NHKサンデースポーツでのJリーグ議論まとめ

村井チェアマン、元Jリーガー福西氏、西村審判、サッカージャーナリストの大住氏を交えてJリーグについて議論された10月19日のNHKサンデースポーツについて呟かれたツイートをまとめました。
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武藤文雄 @hsyf610muto

NHKのJリーグ議論、わざわざJの悪い映像を強調した編集、大住さんまでがそれに同調し、実際以上にJを貶める。まるで日本のサッカーだけがダメな印象を強調。それをチェアマンまでが同調する。何が嬉しくて、このような偽りを放送するのか。

2014-10-19 22:44:37
武藤文雄 @hsyf610muto

この村井と言う男は何を言いたいのだろうか?西村氏を含めJの審判たちのレベルが十分高いのは衆知の話。ダメな選手も、狡猾な選手も(例えばかつての福西とかw)いるが、皆必死に戦っている。「この娯楽と面白さが、理解できない」と言われてしまっては…

2014-10-19 22:55:48
えりー @erimarun

サンデースポーツの出演者とツイートの温度差がひどい…w

2014-10-19 23:01:30
Hagi@知らんけど。 @slb500

スカパーのJリーグラボでの議論に見慣れてるせいか、今日のNHKのは時間的にも内容的にも非常に物足りないどころか、不満・不信感しか残らなかった #nhk_sunday

2014-10-19 23:04:22
武藤文雄 @hsyf610muto

ビジネスは競争だから、サッカー外の人が無意味にサッカーを否定するのはしかたがない。張本さんとか、古舘さんとか。しかし、この村井と言う男はJの責任者だろう?!どうして、(私から見てですが)嘘をついてJを貶めるのだ。

2014-10-19 23:06:16
ニート鈴木 @suzuki210

フォロー0フォロワー0のTwitterアカウントに「Jリーグも秋春制にするべき!」と言わせたものを最後の視聴者の声として採用した上で討論終了。秋春制にするべきと一般市民に言わせたことにしたかっただけじゃね? #nhk_sunday

2014-10-19 23:12:35
武藤文雄 @hsyf610muto

腹立ちのついでに。この村井と言う男は、どの若年層チームが韓国なり北朝鮮なりに負けたか正確に把握していなかった。その程度の知識と熱意しかないのだ。

2014-10-19 23:12:42
武藤文雄 @hsyf610muto

私のように年寄りでサッカー以外の娯楽を知らない人間が「プレイオフ制をどうこう言うべきではない」と思っていた。新しい顧客を受け入れるのはとても大切だからだ。でも、(少なくともこのNHKの放送を見た限りだが)この村井と言う男が進めようとしている施策は全否定すべきと思うようになった。

2014-10-19 23:17:52
武藤文雄 @hsyf610muto

私はサッカーを愛している。いや、野球もラグビーも、どのスポーツも観戦するのは大好きだ。でも、この村井と言う男は違う。サッカーもどのスポーツも、その愉しさを全く理解していない。さらに言えば、スポーツを通しての金儲けも、ド素人だ。自らの商材に真剣に向き合っていないのだから。

2014-10-19 23:23:12
新議長 @adidagoo

チェアマンがU19が韓国に負けた、って発言した時ズッコケたぜ。もっとサッカーに興味持てよ。 #nhk_sunday

2014-10-19 23:27:04
さすけ @vegaj1n

サンデースポーツのJリーグのやつ。ライト層もコア層も満足出来ない結果に。なーんかレフェリング向上してますよー。とか、ステージ制やりますよー。とかJリーグの宣伝みたいで議論とかそんなんじゃなかった。

2014-10-19 23:31:47
ニート鈴木 @suzuki210

JリーグはIFFHS(FIFAとまったく関係のないファンサイトで信頼度は東スポくらい)のリーグランクが低いのをわざわざ引き合いに出してJリーグの改革を煽った上で、最後は一般市民にJリーグも秋春制へと言わせて終了。ひでー討論会だった。 #nhk_sunday

2014-10-19 23:32:37
ぶーさん @chichibusan

サンデースポーツ酷かったな。村井は今すぐチェアマン辞めてくれ。U-19がどこに負けたかも知らない。10億欲しいから2ステージにしますとも言わない。編集者と不倫したアイドルと同レベルのコメントに何の価値もないわ。

2014-10-19 23:33:25
KUBO RYO @ryo_kubo

NHKのサンデースポーツに出てた村井チェアマンへの反感が凄すぎて本田の2ゴールがかすむぐらいのTL。俺のTLがそうなだけかも(笑)

2014-10-19 23:35:04
武藤文雄 @hsyf610muto

誤解しないで欲しい。もし、この村井と言う男が、たとえサッカーを理解していなくとも、サッカー界にたくさんのキャッシュを持って来てくれるならば構わない。たとえば、サニーサイドアップの次原社長のように。でも、この男は、とてもそうは思えない。公共の電波で自らの商材を全否定したからだ。

2014-10-19 23:38:21
UG @soccerugfilez

村井チェアマンが出てたNHKの番組、いきなりコレか。 なんかもう最初から見る気なくすは。 サポーターがJリーグ盛り上げようと頑張ってるのに、チェアマンが出る番組の冒頭がこれかよ。 pic.twitter.com/3QGPu46XDG

2014-10-19 23:38:53
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よーすけ @yousuke_14

サンデースポーツの何がびっくりかって、 チェアマンのクソさ以上に、 サポがカメラに向かって「Jリーグショボい」って言っちゃうとこ。

2014-10-19 23:42:08
Genuine @genuine_keiba

NHKのサンデースポーツでJリーグの未来について語っていたが、2ステージ制についての視聴者の意見で賛成・肯定する意見が一つも無かったのには、笑いを通り越して怒りが湧いてきた。大住氏が『カネのため』と一刀両断にしたが、それに対して村井チェアマンの説明は何も無し。一体何しに来たのか?

2014-10-19 23:45:26
UG @soccerugfilez

NHKのJリーグ番組。 ファール受けて立ち上がるの遅かった選手(たぶん興梠)の映像流して、痛がってないでもっと早く起きなきゃダメだとか小馬鹿にしてるぞ。 なんだこれ。 興梠なんて、もっと汚いプレー覚えて欲しいぐらい馬鹿正直でクリーンな選手なんだけど。

2014-10-19 23:48:59
おぎの @mrmiyatanku

まぁ今日のサンデースポーツで村井チェアマンのJリーグに対する愛とかそういうものは皆無だったってことがよくわかったよ。 どうせ金儲けのことしか考えてないし未来へのビジョンなんてこれっぽっちもないからね 呆れたわほんと

2014-10-19 23:49:12
UG @soccerugfilez

Jリーグの試合は戦ってない!質が低いとNHKで村井チェアマンは言ってるのだが、質が下がらざるを得ない過密日程を更に推し進めてるのはオマエだろとツッコめよ福西。

2014-10-19 23:55:35
UG @soccerugfilez

前々から思っていた事が確信に変わる番組だな 村井チェアマンのままだとJリーグ終わる。加速度的に。

2014-10-20 00:02:38
おぎの @mrmiyatanku

まぁ確実に言えることは今日の放送で村井チェアマンはJリーグファン全員を敵に回したよねw #nhk_sunday

2014-10-20 00:07:30
UG @soccerugfilez

もしかしたら村井チェアマンって日本サッカーを潰す為にリクルートが送りこんだ工作員なんじゃないのかとすら思えてくる

2014-10-20 00:19:08
UG @soccerugfilez

メディアに出る度に Jリーグの選手はもっと全力で戦わなくてはダメだ!ヨーロッパはもっと戦ってる! と自らが長と務めるJリーグを貶める発言を繰り返しつつ、もっと選手が全力で試合を戦いづらくなる2ステージ制の過密日程化を裏で推し進めている村井チェアマンが全く理解できない。

2014-10-20 00:20:14
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コメント

畿<ミヤコ> @tmmiyako 2014年10月20日
番組を見そびれちゃったけど、何処サポもなくふらりとサッカーを見てるワタシからしてもここまで酷いとは思わんかった。一歩間違ったら村井解任デモなんか起きそうな気がするが…。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2014年10月20日
「国際的視点にたって秋春制を~」と、仰る某チェアマンに南米の春秋制をみてこれをどう考えるか尋ねてみたいです。あ、それから鬼武さん達が「秋春制は無理」と結論出した事についても尋ねてみたい。
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鱠ロドリゲスと明治安田生命となかまたち @nama_rod 2014年10月20日
このチェアマンにJ1J2の全クラブを北から言わせてみたら途中で詰まりそうで怖いわ…。こいつ就任してからネガキャンしかしてないじゃん。
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scribe @scribe_is_here 2014年10月20日
#nhk ってこういう時問題の内容、詳細には全く踏み込まずに体制側の太鼓持ちに徹するので見てられんのだよな。増税論議のときの財務省広報課ぶりには目も当てられなかった。
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scribe @scribe_is_here 2014年10月20日
そんなだから「国営放送」って言われんだよ。
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しろうさぎ @quiet_lapin 2014年10月20日
最初の「3つの約束」の時にも思ったけど、チェアマンのサッカーの本質の捉え方、Jリーグの弱点、審判のレベルの低さ、さらには今後のビジョンが曖昧と。それ以外の能力が突出してるようにも見えないし。
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sinkoro @h_okasann 2014年10月20日
Jリーグ議論で不思議なのは、過密日程だろが!という意見があるが、となると、わざわざ暑い時期にすることないだろ?というのにはなぜか反対する。 じゃあ、開始を半月早め、終了半月遅くして暑い時期は1ヶ月とかのサマーブレイクを設けたら?と思うが、それも反対くさいからね。 ベストメンバー規定については即刻廃止すべきというのは協会以外の共通認識だろうけどね。
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はらへった @higedanshaku 2014年10月20日
Jリーグの秋春制賛成派で不思議なのは、雪国の問題を考えない奴ばかりだということ。開幕を1ヶ月早めて、閉幕を1ヶ月遅くしたら、積雪シーズンにモロかぶりだろ。
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sinkoro @h_okasann 2014年10月20日
ほう、札幌、新潟、仙台のホームグランドが2月下旬と12月半ばは雪で「頻繁」に閉ざされるのか。それは知らなかった。さらに言えば、その時期のホーム開催は日程調整したらいいだろうに。その程度のフレキシブルなことはせず、6~7月の梅雨の時期にプレイさせらされる選手は大変だな。あと前後半月づつな。
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はらへった @higedanshaku 2014年10月20日
ホーム開催を日程調整しても練習グラウンドはどうにもならんのだが。こんな頻出の論点すら把握してない時点で秋春制の問題を真剣に考えてない事がよくわかる。
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はらへった @higedanshaku 2014年10月20日
『札幌も、山形も、新潟も、初雪の観測は例年11月下旬から。一度で50センチから1メートルは積もるわけだ。それから2月下旬までたっぷりと雪が降り続くため、「12月から2月まで3カ月間のブレイクは必要」』http://www.footballchannel.jp/2013/03/24/post3239/2/
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sinkoro @h_okasann 2014年10月20日
へ~その辺のクラブは天皇杯勝ち進んでいる時も練習しないんだ。練習するならホームタウン?それ以外?それ以外なら日本国内の移動を困るくらい国土が広いならわかるが狭い国内の移動を困るようなら、ACLなんざ出るなで終わり。全くフレキシブルな提案しないのであれば、過密日程がという文句は通用しない。ナビスコ廃止を叫ぶならば、それに代わる経済的メリットを提示することが必要。
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sinkoro @h_okasann 2014年10月20日
Jリーグは18チーム34試合、主要リーグは20チーム38試合で4試合少ない。 で、海外カップ戦出場は3クラブ。欧州では多いところは6クラブとか出る。カップ戦が2つあるところは少ないが、プレミアは二つ。プレミアの日程は特に12月以降はものすごくタイトで厳しいけど、Jリーグでこんなことまずない日程だよね?実際は過密日程だけど、ひどい過密度ではないんだよね。まあ、高温多湿な環境で試合するの過酷だけど、それに対してなんの解決策ださないとなると、現状受け入れろとしかいえないね。
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イロキ・ジャマモート as シンボルロック @bang_cho 2014年10月20日
天皇杯は1/1に終わるが、リーグ戦やってたら北国のチームは3ヶ月もジプシー練習とアウェイ転戦をしろというのは費用面からも現実的ではない。それにスタジアムの積雪問題が解消されても観客やアウェイチームの交通手段が無くなる可能性が高い。そのような状況で興行主はが無理に催行することは常識的にありえない。 日本は今年の甲府の開幕戦が積雪で国立競技場での代替開催になったり、去年の高校サッカー決勝が大雪で延期になったようにどのエリアでもこの時期は大雪のリスクがある。
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sinkoro @h_okasann 2014年10月20日
前後半月づつ変更で、どれ程度の試合数が影響するの?4試合半分ホームとして2試合。練習環境を整えたらジプシーしなくていいだろうに。一か所をベースにしたらいいので。さらに言えば毎年、12月前半、3月初旬は常に練習がままならないわけ?費用面だけの問題で、それを解決したらいいだけ。シーズン前のジプシーキャンプをやめて、ベースキャンプにしたら費用がある程度捻出できるだろうし。実際ジプシーキャンプで収益がでているとは思えないし、ファンの開拓も成功しているとは思えないので。
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はらへった @higedanshaku 2014年10月20日
アウェイ開催の週は敵地で練習してるとでも思ってるのかね。4試合のうちホーム開催が2試合でも練習は全部ホームタウン。どの程度の試合数が影響するのかと聞かれれば、それは4試合全部だ。おそらくどこのJクラブのサポでもなく、クラブの練習を見たこともないんだろうな。
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フレーバー @stflaver 2014年10月20日
ベースキャンプにしたら費用が捻出できるって、そうするとそれをしなくて良い場所のクラブとしなければいけないクラブに差が生まれるだろうよ。加えて、地元から離れて練習するってのが費用だけじゃなく精神面でも結構負担になるというのは、震災の時のベガルタを見てたら分かりそうなもんだけどな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年10月20日
なんかぜいたくな悩みだなあ…… 自転車ロードレースなんか話題にすらならないのに
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Hornet @one_hornet 2014年10月20日
前後半月ずらしたら、1月上旬に1次キャンプ、1月下旬に2次キャンプで2月中旬に開幕戦、シーズン終了が12月中旬で天皇杯が1月頭までですか。なんとシーズンオフよりサマーブレイクのほうが長くなるとは(笑
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保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2014年10月20日
スポーツ好きなら #JSPORTS (関係者ではありません)。Foot!は素敵な番組です。サッカーあんまり興味ないけどw
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年10月21日
松本山雅は通常、第3節がホーム開幕戦。気候的に3月上旬は諦めざるを得ないから、1・2節のホーム開催は不可能。しかも去年は4月の東京V戦が降雪延期。この状況でも秋春制支持派は強行するんですかね? てめぇがクラブの不利益払ってくれるんですかね? 海外(笑)に合わせるよりも、Jクラブの運営を苦しめる方が未来があるんですかね?
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フレーバー @stflaver 2014年10月21日
3月開幕だって雪国からすると結構な負担で、モンテディオがJ1に昇格したシーズンのホーム開幕戦(相手は確か名古屋グランパスだったはず)が吹雪いてて、ちょうど秋春制の話が上がり始めたタイミングだったから、これをクリアしないと秋春制は実現できないことを表すのには十分だった記憶がある
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kou @kou1773585 2014年10月21日
Jリーグの中の人は秋春制にこだわってるんだな・・・。本心としては、代表戦で儲けられれば何でもいいのか。
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sinkoro @h_okasann 2014年10月21日
ここまで問題解決策をだれも出さないのはなぜ?としかいいようがないな。今の現状でOKと思っているか・・ならば、現状の過酷環境下での試合を受け入れろ。ナビスコ廃止を叫ぶだけでは何の解決にもならないと理解していないのだろうから。現在自治体の補助を受けているクラブが多い現状、自ら収入を減らすということは、税金依存率が今よりも高くなる可能性が高い。それは、Jリーグの理念から遥か彼方にいくということだ。間違いなく消滅するクラブが出てくる。
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Hornet @one_hornet 2014年10月21日
収入減らすのがダメなら、集客が見込めない冬季の試合を増やすってむしろダメな方向ではないでしょうか?
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sinkoro @h_okasann 2014年10月22日
one_hornet いや、だから、1月に試合しろとも言ってないし、ホーム試合を調整しろといっている。で、それに対してそんなのできるかと言っているが、それに代わる案をなぜ出さない?現状満足していないであろう思われるが、なぜ改善案で現実的なのを出さないのかと。
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sinkoro @h_okasann 2014年10月22日
例えばナビスコ廃止叫ぶのであれば、それに代わる収入確保案として、リーグ戦のチケット代値上げを提案するならわかるが、そんな意見みたことがない。 代表戦を減らせというのであれば、こちらも代表戦チケット代の値上げ、放映権料増加場合によっては、地上波で見れなくなっても問題ない、選手の待遇(試合給減らせとか安宿にしろ)を悪くしろと提案するならわかる。 そういった案を言わないでカップ戦廃止、代表戦減らせ現実的ではない。
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八潮@冬に備えて徳をつめ @yashio_kuyo 2014年10月22日
12月から2月までばっちり雪が積もる地方(うっかりすると初雪は11月だし3月だって余裕で吹雪く)出身としては「せめて現状のままでお願いします」としか言いようがない 夏の試合もそりゃ過酷ですけど、冬場に試合多くすると怪我も増えそうで…
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八潮@冬に備えて徳をつめ @yashio_kuyo 2014年10月22日
なお、比較的近くに某チームのハウスや練習場がある地域ですが積雪降雪がどれだけか。 多い年で12月から3末の約120日のうち2/3は雪が積もってます。 比較的雪の少ない年でも突如1日で数十センチの降雪があることもあります。 こういった最悪のケースを考えると雪国チームは冬場の試合及び本格的な練習は厳しいのです
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Hornet @one_hornet 2014年10月23日
h_okasann いえ、降雪は問題外として、そもそも観客数が少ないことを問題にしています。現状、1節・2節(ホーム開幕戦)は客が入りますがそこから一時減少し、ゴールデンウィークくらいからまた客数が増加してくる傾向にあるというのは統計を取れば簡単に分かることです。寒い時期にホーム試合を増やされたチームもたまったもんじゃないでしょう。
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sinkoro @h_okasann 2014年10月23日
現状維持でいいと。Jリーグは問題山積だと思うが。高温多湿と低温低湿だと高温多湿の方がパフォーマンス落ちるし、集中力低下もあり怪我のリスクが高いが。どちらの環境下でもアップ量を調整して臨むので、試合環境で左右される。心臓負担、リカバリー期間の長さが異なる。今後20クラブになると、前後期間延長か、3~5月、9~11月に水曜開催を増やすしかない。欧州と比較すると当然ながらFIFAに対する金銭的貢献が低いことから、欧州中心のスケジュールは避けられないことを前提で考えているかも疑問。
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Hornet @one_hornet 2014年10月23日
h_okasann 収益減を問題点とするなら、集客が見込める夏期の試合を無くして、集客の見込めない冬期の試合を増やすのは逆ではないですか、と言っているだけですが。水曜開催なんてもってのほかですよ。
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sinkoro @h_okasann 2014年10月23日
one_hornet 今の状況で20クラブになったら、必然的に期間伸ばすか、土日開催を増やす(代表戦、ナビスコ減らす)か、水曜開催を増やすかの3択ですが?また選手が過密日程を改善してほしがっているが、選手負担変える必要ないと。ちなみにACL不参加は論外。それは下手したらアジアの主要大会から代表も弾かれる可能性がでてくるから。
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Hornet @one_hornet 2014年10月23日
h_okasann どこの誰が20クラブに増やそうなんて言ってるかは知りませんが、クラブ数が増えたら期間伸ばすんじゃないですか。実際16→18の時も前後一週間ずつ伸びてますし。で、夏期の試合を減らして冬期や水曜の試合を増やしたらクラブの収益が減ることは理解されましたか?
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sinkoro @h_okasann 2014年10月23日
one_hornet 前会長時代か前々会長かが最終的に海外と同じ20クラブにしていきたいと発言。その当時FIFAかUEFAどちらか忘れたが、20クラブ制にしろといい、セリエ等が不満ありではあったが20チームに増やした。目標がなくなったのであれば、それでいいのでは?が、クラブ数を増やしている現状では、あり得る話。理由は言わなくてもわかりますよね?
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sinkoro @h_okasann 2014年10月23日
one_hornet 12月頭は梅雨時より入るのでは?佳境でもあるし。当然雪国ではそうなるとはいわないが、だからこそ配慮したらと言っている。3月頭も開幕だから問題ないでしょ。16→18で1週間しか増やしてないから過密になっていると。それは水曜開催やむなしということ。4試合増なら前後2週間増やさないと。それと、ナビスコ廃止と、リーグ戦の水曜開催を2~4試合増やす。どっちが収入減が大きいかは明白でしょ。
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Hornet @one_hornet 2014年10月23日
h_okasann 根拠は10年前の鈴木チェアマンの発言でよろしいですか?それを言うなら、当時FIFAは確か16チームにしろと言ってきていた気もしますが(ソース未確認)
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Hornet @one_hornet 2014年10月23日
h_okasann 12月頭にはクラブW杯があるのをご存じないのでしょうか。また、開幕が前にずれたら3節以降GW前までの客が減る時期が増えるのではないですか、と言っているのですが難しかったですか?あと、チーム数を2つ増やして、前後一週間で計2試合増やしているのですが計算が難しかったですか?
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sinkoro @h_okasann 2014年10月23日
one_hornet えっと・・・リーグ戦2クラブ増えたら4試合増えると理解しているのですが、4試合を前後1週間計2週間増で行うということは、水曜日開催を2試合するということではないのですかね?
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sinkoro @h_okasann 2014年10月23日
それとJのサイトで過去観客数を見ることできるが、梅雨時期の観客が減っているケースが多々あるが。しかもGWまでは観客数が増えたり減ったりで、クラブによってはGWよりも入っているクラブまである。また、水曜日土曜日比較で、水曜日が多いこともちらほら。それは結局はクラブのサポーターの熱にもよるが、開催曜日よりも対戦相手(ダービー・強豪・遠近)、天候に左右されるということではないのですかね。確かに水曜日は少ない日が多いのは間違いないですが、試合環境を取るか日程を取るかとのどちらかかと。
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sinkoro @h_okasann 2014年10月23日
one_hornet それと、12月はクラブW杯があるのが何か問題でも?今年はシーズン外であるにもかかわらず日本からどのクラブが出場できるのですか?ヨーロッパもシーズン中でやってくる。試合数が違ってもそれはこれまでの実績があるから、そこまで実績あげるまで努力するしかないのでは?それとこれまでACL覇者として出たケースは2件で他は開催国だからという理由で出場。今のスタンスだとこれからも覇者として出れるケースはなかなかこない=出場できないのでは?
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エセチク @ese_kichiku 2014年10月25日
すごいな、内容そっちのけで既出の懸案事項まるっと無視したバカとの討論になってる(唖然)
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