【ヘイトスピーチ】橋下徹・大阪市長vs桜井誠・在特会会長「意見交換」(2014・10・20、大阪市役所)

面談は最初から喧嘩腰のまま、わずか10分で終了。面談開始前に桜井会長がマスコミに向かってごちゃごちゃ言っていましたが、とりあえず面談部分のみ文字おこししました。 橋下徹市長の中心的メッセージは 「民族や国籍でひとくくりにしてあれこれ言うな」 というものでしたが、もちろん伝わりはしなかったようです。
法律 橋下徹 大阪 高田誠 発狂 桜井誠 在特会 ネトウヨ ヘイトスピーチ ネット右翼
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面談に至るまでの主な流れ
ツイートまとめ 【大阪市】橋下徹・大阪市長がヘイトスピーチ対策をとると言明(2014・7・10) 7月8日の大阪高裁判決(京都朝鮮学校襲撃事件)がきっかけとなったようです。 *追記1:大阪府知事も協力の意向を表明しました。 *追記2:その後の動き↓ 【メモ】橋下徹・大阪市長がヘイトスピーチ対策の具体化に乗り出す(2014・9・3) http://togetter.com/li/714995 14449 pv 155 39 users 7
ツイートまとめ 【メモ】橋下徹・大阪市長がヘイトスピーチ対策の具体化に乗り出す(2014・9・3) 橋下市長は、ヘイトスピーチ被害者への訴訟支援を有力な選択肢のひとつと考えているようです。 ちなみに、被害者の訴訟支援、法律扶助、起訴勧告などを行なう権限が国内人権機関に与えられている国は珍しくなく、被害者に代わって訴訟を提起できる場合もあります。 http://www.moj.go.jp/JINKEN/public_jinken04_refer07.html 2666 pv 14 1 user 1
ツイートまとめ 【在特会】橋下市長「フルオープンで」/桜井かいちょー「コミュニティ限定(放送)ということで」(2014・9・25) 橋下徹・大阪市長の会見と桜井誠・在特会かいちょーの生放送(コミュニティ限定)の様子をセットでまとめました。 5190 pv 19 1
これまでのヘイトデモ・街宣
ツイートまとめ 【関西編】在特会とその仲間達によるヘイト&ハラスメント「行動」集(主に大阪・奈良) 【京都編】 http://togetter.com/li/815386 【兵庫編】(神戸中心) http://togetter.com/li/819557 【東京編】 http://togetter.com/li/613416 -【新大久保編】 http://togetter.com/li/455022 -【新宿編】 http://togetter.com/li/1041530 -【銀座編】 http://togetter.com/li/923451 -【池袋編】 https://togetter.com/li/1044207 -【神奈川編】 http://togetter... 12300 pv 307 4 users 1
リンク itokenichiro.tumblr.com 在特会らによるヘイト発言リスト 在特会(在日特権を許さない市民の会)を中心とする排外主義集団による発言リスト ◆[東京・新大久保]2013/2.9デモ行進(「不逞鮮人追放!韓流撲滅デモin新大久保」主催:新社会運動) ・「韓国人殺せ」「韓国人を絞め殺せ」「韓国人をぶっ殺せ!」 ・「大久保を 糞尿まみれの 汚い町にしやがって さっさと出て行けよ!」 ・「うじ虫韓国人を日本から叩き出せ!」 ・「ご町内でご不要に..
鶴橋で行なわれた街宣等
ツイートまとめ 【HATE ALERT】4・19鶴橋ヘイト街宣を許すな 過去の鶴橋街宣等(中止されたものを含む)のまとめを後半に掲載しています。(その後、上の方に移動しました) このような経緯を十分に承知しているはずの天王寺警察署は、それでも街宣に許可を与えるのでしょうか。 ※4月19日の街宣は中止になりました。 7435 pv 360 1 user 100
会談直前の週末に行なわれた街宣
ツイートまとめ 【大阪】ヘイトスピーチを一生懸命我慢しようとして結局抑えられない在特会街宣 at 韓国領事館前(2014・10・18) 橋下徹・大阪市長と桜井誠・在特会会長との会談に備えて一生懸命ヘイトスピーチを我慢しつつ、「犯罪朝鮮民族」「犯罪キチガイ民族」等とついつい漏らしちゃう在特会の面々。 そこへ桜井誠会長が来襲し、 「(カウンターは)凶暴。これが朝鮮人」 「キチガイどもを朝鮮半島に送り返せ!」 などと大騒ぎして、すっかり在特会らしくなってしまいました。 6253 pv 72 2 users 21
ツイートまとめ 【大阪】ヘイトスピーチを我慢するつもりもない在特会街宣 at 難波(2014・10・19) 「こんな凶暴凶悪な外国人を我々が受け入れるいわれはないんです! さっさと朝鮮半島に帰れ! 朝鮮人は朝鮮に帰れ! なんでこれがヘイトスピーチなんだよ」(桜井誠・在特会会長) 「死ね」「殺せ」と言わなければいいと思っているようです。 *参考 C.R.A.C. West:[要望書]10月20日に予定されている大阪市長と桜井誠の面会に際して http://cracjpn.tumblr.com/post/100312.. 12093 pv 99 3 users 16
「殺せ!」コール等の経緯と最近の言い訳
ツイートまとめ 【メモ】仲間の有罪判決を転機に「殺せ!」等のコールをエスカレートさせていった在特会&関連団体 これまでの経緯を簡単にまとめてみました。気がついた点があればまた追加します。 15734 pv 407 9 users 14
ツイートまとめ 【見苦しい】〈在特会は、デモのスローガンやコールなどで「死ね」などと叫んだものはありません。〉【言い訳】 いちいちつっこむのがめんどくさいのでまとめておきました。 【追記】東京新聞からは以下のような回答があったそうです。 --------------------------------- 質問状への回答 2013年3月17日、新大久保で行われた在特会東京支部主催の「春のザイトク祭り 不逞鮮人追放キャンペーンデモ行進in新大久保」で参加者が「朝鮮人は死ね」と拡声器で叫んでいることを本紙記者.. 9415 pv 269 2
面談文字おこし
3羽の雀 @three_sparrows
橋下「じゃあ、先に言ってもらったらいいんじゃないですか」 桜井「あ、そうですか。まずね、いろいろと言いたいこともあるんですけれども、ヘイトスピーチについておうかがいできますか」 橋下「いや、僕の意見をきくんじゃなくて」
3羽の雀 @three_sparrows
桜井「いや、あんたが言い出したことだろ」 橋下「あんたじゃねえだろ」 桜井「お前でいいのか?じゃあ。…あのね、まずあなたが、ヘイトスピーチ云々って言い出した…」 橋下(かぶせて)「大阪で、大阪でね、もうそういう発言やめろと言ってんだ」
3羽の雀 @three_sparrows
桜井「だからどういう発言なのかってきいてんだよ」 橋下「民族とか国籍をひとくくりにしてな、評価をするような、そういう発言はやめろと言ってんだ」 桜井「朝鮮人を批判することがいけないって、あなた言ってるわけ?」 橋下「お前なあ(苦笑)」
3羽の雀 @three_sparrows
桜井「お前って言うなよ!」 橋下「うるせえ、お前。お前だよ」 桜井「ちょっと待て、お前、何だよそら」(立ち上がって橋下の方へ向かう) 橋下「何だよ」(橋下も立ち上がる。職員らが駆け寄ってきて止める) 桜井「お前、それでも男かよ! そうやって守られないとさ」
3羽の雀 @three_sparrows
橋下「座れ」 桜井「お前だろうよ!」 (2人とも席に戻る)
3羽の雀 @three_sparrows
橋下「お前かんちがいすんなよ、お前」 桜井「そちらこそね、かんちがいしないでもらえるか?」 橋下「お前かんちがいすんなよ」 桜井「君は公僕だろ!?」 橋下「公僕が何だよ」 桜井「公のしもべであってね」 橋下「お前みたいなの許せねえって言ってんだよ」
3羽の雀 @three_sparrows
桜井「だったらやってみろよ、男だったら1対1で! 何だよ、この後ろの警備は! 人に命守ってもらわなきゃ何にもできないんだったら最初っから 言うな!」 橋下「大阪でお前なあ、そういう発言はやめろ」 桜井「どういう発言なんだってきいて、答えられないだろ、きみ」
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コメント

十造 @sasaki_juzo 2014年10月20日
大勢が注目する場で桜井がその主張(ヘイト)を垂れ流して、橋下が一部は認めちゃうみたいな展開にならなくてとりあえずよかった。こんなん叱りつけて追い払うのが吉。
フレーバー @stflaver 2014年10月20日
なんだろう結局、言論の自由とか言っちゃうのか~これって彼らが一番嫌いな左翼連中が言ってる言葉と全く一緒なんだよな。結局、俺には自由があるけどお前には無いって言ってるわけでしょ?
エシカル彷「徨」記【ラジオ番組配信中】 @ethicalsurvive 2014年10月20日
コメントする人は映像をみてからがオススメ。拡散歓迎 ▶ 橋下×在特会 意見交換会フルバージョン - YouTube https://t.co/cq1u9jMFtD 不快な内容があるので見る人は注意して下さい。
フレーバー @stflaver 2014年10月20日
何か久しぶりにテレビ出演してた頃の橋下を観た気がするわw
愉快な33 @yukainaparis 2014年10月20日
ネトウヨは勘違いすんなよ、ネトウヨ。ネトウヨみたいな差別主義者は日本にいらない。 [289765331] http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413800173/
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2014年10月20日
「お前みたいな差別主義者はな、大阪にはいらない」←この矛盾に気づかない人もいるんだなあ
ozero dien @ozero 2014年10月20日
そう。「大阪にはいらない」じゃなくて、「差別カルトはちゃんと更生して社会に帰って来い」、なんだよなあ。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2014年10月20日
「人権擁護vs憎悪言説」なら理非は火を見るより明らかなはずなのに「橋下流罵倒芸がようやく横柄さにおいて同レベルの相手と出会った」みたいになってるのが何とも……「文句があるなら選挙に出ろ」ってのも私学助成削減で高校生相手に「自己責任が嫌なら国を変えるか日本から出るか」とやったのの延長だし。
80-80-90-110-130-110 @sleepwithLatias 2014年10月20日
在特会も橋下徹もしばき隊も無人島で勝手にやっていてほしい。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2014年10月20日
在特会VS維新の会VSしばき隊で巌流島決戦希望。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2014年10月20日
「民族をひとくくりにしてしゃべるな」に「ということは韓国人はみんな差別主義者かい?」と返す在特会側の度し難さは言うまでもないとして、なら橋下弁護士がにわかに人権派になったのかといえばとてもそうは見えなくて、慰安婦失言で炎上した分を取り戻すために「巷で噂の在特会とケンカするかっこいい俺」絵が欲しかっただけなんじゃないかという疑念が。
原子力☢️塩太郎 @pmx003_the_o 2014年10月20日
コラコラ問答の方がエンタメ性高いから(震え声)
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2014年10月20日
それでも、民族や国籍で一括りにして貶めるのはやめるよう公の場で言ったことだけは評価すべきか。 ……個人的には、どうもこっちの台詞が頭から離れないのだが。 https://twitter.com/gineiden/status/523952421932785664
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年10月20日
両者のファイティングスタイルは、橋下「上から目線の説教オヤジ」スタイル、桜井「ボクは悪くない駄々っ子」スタイルで、噛み合うわけないよなw
arion⋈ @kotoko12blue 2014年10月20日
橋下さんの本性を引っ張れてたから良かったかな。 訴えたかったら弁護士なり、国会に言えだって、私は松井知事に言われてます、タウンミーティングでイオン大日での事などで、長が知事や市長だから何もできないでいるのに。
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年10月20日
また、桜井会長の「かかって来いや」のセコい小芝居も見られて満足です。最後に荷物と一緒にマイクまでカバンに入れようとして注意されてたところとか、爆笑ものでしたねw
arion⋈ @kotoko12blue 2014年10月20日
バカなオタクジャーナリストの石井孝明も、在特会が原発推進な事、福島原発事故の当初、支援物資を届けた事で、偉いと持ち上げてたけど、また、病気が出て、在特会叩きしてる、本当、情けない自称ジャーナリストだな。
arion⋈ @kotoko12blue 2014年10月20日
石井孝明バカだなって思う、英雄橋に苛められてるってSNSで騒いでた時は可哀そうで、私は英雄橋の勤め先に電話して、苛めをやめてあげてくださいって言ったぐらいだけどな・・・あれ、苛め炎上商法だったし、最悪だ石井孝明
arion⋈ @kotoko12blue 2014年10月20日
https://twitter.com/ishiitakaaki/status/524155017691791363石井孝明って、バカで無能で情けない軟弱な男性、桜井さんを中傷しながら、桜井さんと一緒に本を出してる西村さんにエール送ったりと、桜井さんには、まだ頑張ってほしいですね。
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki 2014年10月20日
在特と維新でバトルロワイアルやればいいよ
フレーバー @stflaver 2014年10月20日
しかし政治には興味ないって、在特会の活動ってじゃあ何だろうね?政治家が醜悪だとすれば現行の政治システムを否定するアナーキストかなんかなの?
neologcutter @neologcuter 2014年10月20日
フルバージョン見て思うのが「マスコミの人たちってあんなに集まって、なんで桜井一人ヘコますことできんの」と思ったな。
ぼにゅそむ@NTRから国民を守る党代表 @yokoshimanaruko 2014年10月20日
「(民主主義に基づいた)政治には興味ないけど朝鮮人は排除したい」ってテロリストの論理そのものなんだよなあ。
neologcutter @neologcuter 2014年10月20日
しかし、橋下って政治家なの…?見れば見るほどただのオヤジにしか見えん。
nama @namanurui 2014年10月20日
橋下徹は民主主義をちゃんと理解しているポーズしてるけど、してないんじゃないか?在特は国権に何度も言ってるし、選挙に出ろって部分はデモで主権者である国民へのアピールで事前活動に建前を与える。何でヘイトについて話さなかったのか?
わんにゃんシンフォニー(∃し本) @gptdzc 2014年10月20日
物事を冷静に俯瞰で見れる人「お前呼ばわりしている時点でどっちもどっち、これは橋下人気取りのパフォーマンス」
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2014年10月20日
>テロリストの論理< そうかなぁ? たとえば飲酒運転を厳罰化したほうがいい、という一般市民がたくさんいて実際に道路交通法は改正されたけど、そういう意見を持つ市民に「国会議員に言え」「選挙に出ろ」と言い、それに対して「自分は政治に興味はない」といったらテロリスト認定されるのって、よく理解できないけど
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2014年10月20日
反原発の運動家や成田闘争の運動家、学生運動の闘士などもみんな同じでしょ。何らかの主張があるからといってみんながみんな議員に立候補しなければならないわけでもないし、政治家を目指さない人間は意見や主張を持ってはいけないということもない
わんにゃんシンフォニー(∃し本) @gptdzc 2014年10月20日
とりあえず知名度のある政治家が公の場でネトウヨ叱りつけたってだけでもありがたいんだけどな
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2014年10月20日
選挙で多数派を取らなければ発言権がない、というのは、少数意見の尊重という民主主義の原則のひとつを真っ向から否定することになる。それは多数派が少数派を迫害したり弾圧したりすることを正当化する論理につながる。だから「意見を言いたければ多数派を取れ」というのはまったく全然民主主義的ではない
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2014年10月20日
マイノリティへの差別を批判する側が、「意見を言いたければ選挙で勝て(=多数派になれ)」というのが矛盾していることがなぜわからないのだろうか
ToTo@次はこみっく★トレジャー @toto_6w 2014年10月20日
叱るってのは理をもって相手を律する事で、橋下の今回のソレは只の罵倒。同じ土俵に降りてどうするw
JIJICAT @jijicat7 2014年10月20日
大阪漫才わかってるやん。最後は「今日はこのくらいにしといたるわ」「もうええわ」これでカンペキ
七七四未満六四以上 @zy773 2014年10月20日
単に、「戦う民主主義」なんじゃないんですかね? ただ、それを言ってるのが橋下徹氏ってのがアレですけど。 grayengineer
七七四未満六四以上 @zy773 2014年10月20日
良い?機会かもしれないので「私」の基本的スタンスを言いたいように言っちゃう! 1,朝鮮人日本人を含むすべての人間には基本的人権が保証される。2,日本に対し理不尽な憎悪と言動をとる朝鮮人は嫌い。3,日本の支援無しに韓国が維持される事は無いと考える。<結論>日本は確りとした自衛さえすれば韓国に脅かされる事は無い。韓国が自滅したいならさせとけば良い。日本がわざわざ手を汚す必要は無い。放置すべき。
reesia @reesia_T 2014年10月20日
底が見えたと思っていた橋下の二重三重に隠されていた底が露わになっただけなんだよなぁ……。
新世界秩序 @nWo_Gachio 2014年10月20日
ここでビンスが乱入してPPVで決着をつけようとかいいだしてたら傑作だったのにな
ぼにゅそむ@NTRから国民を守る党代表 @yokoshimanaruko 2014年10月20日
@grayengineer 選挙に出る出ないと政治に興味があるないは全く別の話。選挙に出ずとも署名やとかロビー活動とかいくらでもあります。なのに今回の「政治に興味がない」発言は「民主主義的プロセスで社会的変革を目指していく」ことを否定しちゃったわけで、そうなったらもうテロリズムしか残らないじゃないですか。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年10月20日
お互いに言いたいことだけ言って相手の言ってることを聞こうとしないし、なんのための会談なのか一切わからんかったがなw
Jargon @Freetalkaccount 2014年10月20日
どういう弁論をしようと思って両者が見えたのか全く想像が付かなくてただだ呆然とした。 桜井会長は「相手がより多くのものを失った」とツイートし、胸を張ったが、だからと言ってそれが自尊心を満たすというのは日常の心理からは測りかねる。
あっきー。 @akikonian 2014年10月21日
ヘイトスピーチを行う者らしい言動。一貫していて素晴らしいですね。全然見習いたくねえわ。大阪にくんなよ。
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2014年10月21日
「選挙に出ろ」に対する答えとして「政治に興味がない」と答えているのに、選挙に出る出ないは関係ない、っていうのは、文脈を読めてないのか、都合の悪いものは目に入らないのか、何かよくわからないけど、敵とみなした人間のいうことは全部否定しないといけない気になるんでしょうね、きっと
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2014年10月21日
該当部分: 『橋下「くだらない、そんな政治団体か何か知らねえけどな、そんなしょうもないことやるんじゃなくて、今度の統一地方選挙でおまえ訴えたらいいじゃないか」 桜井「私は政治に興味ないんでね」』
Jargon @Freetalkaccount 2014年10月21日
会長「今の市長、市役所は白アリって言ってんだよ。これヘイトスピーチと違う?」 この発言は、良くなる可能性を秘めていた、こう言い換えれば。 「僕を恐怖煽動者のポピュリストだと呼ぶのか?その通りだ。だがそれは、「市役所はシロアリ」と言った君にもまた当てはまる」と。
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2014年10月21日
橋下「民族とか国籍をひとくくりにしてな、評価をするような、そういう発言はやめろと言ってんだ」 桜井「日本人をひとくくりにしてね、誹謗中傷をやるから、たたき返してるだけだろうよ!」 これに対するまともな反論を反ヘイト側から聞いたことがありませんね。
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年10月21日
Wu_Yong3 韓国版ネトウヨも、あちらで「クッポン」と嘲笑されているらしいから、ザイトクズはクッポンと仲良く喧嘩してればいいんじゃねーの?w
荒奈十和 @are_na_tw 2014年10月21日
桜井については擁護でいるところは全く無いので言及しないでこ、なんか、このコメント欄で橋下市長への批判見てると、物事を客観的論理的に捉えられなかったり、表面的にしか捉えられない人って多いんだなって感じを受けるなぁ。
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2014年10月21日
ikebukuronomori "争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!"至言ですね。
ざの人 @zairo21 2014年10月21日
週刊誌を買わなくても、実によく分かる内容で、いいまとめに仕上がってますね。テープ起こし大変だったでしょう。私もやったことありますが実にめんどくさかった(苦笑い お疲れ様です。
ざの人 @zairo21 2014年10月21日
橋下氏は桜井氏の言い分を全く聞く気がないかったんだ。やりたかったのは「一発殴ってやる」だった。でも公人はそれが出来ないから、言葉でやったんだなと(苦笑い
ざの人 @zairo21 2014年10月21日
桜井の「政治には興味ない」 といいつつ、「やってることはもろ政治な件」 で 桜井を支持している連中がひどく落胆する様子が伺える。こんなんで大衆が支持するわけ無いよ。
ざの人 @zairo21 2014年10月21日
一方 ある人とチャットしてて気がついた背景 2012年なのですが【大阪維新の会】 大口後援者にマルハン、ソフトバンク、パソナ http://hosyusokuhou.jp/archives/15511074.html  なるほど、橋下氏にとっては、在特会は目の敵になるわけね。
the loyaltouch @theloyaltouch 2014年10月21日
在特会・橋下・しばき隊クラスの人間が殴り合いで争いを解決する社会かぁ。昔togetterで見た気がするけど、これをマシにするのに100年はかかるそうですよ。http://togetter.com/li/476344
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月21日
桜井氏は政治的な主張をしているのに自分は政治に興味が無いとか言っていた、橋下氏は政治家になれから政治家になるのは大変だという展開に持って行きたかったのだろうが桜井氏は相手の土俵に乗らないで別方向から攻めた。話が噛み合わないように持っていったから切り上げて正解だろう。
taka @Vietnum 2014年10月21日
橋下の「大阪で在日朝鮮人に対するそういう発言は止めろ」って、なんで大阪限定なん? しかも「文句があるなら政治家になれ、国会に言え」の連呼。これが元弁護士で現在は民衆の代表者が言う言葉かと目を丸くした。 しかもテレビは在特会のみが悪いようなコメントする人らばかり。 岩城滉一みたいな在日朝鮮人だって日本選手を猿みたいだと憎悪を煽るヘイトスピーチをしている。そういう事件もあるのに、なぜきれい事の好きな自称日本人らは、在日に対してのみヘイトスピーチをするなと言うのか。
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月21日
政治家にならない人は主張してはいけないのとか言い逃れるクズがいた、今の時代は民主主義のルールがあって自分の主張を実現したいのならそれなりの手続きをふめと行っているのにそこを無視している。民主主義のルールが守れないから武力行使だ!革命しろ!とかアホとしか言いようが無い。
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月21日
発言権がないと実行する力がないとを同じ言葉として使っているクズ。
taka @Vietnum 2014年10月21日
桜井の言葉が汚いのは在特会全般を見ればまだ納得できる。だが橋下は一応市長であり、人の上に立つ立場の人のはずだ。それが全く同レベルで「おまえなァ」と相手を見下すように連呼し、質問については具体的に答えられず、「しょうもないことするなら選挙に出ろ」という、討論を台なしにする発言を連発。自ら桜井を呼び付けたくせに遅刻するようないい加減さも含めて、橋下は人の上に立つ品格が備わっていないと思う。
taka @Vietnum 2014年10月21日
gptdzc 「ネトウヨ」といった日本人に対する蔑称を使うのは在日だけ
taka @Vietnum 2014年10月21日
yokoshimanaruko 辞書を見れば分かるけど、テロとは「政治目的のために、暴力あるいはその脅威に訴える傾向」(広辞苑)。
仙童孝義@むっちりグミちゃん @sendoutakayoshi 2014年10月21日
nWo_Gachio 今はビンスさんよりもその娘のステファニー・マクマホンさんが…。っていうかあの二人にはぜひヘル・イン・ア・セルで戦ってほしい。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月21日
Wu_Yong3 だからそれは「ひとくくりにして言っている」特定個人に言え、という話だろ。まず前提として、ここでは橋下は高田という「特定個人」に言ってるんだから。「日本人を一括りにするのがいけない」というなら、それは一括りにしている人に言わないと意味がないじゃないか。
トリ尾 @torio_kk 2014年10月21日
在特会は利敵行為だから無しなんだけど、国旗を燃やされ踏んづけられている日本国民の一人として「一括りに」されていいることに対しては憤りはあるな。 橋下については、道州制の頃から全く信用していなかったんだけど、なんで、こんな人が首長やれてんのかな、大阪ダイジョウブ?
トリ尾 @torio_kk 2014年10月21日
橋下は最初からケンカ腰だったから笑ったわ。ヒーロー役やって、「ヘイトスピーチ規制のひとつの土台」を作り、うまく情報を使って今度は国政か・・・ でも、下手すぎて笑った。ネットで生中継されてんのに、自分がヘイトし、民主主義の否定してんだからなぁ。  政治に興味無いの文脈は「政治家に興味が無い」の意味だろう。「選挙出てからやれ」の流れを読めば中学生くらいでもわかるだろう、何でテロリストとか言ってんの? まともな問答が無くてプロレスだったわ、後は両陣営がこの情報を使うってだけだわな
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月22日
torio_kk うん、そしてそれは一括りにしている人にちゃんと言おうという話だな。例えば在特会に対する文句を同じ日本人だからってお前に言われて、「在特会が一括りにしてるんだからいいだろ」とか言われたら何言ってるんだお前ってなるわけだろ? 「文句なら本人に言え、制度を変えたいなら政府や政治家に言うか選挙等を通じて実現しろ」というのは単なる一般論だと思うよ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月22日
わざわざ対談に応じておいて一般論かよというツッコミは当然出ると思うけど。在特会が橋下人気を考慮して引き下がるような団体だとでも思ったのだろうか? 仮に中身のある討論をしたとしてすら、最終的には大勝利とかなんとか言う動画を作って終わるだろうことは予測できるのに。
トリ尾 @torio_kk 2014年10月22日
stmark_309 在特会自体は全く支持できないが、まぁ、おいらに対しても「差別主義者」とレッテルを貼って口を塞ぎに来ている人はいるんだよ、田舎者のいちツイッタラーに対して。 『本人』ってのは誰ですか? 制度自体への疑問を訴える事は何の問題もなく、民主主義が実現していると思うんですが
トリ尾 @torio_kk 2014年10月22日
好きだの嫌いだの言うのは自由だ。「殺せ」はダメだ。そんなのはわかってる。  「一括り」という簡単な言葉で言うんじゃなく、制度について話をしていたはず。 ヘイトスピーチの「規制」。これが制度だ、これが危ないんだわ。 為政者側に「危ない」という意識が無く、在特会側も割りと乗り気なんだよな、これは。相手を黙らせる材料になるから。 本来の「言論の自由」を訴える左翼はどこに隠れたんだ
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年10月22日
Vietnum Vietnum きみは実に、おめでたいお花畑だよなw ネットならいいけど、リアルなら「ネトウヨきたー!」とどん引きされてしまうよw
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年10月22日
見ててなんだかなぁという気になった。市長殿を擁護するわけじゃないんだけど「言いたいことがあるなら選挙に出ろ」ではなくて「真に在日特権をなくしたいと思うなら(在日の方に言うんじゃなくて)選挙出て政治家なって手順踏んで法案通して普通に無くせよ」ってことだと思うんだけど違うのかな。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年10月22日
目的があって達成するための手段も正規のものがきちんとあるのにその手順踏まずに別の手段を取って目的解決に向かう要素が見えないから手段が目的になってるとか言われるんだと思うよりゅとさんは。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月22日
翌日の橋下市長の発言と併せて聞くと、橋下市長の真の狙いは「特別永住者制度の廃止」ではなかったのか?これを言い出すと必ず出てくる「在特会を支持するのか!」「差別主義者」等の批判を「在特会を怒鳴りつけた橋下市長」でかなり押さえ込むことができると計算したと考えるのは、・・・・読み過ぎかな・・・・
ビール屋 @00asada 2014年10月22日
【「 #いや夫 」をご存じない方向け注意書き】 @syoujikii は、度重なるアラシ行為のためtogetter利用停止処分を受けている「@iyao1」(通称「 #いや夫 」)の22個目のアカウントです。利用停止処分者のtogetter利用は、利用規約第5条1項「本利用規約に以前違反したことがある者による本サービスの利用である場合」に該当しますのでtogetter運営に通報してください。あるいはTwitterに、迷惑アカウントとして報告してください。
tako @tako6502 2014年10月23日
彼らを一緒の洞窟に2,3本の包丁を添えてほうり込んでおいたら日本はもうちょっと静かになるのかなあ
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月26日
桜井会長は責任者としての自覚がない、発言に責任をもっていない、愚痴を垂れ流しているだけ、自分の言葉を実行に移す気がない。勘違いしているのは桜井会長のサポーターで発言しちゃだめなのか-とか頭悪い言葉を添えている。
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月26日
日本は民主主義のルールで動いている。草薙素子「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。」とあるように政治家になって世の中を動かすしか無い、他の国では武力でもって革命とかしている所もあるが日本では誰もついてこない。
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月26日
自分を変えろとは、政治家になる、世の中の仕組みに迎合する、武力でもってひっくり返す。後は何だろ? 今のところ日本で世の中を変えるには政治家になって変えるしか無い、それなのに政治に興味が無いって事は愚痴を垂れ流したいだけの人でしょ。
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月26日
桜井会長が主張する団体のリーダーであるから行ってあることであって、一構成員も全員が政治家になれと言っているわけではない。団体がリーダーを決めそれが桜井会長でその人を指導者として仰ぐのならば日本では政治家にして立てないのは何でだ?というわけだ。
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月26日
発言者全員が正直になれと言っているわけではない。不満を持った集団が集まって指導者として桜井会長を担いだ以上責任をもつべきだと言いたいわけだ。不満を持った全員が政治家にならないといけないのか?と在特会サポーターは勘違いしているのに気づいていない。
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月26日
書き起こしを読めばわかるが、 最初は、橋下市長「いいんじゃないですか」と言葉遣いは丁寧にしている、 それを桜井会長「いや、あんたが言い出したことだろ」と あんた呼ばわりしてきた、先に無礼を働いてきたのは桜井会長。 そのような輩にこちらは丁寧に付き合う必要はない。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年10月27日
この二人は「どっちもどっち」で嫌いだ・・・。
ビール屋 @00asada 2014年10月30日
[c1657899] [c1657905] キモイとしかいいようがない(爆笑)
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