25歳以上は産廃だとか。生身の女を貶したり性差別的な暴言吐いたり、児童との結婚やセックスを合法にしろとか…女オタなんて日常的にキモオタからの嫌がらせ被害受けるもんね
喜喜快快 @dragoon_3 2014年10月11日
ygtt7iiiiiiioou あるある、童貞を罪人か何かみたいに罵倒嘲笑(さらには性風俗店行きを進めたり、逆にそういう店でのセックスは「卒業」に数えないとか)なんて日常茶飯事ですもんね。これって何十年も昔からある風習なんでしょうかね?
鉄⋈C97土曜南エ26a[P.H.S.]⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2014年10月11日
こういう"丁寧"と書いて「まわりくどい」と読ませるような言葉で言説唱える人を観るのは何回目だろう?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月11日
男ヲタの一定数は犯される側により強く感情移入してると思うんだけどなあ。ファンタジーは犯罪を減らすのではなかろうか。童貞を増やすけど。
写楽 @syarakuhemiway 2014年10月11日
キチガイも一定の真理を口にすることがあるって感じ。受け入れがたい歪な物言いではあるがただ単にバカにして切って捨てるにはもったいない。これをね、変な長ったらしい理屈でなく、美少女オタとかキモっ!っていわれたら俺らぐうの音もでないか開き直るしかないわけじゃん?そしてキモくない趣味として認知されるべき!って堂々と社会に主張したいかと言われれば主張までしたくないでしょ?キモって言われることに反発はしても。なぜオタクは奥ゆかしさをよしとするのか。それに踏み込んだ意見として一定拝聴に値すると思いました。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月11日
[c1637213] 正直なところを言うと、軽々しく異性と肉体関係を持たないのは貞淑でいいと思うよ? それだけ自分を律する力があるということだし。まあ単に恋愛にさほど興味がなくてなんとなく童貞って場合もあるだろうけど。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月11日
syarakuhemiway 奥ゆかしさというより、もともとが継続する中二病というか、マイノリティであることに誇りを持つのがオタク文化なのでは? みんなの持っていないものを持っている、みんなの知らないものを知っていることがステータスの世界。だからメジャー化などするのは価値を損なう行為なので嫌がる。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2014年10月11日
何処をどう突っ込めばいいのか解らない。
kugfdfgh @ygtt7iiiiiiioou 2014年10月11日
キモオタって人を不快にするような創作物は隠すべきって他人に強要してるわけだけど、もちろんロリものも隠すんでしょ?当たり前だよね。
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 2014年10月11日
ygtt7iiiiiiioou "キモオタやロリコン"をどれくらいの範囲で考えていらっしゃるのかわかりませんが、"女性差別や嫌がらせ"とおっしゃることには、好みから外れる男・少年に対してかなりエグい形であげつらう(しばしば差別的な発言にすらなる)「女の本音」に対する、本音を投げかけられてきた人の反動・反発という側面はあるでしょう。妥当な反発の仕方かどうかや、あげつらってきた相手と反発を投げかける相手が女性側も男性側も違うから水掛け論になる、という大きな問題はありますが。
kugfdfgh @ygtt7iiiiiiioou 2014年10月11日
一般人からオタクは犯罪予備軍みたいな言われ方してさ、実際にオタク男による犯罪も多発してるわけでしょ。 性犯罪、ロリコン犯罪を厳罰化すべきっていう声もたくさんあがってて、萌えはロリコン犯罪を助長する。二次規制すべきって言われて問題になってるのにさ。 萌えが他人を不快にさせないわけないよね。