AEDにかこつけて裸にしたい便乗痴漢に見える

人が死にそうでもAEDを使うと「裸にしたかっただけに見える」とか言われちゃうから考えものですね 【とんだ災難】重体の女性にAEDを取り付けようと服を切る→痴漢扱いで事情聴取http://togetter.com/li/732765←関連まとめ
医療 健康
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cocoon @cocoonP
「人命を救助するためなら本人が望まない辱めを与えても正当化される」ってのは絶対正義ではなく、たんにその人が人命>羞恥心という価値観を持っているにすぎないので、ドヤ顔で「人助けしたのに叱られた」と一方的被害者面出来る話でもないと思うんだよね。
cocoon @cocoonP
たとえばAED使用のために女性の服を付属のハサミを切り裂いたとして、もし相手がムスリムの厳格な国の出身ならその人が死罪になったりすることもありうる。そしてそれを行った者が親族に殺されても文句言えないわけなので。
暁美ほむらねる @HomuraNer
まず日本でのAEDの対処法を言ってるのに、AED受ける人が外国(しかもムスリム)出身っていう話で進めてくるからこいつは何を話してんだ?状態
しめじ @shimeji_doku
AED使えば助かる可能性のある重症の人を目の前にして「この人はムスリムかもしれないから服を切ったら死罪にされても文句言えないな」なんて考える人、いるの?
cocoon @cocoonP
「人命救助のためなら羞恥心とか些細な問題、なんで俺が怒られてんの」みたいなことを平気で言うようなひとは多分AEDを女性に使うときには周囲からの視線ガードとかもしろよ、と講習時に言われたことなんて積極的に守ろうとはしないだろうしな。1秒を争うんだ! とか言って。
cocoon @cocoonP
しかしぼくは以前TLに駅で若い女性にAEDを使った人が訴えられた事件の時、実際そのAEDを使用している現場の写メが出回っているのをみたことがあるので、「些細な問題」という意見を述べる人の意見は全否定したい。
cocoon @cocoonP
「命を守るためなら下着を取り去るのは当然」かつ「1秒を争うなら隠す配慮とかしてられない」で「ブラのワイヤーやネックレスが残っていても火傷するだけで細動除去そのもの、つまり救命措置には影響はなく、1秒を争うなら外さないほうがいい」のに取ろうとするのは、単に裸にしたいだけに見える。
cocoon @cocoonP
「人形を裸にするのは講習で位置を覚えてもらう為で現実に若い女性を裸にする事はない、そんな広め方をしてるのは現場を知らない人だと救急隊の方も言います」|AED女性への方法は現在は下着はワイヤー入りでも外さなくても良い、ネックレスなども同…detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de…
ゆも(67) @yu_yum_yumo
今日「善意で老人の荷物運んだら老人がキチ○イで強盗にされかけた」ツイと「女性の服を破ってAED使ったら痴漢で通報された」からの「女性がもしムスリムだったらどうする的クソリプ」の流れから、日本もいよいよ善人が馬鹿を見るという某国に近づいてきた感が。
トマジニスト @tmc_j
だって実際に痴漢として通報される案件が発生してるんだよね その現実を前にしたら、「ムスリムかもしれない可能性」だって考えておいていいじゃない…?
トマジニスト @tmc_j
「ムスリムだから見殺しにしろ」とかいう話じゃないのになあー
cocoon @cocoonP
だいたい頭の悪い人の特徴として「論点をつかめない」「例示を例示であると理解しない」「可能性の話ができない」ってのが共通してる感じがする
こると@AKありがとうございました @koruto_
急に倒れた美少女を人工呼吸とAEDで助けたら後日私のファーストキスうばったうえおっぱいみたんだから責任とって彼女にしなさいよねって顔真っ赤にしていってきてくれる世界になればいい
cocoon @cocoonP
それがキモヲタだったから痴漢だって訴えられてるんですよ。「※ただし~」案件なんですこれ。イケメンがやるなら救命行為だけどキモヲタとかおっさんがやるなら痴漢行為なので。
cocoon @cocoonP
いまの~痴漢行為なので。は冗談なんだけど、これを冗談だと受け取らないような人に対しては痴漢行為であるとしていいと思う
cocoon @cocoonP
「何が何でも脱がさないと救命できない勢」はなんだろうな、脱がさないと自分のもといた世界に帰れない呪いとかにかかってんのかな。
cocoon @cocoonP
「救命活動だから」「相手を辱めることになるかどうかの配慮は一切しなくていい」という考えが透けて見えるから反発しているのだが、それすら否定するなら単に脱がしたいだけじゃろと言われても仕方ないと思うぞよ。
cocoon @cocoonP
より最近の「特に脱がさなくてもよい」という講習を受けた人から見たらハサミで切った人は実際ふつうに過剰に脱がそうとする便乗痴漢に見えると思うし、その可能性に行きあたらないで自分の行為は救命だから絶対正しい(「正当性」と言っているので)と主張してるあたりがなあ……
cocoon @cocoonP
「命を救うためには絶対に上半身は全部脱がさなければならない」みたいな思いこみってどこから来るんだろうね。人によっては「タオルを掛けるとかもしてはいけない」みたいなアホなこと言ってるし
cocoon @cocoonP
あれかなあ、「緊急救命行為にかこつけてふつうなら出来ないような行為をとがめられず行うことができる」という部分にドリームを感じちゃうのかなあ
るま@3歳児のなつやすみ @kt_ruma_1372
心臓マッサージで肋骨折っちゃっても傷害罪は取られなかったりする事案を参考に男性が女性に対してAEDを使用した際おっぱいを見たり触ったりしちゃっても痴漢にはならないってならないものかね。
cocoon @cocoonP
実際にそれで「昏倒してはいるが脈拍は正常で明らかにAEDが必要ではない状況」でAEDを無理にでも使おうとする便乗痴漢」が発生しうるしするだろうからなあ……。
cocoon @cocoonP
「命を助ける」と「全部脱がす」の中間が存在しないので、全部脱がしたいんだよ多分。そうしないための検討とかしてる様子が一切ないもん

コメント

たっく @tak_ppp 2014年10月16日
どうせならムスリム云々までまとめてほしかったなぁ。
maximam357@白一色 @maximam357 2014年10月16日
面倒くさいからもう交流電源から直で引っ張って流しちまえ♪
星野 @itchy_atopy 2014年10月16日
正確な使い方知らんだけだろ。「脱がしたいだけ」ってそりゃないよ。必死な人間を嘲笑う人間にだけはなりたくないし、非難すべきは携帯で撮る奴らでしょ。
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月16日
「より最近の「特に脱がさなくてもよい」という講習を受けた人から見たら」だったら最近と講習内容が違う事を考慮に入れろよ。
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月16日
それと教習所で習った程度でその使用法と周囲への対応を完璧にこなせる人間が「人一人の命に関わるかも知れない状況」でどれだけの数が居るのかね?その辺の考慮もなくあまつさえ痴漢扱いとか自分の配慮の無さをどうにかした方が良いんじゃないかな?
柳瀬那智@東京コミティア129 K-03b @nachi_yanase 2014年10月16日
だったらどうしてAEDの中にそれ用のハサミが入ってるんですかね・・・?
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2014年10月16日
女性は助けない方が無難なようです。
幸福太郎 @koufukutarou9 2014年10月16日
アカウント見ると、特に性差別やらフェミに関心があるわけでも無いみたいなんで思い付いた事を言ってみたい人なんだろうねえ、なんかに憧れてるんだろ。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年10月16日
女性を助けても、助けた事をつぶやかない方が無難 ですね。
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年10月16日
なんつーか、何いってんの?この人って感じですね
絢唄 @ayauta22 2014年10月16日
この人はAED使用する際に検討するのか?AED使うって事は心肺停止してるから1分1秒でも早く心肺蘇生しないと障害が残ることも考えられるのに何を言ってるのか。
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a[在席中] @ikutana 2014年10月16日
緊急時にそういうこと考えられる人がどれくらいいるかな。 こんな意見がまかり通るのなら、人が倒れている時のAED適用率に男女差が出てくると思うのだけど、それでもいいのかな。
もこ @mocomb 2014年10月16日
AEDってパッド?貼り付けてからAEDが自動的に判断してくれる凄い機械なんでしょ? 貼り付けてみないと必要性の是非は素人には判断できないし、それでゴチャゴチャ言われるならだったら手出ししねえよってなるな。
女性活躍大臣おぼちゃん @as_tenshi 2014年10月16日
今回もアクセス稼ぎしたかったけど、いい加減、みんなに飽きられてきたなうね~
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年10月16日
@jstensai は妄想癖あるからノータッチな。デタラメまとめとか作ってるし。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年10月16日
炎上商法が商売になってない例。相手するだけ無駄。
扶桑委員会 @fussoo_moe 2014年10月16日
火傷するくらい大したことないって言ってるけど、火傷って痕残りやすいけどいいんですかね(´・ω・`)
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2014年10月16日
@jstensaiは評価しないが、ここにおける発言そのものは正当だろう。
たっく @tak_ppp 2014年10月16日
これが、「女性に対してAED使うときは、周りの目とかにも注意を払えるといいですね」というだけの話ならきれいにまとまったんですけどね。
repunit @FlatSharp 2014年10月16日
善きサマリア人の法つくろうぜ、ならいいんだけど単に混ぜっ返したいだけだろうなー。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2014年10月16日
あえてこういうアホ発言をしていると思いたい。本気ならお薬飲んだ方がいい。
まどちん● @madscient 2014年10月16日
なんで燃えてるのか分からん。普通にあり得る観点だろ。https://twitter.com/madscient/status/467594749226917888
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2014年10月16日
ファンタジー(脳内お花畑)に住んでる人と、まともな会話をしようなんて、無駄な努力を・・・
九銀@半bot @kuginnya 2014年10月16日
この人が倒れてても放置が正解って事でいいのかな
赤間道岳 @m_akama 2014年10月16日
そういえば、ISISの法に照らせば日本人のほとんどは現時点で死刑だな(´・ω・`)
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2014年10月16日
セコムのマニュアルだと、服を脱がせるとはっきり書いてありますね。 http://www.secom.co.jp/service/medical/pdf/aed_plus_usage.pdf
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月16日
男女分割統治ネタ?何だそりゃw
ざの人 @zairo21 2014年10月16日
今後、このまとめを見た人が、脱がすことを躊躇して、命を救えなかった。なんてことにだけはなってほしくないな、一分一秒のためらいが、救えない命を救えないことになりますからね。まあ まとめられることまでは予測していないかもだけど。だからさらっとだけ見て、頭に残らないように配慮した(苦笑い 写真をとろうとしてる奴だけは、怒鳴ってやめさせることに留意するとします。
みなぎ @minagi 2014年10月16日
で。(真っ当と思われるソースによる)正しいAEDの使い方は? 東京消防庁「皮膚にしっかりと貼ります」http://www.amatobu-119.jp/kyukyu/AED/AED.html 海部東部消防組合「衣服をはだけ」http://www.amatobu-119.jp/kyukyu/AED/AED.html 日本心臓財団「皮フに密着するように」http://www.jhf.or.jp/aed/how.html
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a[在席中] @ikutana 2014年10月16日
AEDが必要かどうかは素人判断できないので、AEDに判断させる必要がある。AEDに判断させるためには皮膚に直接はらないといけない。 ためらうな。気づけば人の目は気にすればいいけど、羞恥より命が大事。 あと、現場見かけても写真を撮るな。それは人として最低だ。
reesia @reesia_T 2014年10月16日
このバカの理屈だと心臓マッサージはおっぱい揉みたかったから、人工呼吸はキスしたかったからに変換されるんだろうな。意識レベルの確認の為に眼球を見たらどんな変態プレイだと思われるんだろう?
七七四未満六四以上 @zy773 2014年10月16日
madscient なんでやねん。 AEDに限らず電気ショックってのは極めて危険な治療法やがな。健康な人に使用すると逆に心停止を引き起こすほどのな! 「リンク先のツイート」の状況では「おっぱい揉む痴漢」じゃなくて心停止を狙った殺人未遂として逮捕される可能性のほうが高いがな。もっともAEDは自律判断するんで何方にせよ動作しないだろうけど、
Hoehoe @baisetusai 2014年10月16日
輸血しようとしたら拒否された、って実例はあるし、一理あるとは思うけど、やっぱ飛躍というか極端な喩えだと思う
アカツカイ @akatukai 2014年10月16日
自分の受けた講習ではAEDは胸毛すらNGだったのだが、いつから胸毛どころかブラジャーOKになったんだ?
まどちん● @madscient 2014年10月16日
zy773 健康な人に作動しないなら殺人未遂が成立するわけねえだろ。アホか。
り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2014年10月16日
akatukai ああ、そういえば私の時もそうでした。しかも、去年の話でパットの粘着で胸毛を剥がせって言われた気がします。
ITAL @ITAL_ 2014年10月16日
自分が受けた講習ではAHA(American Heart Association)準拠だったけどね。http://eccjapan.heart.org/
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月16日
コメ欄に貼られてるソースを見るに「最近の特に脱がさなくてよいと言う講習」の部分も怪しいのかしら?本当に変わってるなら該当項目の記述も変わってるだろうし。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年10月16日
この理論が通るなら、救急病院の医者は全員変態でよろしいか?内科医も危ないな。産婦人科なんて男性医者全員解雇だな。泌尿器科もか。医療現場は全部女性進出で賄ってください。
桶庵 @sininenkuumeri 2014年10月16日
難癖すぎてビックリだ
七七四未満六四以上 @zy773 2014年10月16日
madscient じゃあ、「電車で居眠りしてる女にAED当てるフリしておっぱい揉む痴漢が出る」わけもねぇよな。阿呆か。 (狙ったボケなんだったらスマンかったわ)
そる・あーす @Sol_Arth 2014年10月16日
頭の悪い人の特徴として「論点をつかめない」「例示が適切で無い」「可能性の話があり得なさ過ぎる想定」ってのが
まどちん● @madscient 2014年10月16日
zy773 なんで「じゃあ」なのかさっぱりわからんが、実際にAEDが必要かどうかは外から見ても分からないので、「必要性はAEDが自分で判断するから迷わず当てろ」が浸透すれば当然それを痴漢に利用する奴も現れるだろ。なにしろ「AEDが必要かも知れないと思った」だけで当てても良いことになるんだから。
こうべ@決死擁護あるすわん @Raptor_680 2014年10月16日
AEDを痴漢に利用するというのがもう意味がわからない
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年10月16日
ありうる観点ではあるけど、あり得たら駄目だし、そもそもこういう人命救助をなんでそういうネタに使うかなあ。
サイフィス @saifisu 2014年10月16日
この人、いきなり第三者に対して「黙れキチガイ」って暴言すっ飛ばしながら「あれは、前後の文脈を無視して~略~」って必死に言い訳こいてたけど、自分がそういう暴言を飛ばした事自体は正当だと思ってたような類だしね。(一応その暴言の前後は確認してたが、全く正当性なんぞ無かった
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年10月16日
不謹慎厨になるつもりはないけど、炎上するのも仕方ないレベルだからこうなってるんじゃねえの。
GEN @gent9310 2014年10月16日
「「命を助ける」と「全部脱がす」の中間が存在しないので、全部脱がしたいんだよ多分。そうしないための検討とかしてる様子が一切ないもん」うん、まあ緊急でなければ本人の意思や周りの人の意見を聞いてしっかり検討すべきでしょうね。緊急でなければ。
どら猫@3/28 @W1zardrag0ncat 2014年10月16日
正直本音言うけどさ 私なら 痴漢だの悪者扱いされた時点でその生命見捨てるよ? 文句言わないでね となってしまうんですが これって冷酷ですかね?
七七四未満六四以上 @zy773 2014年10月16日
madscient えぇ~…。 この発言https://twitter.com/madscient/status/467594749226917888は本気だったのね…。◆何でもそうやけどモノには適切とされる範囲、常識が有るねん。◆痴漢するようなクズでも痴漢のためにAED使うようなアホがいるとは思えんし、っていうかAEDの箱開けると音声ガイダンス始まるぞ。周囲の注目は集めるし居眠りしてても起きるだろ。
ざの人 @zairo21 2014年10月16日
「AEDの前に立ちはだかるムスリムの厳格」 とかで、これはシナリオ書いたら、一つの喜劇、悲劇は作れるかもしれないなあ。考える範囲でなら、ここまで注目を集めるシチューエーションというと?なかなかないと思うので、ここに関わってくるのは 新たなる宗教上の問題で、ちなみに「輸血必要時に輸血できない、エホバの証人問題」はドラマ化されてます。
議事会員と化した百舌 @Celestialian 2014年10月16日
たとえムスリムだろうが目の前の命を見殺しにしろという道理はない。
野良猫に襲われる @damaten 2014年10月16日
結論。キモメンは女に近づくな、危機的状況でも助けるな。全て便乗した性的接触を疑われる恐れがあるから。女性のみなさんは勝手に助かるか、どうみても痴漢には思われそうもない爽やか好青年に助けて貰って下さい。
ざの人 @zairo21 2014年10月16日
イスラームと女性 によると 親族以外の男性は絶対に触れてはならいと規定しているサウジアラビアの場合は女性の医療は女性医師が行うと法律で規定されている。(抜粋)とある。うーむ そこは知らなかった。
ざの人 @zairo21 2014年10月16日
ムスリム=イスラム信者のこと。ですのでそういう女性は旅行時における制約も多くあるので、相応の準備をして、このようなトラブルにあわないように行動してると思うとか、例えば旅行先言語でのプラカードを持ってたりとか、マジで考えてしまいました。
高千穂 伊織 @t_iori 2014年10月16日
だから違うでしょ。 仮に脱がされたムスリム女子が死刑になったとしても、日本じゃ別に問題ないのよ。民法698条が守ってくれる。 なんのために「緊急事務管理」なんて言葉があるのかとc⌒っ゚д゚)っ
すー@みり6th追加Day1・でれ7thちばなごや両日現地/BNフェス現地通券 @yumechika 2014年10月16日
「単に裸にしたいだけに見える」つまり善意の第三者というのは存在せずヨコシマな意図を少なからず含んでいると解釈していらっしゃる…そうかそういう見られ方をするために避難訓練時にAEDの使い方教わっていたんだな俺。もう心肺蘇生法とかやらないで119しかしないことにしよう。
高千穂 伊織 @t_iori 2014年10月16日
責任負わされて、人命救助を萎縮されたら困るわけです。 だから仮にムスリム女子に死なれてしまった救助者が居たらこう言うべき。「リスクを乗り越えてよくやってくれた」と褒め称えるところだc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2014年10月16日
このまとめと、その感想コメント欄のような思考に陥って、善意のつもりだけど人命救助って怖いから辞めた方がいいな、とかなったらあかんのだよc⌒っ゚д゚)っ 「人助けしたのに叱られた」と一方的被害者面出来る話でいいんだ、こんなの。その為に民法698条があるんだろう
星五83体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年10月16日
例外を元に語ってるので「ア、ハイ」としか。実質「授業中にテロリストがせめてきたぞっ!」とか妄想してる学生並みにアレなのでスルーしてやれ
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年10月16日
助けられる(かもしれない)命を助けないとか、助けられる(かもしれない)命を助けるのを妨害するとか、そんな人非人にはなりたくないね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年10月16日
これは要するに俺はAEDにかこつけて痴漢したいという願望の表れじゃろ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年10月16日
まじめに書くと、こういう坂ばりで人命救助をためらう人が出たら、それって殺人に等しい行為だと思うんだが。すごく軽率な行為だよね。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年10月16日
他の人がやらない・できないなら、(何か非難されても)自分が助けるべきじゃないのかね。人間として。
高千穂 伊織 @t_iori 2014年10月16日
正しいAEDの使い方という文脈で脱がす必要性みたいな話をする分には良いけど、緊急事態だって時に「最新の講習ではどうだっけ?」とか悩ませるより、古い知識でも良いからやればいいのよ。むしろそういう萎縮をしなくてすむよう、「やけどの危険があっても気にせずより覚えやすく簡単にする。脱がさなくてもおk、とにかくやれ」って話なのだと思うよ。まるで逆なのよ。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年10月17日
”単に裸にしたいだけ”(≒救命処置は行うつもり無し)というような人非人は、自分が困った時も救助を求めないようにしてくれよ。
sahama @sahama 2014年10月17日
[c1643040] 逮捕されないよ。現場の素人のやることだし、人命救助での判断ミスは許して貰えるようになっている。事後にミスを追及される事を恐れて何もしない事を防ぐ為でもある。
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年10月17日
「ムスリムだった場合に家族が報復してくる」って可能性はまあ確かにあるけど、それ言ったら「あえて見捨てた場合に家族が報復してくる」って可能性も同様にあるので、そもそも「AEDが必要かもしれない事態に出会わないようにする」以外に解決策がないと思うのですが。家にでも閉じこもってりゃいいんじゃないでしょうかね?
repunit @FlatSharp 2014年10月17日
痴漢として通報されたなら刑法第37条にも触れておいたほうがいい思います。
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月17日
もし私がAEDを使って救助活動を行わなければならない場面に遭遇したら被まとめ人が同じ場に居ない事を願うわ。切に。
seidou_system @seidou_system 2014年10月17日
女性がすべて基地外だとは欠片も思わないが、狂人が女性という属性を利用して善意を阻害することは頻繁に起こりうるなあ。
いこ @oociicoo 2014年10月17日
道を歩いてて急にバタッと倒れるようなケースはまだしも、まとめのように交通事故ならば怪我人は血塗れのぐっちゃぐちゃということもよくあるわけで。そんなときにAED操作しようとする人がスケベ心丸出しで救助にあたるとは思えないんだが。
雄介 @Cole_Destin 2014年10月17日
sahama それは madscient のいちゃもんに対するコメントだから。意識不明の要救助者と只の居眠りの区別なんてガキでも出来るだろって言ってるだけです。
もつおいしい @motu_oisi 2014年10月17日
ブラを脱がさずにAEDしたら火傷して、後日「ブラ脱がせるのを怠ったから一生残る傷が残った。訴えてやる!」という話になるのもありうるわけで。その手の可能性を考え始めたらきりがない。
いこ @oociicoo 2014年10月17日
ついでに言えばブラジャーの形もいろいろあって、ブレストアーマー状態の補正ブラをつけた中年老年女性も存在するわけですよ。面積小さめの可愛らしいブラをつけた自分好みの美少女な怪我人ばかりだと思うなよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年10月17日
本職の救急隊ならブルーシートで壁を作るのが定石だろうけど、素人が救命措置する際にはいろんな意味でよくないんじゃないかなあと。防犯上もそうだし、やり方を間違えていた時に周囲から突っ込みが入らないのも危険だし。
もつおいしい @motu_oisi 2014年10月17日
一般的には「AED使うときは上半身裸にして、火傷のリスクも最小限にする」とした方がいいんじゃないんですかね。意識不明の要救助者に「火傷のリスクと羞恥心とどっちを取りますか」なんて聞けないわけだし。
もつおいしい @motu_oisi 2014年10月17日
つうか、人口呼吸(人口呼吸用のマスクなんて持ってるやつの方が少ないぞ?)は良くてAEDで全裸にする事は痴漢であるとする人の思考回路が俺には理解できないんですが。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年10月17日
AEDの使い方等を一通り復習しましたし心拍停止状態では一分一秒を争うというのもわかっていますが、いざ現場で人命救助に使えるか?となると難しいですね。訴えられる危険性がなかったとしても相当緊張するのは確実です。心臓マッサージくらいならあまり緊張する事なく行えそうですが…ともあれ、こんな状況で欲情するのは性欲を持て余していても不可能です。
ゆーにー @yunijuni_ 2014年10月17日
まとめのタイトルに釣られる気持ちもわかりますが、@cocoonPさんがおっしゃっている内容は所謂自己決定権に関するものでとても意義深いものでは。例えば輸血拒否事件においては、医師が当人の意思に反して輸血を行ったことを人格権の侵害と判して賠償命令が下されています。人命救助と本人の意志とをどうバランスをとるかは正解のない難しい問題であって、そこに疑問を呈した人を馬鹿にするのはどうかと思います
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2014年10月17日
この人は「ただ単に難癖つけて罵倒したいだけ」と言われて否定できるのでしょうか。自分が同じことを言っていると理解は出来るのでしょうかね。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2014年10月17日
AEDは原則『皮膚に密着させる』ものなので、重大な理由がない限りはそりゃ脱がしますよ。勝手な判断で、AEDによる蘇生に不具合が出たら誰も責任取れませんもの。下着を脱がさないのは、どうしても下着を外せないor外すのに時間がかかる場合のみかと。
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2014年10月17日
本人に悪意がないのに、状況から勝手に自分の主観的な推測によって相手の悪意を推定して責める、っていうのはあまりいいことではないと思うんだよね。疑いを持つのは仕方ないにしても、決めつけて「そう思われるのはそっちが悪い」っていうのは一方的で、バランスとしておかしい
I-zy @digitaleazy 2014年10月17日
席の譲り方がきもい。とかそういうのもありだな。
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2014年10月17日
たとえば万引き犯でも、店の品物をかばんに入れて支払いせずにレジを通過しただけではまだ現行犯逮捕はできないんだよね。なぜかというと「うっかりしていた」可能性を完全に排除しきれないので、不当逮捕として逆に自分が罪に問われる可能性があるから。基本、店を出て100mくらい離れたら明らかに故意の盗犯とみなしてよくなる。これは判例もあって警備員の研修でも必ず教えられる。要は相手の故意を推認するには相当に慎重でなければならず、相手の反論に先回りできる証拠を積み重ねないといけない、それが原則。
ゆーにー @yunijuni_ 2014年10月17日
ていうかタイトルがアフィブログ的悪意に満ちてるんだよな、いつものことだけど。 主張としては「AED使う際に服を脱がせたら痴漢」ではなく、「AEDを使用する際にはそもそも下着まで脱がせる必要はなく、脱がせている暇があったらさっさと装着して起動したほうが良いと公式アナウンスされているにも関わらず、敢えて下着を全て剥ぎ取ったのであれば、周りから見たら痴漢にしか見えない」ということであって。タイトルに脊髄反射してる人多すぎでは
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2014年10月17日
>人命救助と本人の意志とをどうバランスをとるかは正解のない難しい問題であって< だからといって意識不明の人に「命を助けてほしい意志がありますか」っていちいち聞かないと救命処置をしてはいけない、なんて言わないでしょうに。それが「服を切られるくらいなら死んだほうがいいですか」と聞くかどうかでも似たようなものです。
江戸前前 @edomaemae 2014年10月17日
みみっちい横槍で申しわけないけど、AEDは心臓を一回止めるためのものって聞いたゾ
ゆーにー @yunijuni_ 2014年10月17日
grayengineer 救命処置をしたいならすればいいんじゃないですか。僕もします。ただそれは"僕の"責任においてなされることです。発言に対するリプとかコメント見てると人命救助は正義だから何しようが許容されるべきって方がいらっしゃったので、それは違うんじゃないかと。僕が助けたいから助けるのであって、正義だから助けられるべきって考え方は危険です
二条肝兼 @IamNotUs 2014年10月17日
「何をしようが」と「社会通念上当然とされることをする」ではえらい違いですわ。
ゆーにー @yunijuni_ 2014年10月17日
grayengineer URL貼って頂いて申し訳ないんですが、ソースが2010年です。自分は今年自動車学校で受けた救命講習の中で「下着取ってる暇があったらさっさとAED起動しろ、下着つけたままでも機能する。たしかにやけどのおそれがあるが、やけどで死にはしない。心臓止まって死ぬよりマシ」と習いました。AED使うのは基本素人なので、ベストな方法よりもサクッと起動できる方法を教えるように講習内容も変わってきているとも聞いた覚えがあります
紙魚 @silver_fishes 2014年10月17日
“「命を助ける」と「全部脱がす」の中間が存在しないので、全部脱がしたいんだよ多分。そうしないための検討とかしてる様子が一切ないもん”そういう検討は医学者が医学的見地込みでやるもので、その結果「全脱がし一択で統一すべき」になったんじゃないんですかね…
二条肝兼 @IamNotUs 2014年10月17日
上に既に指摘があるけど「救助を最優先すべきだからやけどの瘢痕が残るとか気にするな」って話で、裸を見られたがらないだろうとか配慮しろってのと全く逆の趣旨ですわ
紙魚 @silver_fishes 2014年10月17日
「免許もちリアルタイムドライバーなのにAEDについて把握しておらず、相応に正当な使い方をした人間を通報し、事後でも詫び入れに来ない」って人が擁護される状況で「相手にやけどさせました」が通るかっていうと微妙な感じはする。あと「AEDを使用する際(略)敢えて下着を全て剥ぎ取ったのであれば、周りから見たら痴漢にしか見えない」って「AED使う局面で痴漢したい人/痴漢したいと思う人がいるだろうと考える人」ってけっこうすごいのでは。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年10月17日
意志表示が出来ない人は社会のプロトコルに従って対処するしかないし、そのプロトコルに従っている限りは責任発生の余地もほとんどないでしょう。
ゆーにー @yunijuni_ 2014年10月17日
冷静に考えていくと実際医療の現場でも問題になっているインフォームドコンセントであったり自己決定権であったり様々な問題が絡みあった複雑な事案であるのに、「善意で助けた人を痴漢扱いしやがって!」と義憤に駆られて吹き上がるだけってのは短絡的すぎるよ。たしかに理不尽だけど、この問いかけは難癖つけてるだとかクソリプの一言で片すべきじゃないと思う
ゆーにー @yunijuni_ 2014年10月17日
まとめ3行目でナチュラルに日本社会からムスリム抹殺してるのもどうかと思うし
二条肝兼 @IamNotUs 2014年10月17日
本人に意識があって説明と合意のようなことをしてられる余裕もある状況なら、そもそも素人が救命措置をする必要もないわけで
ナイススティック @nicestickmilky 2014年10月17日
ほんとなんでこの人「最新のAED知識知った上」での論調なんだろう。そりゃ知ってたほうが良い知識だが金属は危険て習った人は外すのは当然だろうに
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年10月17日
火傷の問題もありますが、ペースメーカーつけてる人にはペースメーカーの近くにAEDの電極を貼り付けると効果が薄れたりペースメーカーが破損するので、取り付けてるかどうか確認する意味でも服を脱がす必要があります。という話が出てないなぁ、と思ったなど。(https://www.ak-zoll.com/general/08.html ここなど参照) これ最新のペースメーカーで大丈夫ってことは多分ないと思う。
ナナタン☆ミ @HUnewearlPinkal 2014年10月17日
cocoonネコ@cocoonP 妄想戦士さゆり並の糖質及び被害妄想
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月17日
本人の意思確認とかそう言った猶予がある状況じゃないと通用せんな
ぼっちのなすべぇ @go2_kota 2014年10月17日
ようは「ムスリムや痴漢扱いされる可能性」にかこつけた、自称ブサイク・ブスな自分がモテない・受け入れられないのはお前らが悪い案件ってことでOK?
sane @sane61916564 2014年10月17日
言葉だけはご立派だけど、突撃してきた人とのやり取りで「ぼくはそういう時冷静に判断できると思いませんし、だからこそ、人助けしようと考えません」って言っちゃったのが台無し感 どうせ口先だけなら嘘でも「自分だったらもっとうまくやる」とでも言っておけば良かったのに
とら@AHC @TIG0906 2014年10月17日
http://m.huffpost.com/jp/entry/5995088 皮膚に密着させる、とはあるけど近くにある金属でスパークするかどうかは書いてないのでハフポストの聞き方が悪いのかな。ただまぁ服をはだけるのは最低限必要でしょ
まどちん● @madscient 2014年10月17日
choco_ha32 およそ人間が思い付く悪事は必ず実行するやつが現れる。
kamekiti @kamekiti_360 2014年10月17日
使用により痴漢がどうのこうの何だから、まずはAED使用時に服を脱がせるのは、法律上の痴漢に該当するのか。から初めて行かないと話にならない。 宙ぶらりんの状態から始めてるからわけ分からないことになってる
ぉざせぃ @hijirhy 2014年10月17日
おっぱい見られるくらいなら死んだ方がマシ、とかおっぱい見られるくらいなら火傷する方がマシって女性は世の中にどのくらいいるんだろうか?
二条肝兼 @IamNotUs 2014年10月17日
「イスラムだと死罪」ってそもそもありうるのか?姦通罪なら石打の刑でしょうけど違うし。あやふやな戒律の噂でムスリム女性が放置されかねん。
高千穂 伊織 @t_iori 2014年10月17日
緊急時救助措置が相手の意志に反してても免責される。その上でAED動かす事例で相手の意思確認なんて設定が無意味。こんなこと気にして萎縮するより実行しろでFA yunijuni_..@cocoonPさんがおっしゃっている内容は所謂自己決定権に関するものでとても意義深いものでは。例えば輸血拒否事件に..
高千穂 伊織 @t_iori 2014年10月17日
インフォームドコンセントも自己決定権も絡まない。悪意または重過失以外は責任を問われない。 「萎縮して手当を実施しないより最低限の手順でも手当してくれる方が良い」と法律自体が言っているように思う。緊急時にパニックに陥りながら気にする内容ではないc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2014年10月17日
試しに「応急処置 勇気」で検索してみたらよい。応急処置 に一番必要なのは勇気なのだ。「人助けしたのに叱られた」という状況設定するなら「気にするな、おまえは悪くない」と言ってやるのが、社会的な有り様だと思われるc⌒っ゚д゚)っ被害者ヅラできないとかそれはない
西岡ヒロ=資源を消費する時間が無い提督 @NSKHRO 2014年10月17日
「意識がない」という状態がどれほどの異常事態かわからない人がいるようだな。
毛布篤孝 @morf0115 2014年10月17日
単純な逆張りでいっぱい釣れてんなwかまったら負け案件じゃねーの?
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2014年10月17日
hijirhy 『AED全裸拒否カード』とか作ったら……いや、人が倒れてるのに蘇生の前に持ち物確認とかしないから意味ないか。常に首から提げておけば一応有効かもしれない。
雄介 @Cole_Destin 2014年10月17日
madscient 実行する奴がいたとして、周りの誰も止めず無罪放免になると本気で思っているのなら頭がおかしい。
高千穂 伊織 @t_iori 2014年10月17日
言い方の問題とかいう人がいたけど、「女性の遮蔽に気をつけよう」的な部分はそのとおりなんだけど【@cocoonP たんにその人が人命>羞恥心という価値観を持っているにすぎない】という部分は、「言い方の問題」じゃ無いと思うよ。デマで人命救助に対する心理的ハードルを上げる行為だと思うc⌒っ゚д゚)っ
サンカ@徒然 @VRVITA 2014年10月17日
おまえスラム街だったら殺されてたよ?と言われてもこは日本ですしとしか 最近のは切らなくても大丈夫って言われてるけどつまり最新のAEDはハサミ付いてないのかな? 素人はハサミが入ってて余裕あれば切る、くらいでいいんじゃないかと
ざの人 @zairo21 2014年10月17日
hijirhy 「そんな目に合うぐらいなら死んだ方がマシ」ということを女性は色々な場面でよく耳にする場面が多々ありますよね、一方、実際そういう目にあって、「自ら命を断つ女性」とかは聞いたことがありません。よって「女性はそういうことを言う性質が有る生き物」だとは思いますけど(苦笑
ざの人 @zairo21 2014年10月17日
「命が大事」なんてのは当たり前の話だと多くの人は思っている。 ただ同時に、「その道理が通用しない場面」が有る 日本の常識だけで考えてはいないか?と、異文化の存在も日本人は今後考えなきゃいけないとは思いますね、実際 法治国家の日本でも、過去に「悪魔の詩訳者殺人事件」という前例が有ることを思うと、今回の話、「日本人の考え方」だけでは考えが足りない気もします。
ざの人 @zairo21 2014年10月17日
確率論で言えば考えるのはナンセンス、もいいでしょう。多くはこちらだと思います。只、今イスラム圏の活動が問題になっている昨今、そういう部分からイスラムを理解しようとする考えも有りとは思います。
ざの人 @zairo21 2014年10月17日
追伸 相手が日本人女性なら そこはためらっては行けません。命を再優先に では
Tka Ogawa @Tka_Ogawa 2014年10月17日
運転手にAED渡してあとは自分でやれや、が一番いいってことだね
ラフティーソバ @Osspc 2014年10月18日
突っ込みがなかったけど、>「昏倒してはいるが脈拍は正常で明らかにAEDが必要ではない状況」でAEDを無理にでも使おうとする便乗痴漢」< 脈が正常なのもAEDが明らかに必要ないのも(一瞬で?)判断できるってすごい人だな もしかしてAED必要な人は呼吸は必ず止まるだと思ってたり、必要かどうかはAEDに判断させずに悠長に脈を測るのかな
ラフティーソバ @Osspc 2014年10月18日
個人的にAEDの使用説明は3回、教習所・審判講習会の座学の一端・救命勉強会で受けた事あるけど、教習所では女性でも衣服・アクセは全部外す  講習会では「薄着であれば」そのままでもいい  勉強会ではブラは布に覆われてて、非金属のも増えてるからそのままでいいからネックレスと衣服は外せだったかな  理想は汗でも効果が若干落ちるから毛も含めて全部外せだろうけど、いつ説明を受けたかで手順が違って口論になるのも、弊害になりそう……
ラフティーソバ @Osspc 2014年10月18日
個人的な推測だけど、「講習会」で説明してたのは消防の人でもなく講師でした。  「薄着なら衣服の上からでもOK」はその講師(団体の?)の勝手な解釈だったのではと思ってます。  服の素材、どのくらい薄着なら大丈夫なのかは判断できるわけない(それの確認を取る時間を取るのも危険)ので、責任を負いたくない等の謎の考慮をした発言だったのだと個人的に思う…AED扱いに戸惑うコンビニの話もあったし……
ラフティーソバ @Osspc 2014年10月18日
基本的にAEDが必要な心室細動起こしてるときは、呼吸も無く、脈も触れない(無いではない)が一般的だけど、レアケース含めたら息ができなくて必至に呼吸してる状態や、AEDを使うまでの救命措置でちょっとだけしゃべれたりする場合(意識がわずかに復活)もいろいろな状況あるから、とりあえず心室細動かどうかを判断してくれるAED!ってシンプルに考えるだけじゃだめなのかな・・・ムスリムの女性の話は考えた事ないからいい情報ではあったけど
二条肝兼 @IamNotUs 2014年10月18日
イスラム法は分からんけど、女性は満足に医療も受けられないような条項なんてちょっと考えにくいし、根拠もなくそういう憶測を流して危険に晒すのはなんだかなあ。それにだいたい『悪魔の詩』なんて最高指導者から直々にファトワで名指しされたからああなったわけで、こんな話の参考例になどならん。
鱧野郎 @HAMOYAROU 2014年10月18日
元記事の冤罪じゃないよおばさんといいこのムスリムおじさんといいなぜネコに思い入れがあるっぽい人たちはこうなのか
daizyuugunndann @daizyuugunndann 2014年10月18日
AED使わなきゃならない時って意識も呼吸も無い命が危険な状態なんですけど・・・救命講習受けたんならこんな阿呆な事は言えない筈
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年10月19日
AEDを使わなきゃいけない、使わなくて良いという状況判断は、触診などの専門的技術をある程度持ってる人じゃないと難しい。そういう判断自体をAEDが行ってくれるし、必要な場合は迅速な処置が必要ある可能性高いのだから使えれば使う方が良いと思うなぁ。
000 @qgatmdgtwd 2014年10月19日
イスラム法って案外寛容で,命の危険が迫っている場合や罪を犯す意図がなかった場合,多少の違反は許されるんだけれども
ビッター @domtrop0083 2014年10月19日
男性の蘇生で「往来でちんこを露出し処置する」とかだったら、意識なくても嫌過ぎるからな。それしないと死ぬって言うなら「医療行為だから!!」と自分に言い聞かせるけれども。 
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年10月21日
皮膚に密着させればいいだけで、衣服剥ぐ必要がないなら、別に痴漢のリスクは一つも考慮されないな。冷静に考えれば、何を悩む必要があったのだろうかと、後悔している。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年10月24日
最善の仮定や最悪の仮定を前提し、どんな反論が加えられても全く聞く耳を持たない結論ありきの人には何をどう云っても無駄。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2014年10月27日
DTdanshaku_19zo オパーイの部分にべったんとパッドを貼る=がっつりオパーイ触ることになるので、緊急時で無ければ痴漢行為ですね多分。服の上からならノーカンとかそんなことは言わないでしょう。
白いの(灰) @LUGIAAAAAAAAAAA 2014年11月4日
こういう要らん問題に発展するから「じゃあ女が死にかけてても救急車だけ呼んであとは放置するのが身のためだな」って思っちゃう奴が出てくるんだよ 俺みたいに
辛味噌 @kazane_yuu 2014年11月5日
AED使わなきゃいけないようなときに痴漢も糞もない。そんな自意識過剰で恥ずかしいこと言ってるといざというときに誰も助けてくれない、ってなりそう。もし自分が倒れたら服切られようと助けて欲しいわ。こんな善意を責めるより何もしない癖に写メ撮って晒すだけはするクズこそ責められるべき
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2014年11月7日
つまりこの場合「医療行為に支障のありそうな着衣を外し、できればその上に邪魔にならないように目隠し用の布などをかける」ことが推奨される?
M@sataka YOSHID@ @masataka2600 2016年7月21日
ムスリムは命優先なので、緊急時には決まり事を破っても罪にならない…で、いいですよね? ムスリムの皆さん。
渚稜 @nagisaryou 2016年7月21日
羞恥心なんて人によりけりです。男性だって脱がされたくない人はいます。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月21日
命失ったり、脳に深刻な後遺障害が残るほうがいいのか、裸見られないほうがいいのか、とりあえず救命してからその後で聞けばいいと思うよ。死んだり重い障害が残ってからじゃ、どっちが大事だったのかなんて聞けないしさ
他人 @Messiah_Justo 2016年7月21日
手術だって殺人鬼が人を刻んでいるようにしか見えないだろう。人間は神様じゃないのだから正しい目的のためには悪事にしか見えないことをやる時も出てくる。つまり大変崇高な目的を持っているヤツや理想をペラペラしゃべるヤツは悪いことに手を染めているかもしれないワケだ。あれ?うーん、なんか違うような…。
しんどい @p_sy_cho 2016年7月23日
緊急時にそこまで考慮できるか!と感情的にはなってしまうけど、エホバの輸血の件で救命優先したら裁判に負けたということが現実にあったわけで平時に考えといたほうが良い話題でもあると思う
右腸頸靱帯が炎症気味の奥州さん @OBHNousyu 2017年1月25日
結局この極端なシチュエーションから想定される最適解は『無視して立ち去れ』っていう感じだけど合ってんのかなコレで
§ルクシオン§ @_Luxion_ 2017年1月25日
もう男女で生活区域分けた方がいいんじゃないかな。会わなきゃ痴漢も何も起きないんだし。
yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2017年1月25日
AEDが必要な事態になっても公衆の面前でひん剥かれたくない女性はその旨、ブラにでも縫い付けておいて下されば、八方丸く収まるんでないかい。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年1月25日
男であれば心室細動と思われる女は近寄らず死ぬがままに任せておくが吉。救急車だけ呼べば何故AEDを使わなかったのかと問われ、使えば痴漢扱いされるリスクしか無いので。
bun🍃 @bun3559 2017年1月25日
ブラジャーは外さなくても大丈夫です!右乳房上(肩甲骨の下あたり)と、左乳房下の素肌の部分に電極を当てます。斜めに、たすき掛けのように心臓を挟むイメージです。ぜひとも、覚えておいてください。意識ない人の衣服を脱がすのは大変なので、救急の現場だと下着類は問答無用でハサミで切ります。一刻を争うのですから。でも、一般の人はそういうことはできないと思うし、慌てている状態でブラジャーを外そうとして時間を要するほうがまずいので、脱がせないほうがよいでしょう。
Sim @tamashirosama 2017年1月25日
上級救命持っているから言うけど、お前らゴニョゴニョ言ってないで助けろ。 以上
黒崎小麦@fenrir鯖 @k_komugin 2017年1月25日
つまり男性はどんな状況であろうと女性に触れれば痴漢扱いされる可能性があるので生死の瀬戸際であっても女性を見捨てろって事でしょ?
おいちゃん @semispatha 2017年1月25日
あー、これ講習受けてない人の意見だなぁとマジでオモタ。俺は「電気流す直前に脱がしましょう」と5年位前に教わったし。貼り付けにくかったりエラーが出たときに脱がす必要があるって言われた。
Friendboy42 @Friendboy42 2017年4月28日
なんかもうめちゃくちゃで
めがね @MGKskurai0416 2017年4月28日
意識なくて死にかけの人の裸で性的興奮覚える方が頭おかしい。女の子の内科健診担当医が男なだけでブチ切れるタイプの人かな
もぐもぐグミ @knk7_mystia 2017年6月8日
心臓止まってる人の命がかかってるのにおっぱい鑑賞してる暇があるかよ……
零式 @JPnesePatriot 2017年12月26日
まず相手が女性ムスリムなら一目見てわかるはずなんだが