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2014年10月9日

美少女コンテンツがなんとか。。。

自分で記録しておきたいものをメモ的にまとめましたよ。
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小泉しゅうすけ(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

この論理だと、BLを楽しんでいる女性は男性を…にならなければならないし、創作物に限らず女性アイドルも男性アイドルも同じことにしなければならない… けれどそれが全く語られない、全く考えられもされてない.. togetter.com/li/729256#c163…

2014-10-09 00:17:38
クーコ @kuko_stratos

反差別を掲げてる人は美少女コンテンツで楽しんでることを公言しないでほしい - Togetterまとめ togetter.com/li/729256 わ!もう1万PVいってる!自分でまとめればよかったー。

2014-10-09 01:37:27
Masahiro Kozuka @Masahiro_Kozuka

togetter.com/li/729256 にある twitter.com/A_laragi/statu… だけど,艦コレを巡るフェミ側のツイートは「批判・論評」を超えた言葉の暴力に達してる感じが。 twitter.com/kuko_stratos/s… 別に強制はしない,と仰ってはいますが。

2014-10-09 03:09:31
Masahiro Kozuka @Masahiro_Kozuka

やはりゾーンニングだよねぇ。ところで、togetter.com/li/729256 でまとめられた女史の主張(「公言」するな)、はゾーンニングぽくも見えるけど、過去のご発言 twitter.com/kuko_stratos/s… との整合性は気にならなくてはない。

2014-10-09 08:24:33
小泉しゅうすけ(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

「こういう考えを持つ人もいるということを知っておく」のはとても大切な事だとは思うけれど、「こういう考えを持つ人もいるのだから申し訳なく思いながらやれ」では暴力にしかならないよなぁ。楽しいことは余計なバイアスなど入れずに全力で楽しめるというのは立派な権利だと思う。

2014-10-09 08:33:52
深志美由紀 @angelusace

気持ちは解らなくもないけれど、それを言ったらAKBもエグザイルも全部あかんことになってしまうよね。美少女だけじゃなく美青年だって本来消費してはいかん  → 反差別を掲げてる人は美少女コンテンツで楽しんでることを公言しないでほしい - togetter.com/li/729256

2014-10-09 08:52:19
深志美由紀 @angelusace

でもそれは正直言って無理というか、本当にそうなったら大変味気ない世の中なのです。美女や美少女を見たら女である私だって気分が高揚するし、アイドルは元気を与えてくれる素晴らしいものだし、美少女コンテンツ(多分艦これとかそういうアレでしょう)だってわくわくする。

2014-10-09 08:54:41
深志美由紀 @angelusace

レディガガは格好良いしジョニーデップの映画は素敵だしBL読んでエロ小説を書く。それを楽しむのは全部誰かのアイコンを商業的に消費する行為。そういう消費活動を全部全部排除してしまったあとに残るのは素晴らしい世の中なのか、それは本当に差別排除と同居できないものなのか、私はそうは思えない

2014-10-09 08:58:26
深志美由紀 @angelusace

言うたらファッション誌で可愛いモデルがきれいな服を着てるのを美しいと感じてわくわくするのだって消費だし、ディズニー映画でプリンセスを見て憧れることだって消費だよ。男も女も大人も子供も変わらない。美しいものを美しいと感じて感動してもっと見たいって思うことが消費の根源なんだから。

2014-10-09 09:27:47
深志美由紀 @angelusace

まあこの人は男が美少女コンテンツに夢中になるのは全部そのキャラを踏み躙って陵辱したいからだって思ってるんでしょうけれども。もちろん一部にそういう人だっているけど(そしてそれを思うことを間違いだと私は思わない)、誰もが射精のために娯楽を楽しんでるわけじゃねーでよ。

2014-10-09 09:32:57
りっこ @0Litu

@kuko_stratos 私は差別は絶対に許せないと考えていますが、モナリザの絵を楽しむのもダメですか?

2014-10-09 09:50:14
深志美由紀 @angelusace

まあというわけで差別反対と消費は共存してしかるべきものなので皆さん自信を持って差別を憎み素敵なコンテンツを楽しんでいただきたい(しかし私たちに娯楽を提供してくださる生身のアイドル=あまねく偶像にはきちんと敬意を払いつつ)。

2014-10-09 09:57:59
👁️つまらむ👁️ @km0bake

クーコの人のあれこれは、結局、法的にそういうのを規制すべきとまではいっていなくて、公にして欲しくないなぁという希望なんじゃないの?あんまり深入りしたくないけど。

2014-10-09 10:03:10
みとこ @mitoko_dij

「誰か(達)のイメージを自分に都合良く使用すること」という意味での「消費」について、うまく説明できないんだけど、「消費」それ自体が悪だから即止めるべき、とかまでは自分は思わない。でも「この行為が消費などであるはずがないだろ」っていう言い訳だけは「違う」んじゃないかなーと思ってる

2014-10-09 10:04:41
みとこ @mitoko_dij

自分が属する属性が、誰か(達)の都合のいい側面だけを評価されてもてはやされ「消費」されることに対して批判したくなる気持ちっていうのは果たして「表現の自由」の敵なのか?ってことね そんなはずないんじゃないかなぁ

2014-10-09 10:06:45
👁️つまらむ👁️ @km0bake

社虫さんなんかは、その希望と、オタのスナック感覚で美少女絵を振りまく態度とは紛争状態にあるんだから、ほっといたら、多数決でいろいろ規制ができるかもね(オレはその方がいいけど)。というようなことをおっしゃっているわけですな。

2014-10-09 10:06:51
👁️つまらむ👁️ @km0bake

「『非実在青少年』に対する規制が提起してるのは、子どもを性の対象として消費することをどのレベルで認めるべきかの問題である。現実の子どもに対して、性的搾取・虐待が行われてなくても、『非実在青少年』に対する性的搾取・虐待の表現物を認めることは、(続く)

2014-10-09 10:14:22
みとこ @mitoko_dij

この話は言葉の使い方が難しい(同じ言葉でもAさんの使っている言葉とBさんの使っている言葉で意味が違っているとかありがち)から、Twitterとか文字ベースで議論すると大抵すれ違うよね…

2014-10-09 10:15:14
👁️つまらむ👁️ @km0bake

『子どもを性の対象として消費してよい』という考え方を社会が承認したことを意味する。」(後藤弘子、法学セミナー2010、11月号P42) とか、前からいろいろ言われているところでして、目新しいわけではないですよね。

2014-10-09 10:16:50
みとこ @mitoko_dij

「申し訳なく思いながらやれ」というのは暴力にしかならない、というのはわかるような気もするけど、それは「申し訳なく思え」というのが「申し訳なく思いながらやるくらいならやめろ」のように聞こえてしまっているからではないのかなとも思う

2014-10-09 10:18:11
👁️つまらむ👁️ @km0bake

ちなみに、この法学セミナーには、島岡まな先生も載ってますね~。

2014-10-09 10:19:05
みとこ @mitoko_dij

私の考える「申し訳なく思え」っていうのは、それが不愉快だと言う人がいれば、その人に対して「あなたにとって不愉快なものを見せてすみませんでした」というスタンスをとることを徹底すること、かなぁと思ってる 言葉の使い方が雑だから荒れそうだけど

2014-10-09 10:21:31
みとこ @mitoko_dij

全ての表現は自由であるべきなので自分が見たくないものは自分の努力及び費用負担で自分の目に入らないようにフィルタリングするべき、という考え方もわかるけれど、「私が見たくないものは地上から滅せよ」と言われたのならともかくそうでないならその言い分もそれなりに暴力的だとは思うよ

2014-10-09 10:30:14
みとこ @mitoko_dij

あと、こういう話で常に出てくる「自分にとって見たくないものなんて無数にあるだろうに、それをいちいちあげつらって叩かないと気が済まないなんて大変だね、余計な苦労だね、生きてて疲れるだろうね」みたいな言い分が個人的にすごい不愉快です だからってやめろとはいえないけどね!

2014-10-09 10:32:10
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コメント

Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014年10月9日
私のようなブサメンからするとイケメンは不愉快なので、イケメンは不愉快なのでテレビや映画、書籍や雑誌でイケメンを消費するのはやめよう。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月9日
本来はこれ、普通に教育でどうにかするレベルの問題であるのになぁ。 RT 「『非実在青少年』に対する規制が提起してるのは、子どもを性の対象として消費することをどのレベルで認めるべきかの問題である。現実の子どもに対して、性的搾取・虐待が行われてなくても、『非実在青少年』に対する性的搾取・虐待の表現物を認めることは、(『子どもを性の対象として消費してよい』という考え方を社会が承認したことを意味する。」(後藤弘子、法学セミナー2010、11月号P42)
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月9日
「子供の性の対象」を「暴力」とか「(ホラーにおける)恐怖」とか、置き換えればなんでも社会問題に出来る詭弁でしかないし。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月9日
よし、「西部警察は、悪者を捕まえ、取り締まると言う社会的正義の為に、車を違法速度で爆走し、ショットガンを乱射させ、他人の所有建築物を盛大に爆発させる社会的な害悪番組だ。これを市場に出回らせることは、上記の社会的容認を示すことだ」とでも言っておこうか。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年10月9日
非実在青少年に対する~のくだりは順番が逆になってないかな?と思うなぁ。元々児童虐待の実態は実親や教師が大半なわけで、セミナーの主張を正しいと仮定すると実親や教師が非実在青少年に対する虐待を以ってして「容認されている」と認識していなければ成り立たない主張だと思うのだけど。実態はどうかな? 征服感を得るためとかそんな理由だったような。ような。
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ドラトゥール @donojiTR 2014年10月9日
教師がとか親がなんて話をしたら、悪の手先ロリコン大帝をやっつけようと戦ってるカッコいい私がいなくなっちゃうじゃないか。それは困る。もっと言うと、倒すと終わっちゃうので倒されない方がいいw
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きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2014年10月10日
これ、いつも迷ってる……。みとこ @mitoko_dij さんの言ってることが一番腑に落ちます。思ったけど、これって差別意識の問題というより、消費行動という行為の先鋭化がもたらしてる事態なんじゃないかしら。
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magius@MLPS @magius776 2014年10月10日
どのまとめを見ても消費という言葉を便利に使いすぎだな。ジョニーデップの映画を見てもジョニーデップ本人は消費されないが、それと実在の児童の場合はまったく別だろ。話が通じてないぞ
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◎▼◻︎× @z_rou_chakb 2014年10月10日
ある表現に差別性は絶対存在するからそれを意識しながら娯楽を楽しみなさい、とかかな…俺、拡大解釈しすぎ?
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