うつ病で訪問看護を受けた、ありえない記録

うつ病で「緊急要訪問看護」と診断されて、自身が陥った事の顛末をまとめました。 私自身は現在、どんどん追い詰められ、訪問看護も誰もいない状況で一人で床ずれ治療を行っております。 精神科訪問看護という言葉を知らない人が多かったのと、 続きを読む
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渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

うーん・・・やっぱり誰かに意見を求めたいので、私が受けていた?る?「訪問看護」について書くことにします。まぁ名前などはまだ出しません。

2014-10-04 12:25:26
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

もともと、私は鬱は持ってるんだけど、編集とモメて精神的に弱体化した今年の5月に、体重が10kg近く減って食べられなくなって、45kg代になり、医師から「緊急要訪問看護」と診断されました。

2014-10-04 12:28:32
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

入院ができなくて、医師が訪問看護とした理由は、自営業で入院してしまったら仕事もできないし、猫も飼っているし、身寄りがないから入院中のアレコレが全部止まってしまう理由からです。

2014-10-04 12:30:56
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

ちなみに、私は「訪問看護」って言葉を知りませんでした。なので、役所の担当者にそう伝えろと医師に言われても、サッパリわけがわからなかったです。

2014-10-04 12:33:40
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

5月、医師の診断を言われた通り、役所の地域担当に伝えたところ、「市として何もできることはありません」と言われて混乱しました。

2014-10-04 12:35:24
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

今度は、役所に「できることはない」と言われたと、次の日に主治医に電話したところ、「医師が診断してるんだからそんなことはない。直接役所の担当から医師に電話してくれと伝えなさい」と言われたのでその通りにしました。

2014-10-04 12:37:50
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

数日経っても、役所の担当者から主治医に電話が行く様子がなかったので、役所の担当ではない人に繋いでもらえるよう電話しました。

2014-10-04 12:39:32
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

他の役所の担当者に主治医に電話してくれるよう頼みましたが、地域担当がすることなので・・・という、たらいまわしが始まりました。

2014-10-04 12:41:26
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

数回役所に電話をかけていると、話を聞いてくれる方が現れました。別の地域を担当している女性でした。「市としてできることはない」というのは本当か尋ねたところ「そんなに大きい事言ったんですか!?」とビックリされました。

2014-10-04 12:43:24
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

地域担当が言った言葉は「まずはステーションを決めて頂く必要があるのですが、もうお決まりですか?」・・・私は「訪問看護自体がよく分かっていない」と返事すると「困りましたね~・・」と言われました。

2014-10-04 12:56:44
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

ちなみに「緊急要訪問看護」と診断されてから、地域担当が主治医に確認するまで・・・ここまでで2週間程度経過。痩せすぎヨロヨロでした。

2014-10-04 12:55:02
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

まぁ、そんな人が今でも担当なワケですけどね。とにかく、別の人から地域担当が動くように促してくれたみたいで、地域担当と電話で、主治医の診断についてお話ししました。

2014-10-04 12:53:06
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

ちなみにちょっと話はそれるけど、役所の担当は、私がこの市に引っ越したとき、障害者手帳持ち+天涯孤独で身寄りがないことを伝えて、月に1回か、2か月に1回でもいいし、電話でも構わないから安否確認してくれないか?と頼んでみたら、「市にそんなサービスはない」って感じで言ってきた人です。

2014-10-04 12:50:43
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

その役所の女性はきちんと話を聞いてくれて、「すぐに担当に対処するように伝えます!」と言ってくれました。

2014-10-04 12:44:26
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

話しを聞いてくれた女性と話した次の日に、役所の地域担当は「主治医に確認しました」と電話をしてきました。

2014-10-04 12:45:36
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

地域担当も困ったのかもしれないけど、私が困ってたよ。ネットで調べたけど書いてある事みんな違うし、実際ネットで調べて理解してたのは、「栄養が採れているかとか、服薬はきちんとしているかみてくれる、訪問してくれる看護師が付く」ってだけだし。訪問介護と訪問看護の違いが分からんし。

2014-10-04 12:59:49
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

地域担当に「何か希望はありますか?」って聞かれたので、「戸籍上女性であるが性別不明であることの"理解"ができる人」ってのをお願いしました。

2014-10-04 13:02:15
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

んでもって、そこから更に1週間ぐらい経って、地区担当から「性同一性障害等が理解できるのは1件しかないので、そこでいいですか?」と告げられたので、そこでお願いしました。仮にその訪問看護会社をY社としておきます。

2014-10-04 13:04:55
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

Y社の代表を務める女性看護師からほどなくして電話があり、お話しして、6月13日に、Y社と訪問看護契約に至りました。今回の話の本題は、このY社の代表が行った訪問看護の実態についてです。

2014-10-04 13:07:14
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

まぁ、役所の対応もアレなんですけど、とにかく訪問看護自体が契約に至ったので一安心して、静養に向かうハズでした。

2014-10-04 13:08:29
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

その頃の私は、まず食事もまともに採れておらず、訪問看護決定の一件で振り回され、仕事こそやっていたものの、痩せていく一方でした。鬱も結構酷かったのですが、それを吹き飛ばすようになんとか気分転換をしながら動いてました。

2014-10-04 13:13:45
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

6月13日から契約した訪問看護の担当になったY社の代表の女性看護師は、親身になっていろいろ聞いてくれていました(その頃はそう思ってた)。Y社が今年に入ってから創業したのを知ったのと、本来は3名在籍しないといけないのに、一人が妊婦になって2名で実働していることを知りました。

2014-10-04 13:17:20
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

Y社の代表による訪問看護で「訪問看護計画書」というのを週に1回渡されました。しかし、これ6/13、6/16、07/01の、3枚しか渡してもらっていません。

2014-10-04 13:21:54
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

この「訪問看護計画書」という紙には、下に「以上の説明を受け、同意いたしました」という欄があり、署名捺印しなければいけないけど、実際にしたのは現在までで1~2回。

2014-10-04 13:22:25
渡辺河童⚤「うつでも介護士」単行本発売中 @funyan5963

それよりも、会うたびに、Y社は現在看護師が足りないという話が多くなりました。そして、私がホームページ制作ができる事と、生活的に苦しいという事を話すと「ホームページを作ってほしい」という事になりました。

2014-10-04 13:24:55
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コメント

言葉使い @tennteke 2014年10月21日
ここが引っかかった。本当に皆が口をつぐんだのか、言ったのに耳に入らなかったのか、知りたい。>>ありとあらゆる相談機関に私は電話したり赴いたりしたけど、誰も動かないのはなんでなの?
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sierraromeo @sierraromeo5 2014年10月21日
恐らくは本人も認識しているであろう、この話を聴いたときに当然に抱く疑問が全く解消されないまま終わって消化不良感がハンパない
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@sbayasi 2014年10月21日
正直なとこ首を傾げる部分もないわけじゃないんだけど、このまとめやpixivのほう読んででなんかやたらなパワーつーか根性は感じられた。理不尽に対する怒りなのか、それとも別の何かが原動力になってるのかわからんけど「そうならないワーカホリック的な人もいるワケですよ。それが私ね。」って言葉に妙に納得。
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はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2014年10月21日
全部読んだ。酷い話。 @funyan5963 氏は良くがんばったなと思う。無理せず、諦めないでほしい。
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sifumi 冬までのんびり @sifumihio 2014年10月21日
看護師にしろ介護士にしろ、守秘義務はあるんだけどなぁ。本当にほかの利用者さんの状況をペラペラと話すなら守秘義務違反で告発できるのでは?
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裏技君 @urawazakun 2014年10月21日
ねとらぼのツイートが突然入り込んだのは何故だろう…w(7ページ8ツイート目)
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コケ @_kokek 2014年10月21日
urawazakun ねとらぼが宣伝た今敏 回顧展に行きたいと5つ後で言っていますから、その関連でしょう。行きたい発言の直前に来たほうがわかりやすそうですね
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裏技君 @urawazakun 2014年10月21日
_kokek いやん!まとめ斜め読みしたのがバレる!!ご指摘ありがとうございます!
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アンゴル=モア @neko_kapico 2014年10月21日
行政も看護師も、酷い人ばかりではないんだけれど、この担当は酷すぎるなぁ。自分が携わっている仕事に対して誇りはないのかと。それこそ優しく叱りつけたくなる。
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アンゴル=モア @neko_kapico 2014年10月21日
あと、こんなことが起きた時のために、法テラスというものもあります。要件を満たせば、無料で弁護士相談ができますよ。 http://www.houterasu.or.jp/sp/
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言葉使い @tennteke 2014年10月21日
neko_kapico 弁護相談は区役所とか市役所にも無料のがありますが、弁護士の専門分野が違ったら、一般的なことしか言われないんですけど、法テラスって分野を指名できるんでしょうか?
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年10月21日
※既出ですが、弁護士に相談した方がいい案件ですね
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渡辺河童⚤性別デストロイ!女でも男でもない中性人生日記連載中 @funyan5963 2014年10月21日
まとめを更新しました。私がうつ病にしては元気すぎる等も言われておりますが、うつ病は寝込んでいるだけのイメージなのでしょうか。私は私だけの意見を聞くのではなく、双方の意見を聞いてくれる知識のある方を求めています。別に、こちらだけの意見を聞いてほしいとは思っていません。宜しくお願い致します。
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bass_ikeda @bass_ikeda 2014年10月21日
ふにゃんさんに必要なのは弁護士なんじゃなかろうか? ともかく声をあげられたことに敬服。
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言葉使い @tennteke 2014年10月21日
弁護士は弁護士でねー、自分の専門じゃなかったり、報酬が少なそうで受けたくないと思ったら「あなたが我慢しなさい」と平気で言うし、相談の時は大きく「大丈夫!勝てます!」と言ったのに正式依頼したらころっと態度を変えて「難しいんですよ」と言う人もいるから、評判とか大事だよ~。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年10月21日
funyan5963 私もうつ病ですがめっちゃアクティブに両親の介護していますよ。それはそうと、現時点は怒りのパワーで動かれてるようなので反動が心配です。お大事になさってください。
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紅ちぇるな @cyelna_scarlet 2014年10月21日
全部拝見させてもらった。知識と理解を寄せることは出来る。
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年10月21日
弁護士が必要だと思う。このまとめ漫画を資料で渡せばよいね。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年10月21日
第三者として事実確認ができないしする気もないので弁護士なりなんなりに相談するのが一番だと思うがな。ネットにあげたのは法的にマイナスだと思うが面白いのでどんどんやれw
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小夜くん @sayotin 2014年10月21日
ただ、生きてください。 本当にどうしても駄目なときは、部屋の中で自己完結しないで、話を聞くことに慣れているコンビニの店員や駅員さんに話してみてください。その人の範囲内でですが力になってくれますよ。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2014年10月21日
事実は小説より奇なりっつーか何っつーか。
0
ゆたこ @yururun01 2014年10月21日
sayotin いやいや、さすがにそれは違うでしょう。関係ない第三者に迷惑を掛けるのは違います。
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ゆたこ @yururun01 2014年10月21日
もう10年以上前に鬱患ったけど、自分は一番調子が悪かった時は何も出来なかったねえ。ひたすら布団の中で泣いてた。まあそれが全てだとは思わないけどさ。でもこんなにしっかりした文章は書けなかった。頭の中で思考が全然働かないからダラダラ長文になっちゃう。それからODに関してはやったのは自分で、それを他人のせいにするのは違うよ。フラフラでも役所に出掛ける程度には動けるのに褥瘡という部分にも疑問を感じる。疑問というか、矛盾ね。その辺の疑問は置いといて。
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ゆたこ @yururun01 2014年10月21日
今回介入してた訪問看護の会社は明らかに守秘義務違反してるけどなぁ。あと向こうのSNSはログをとっておくことは当然でそちらに関してはまた違うアドバイスが出て来ると思う。 自分が思ったのは、なんで経緯の中に地域の保健師が出て来ないのかという事。普通は医者と保健師と訪問看護、施設によってはソーシャルワーカー等が入ってカンファレンスして治療や看護にあたって行くもの。そこが完全に抜け落ちてるよね。あと安否確認に関しては役所では無理。そこから民生委員なりに連絡を取って様子を見てもらう事は可能だと思うけど。
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ゆたこ @yururun01 2014年10月21日
それから「障害者虐待だ」と騒ぐ前にまずは精神保健福祉センターに相談をしてみる事。役所なんかより専門家が揃ってて確実。あとは無理せず障害年金受給を検討する事。正直手帳2級なんてあって無いようなモノだよ。まずはこの辺りからのアプローチが必要なんでないの。
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ゆたこ @yururun01 2014年10月21日
連投になって申し訳ないけど、特に性同一性障害に特化した訪問看護を探さなくても普通の看護をしてる所は理解してるし、分からないならきちんと勉強してくるから、そこはそんなにこだわらずに、もっと質の良い看護をしてくれる所を探すべきだと思うよ。こだわる事で選択肢をかなり狭めちゃってるから。
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ゆたこ @yururun01 2014年10月21日
それから、普通の訪問看護は3食食べられるように配達給食を手配したり入浴介助したりなので、食事の買い出しなんかは期待したらダメ。そこはもうヘルパーさん達の介入が必要になるから。でもそれを手配するのは看護師の仕事だけどね。まずは自分が求めすぎていないか、逆におかしな事(仕事の依頼等)がないかを把握しよう。
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nume @nume_46664 2014年10月21日
あまりの衝撃に、仕事中にすべて読み切ってしまいましたw 自分も鬱で休職したことがありますが、ふにゃんさんの力強さには敬服いたします。
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nume @nume_46664 2014年10月21日
役所なり行政との直接のやり取りで望む結果を得ることは険しい道かもしれませんが、漫画という作品に昇華して広く世間に知ってもらうことは、同じような思いをしている人のためにも大切なことと思います。 ただ、無理をなされないよう、くれぐれもお体を大切になさってください。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014年10月21日
私は今現役で公的にケアマネージャーさんが付いて、ヘルパーさんに生活を助けてもらってるのですが、記述されてる内容と私の地方自治体のシステムとかなり違いがあるので、これは地域格差なのか、それとも何か行き違いがあるのかと考えてしまいます。
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qquppa @qquppa 2014年10月21日
現状の訪問看護は予算面や人員割当てに関して脆弱なシステムしか構築されていないということかと。地雷原を貧弱な装備で彷徨う当事者の人たちにも苦労はありそう。入院を選ぶか、手探りの行政サービスに任せるか、どちらを選ぶのも自由だと思うけれど、安定しているのは前者かも?
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成増住宅サービス @narimasuJS 2014年10月21日
行政はわりと何もしてくれないイメージだったけど、救急とか福祉でこんなひどい対応を見たのは初めてです。 鬱というだけでも大変なのに、なぜこんな仕打ちをされなくてはいけないのか…。しかも体が思うようにならない状態で、一人で床ずれの手当てをし、役所に呼び出され…。お願いだからネタであってほしいと思うほど、ありえません。かわいい愛猫ちゃんのためにも、ふにゃんさんが安心して暮らせる日が来ることを願ってやみません。
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qquppa @qquppa 2014年10月21日
行政サービスの質を高めるためには、皆がもっと多くの税金を払うことに合意する必要がありそう。
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@izanamu 2014年10月21日
皆、自分以外の事ならば冷静完璧に分析出来るものなのだ…
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九銀@半bot @kuginnya 2014年10月21日
こんな世の中じゃ生きてても良い事ないな……
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ハピネス @happinece 2014年10月21日
私を含めて専門知識がない人たちがこの人のためにできることは、この事件に関心を持ち続けること。
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くすき @kusuki_xx 2014年10月21日
体調が悪くても何でもやっていかないと死に直結するのが一人暮らし。家族と同居している身の自分は恵まれていると思うわ…
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福田 礼@くじらとーく @fukupage 2014年10月21日
「生活を維持すること難しくて、思考が滞りがちな人ほど、難解な仕組みを理解して活用しなければならないシステム」の矛盾を、どうにかして欲しいですね。 仕組みがあっても正しく活用できない(もしくはしにくい)のであれば、ないのとたいして変わらないでしょう。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
連絡関係からなにからなにまで……これが2010年代の話だとは
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年10月21日
行くところ行くところアカン人に当たり続けた不運な案件…だと思いたいな。ちなみに読んだときの第一印象は「うわぁメンヘラ女かよ」でした。まとめられ人のことじゃないです。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年10月21日
全てが真実ならどこから突っ込んでいいのか悪い位、最悪の連鎖だな・・・。まず、当該自治体の担当者は免職になってもおかしくない程の職務怠慢。次に、拘り過ぎたせいで違法行為を行う所に業者に当たっちゃったのが次の不幸。そして救急隊員も教育が出来ていない。 訪問看護業者は医療従事者なんで、事情を説明すれば性同一性障害について理解をしてくれるところも普通にありますよ。兎に角、業者の信用度で選ばないと死にます。
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渡辺河童⚤性別デストロイ!女でも男でもない中性人生日記連載中 @funyan5963 2014年10月21日
まとめを更新しました。一部、ナナメ読みした方からの「性同一性障害」という発言がありますが、私は性同一性障害ではありません。性自認が分からないのです。
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渡辺河童⚤性別デストロイ!女でも男でもない中性人生日記連載中 @funyan5963 2014年10月21日
また、法テラス等への相談や議員への連絡、のご助言も頂いておりますが、気力体力共にかなり参っていますので今すぐ活動できる状態ではないのが現状です。応援してくださる方に心を込めて御礼申し上げます。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年10月21日
yururun01 しっかり医師からうつの診断いただいてますが老親の介護してる私が通りますよ。老親の病院送迎の為に「うつになった後」で教習通って免許取って運転していますよ。病気の症状は人により程度によるので「自分はこうだった」のみで判断するのはNGですよ。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年10月21日
ちなみに私が「最もひどかった時」は自分基準では全然動けないって感じではあったけど、自力で一人で病院行きましたし、文章には影響無かったですね。キータイプする時に手がカタカタ震えて困ったくらい。
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世界の中心で🐳を愛でる @WizardMusiloid 2014年10月21日
ごめんなさい。900以上もつぶやきあったら全て読む気になれないです。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年10月21日
ここまで行政から何から腐ってる街って、他にも色々ありそうで。うちの町だとあり得ない話だらけです。実名公表しても良い位酷い内容です。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年10月21日
このまとめではわからないけれども、漫画読むと、上半身手術済で下半身は未手術な件が出てきます。一定の理解は必要な状態かな、と感じました。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年10月21日
マスコミにリークしたら、小金井市の重役のクビが飛ぶ程ですね。ここまで真っ黒な自治体、なかなか無いです。
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qquppa @qquppa 2014年10月21日
どんなマイノリティであろうとも行政がエキスパートを当てがってケアしてくれるというのは過剰な期待。応対が気に喰わないから謝らせたい!という気持ちはよく伝わってくるけれど、応対が気に喰わないことなんて福祉サービス以外でもいくらでもあるわけで。結局のところ、応対にケチをつけているだけなのか、それとも払った税金に見合うだけの福祉サービスを行政が提供していないと主張したいのか、いったいどちらなのかと?
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アル @Alter_Lisa 2014年10月21日
ようやくすべて読み終えました。まずは食欲回復からですね。食べないと動けないですから。渡辺先生の食欲が戻りますように!
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🐼調教済🐷耳豚🐷犬熊猫ダークノワールブラックシュバルツ🐼 @aki_panda_aki 2014年10月21日
誰かこのまとめを読みやすく編集し直して別のまとめにしてUPしてくれないかな。まとめ主さんにそれを求めるのは仕事量から考えると負担になるから無理だし。
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ゆたこ @yururun01 2014年10月21日
ochagashidouzo 酷い時は、と書いてある事を読んでな。
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qquppa @qquppa 2014年10月21日
ちなみに法テラスのオペレーターさんは数ヶ月の研修の後に試験に合格して着台するものの、実態は数千のFAQ項目から手探り状態で合致していそうな事例を検索して弁護士などの次なるコンタクト先を紹介する業務であり、直々に法律相談に返答したりカウンセリングできるようなエキスパートではありません。熱心に状況や気持ちの詳細をぶつけたとしても、1件15分以内に切りあげろみたいな上からの圧力との板挟みでオペレーターさん本人が疲弊してしまうことも多々あるので、お手柔らかに。
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ゆたこ @yururun01 2014年10月21日
ochagashidouzo ごめん、途中で送信しちゃったけど、「自分は」で判断しちゃってるのはそっちじゃ? ま、経験者が体験談を語るのは悪い事じゃないと思うけどね。 あとまとめ主は自分の気に入らないレスを「斜め読み」と切り捨てるのはやめれ。 これだけの量のまとめを全部読めって酷な話。 むしろ全部読んでくれた人に感謝と思いなされ。
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まこまこん @makoton_class 2014年10月21日
この人どうにもこうにも自分だけが特別だと思ってる節があるな…。
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月21日
yururun01 いや詳しい返信しようと思うなら普通全部読むわ。長さで判断するのは興味ない人だけやろ。「自分は」で悪いけど、私はちゃんと読んで自分で理解深めてから返信(コメント)って言うのができないならそもそもコメントすべきじゃないと思うんだけど。勿論読んで貰って当然ってのは間違いだけど、まとめ主そんなこと言ってないやろ。 まとめ関係ないことで返信してどうもすみません。
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パルメ山 @P_cheese_ 2014年10月21日
「ナナメ読みしないで」と言うわりには読み込むにはちょっと煩わしい文章力と文章量。(当人の気力的に難しいのかもしれないですが…) ・10ページまでの内容が10~19ページにかけて重複している ・猫と日向ぼっこしたとかおはようございますとか無駄な情報が多すぎる 上記の理由で無駄にページ数が増えて、おそらくたくさんの人が最後まで読んでなかったりナナメ読みしてしまっていると思います。
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パルメ山 @P_cheese_ 2014年10月21日
連投すみません。 まとめるツイートを必要最低限にするか、 『被害報告・現状(自分、相手の対応)報告のまとめ』と『それ以外のまとめ(福祉について思うことや、応援ツイート&それに対する返事など)』というように、まとめを分けるなどの方法をとったほうが良いのではないでしょうか。 たくさんの人の目に触れてほしい内容なだけに、まとめ方で損をしているように思います。もったいない。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年10月21日
yururun01 まとめ全部読んで漫画も読んだ上で発言していますが、別に感謝して欲しいとは思いません。漫画の方を読むと、極度の抑うつ状態に陥る原因が明確に有るので、所謂「うつ病」かどうかは微妙な気がしましたが、診断は主治医がすることですからね。診断基準も変わったのかもしれませんし。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年10月21日
yururun01 今現在の社会で「うつ」であることを表明するメリットは殆ど無く、デメリットは、特にネットにおいては非常に大きいので、敢えてそこに疑問を呈する姿勢の方に疑問を抱きます。
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藤原美桜 @sovereignsorrow 2014年10月21日
上の方も言及されていますが、まとめが途中から重複しているために本来の量の倍のツイート数があるように見えて、斜め読みを誘発しているように思います。それと段落わけもなくただ垂れ流された発言をそのまま拾っているだけなので、余計に読み落としが増える原因になっていると感じました。まとめはどなたか信頼できて精神的に疲れてらっしゃらない方にお願いしたほうがいいかと。
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月21日
そもそも何故この人に批判的な意見が行くのか不思議なんだが。この現状を読んでそれでも尚批判するって鬼畜かと思ってしまうんだが。満身創痍で頑張ってるんだからまずその頑張りを認めようよ…
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ながとも @ginzaj9001 2014年10月21日
この人ってあっちこっちで自分は性同一性障害だって書いてた人だよね?まとめ読んでたら「私は性同一性障害ではありません」なんて書いてあるから、すごく自分の都合の良いように話す人なんじゃないかと感じて、話全体に信憑性がなくなった
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年10月21日
「キチガイは犯罪犯しても無罪」的な流言飛語があるが、実態は逆であることがよーく分かる。精神障害者のフリをして罪を逃れようとするより、健常者であることを利用して障害者を填めて冤罪を生み出す方が圧倒的に楽に決まっているのだ。
18
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年10月21日
letssaga3 追記。心神喪失で無罪になる事があるのは知っています。警察を含め、「健常者」の看板、もっと言えば社会的名声の看板で物を見る人間が多いという話。
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パルメ山 @P_cheese_ 2014年10月21日
まぁ頑張っていることとそれが結果に出ること本当にその頑張りが正しいかとか他にできることは無かったのかとかはまた違いますからね。 そういうのを今現在のまとめ主さんに求めるのは酷なのかもしれませんが。 欝病のくせに元気すぎるだとか私が欝だったときの心境はこうだったのにーとかいう意見は的外れだなぁとは思いますが。
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Bunker @DerBunker 2014年10月21日
お気の毒というか、ハローワークで仕事探して就職してみたらブラックでした、的な。まあ、現実問題として役所に過剰な期待したら駄目だよね。訪問看護とかなら医者経由で探した方が間違いないと思うけど。性同一性障害とか特殊な事情に対応できるなんてのを役所に出すなんてのも、後出し的な言い方をあえてすれば、どんな厄介なのでも良いからとりあえず患者よこしてくれ、っていうどこの人入れ屋よ?的なのがほとんどなんだろうなぁ。
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四条あき @Aki_Shijou 2014年10月21日
辛い状態の人間にも容赦なく鞭打てるオレカッコイイがぼつぼつ湧いててこわいわ。まとめとして不完全なところがあるのはわかるが(重複で中身が2倍になってる等)、それはまとめのクオリティであって河童さんのやってることが否定されてよいわけにはならないし。真偽を判断するのはあなた達の仕事じゃないでしょうと思うよ。
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Bunker @DerBunker 2014年10月21日
そういうひどい目にあったのをエネルギーにして漫画を書けるのだからそれはそれで凄いことだと思うけど、一歩間違うとあっさり裏返ってクレーマーに墜ちていそうで不安でもある。正常とキチガイは紙一重。医者でクスリもらってたりするとなおのことキチガイ扱いされやすいのが現実。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
「私は性同一性障害ではありません。性自認が分からないのです。」との記載が出てきましたね。 性自認がわからないのも性別違和の一種だし、XジェンダーとかFtXという言葉自体が日本で独自に使い始められた言葉なんだけどご本人それさえわかってないんでは…? 当事者もわかってないものを他人に理解して支援しろとはいったいどういうことなのか… ※なお性同一性障害は日本精神神経学会のDSM‒5病名・用語翻訳ガイドラインでは性別違和に名称変更されています。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年10月21日
どうでもいいが漫画へのリンクを最初の説明に貼っておいたほうがいいぞw
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
あと、褥瘡ケアや栄養管理してもらうことに、セクマイへの理解って必要かなあ?と疑問が…羞恥心の問題だとしたら、ケアする人が男性だろうと女性だろうと恥ずかしいことには変わりないわけですし。
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Bunker @DerBunker 2014年10月21日
とりあえず今やるべきことは静養であって公的機関へ電話かけまくることではないですね。つうか揉め事やる気力があるならデイケアかよって鬱仲間でも作る方がよほどプラスになると思うけど。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
あと、変に「がんばるわたし」演出しなくていいから、ちゃんと福祉事務所行って生活保護と障害年金受けてたほうがいいですよ。 (あと頼りたくないと言いつつほしい物リスト公開するのはちょっとどうかと…)
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
保健所か精神保健センター行って保健師に間に入ってもらった上でこれまでうつでお世話になってる医師や性別違和の診断した医師(正式に診断受けていらっしゃれば2名いるはずです)も含めて各方面に連携してもらって、改めて診断や治療をおこなったほうがいいと思います。 うつの影響かもしれませんが、ご自身では具体的な問題点を把握したり、必要なことややるべきことの判断ができなくなってるように感じましたので、どうかリアルのお知り合いの方はどなたか介添えを。
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永生 くめい🏰🕛★👻💫(あの人マン) @potionblue 2014年10月21日
卵アイコンの方々のアカウント覗きましたがここへのコメントが初ツイートのようで… 心無いコメントを寄せる為だけにアカウントまで作るその動力はどこから来ているんでしょうか?
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ベキベッキー @nyamuresuka 2014年10月21日
セクシャルマイノリティの理解が必要かって話は、自認識と違う性別として接し方をされると精神的に不安定なときは混乱や苦痛を生じるっていうことなんじゃないかと。「○○さんは女性だから·男性だから云々」とか、いかにも女性的男性的なデザインのものを用意されるとかね。自分はそういうのがあるので、自分なりの推測だけども。
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Bunker @DerBunker 2014年10月21日
この記事精読する前にドスパラのまとめを読んでおいた方がいいと思う。 http://togetter.com/li/698004
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重-オモ- @__oMo__ 2014年10月21日
funyan5963氏が苦しみ頑張っていても、funyan5963氏の語ることが全て事実であるとは限らないと懐疑的に見る人がいるのはしかたがないこと。被害を訴える人は面倒でも客観的に確認できる証拠を出す必要がある。でないと、相手が反論の余地なく加害者にされてしまう。
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舞茸秋子 @riarukonata 2014年10月21日
読んでいて大変興味深い話でした。今後もどうなっていくかわかりませんががんばってください 追記19ページあたりから最初のついーとから全部繰り返して載せてる形になっているので改善してもらえるともっと読みやすいなぁと思います。
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Bunker @DerBunker 2014年10月21日
基本役所の福祉系窓口は人が死んだり逮捕されたりは日常茶飯事なのでちょとやそっとの苦情相談は法規的な(道義的ではなく)説明を事務的にされて終わりなのが現実。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
勝手に整頓 まとめ更新でずれるかも 読み切れないと思う方は漫画描かれてるのでこちら参考に http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=46564412 ( )で括ってるものは個人的補足と用語補足です。細かいニュアンスが違って伝わるかもしれませんので、目次的な使い方になれば幸いです
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
前情報:主は身寄りがなく、また「性自認」が無い(女とも男とも自覚できない、いわゆるバイは自認あるなしは関係ないのでバイという意味ではない)。 主自身が稼いで暮らしていて、「生活保護は受けていない」。看護士とのやりとりは録音データ、メール等ログがある。 酷い床ずれも起こしていて、あまり動けない状態でもある。
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ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014年10月21日
Osspc せっかくですが、こちらのコメント以降不要だと思います。却って見にくいです。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
公的サービスを利用してしっかり休む、各所に連携をとってもらって治療をしっかり受ける、指示をきちんと守るってことをやらないと良くなるものも良くならないと思いますよ。誤解を与えないためにも、Twitterで愚痴ったりまとめ作ったり漫画にしてPixivに載せる気力や体力があるなら、ちゃんと今優先してやるべきことを優先した方がいいと思います。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
[c1647730] まとめるならhttp://www.twitlonger.com/とか使ってまとめて、そのリンクを貼ればいいのでは?コメント欄まで読みづらくしたら本末転倒だと思います。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
pickleen1 補足 これは個人的な意図ですが、セクマイの話、うつ病患者も何かの指標があればここまで行動できるという内容含めて、900あってみる気が起きないとされるよりも、同じセクマイ・病気関係者や医療関係者にも1つの参考事例として見てほしいなとおもい、参照なればと勝手に連投しました。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
9z80_53z0 知らないツールですので使用方法含め確認します。ありがとうございます
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
9z80_53z0 実際どの程度の症状かわかりませんが、>Twitterで愚痴ったりまとめ作ったり漫画にしてPixivに載せる気力や体力があるなら<というコメントは患者の状態により、不適切になると可能性があります。  何かの指標がある行為だからこそできた今回のまとめ、コミカライズをやめさせた場合、体力は残っても気力が削がれる可能性もありえます  優先で動くのではなく、できる事からが大事なのではと思う次第です
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
pickleen1 印象操作にならないためにも、よくある2chまとめもそうですがソースの確認が大事だと思い、あくまでも目次的な使い方をしていただけたらと注訳いれてます  たとえばFTX(中性)の話はページ6あたりで語られてるというような
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
Osspc 頑張る方向性が間違ってると、成果が出るどころか帰って良くない結末を招きかねないと思います。そういう時は誠意をもって止めることも必要では?
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ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014年10月21日
Osspc 「うつ病患者も何かの指標があればここまで行動できるという内容」←これが既にラフィティーソバさんの主観であり、その観念の元にまとめられるのであれば充分印象操作になり得るのですが
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Bunker @DerBunker 2014年10月21日
つうかガチで鬱ったら生存のための直接的な障害の除去のためでもなく、自分の主張押し通すための議論をするために電話かけまくるとか無理。いやまじで。独居だとなおのこと。
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あきなすび @akkonline 2014年10月21日
qquppa この方はまず「死にたくない」「生きていたい」んじゃないんですか?結果的にそれが危うい状況に追い込まれたんですから。そして「ほかの人が同じ目にあってほしくない」シンプルにそれだけに見えます
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
9z80_53z0 その判断は主自体を実際に診断してる医者しか正確にとらえられないと思います。 例えとして適切かわかりませんが、うつ病診断で会社を休んだが、その患者は庭いじりをする。 休むという意味では間違ってるかもしれませんが、何もしないという事はうつ病の方には思考がマイナスになる場合もあると思います。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
9z80_53z0 なので、何かができるならやめさせるじゃなく、様子を見るも手の一つとして、今回の行動もSNS関係の話がよくでてくる主にとって、SNS関係での行動は精神安定の意味で意味があるのではとも思うのです。  だけどもう一度いうよに、今回の行動が精神的デメリットになってるか、看護師関係で疲弊した主の精神の安定に役立ってるかは最終的に医者じゃないとわからないという事で、不適切になるかもしれないとリプさせていただきました
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あきなすび @akkonline 2014年10月21日
Osspc ものすごい見づらいです。整理するというのならコメント連投しないで自分で説明まとめをつくってリンクなさった方があらゆる方向に親切だと思います。確かに重複があって見づらいのは事実ですから、サポートしたいなら邪魔にならない方法で
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
pickleen1 目次的一覧を作った理由はそれですが、この手のうつの話題を見ると「ここまで活動的だからうつとか嘘の誇大妄想だろ」という発言も多々みます。  また、そこまで思わなくてもうつ病の人は寝たきりだと思ってる人もいると思います。  うつ病患者でもここまで外にでて活動できるという一つの例示を広めたい意図が印象操作(どういう印象?)と言われればそうですね・・・
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
Osspc 感情に振り回されて執着してガーッと描いたところで、それで本来必要な手続きが遅れたりできなくなったり、褥瘡悪化させたら意味無いです。支援することと甘やかしは違いますよ。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
あ、もちろんうつ病患者は動ける場合と、動けなくなる場合もあります。また多少活動的になる軽く回復する時が一番やばい時期という話もあります(いわゆる自殺する気力が戻る)。 主の呟き、ページ2やページ3、ページ7の全然違う精神状態があるように波があります  一つの状態が1日続くという印象を与えたのでしたら間違いになるのでごめんなさい
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
Osspc じゃあその「SNS関係での行動は精神安定の意味がある」(なんとなくわかりますが日本語でお願いします)かどうかの判断を早くお医者様に求めるよう、進言して差し上げたらいかがでしょうか。漫画の中やネット上で何言ってたって事態は動きませんから。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
akkonline やっぱり駄目でしたか…すみません 初のまとめを検討しつつ反省します  自分のログ取って削除するので、リプずれ失礼します
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ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014年10月21日
Osspc 「行動」ですか?「活動」ですか?どちらですか?
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
9z80_53z0 書き殴りになりすみません。 この主さんもコメント欄を見てるようなので、>Twitterで愚痴ったりまとめ作ったり漫画にしてPixivに載せる気力や体力があるなら<という発言が「もしかしたら」マイナスになるかもと思いリプしました。このまとめで初めて知った、知り合ってもない人に対していきなり医者へや行動を変えるなどを進言する程、自分は恐れ多くてできませんし責任も取れません。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
文字訂正>「知り合ってもない人に対していきなり医者へ相談にあたるや行動を変えるなどを~」
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
pickleen1 意図して使い分けず、同じ意味で使ってます。「何かに対する行動(活動)」
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
9z80_53z0 おしりの床ずれが心配な所ですよね・・・あたらしい看護師の方がまともで、信頼関係つかめておしりの治療にも手助けになってくれればと願うばかりです。  確認で言うと自分は主に直接関与する気はないです。あくまでもこの話が伝わればというポジションでコメントしています
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
Osspc だったら発言は控えられたほうがいいかもしれないですね、無責任な擁護は却って主さんの印象を悪くすると思います。
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ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014年10月21日
Osspc 了解しました。コメント削除お願いします。それに伴い不要となった私のコメントも削除させていただきます。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
11時頃コメント削除します。何の話か分からない人向けに説明しますと、自分が目次的にまとめれるかなと思ったのですが、21も使い読みづらくしてしまった為、別の方法を模索するのとすっきりさせるために削除しました
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年10月21日
いきなり嘘書いてませんか 「5月、医師の診断を言われた通り、役所の地域担当に伝えたところ、「市として何もできることはありません」と言われて」
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
9z80_53z0 いえ、喧嘩売ってるわけでもなく、文句でもないのは誤解しないでください。 主への行動自体は現状、ゴミ蔵様はデメリットと思われたようですが、自分は精神安定の意味でコミカライズ等は辞めない方がいいのではと判断したのは確かです。 ですが、ゴミ蔵様へリプした最初の主への?コメントが、うつ病の方へのアドバイスという意味でしたらマイナスになる「危険性」があると私個人が感じた可能性を指摘したので、主への擁護とは別の話です。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
9z80_53z0 専門ではないので、実際どの程度「危険がある」かは断言できないです。この辺は無責任と自覚ありますがごめんなさい。  言いたかったのは不用意な否定が怖いのです
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
Osspc さっきご自身で「実際に診断してる医者しか正確にとらえられない」と仰ってましたよね、それではお医者様の支持を仰ぐことが最優先ですよね。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
Osspc そして「コメントは患者の状態により、不適切になると可能性があります。」とおっしゃっていましたが、不適切になるかどうかも、お医者様でないと判断できないことですよね?
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2014年10月21日
とりあえず、当該の訪問看護ステーションはサイトを全削除した模様
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
Osspc アレは言うなコレは言うな批判するなとおっしゃるのであれば、そもそもネット上で発表したり発言するのはお止しになったほうがいいと思うんですよ。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
9z80_53z0 そうです、なので>Twitterで愚痴ったりまとめ~< を、自分はうつ病の方に言われる発言としては不適切と思い、また、つぶやきを見るとこの医者は直接電話してくれたり憤慨してると思われる表現もあるため、親身になってくれる医者かもと思いました。 なので現状、この主は定期的に医者と話をしていると思い、まともそうな介護士にもあたれたかもしれないと思う以上現状維持でいいのではと自分は読みました
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裏技君 @urawazakun 2014年10月21日
働くことに生きる意味を見出してる人に「無理に働かなくても良いんだよ」とか、その人の現状をより悪化させる様な書き方する人とか、性格が駄目だから鬱になるなんて論理は今回出て来てる資料(特に漫画の内容)に全部目を通したら出てくるはずないし、お粗末なコメント多いね。現代のディストピアに生きる俺かっこいい選手の話はどうでも良いのですよ。ということでまとめてブロックすとこ。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
Osspc 主観で「そう思いました」なのであれば、あなたも私の発言に口出しする権利はないと思いますよ。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
9z80_53z0 うつ病患者への発言として、自分が学んだ上まずいと思ったうえでの指摘です。 1990年代の事例ですが、うつ病で寝たきりだった旦那が何度もこけそうになりながらも掃除をし始めました。奥さんが感謝とともに大丈夫だから休んでくださいと涙ながら感謝した翌日、飛び降りたそうです。「私には妻を家事ですら助ける事もできません」 いくつか前にもリプしたように、回復期が一番危ないのがこの脳の脳内物質のバランスが崩れた事によって起きる病気です。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
Osspc あと私事ではありますが経験上申し上げますと、親身になってくれる医者=デキル医者・良い医者とは限らないです。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
そういう話を自分が知ってて、ゴミ蔵様のコメントに対して上記リプを返しましたが、それを受けてゴミ蔵様がどう判断するかはゴミ蔵様の勝手です。  あれは言うな、これは言うなという批判に受けられたのなら自分の説明力不足の致すところですので、申し訳が立たないですが、怖いという事を知っていただけたらです
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
9z80_53z0 ここで限らないと言われましても・・・主の呟きから親身そうと読み取れそうですが、主に主の医者はダメかもしれないから、他の医者を(その医者はアドバイスする人は出さない・出せない)当たった方がいいですよみたいに、アドバイスできるのでしょうか? 現状、市役所に直接連絡もしてくれる医者のようですし・・・
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月21日
出てきたタイミング的にも「ネタを見るための垢」ってなってるところからしてもアレなんですが「怖いという事を知っていただけたら」で確信…
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年10月21日
声高に叫んでる感はあるんですが、これは「理解されにくい人」の特徴だったりします。分かってもらおうと思って何度も説明したり、強く言ったりするのは周りから理解された経験が少ないからです。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
9z80_53z0 ? ネタは沖縄のネタですが・・・トゥギャはこの垢でしかコメントしてないので、誰かと間違われたのなら、それを相手に指摘しても通じないと思いますのでお気を付けを
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月21日
sou_sitaku おそらく自分の事を言ってると思いますが、よく言われます-ω- 必要以上に説明を入れすぎて意味わからんと……なのでまとめる力つける意味でもトゥギャにコメントし始めたのですが、難しい……
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ナイススティック @nicestickmilky 2014年10月21日
ドスパラ修理の件といい確かに非難する意味じゃなく「一旦ちょっと落ち着け!」て思うタイプかも。記載の重複も感情的に押し付けてるようにも捉えられるので簡潔かつ一歩引いた目でのまとめ方をすればいいかもしれませんね
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ナイススティック @nicestickmilky 2014年10月22日
鬱が「何も出来ない位沈んでいる病気」ていうシンプルなものなら色々論じられる病気じゃないと思うしなあ。早くまとめ主が静養出来る環境になるといいが、ある程度認識違いの誤解があると補正しても相手の所業はかなりのもんに感じるし大変そうだ
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ちはや🌸🐱 @Chihalog 2014年10月22日
私が知っているところの訪問看護はこんなこと無かったですねー(私は受けていません)。病院自体が行っていましたし。キーワード検索をしたところ「よつば訪問看護ステーション小金井」さんですかね……
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超icbm @ssicbm 2014年10月22日
これは酷い話と言うよりはホラーだな…なんてか、恐怖だよね。その中でこれだけやってるのは凄いわ。 んで、床ずれするくらい酷い鬱なんだから、もう身を削る勢いだろうな、寿命何年か縮んでそうだわ。
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白獅子のケイ @kei_white_lion 2014年10月22日
コメント欄が 一つの大きいテーマのほかに、(優先度が相対的に低い)テーマが混在して、 『なるほどわからん』 という状態になっている気が…。 だれか、テーマごとに纏めた方が良いのではないのでしょうか?
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白獅子のケイ @kei_white_lion 2014年10月22日
取りあえず、今回の大きいテーマは、「悪い看護訪問の実態」と、「(主観の)行政の対応」が、問題点…で良いのですよね? 多分この問題は、誰か、各セクションごとの問題にきちんと纏められる人の助力が無いと、改善がみられるまでに非常に非効率な労力を強いられてしまいそうです。 (そして、残念なことに渡しにまとめる力はない。)
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はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2014年10月22日
まとめが酷くて、「まとめが酷くて読む気にならない」と言う前に、おめぇらまとめろよ。
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NAVY🦊筋トレ&減量中 @NAVY_EXOCET 2014年10月22日
日ごろアカン事ばっかりやってるから朝日かよって思うかもしれんが、朝日新聞に報道班への窓口があるよ。ここまで関係者の証拠揃ってるなら送るのもありかもよ https://www.joho.asahi.com/ あとは週刊誌とか
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NAVY🦊筋トレ&減量中 @NAVY_EXOCET 2014年10月22日
運よく取り上げられた場合、自分の周りもうるさくなるであろうという諸刃の剣ではあるが、相手方におかしい行いにダメージ食らわすという意味では、しっかり証拠揃えてマスコミにリークというのも奴らのケツを叩く意味では有効かも
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マンハッタン・オルタ(親不知痕気にならなくなりてぇ) @s_matenro 2014年10月22日
まとめ作成ページの右下の「重複分を削除」を押すだけで重複分が削除されて、文中での重複引用や、11~19途中までの繰り返しもなくなるので格段に読みやすくなるかと思います。
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白金ルビー @KawaiOumi 2014年10月22日
読ませていただきました。私ならもう死んでるな…と思い、気力と行動力に尊敬の念を覚えます。 遠所なので、欲されている事が何も出来ない事が、とにかく悔しいです。
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づか @kaz_orz 2014年10月22日
当人か小金井市市民からの陳情でないとダメかもしれないけど、なんで小金井市議会議員に話を持っていかないのか・・・軽く検索してもホームページ持ってる人やツイッターをやってる人が見つかるのに。そのときはツイッターで○○さんに陳情しましたとか書いておけば無視はされないはず。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年10月22日
[c1648237] 働いているということなので怠けものではありません以上。キチガイは貴様だ。
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Bunker @DerBunker 2014年10月22日
双極性(躁鬱)の可能性を考えてみた方がいいような気もしてきた。
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Bunker @DerBunker 2014年10月22日
ちなみに庭いじりや創作活動みたいな、身体動かす系の自己完結型作業と他者とのコミュニケーションを要する作業とでは難易度が段違いに違ってくる。鬱の場合。クレームの類なんかはかなり最高峰の部類。つうか鬱のトリガーの常連でもある。むしろ躁状態疑ったほうがいいレベル。
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MintUdon @MintUdon1 2014年10月22日
とりあえず訴訟も辞さない姿勢なら実名や実所在地は絶対やめたほうが。誰もアドバイスしなかった?性同一性障害にこだわりすぎたのも不幸の始まりか。訪問看護分野は儲かると豪語してる質の低い奴らなら当然ながらテキトーにいろんな人たちに対応できまーすってノリで登録してただけって容易に想像できる。優れた医療者はあらゆる人を相手にできるもの。再びいい医療に出会えるといいですね
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むっしゅ@マリネラ国民 @mussyu 2014年10月22日
河童さんに限らずセクマイの方々って、自分達のほうでマジョリティの側に壁を作ってる気がします。まぁ、それまでに傷付いた経験が多いからなのでしょうけども。「付き合う人間は中身が大事」と仰るなら、表向きセクマイへの理解をうたってる業者にこだわるよりも、きちんと法や規則を遵守して、利用者さんの尊厳を重視する業者にこだわった方が、良いケアを受けられる近道かと思うのですが・・・。いずれにせよ、良い方向に進展があるといいですね。
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tara9 @tara9 2014年10月22日
まとめの編集メニューに重複ツイートを削除するってなかったっけ?
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えねる @haka_enel 2014年10月22日
普通の風邪なら鼻からであったり、喉から、とか色々パターンがあるって理解されるのに、心の風邪になったとたんに私はこうなんだからあなたもそうならないとおかしい!が湧くんだなぁー
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qquppa @qquppa 2014年10月22日
akkonline 行政サービスがなければ更に危うい状況に追い込まれてわけで。たとえて言うなら、孤立被災地での行政による備蓄食料の住民への提供に対して、「宗教上の理由でハラル認証されたものをお願いしたのに、豚肉•アルコール不使用と口先で説明しただけで認証のない食べ物を渡され、実質的に宗教上の罪を犯すか飢えるかの選択を迫られた!行政のマイノリティ差別する価値観半端ない!他の人に同じ思いをして欲しくないから晒して叩くべき!」というモンスターマイノリティ住民と何処が違うのか気になるわけです。
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Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic 2014年10月22日
これ、本気で議会マターではあるわなぁ。特に共産党系あたりにたれ込むと有益な結果に繋がるのでは。弁護士はお金かかるから有効だけど今回の手としては優先度低い。
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渡辺河童⚤性別デストロイ!女でも男でもない中性人生日記連載中 @funyan5963 2014年10月22日
まとめを更新しました。重複分があるとの指摘だったので重複分を削除というのをやってみました。また、amazonの欲しいものリストは意義を唱える方も少なからずおられるようでしたので、最後の方に記述したamazon関係は消しました。まとめ初心者で見にくくて申し訳ありません。
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まこまこん @makoton_class 2014年10月22日
haka_enel これあなただけじゃなく他にも何人かいるけど、「うつ=寝たきりじゃないとおかしいと言ってる人はおかしい」論の人達は文意を読み取れてない気がする。自分の体験談は何件か出てるけど、少なくとも“そうならないとおかしい”まで言ってる人はいないかと。(精神病=基地と決め付けてるレス以外で)
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Bunker @DerBunker 2014年10月22日
とりあえず、自分でまとめたtogetterを主治医に見てもらえれば、真面目な先生なら読んだ上で診療方針に反映させてくれると思う。精神科って、結局は患者の言動しか症状を判断する手段がないから。
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Bunker @DerBunker 2014年10月22日
つか本当に精神病の自覚があるなら、新しいまともな訪問看護業者探し以外の対人交渉は基本的にシャットダウンすべき。訴訟沙汰なんてうつ病人のやってはいけないことリストの筆頭。詐病扱いされたりして余計にこじらせるだけ。
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qquppa @qquppa 2014年10月22日
「一方聞いて沙汰するな」って言葉を思い出したのだけれど、弱者って被害者意識の矛先を八つ当たり的に向けたりすることがあるわけで、少なくとも実際に名前を晒された人たちについては、本当に邪悪な敵対者なのかどうかきちんと検証すべき。
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わたわた @grata23 2014年10月22日
マイナーな方法だけど、床ズレに関しては、主治医に歩行困難とコンボで鍼灸治療同意書もらって往診してもらって鍼灸治療範囲で床ズレ治療してもらうって方法もある。人間が合わなかったら治療院変えればいいんだし
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渡辺河童⚤性別デストロイ!女でも男でもない中性人生日記連載中 @funyan5963 2014年10月22日
まとめを更新しました。性同一性障害が性別違和になったのを知らないのか?等に関して、私がどういった視点でマンガを描いているのか等を付け加えました。また、私だけの患者としての観点ではなく様々な観点で見て欲しいと思っております。宜しくお願い致します。
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万ジョン次郎 @manjyon 2014年10月22日
看護師が問題あるんだろうし、共依存っぽい。 しかしこの人は鬱病じゃないよね?ボーダーとか妄想性バーソナリティ障害とか、そっちの傾向が強そう。大量の薬を溜め込むとか、ちゃんと主治医が投薬管理してたら無いから…。 とにかくこの人にとっての真実は、実際に起きた事とは限らないし、そう言う事はこの人の意見を批判してるのとは違うので。 精神病に対する知識が無い人がツイッターに多すぎる。あまり振り回されないように。 あと、この訪問看護問題とセクシャルマイノリティーの問題は全く関係ないでしょ。
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qquppa @qquppa 2014年10月22日
そもそもマンガで実在人物を描くというのは如何なものなのでしょう。自分の感情は自分で解るから描けるでしょうけど、相手の看護師さんの感情やその背後にある個人的事情なんて判らないわけで、一体どうやって表情を描けるのでしょうか?勝仮に勝手な解釈で邪悪な感情の持ち主であったり、理解困難な行動規範を持つ人物であると描くとなったらフェアではないのではないでしょうか。たとえ自身が弱者であったとしても、他人も必ずしも強者ではなく、それぞれに事情があることにも意識を巡らす必要はあると思います。
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qquppa @qquppa 2014年10月22日
マンガで看護師さんの名誉を毀損する意図を回避するためには、看護師さんの行動の背後に誰からも批判を受けないような何らかの事情があることを説得力を伴う形で説明し、訪問看護というサービス形態そのもの、あるいは税金の投入量の少なさに問題の本質があるように描く必要があるように思います。もちろん、看護師さんに対する中傷と解釈されても構わないということなら話は別ですが。
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くすき @kusuki_xx 2014年10月22日
ゆっくり養生して欲しいところだけれど、役所が役に立たない限りサービルを受けられないわけで…勝手に施設探してくるとケアマネージャーがへそ曲げるとか感情の部分で上手く利用できなくなるのが福祉サービスの欠点だよね。利用開始の時は相性が悪い時はすぐチェンジしますからとか言いながら実際できないのが辛い。介護・看護の受け手は下手になって当然という雰囲気もあり、家族の介護でうんざりしてるので、このまとめ主さんの事も少なからずわかる気がするわ…
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みづかね @ayayuunagi 2014年10月22日
もし大半が妄想だったとしても名前出された人描かれた人の風評にちょっぴり傷がつくだけ。しかし主の言い分が事実に近かった場合、主や同様の被害を受けた人間とかが死ぬ危険性がある(あった)訳だ。それを秤にかけるなら自分は主の方の主張を支持したいね。仮に騙されたところで何らかの損害を被る訳でもなし、何回も繰り返し懐疑コメする意味がわからん
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ヨド @takuya_maiyuki 2014年10月22日
一方を過小評価して、一方を過大評価すれば当然過大評価してる方が良く見えるだろうね まとめ主さんの現状が酷いのは十分に伝わるまとめなんだけど、一方通行のまとめだからかえって警戒しちゃう所があるんじゃないかと思う
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qquppa @qquppa 2014年10月22日
ayayuunagi 妄想によって風評に傷を付けられる側でない人が大事ないといくら言おうと説得力皆無。そもそも鬱の人のSOS信号の信頼性に大いに傷をつけることになり「あーはいはい」応対を助長させることにつながる。てか行政サービスを受けるも受けないも本人の自由なのに、受けておいて被害とか一体。受けなければもっと死ぬ危険があったのでは?
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なちゃ @nachakey 2014年10月22日
事実は判断できないけれど、サービス受けといて被害って何?とか言うのは、まとめ読んで言ってるなら頭おかしい。 どう見ても起きてることがちょっと異常だから。 ってか例えばヘルパー頼んで暴力受けたら、サービス受けてるのに被害ってなに?とかならんでしょ。 今回どこまでが事実かわからんけど、サービス受けといてってのはそもそも理屈になってない。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月22日
「患者としての観点ではなく様々な観点で見て欲しい」…なんというか、本音が出ましたね…。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月22日
そしてやはり、診断は受けてなくて自己申告ですか…私ごとで恐縮ではありますが、私は女性として育った性分化障害もちですが性別違和もあって婦人科と心療内科に通院しているという立場なので、ずっと違和感がありましたが、「ああ、やっぱりね」って感じです。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月22日
本当に身体的に問題があって性別に問題を抱えている側からしたら、診断も受けないで自己判断で、正式じゃない名称のFtXとか無性とか中性とかいうの、本当にやめて欲しいのが本音ですよ。
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パルメ山 @P_cheese_ 2014年10月22日
というか一番初めに訪問看護とは何たるかをきっちり説明しなかったお医者さんにも問題ありまくるような気がするのですが… 何も分からないのにお医者さんにも質問せず、そのまま役所に行ってとんちんかんな返答をされて、またお医者さんのとこにとんぼ返りしてよく分からないけど色々言われて… って、なんだかそこらへんの部分にずっと違和感を感じていました。まとめや漫画では語られていない色々な事情があったのでしょうか?
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月22日
あと、性別違和の治療って気になるところいじったら終わりじゃないですよね、継続的にケアやメンテナンスを受けてれば性同一性障害或いは性別違和という診断もちゃんと後からついたんじゃないでしょうか。そこも違和感感じます。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月22日
そういう指摘までも「セクマイによるセクマイいじめだ~」って言うとしたらそれはちょっと違うしおかしいんじゃないでしょうか。
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qquppa @qquppa 2014年10月22日
nachakey 誰から同じレベルのことをされても同じ扱いならいいのですが、気に入らない相手からされた場合のみ、ちょっと当たったり触れただけでイジメだ、ハラスメントだ、暴力だと言い掛かりをつける人も大勢いるわけです。今回の場合も、気に入らない相手からの行為であることは明らかなので、警察も取り合わない、身体への影響に関する医師の所見も取っていないとなれば、ヘイト感情から来るバイアスを疑わざるを得ない状況では?
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月22日
qquppa その人の性格も分からんのにそこまで妄想できるのはある意味才能。全く批判すんなとは言わんけどもね。
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パルメ山 @P_cheese_ 2014年10月22日
P_cheese_ 追記なのですが、そのお医者さん「お前は俺の診断を信じないなら帰れ!」と自殺未遂した患者(まとめ主)に怒鳴るし、患者を思ってのことなんでしょうがなんか医者としてどうなんだ…って言動ちらほら見られるのですが…。この程度のこと普通なんですかね精神科医って。(医者をそこまで怒らせるようなことをまとめ主がしたってことなんでしょうが)
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パルメ山 @P_cheese_ 2014年10月22日
P_cheese_ まとめ主も変なところで医者に相談質問しなかったりと、ここでもっと医者と患者のコミュニケーションがこまめに取れていたら今回の騒動の結果はまた違ったのではないかなぁと感じます。
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まつたく @ishrhotmatch 2014年10月22日
もはや読み切ることができないくらいのスピードでレスが進んでいますが、この方のこの発言で鬱などの精神症に対する歪んだ見方が増えないことを切に願います。
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qquppa @qquppa 2014年10月22日
shigin_shiniku 本人も負傷したとか言っていないわけで、「相手の行為により身体に外力がかかり心理的に嫌な思いをした」ことをもって「暴力」と言っているだけとしか解釈しようがないのでは?
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まつたく @ishrhotmatch 2014年10月22日
あくまでも、この方の主観でしか語られていませんから、そこは注意が必要だと思います。この方には、自分に都合の悪い意見をハナからはねつけない様に変わられるといいなと思います。
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umi @umi1523930 2014年10月22日
あなたが年間1,000万円以上売上がある個人事業主であれば消費税を含めた支払いをしてもらわなければなりませんが、この場合払われなくても問題がなさそうな気がします。 あと、救急隊員の方や警察の方から酷い発言をされているようですが、彼らは公僕なので行動にも発言にも気をつけるような… まとめを斜め読みせず、ちゃんと全て読ませて頂きましたが、あなたは自分のことだけ精一杯で、相手の背景や考えを想像するという点で欠けているように思えてなりません。
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umi @umi1523930 2014年10月22日
個人名を出してネットに大々的に発表するやり方も、いかにも自分に代わって私を虐めた憎い人達を叩いて欲しそうに見えます。
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ながし @Pnagashi 2014年10月22日
背景因子も良く分からねーのによくコメントするよなぁ。アホなんじゃねーの?あぁ、アホだからコメントしてんのか。
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umi @umi1523930 2014年10月22日
あなたが置かれた状況が大変辛いのはよく伝わるまとめですが、一方的な言い分ばかりで、違和感を感じざるを得ません。
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ながし @Pnagashi 2014年10月22日
業界あるあるで言えば、ダメな救急隊員もダメな警察官もダメな福祉職員もいるこたいる。このまとめに出てくるようなのがいないかと言われりゃ、居てもおかしくはない。
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ながし @Pnagashi 2014年10月22日
ただし、言い方はこの被害者のバイアスはかかっているかもしれない。言った側の意図とずれている可能性はある。でも、ま、プロとしてはこういうこじれ方する関わりしかできなかった時点でイケてないよね、と思うよ。
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umi @umi1523930 2014年10月22日
あと行政サービスに対してマイノリティな自分の立場を知らなさ過ぎる、もっと勉強して欲しい、というのも過度な要求だと思います。 細やかなケアが必要であれば、それなりのお金がいるものです。何でも税金でまかなえるものではありません。
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ながし @Pnagashi 2014年10月22日
それから、性同一性障害がらみのコメントなんだが、それこそ診断されてるかどうかをここで叩く意味はねーなぁ。少なくとも本人がセクシャルな混乱があるのは確かなんだろうから、本物じゃない!とか怒るのは他所でやれば?
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月22日
ご本人がそこ(性別違和についての理解)にこだわったことで混乱を招いてしまってたので、そこはやっぱ外して語れない部分だと思いますよ。
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Bunker @DerBunker 2014年10月22日
とりあえず自分と同じ目に他の人が会うかもしれないからとか、まとめ主が心配する必要は無いし、いまはするべき段階ではない。すくなくとも、重度の鬱病が原因で看護を要する状態なのであれば。まずは自分の治療が第一。他人はそのあと。回復してから訴訟するなりなんなりすればいい。
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Bunker @DerBunker 2014年10月22日
つうか私はこんなひどい目に会いました!って訴えて周りのみんなに共感のコメントしてもらいたいだけなんじゃないの?ドスパラの時みたいに。
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月22日
qquppa うーん?まとめ主のように鍵を投げつけられても負傷しない限り暴力じゃないの?世間には「精神的苦痛」って言葉があるけど、それは心に受けた暴力と違うの?負傷しない限り暴力でないとするなら、言葉の暴力って言葉はないよね。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月22日
お役所はやはり公的サービスを提供するにあたっては国の指針ってものに沿って案内や手続きを進めるわけで、性別違和に対応できる業者や機関を紹介してほしいといっても、その判断に必要な「医師の診断」が出ていない人に対してってのは実際難しいのでは。
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パルメ山 @P_cheese_ 2014年10月22日
まとめ主は一旦Twitterから離れるようですね。とりあえずご自身の身の回りのことが色々落ち着いてからゆっくり事実をまとめたほうがいいと思います…。漫画も、現段階で描いていくよりちゃんと物事が終着してからの方が正確なことが描けるのではないでしょうか?自分みたいな被害者をこれ以上出さないために!というのなら、迅速な行動よりも正確な情報・取るべき対応方法が必要です。
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パルメ山 @P_cheese_ 2014年10月22日
P_cheese_ 迅速な行動はもうこのまとめで十分でしょうから、とりあえず漫画を描く筆は一旦置いてみてはどうでしょうか。漫画にするのなら、なぜこうなったか・自分と周りの対応・結末までが必要です。「こうならない為にも、こんな対応を!」「私はこうしたから、こうなった!」という情報が必要なのに、現段階では肝心の結末が無い。
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Bunker @DerBunker 2014年10月22日
そもそも鬱病で入院なり看護が必要な状態でツイートしまくってtogetterにまとめて毎日チェックするとかありえないから。鬱病にも人によっていろんな違いガーとか言ってる人いるけど、重度の鬱なら、そんなことは明らかに無理だし、精神病だとしても鬱とは違う病気。鬱だとしたら少なくとも看護が必要なほど重篤ではない。鬱ってのは基本的にやる気が失せる病気だから。
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ながとも @ginzaj9001 2014年10月22日
Twitterにあった主のブログとドスパラのまとめを読んでみた。それらをまとめると約一年間に主に関わる人々が酷い人ばかりと読み取れるが・・・はたして真実はどうなのだろう。鬱で正確な判断ができないのは理解できるが、身に起こった理不尽な出来事を公開することで自身の傷が癒やされると思っているのなら、それは違うんじゃないかな。看護師が主に対し「認知の歪み」という言葉を使っているあたり看護婦がそれほど悪人とは思えないし、むしろ冷静な目で見ているのかもしれないと感じる
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月22日
うまく編集しきれず、まとめをまとめるの諦め うつ病で入院が必要言われてたのは、書いてある通りなら今年5月。 このまとめを作った10月になった今でも入院が必要なほど重度とは書いてないと思うので、その指摘はおかしくなると思うのですが・・・また、看護が必要なのは大量の薬シートが残るほど服薬コンプライアンスが守られてない主の状態ですと、軽度でも訪問で看護が必要と思われるのですが……主の状態が過剰表現だとか偽症だとかそんな話は堂々巡りなのでもうやめときます 裁判トラブルは起きそう・・・
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月22日
あっと、もしかしてと思いドスパラ件の事なのかと思ったら6月末 Y社に決まってまだ良好だった時期なのかな?  全部は確認してないので身体状況含めて推測しかできなかった
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Bunker @DerBunker 2014年10月22日
Osspc 今でも入院が必要なほど重度とは書いていませんが、当初の状態から改善して重度ではなくなったとも書いていませんし、そう思われる発言もありません。今でも看護が必要といっているのは当初の頃の状態が継続していると少なくともまとめ主は思っているからでしょうし、そう取られても仕方がないでしょう。そもそも相手の非を一方的に鳴らしておいて自分に不都合なところはほっかむりするような書きぶりをするまとめ主の主張をまとめ主に有利なように解釈する必要もないと思います。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月22日
DerBunker 入院が必要はうつ病が直接の理由じゃなく、うつ病による衰弱(体重の話でそう解釈)だと思ったので、寝たきり鬱とは別だとは思いました。 このまとめの内容から見ても沈みに比重が傾いてたようですが、今の看護師が薬をきちんとカウントしているからか、ちゃんと浮き状態とみられるテンションもありましたので、これでも重症なのはかわらないと思いますが、「明日、夫が逮捕されちゃう!?」の奥さんの状態のように現在は調整が取れてるのではないかと推論しています
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ベキベッキー @nyamuresuka 2014年10月22日
訪問看護依頼したら偉い目に遭ったーってまとめにしか自分は見えないんだが、セクシャルマイノリティは診断されるまで主張するなとか(といっても主張したのは初めの希望の時点だけじゃね?)、うつ病って診断されてもうつ病じゃないとか、ここは色々大変なインターネッツコメント欄だな。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月22日
主の有利なように解釈というか、主自体に特に擁護はする気はないです その辺は主の直接関係者にまかせるとして、>鬱ってのは基本的にやる気が失せる病気だから<あたりの解釈にひっかかったので、コメントしました。 昨晩のゴミ蔵様へのリプの通り、うつ病患者への考えが固定されるのは、失敗をまねくかもと思いまして・・・知ってしまった方の最悪を知ると、思う以上に言葉の選択について後悔されてしまうと思いますよ
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umi @umi1523930 2014年10月22日
pixivにUPされているマンガを読みましたが、小金井市に引っ越してきた時に、市役所の方に「自分は性的マイノリティである」ことを何度も説明したと書いてありました。何の為に? 市役所の方、大変だったでしょうね。
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Bunker @DerBunker 2014年10月22日
Osspc 私はむしろ精神の変調を何でもかんでも鬱のせいにして片付けようと考える風潮がむしろ問題かと思います。患者が自分で「鬱病です」と自己申告しているからといって無批判に受け入れるのも、また鬱病に対する誤解を招く元になるのではないでしょうか。少なくとも、自分の待遇を巡って相手を攻撃するためにあちこち電話かけまくるようなのを、鬱のカテゴリーで語るべきとは思いません。DSM-4あたりの診断基準に照らして考えれば、「基本的にやる気が失せる病気」という説明は大筋で間違ってはいないと考えます。
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Bunker @DerBunker 2014年10月22日
ついでにいえば10年近く精神科通って投薬を受けて、2年仕事休んで、デイケアかよって鬱仲間つくってどうにか娑婆に戻った上での結論です。
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裏技君 @urawazakun 2014年10月22日
umi1523930 そりゃまぁ、見た目は男性で性別が女性なら何度も説明する機会はありますよね。
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裏技君 @urawazakun 2014年10月22日
しまった!この卵アイコンは投稿してから18分の間に4回もイイネが押されるがその後のイイネの延びがわりと水平線になる感じのコメントだ!
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その他プラ @sonotapura 2014年10月22日
なんだこのコメント欄、俺は知ってる、私は理解できる的な上から目線のコメント多すぎ。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月22日
市役所の方々に同情します…それで公的サービスには頼りたくないってのもまた支離滅裂ですよ。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014年10月22日
マイノリティだから病人だから障害者だから、公僕は理解して配慮して融通してくれて当然って思いがどこかにあったんじゃないですか。セクマイであることや障害や疾患は相手を従わせるためにちらつかせるものじゃないですよ。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月22日
DerBunker さすがに主の言ってる医者の診断の話までが嘘だという話題でしたらスルーですが、精神の変調を何でもかんでも鬱のせいにして片付けようと考える風潮が、個人的にいらっとする問題だと自分も思います。今回のまとめであてはまるかは別として、DSM-4もまだ未完成だと思うで、血液検査、尿検査で機械的に診断できる手法の奴、はやく開発完了して欲しいもんです。  そして、Bunker様の経験は否定はしないですよ  Bunker様の状況と主の状況が違うので、「断言」ができないと思うのです。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月22日
例えるなら、うちの妻は起き上がる事すらできなかったから、あなたは外出できるくらいだから「軽い」症状。  本当に軽いかはわかりません。回復期かもしれないし、躁状態かもしれません。 だから他人の状況と同じ解釈であてはめてこの主の病状の程度は自分には測れないですし……なんといえばいいか
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その他プラ @sonotapura 2014年10月22日
俺が正しい。俺のアドバイスに従わないのは間違ってる。的な感じ。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月22日
ごめんなさい。色々コメントしててですが今回自分は挫折します。 風邪は「熱・鼻水・咳・関節痛・めまい」とそれぞれのパターンがあるように、うつ病もそれだけじゃなく他の精神疾患が重なってしまった時や服薬状況、身内の理解状況等、一人ひとり違います。
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月22日
なので、主の状態の真偽を語るのも無意味だと思うし、うつ病はこうなる!と一つのパターンを言われ、そのコメント見る人たちがそれしか把握しなくなる事を怖いと思いコメントしましたが……そういうコメントも増えてって、気力もなくなったのでROMに戻ります……失礼しました
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Bunker @DerBunker 2014年10月22日
Osspc 既述ですが肉体的な運動や作業と対人コミュニケーションの間には厳然とした壁があります。治療とや社会復帰のためのプログラム等ではいかに他者のいる環境に慣れることができるかが中心になります。そもそもが対人関係のトラブルから発症することが多い病気です。だから同時に不用意な接し方が事故の元になりえます。
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qquppa @qquppa 2014年10月22日
shigin_shiniku 「鍵を投げつけられた」はされた側が一方的に使っている表現であって、した側も同じ表現を使うかどうかは別の話。「投げつけた」という一方的な表現そのものが看護師さんに言葉の暴力という形で精神的苦痛を与えている可能性もあるという意味で、負傷みたいものを判断材料にしない限り、精神的苦痛をどれだけ強く感じたのかについての不毛なアピール合戦にしかならないのでは?
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本のしおり@前途洋々 @Hicetubique0ham 2014年10月22日
まとめもヒドイ内容だが、コメントも残念過ぎてゲンナリさせられる。とりあえず主に必要なのは心の休息でしょうね・・・
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みづかね @ayayuunagi 2014年10月22日
qquppa 言葉をそっくりお返しさせて貰いますが「死ぬかもしれない」側ではない貴方も何言おうと説得力皆無ですよ。むしろ貴方自身、風評に傷がつく側の人間でもないですよね? 「あーはいはい」についても、逆に言うなら貴方も現時点でそういう対応をする現場があるというのを認めてるという事ですよね。そういう風潮を増長させない、確かに大切です。ですがそれは本来、実際に現時点でそういう対応をされてしまった人間の仕事役割ではありませし、逆に泣き寝入りや配慮が更に増長させるというケースもあります。
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みづかね @ayayuunagi 2014年10月22日
qquppa 行政サービスを受ける受けないは自由、という選択の余地があった状況ではなかったように思えますし、そもそも「受けようとしたが結果的に本来望む部分は全く受けられていない」状態に思えます。受けた事がセーフティになったかどうか以前の問題です。
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その他プラ @sonotapura 2014年10月22日
いきなり、いまの医師の見立てが悪いかも知れないという前提でのアドバイスきたー!事実かも知れないという仮定なし。
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Hoehoe @baisetusai 2014年10月22日
こんだけ酷いサービスが事実だとすれば、とうに問題になっている気がする。その対策してそうなとこと連絡すればある程度改善できるのでは
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月22日
qquppa まとめ中にまとめ主の知り合いから「冷静な判断ができる人だ」とあるので「まとめ主の妄想」とでも言いたげな意見は共感できない。というか体調不良でフラフラの中、投げつけられてはいないのかもしれないけど鍵なんて硬いもの投げて寄越されたら痛いし普通看護資格持ってる人が病人相手にやります?それに看護師は明確にまとめ主に言葉の暴力をしてますよね。言わないでと言ってる事を言ったり。
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月22日
qquppa そこを加味しないでまとめ主の妄想みたいに言われてもご本人様ですか?としか。それに負傷させたら傷害罪ですし。それを「暴力の結果に必要」と考えるのはちょっと危険すぎるのでは?
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月22日
守秘義務違反するわホームページ作らせといて支払いバックレるわ本来書類で交わすべき解約について云々をメール1本で終わらせるわetcetc...な看護師を庇う人の神経がよく理解できない。
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その他プラ @sonotapura 2014年10月22日
[c1649019] 専門分野に身を置いている方が、文章を読んで思ったんですか?それとも医師のその一言から思ったんですか?それとも確率?性別がわからないと言ってるから?どこでアドバイスしようと思ったんでしょうか。(特に返信不要
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その他プラ @sonotapura 2014年10月22日
それでも主治医を信頼してるのは相性がいい?それとも共依存?ここからはわからないなぁ。
0
歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月22日
体に入院が必要なレベルの不調を抱える、しかし身寄りがなく猫を養いお金を稼ぐためにも仕事をしなければならない人が行政サービスを利用しないで生きる術を具体的に教えてください。
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月22日
sonotapura 精神科とかは分かんないですが自分は内科とか眼科とか歯科とか、そういうとこでも変えるのには勇気いるので、そういうことなんじゃないかなあと…。というのも医師が変わると病状の説明とか諸々ふりだしに戻っちゃうので、一回行くとこ決めたらあんま変えたくないなあ…みたいな
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その他プラ @sonotapura 2014年10月22日
本当にあったことだという前提に立ってる人も、主の主観的な(もしくは妄想的な)ことだという前提に立ってる人も、想像力ありすぎ。だから平行線だし、アドバイスできちゃうんだよ。ここに書いてあることは、ここを見てるだけの人にとっては「あったかもしれないこと」で「確かめられないこと」なのに。
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ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014年10月22日
どこの世界にもいるんだよなあ。自分の立場を利用して加害を働く人間って。 そして相手の足元を見て苦しむ人間を貶める人間って。
8
qquppa @qquppa 2014年10月22日
ayayuunagi 「死ぬかもしれない」側とか、何を寝ぼけたことを言っているのでしょうか。仕事を休んでニャンコとサヨナラして入院して生活保護を受けるという選択肢を自ら拒絶しているのは一体誰なのでしょう?
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その他プラ @sonotapura 2014年10月22日
すごい!人の人生全否定!
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qquppa @qquppa 2014年10月22日
shigin_shiniku 看護師が患者の爪をわざと剥がすみたいな行為があれば虐待という意味での暴力でしょうけれど、タンスの角に足の小指をぶつけるレベルの日常の痛みと比べてもはるかに弱い外力を受ける状況を1回のみ生じさせられたとしても、果たして同じ意味での暴力を受けたと言えるかどうかと。そうでないなら、一体どのような意味での暴力なのか、暴力という言葉を使うことは果たして適切なのか、それともミスリードを誘う効果を意図しているのか、そのあたりが気になるわけです。
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YASU @taii_wanko_haup 2014年10月22日
元気&行動力いっぱいだね☆(ゝω・)vキャピ
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その他プラ @sonotapura 2014年10月22日
「にゃんこを手放して仕事を辞めて収入がなくなり自立した生活を放棄」しないでなんとかするために主治医が勧めたんだけど、そこでこんなことが起こったって話なわけなんですけどね^^
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
またうつ病の人は寝てるんじゃねーの的なコメントおつ。
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
qquppa だからそれは傷害ですってば>わざと爪を剥がす。患者はそこまでされないと暴力だと言えないんですかねえ?タンスの角に小指当てたのと鍵を投げつけられたのは違うでしょう。加害者がいる話にタンスの角で例えられても。あなたは不当な理由で鍵を投げつけられても乱暴(≒暴力)されたとは思わないんですね? ミスリードを誘発って、なぜそこまでして人の裏を作りたがるのか理解できないんですが。
8
歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
このまとめにひたすら批判的な人って自分が同じ立場になったら火病起こしそう
24
歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
ていうかこのまとめの話が主の妄想混じってんじゃねーのみたいな話する人は一体何が楽しくてコメントしてるのか。知るかそんなんすっ込んでろと言いたい。嘘か真か論するような話じゃないと思うんだけど。
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
完全に主の書き込みを事実としてひたすら擁護する人も変わらないようにボクには見えます。書き方を変えればいいのに。
2
歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
つまり仕事を休んでニャンコとサヨナラして入院して生活保護を受けるまでしないなら行政サービス受けて被害があっても文句言うなってことですよねえ
19
Hornet @one_hornet 2014年10月23日
事実はどうなのか分からないけど一つだけ思ったのは、医者何やってんの?ってことだった。
6
歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
sonotapura じゃ事実じゃなければなんなのでしょうかって話になるしそんなこといったらこのまとめ事態の真偽が問われるわけで。ここまでの事が起きて、それなりに発信力もあって実際発信してる人が堂々と嘘つくとはちょっと思えないんですが、どうでしょう。
1
その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
いや、このまとめ読んだだけじゃわかんないでしょ~。
2
歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
うんまあそれならそれでいいんだけども、私はそういう根拠があってこのまとめの話を信用しますよってことで。
1
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2014年10月23日
このまとめって、こういうことがありましたっていう個人の主観でしょ?真偽は関係者にしか判断できないんだしここで第三者が憶測で論議しあうことの意義って?まとめ主を糾弾したい人は役所で裏取ってくるとかした方がまだ発展的なんでは
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
shigin_shiniku 嘘をついてるかついていないかこのまとめでわかります?読んだ無関係の人がそれを本当と判断するか嘘と判断するかと、本人にとっての発表する意味は必ずしも一致するわけではないです。もちろん、主もアップすることでいろんな反応があることはある程度覚悟してたとは思いますけど。
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
主がそうだというわけではなく、堂々と嘘を発信する人もいれば、誤解していることに気づかず正義だと発信する人もいます。受け取る側はそれらの可能性を理解した上で、感想なり、自分の持っている情報なり、主本人がどうこうではない一般的なアドバイスなりをしすればよいのではないかと思いますよ。いい方にもしくは悪い方に事実だと決めつけた人、妄想だと決めつけた人でエキサイトしてもねぇ。
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®憎念多塩類 @C14H19NO2HCl 2014年10月23日
このコメント欄にしてこの行政サービスあり
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
関係ないことを関連ありそうに、なんか上手いこと書いた風?
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ベキベッキー @nyamuresuka 2014年10月23日
「ボクの知ってる○○と違う!だから○○だっていうお前の全ての発言を否定する!」 この場合↑の発言者は「ボクの知ってる○○」に固執しすぎているってことなのかな。発言内容の否定だけならそこに拘らなくても出来るわけだし。人に医者ガー診断ガーという前に、自分の主治医に自分のメンタル相談した方が良さそうだね。真面目に。
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ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014年10月23日
今度は主を「弱者」呼ばわりですか?それはあまりにも失礼ですよ。弱者に甘んじることなく経営者という尊い立場を保つために気高い努力をなさっているのですから。主は施しなどお望みではありません。ほしい物リストはファンからの貢物なのです。主を擁護しようなどと烏滸がましいと知るべきです。
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ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014年10月23日
冗談はさておき。反論の機会もなく欠席裁判されている訪問看護ステーションのことも少しは考えるべきです。事実関係が公正に明らかにされたわけでもないのに、事実上実名を晒しあげられて営業妨害されているようなものですよ。
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よしの @yosino_n 2014年10月23日
どうか、どうかお体を大事になさってください。あなたが生きることに力を使ってください。生活保護を受けましょう。死んでしまいます。お願いです。お友達に声をかけて、通報や議員さんなどへの報告をしてもらいましょう。あなた一人でやることではありません。お友達にも手伝ってもらいましょう。
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よしの @yosino_n 2014年10月23日
そして、床ずれについて治療してくれ、入院させてくれる病院に行きましょう。一人でいてはだめです。全てを後回しに、人任せにしてでも、どうか生きてください。それはわがままでも怠慢でもありません。生きるために必要なことです。
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よしの @yosino_n 2014年10月23日
どうか、このコメントを読んだらすぐに、お友達に連絡をして、一緒に役所に行き、生活保護を受け、お金を受け取り、病院に行ってください。お願いします。こんなひどい対応を受け、まだ生きられる人が自殺をしてしまうなんて、あってはならないことです。どうか、お願いします。
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ぱんどら @kopandacco 2014年10月23日
現時点で別にこのまとめ主を疑う理由はないなあ。ちょっと上に相手の会社に対する欠席裁判云々って言ってる人いるけど、実際こういう目にあったら他に何が出来る?
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zaqron @zaqron 2014年10月23日
できることなんかいくらでもあるんじゃないですかね
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
また斜め読み?それとも読解力の問題か…。
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qquppa @qquppa 2014年10月23日
sonotapura 誰も「入院+生活保護」を選択する自由を妨害していないという意味で、「死ぬかもしれない状況に陥し入れられた!」を根拠に誰かに何かを要求したら、それは「死ぬ死ぬ詐欺」ってこと。
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qquppa @qquppa 2014年10月23日
shigin_shiniku 「投げつけられた」「返却した」は実質的に何が違うのでしょう。「態度が気に喰わない」以外で差異が生じるとしたら、負傷した場合くらいなのでは?しかし、態度が気に喰わないレベルでいちいち「暴力」という表現を使うのは過剰であり、ミスリード誘発以外に一体どのような意図があるのかと。
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
まずは主の書き込みからわかる状況と発言の意図を理解しよう!
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qquppa @qquppa 2014年10月23日
主の発言の意図は判らないけど、状況として判るのは、主には死なずに済む選択肢(入院+生活保護)を選ぶ自由が残されていることと、個人が特定できるレベルで名指した人たちの態度が気に喰わなかったということ。
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
どうしてもセンセーショナルな部分にしか引っ掛からないだよね。
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
qquppa いやごめん投げつけられたことを返却と言う意味が本気でわからん。看護師ご本人様ですか? そこに至るまでの看護師の行動がまとめ主の言う通りなのならば「暴力」はミスリードを誘発するものでもなく適切な表現なのでは?気に食わないとかそんなちゃちい話じゃないと思うんだけど…
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
入院したくても出来ない(したくないも含まれる)状況、結果行政サービスとして訪問看護使ったら不当な扱いを受ける、それを訴えても対策がとられないので同じ思いをする人が減るよう情報を発信、拡散してる。現状それだけじゃないの。
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
実名とか、特定出来るレベルまで情報出すのはやりすぎだとは思うけどもね。その部分「だけ」見るなら、正常な判断が出来ないほど激昂していたととれるかもしれんが、実際書き込むまでずっと激昂していたわけでもあるまいに。
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qquppa @qquppa 2014年10月23日
shigin_shiniku 気に喰わないを超えるレベルで一体何をされたのかと。名指しされた人たちはまだ誰も逮捕されていないようですし、もしかして民事面で「公然」と名誉を毀損するような発言があったとでも?
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
また決めつけどうしのやりとり。ここでしなくてもいいんじゃないかなぁ。
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umi @umi1523930 2014年10月23日
ここにはまとめ主さんの一方的な意見だけしかありません。さも「看護師の方!?」とか「これを見て理解出来ないなんて」と感情的に主の肩を持つ事が、ネットで大々的に公開した主の望む結果なのですか?行政や主に関わった人全員を晒して裁きたいのですか?
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umi @umi1523930 2014年10月23日
主のドスパラのまとめや過去のツイートを拝見するに、どうも主は周囲の人への想像や配慮が欠如するような言い回ししか出来ない、トラブルを誘因しやすい性格のように思えます。そういった事が積み重なり、些細な事象でも大げさに捉えてしまうのでは?と思わざるを得ません。
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bass_ikeda @bass_ikeda 2014年10月23日
tennteke 「ふにゃんさんの主張を整理して適切な部署に適切な支援を要請する」ような役割を担ってくれる他人がいると良いね、誰だったら担えるんだろう、と考えたとき、弁護士しか思い浮かばなかったのですよね。弁護士も難ありてことだと民生委員はどうなのかな?
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月23日
暴力の話だけ補足させてください。箪笥の角等は健常者視点から言えばその程度ですが、うつ病の人の中には、手に握ってる物を軽く乱暴に奪い取られるだけで、「腕をもがれるくらいの恐怖と暴力を【感じる】」場合もあります。ましてや薬で朦朧してる時ですし… 他者にとってはその程度でも、患者はそのレベルの恐怖を覚える可能性があるのです。 なので、看護士のやり方に不手際があったからと推測します
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ラフティーソバ @Osspc 2014年10月23日
不適当な例えな気もしますが、例えるなら平気な人を吊り橋の上に内緒で連れて行ってもアハハで終わる程度だけど、高所恐怖症の人だと殺されると思うくらい死の恐怖を感じるような、そういう認識の齟齬・・・みたいな
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qquppa @qquppa 2014年10月23日
shigin_shiniku ある公的サービスを利用するのは個人的に嫌だから別の公的サービスを利用したら、当然受けられると想い描いていたクオリティのサービスを受けられなかったムキーーーー!!!ってな状況において、他の人に同じ思いをさせたくない云々という口実を設定することで、八つ当たり的な批判でフラストレーションを発散するという有りがちなパターンってことですよね?
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bass_ikeda @bass_ikeda 2014年10月23日
「主張の整理が必要」とか迂闊に言っちゃうと独力で頑張っちゃいそうだから…そういうのは他人に任せたほうがいいです。客観性も担保できるから。
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
umi1523930 今までまとめに一方的でないものを見たことないんですがそれは。感情的に肩を持ってるつもりはなかったですが、そう見えたなら私の文章力不足ですね。まとめ主が望んでるのは同じ目に遭う人を増やさないってだけだと思ってます。全員晒して裁きたいなんて思ってませんし、一言も書いてないです。ただ看護師の守秘義務違反については言及されるべきだとは思いますが。
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
umi1523930 大丈夫。コメントしてるひとたちもそうだから。<どうも主は周囲の人への想像や配慮が欠如するような言い回ししか出来ない、トラブルを誘因しやすい性格のように思えます。
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言葉使い @tennteke 2014年10月23日
bass_ikeda 誰かに紹介してもらうと、その人の目があるからと、結構待遇は良くなるんですけどね、ふにゃんさんの身近に、そういう力になってくれる人がいるのか、ちょっと難しそうですね。
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ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014年10月23日
この騒ぎで得をする人がいるのか?と考えてみたらいいと思いますよ。少なくとも3人の看護師が生活基盤を失うかもしれない。看護ステーションが1件潰れることは、小金井市民にとって不利益にしかなりません。事業所を立ち上げ維持していくのは簡単なことではありません。このまとめは一体誰のためになっているのでしょう?
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
qquppa 鍵を投げ付けられる以前にさんざんあったことをすべて「気に食わないレベルの事」とあなたの主観的意見で述べてる辺りどうなんですかね…。私は気に食わないレベル以上の事だから被害と言う言葉を使ってたんじゃないかと思うんですが、あなたにしてみれば被害と言う言葉も大袈裟のようなので、埒があかないのでもういいです。どう足掻いても双方とも理解できなさそうなんで…。
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
平行線なのにいつまで続けるんだろう…。無意味だ^^;
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
法の間を縫うようにして存在する上にこんなレベルの低いサービスを提供するこのステーションが本当に存在するならそれがあるほうが、のちのち小金井市にとって不利益になると思うんだけども…。
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
あああ、でも、これ読んで、どちらかの意見に「そうだそうだ!」って思っちゃう人もいるんだよねぇ。
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
ふははははは、もう笑うしかないw踊らされてるんじゃなくて、勝手に踊ってる人たち!
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
qquppa 受けられると思っていたというか「こういうことが受けられますよ」と看護師のほうから説明があって、最終的にそれが受けられなかった上に、まとめ主にとって不当な扱いまで受けたことを自棄起こしてるというのは違う気がするんですが…。まとめ主の言うことが真実ならステーションのやってる事って認可されていればただの犯罪ですよ?認可されてないから現状動かれてないだけで。 「ありがち」ではあるかもしれないですが私はこれに関して「ありがち」の域に収まるとは思いません。
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まこまこん @makoton_class 2014年10月23日
主治医の対応に疑問を感じるならセカンドオピニオンで他院に行ってみるのも良いんじゃないのかな。小金井なら電車で行けば精神科として日本で一番歴史のある有名な都立松沢病院があるでしょ。ちょっと乗り換えに手間がかかるけど、セカンドオピニオンとして使うなら良いんじゃないかな。たまにセカンドオピニオンを持ち出したら嫌な顔をする医者もいるけど、主治医がそのパターンならそこは転院した方が良いんじゃないのかなと思う…。
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歯齦 @shigin_shiniku 2014年10月23日
一方的だ、客観的でないと言う人全員に言いたいんだけど、そんならこのまとめに関してまとめ主の事を近くで客観的に見てた人の意見を持ってきて欲しい。それがないなら私は主の主観的意見を元にコメントするよ。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014年10月23日
精神病叩きはやっぱネットでは鉄板なのねとしか言い様の無い米欄になってて悲しい。しかも過激な言葉で叩いてる人は捨て垢丸出しでその人こそ批判される対象だと思う。
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まこまこん @makoton_class 2014年10月23日
私は甲状腺の不具合で通院してて精神科とは治療方法は全然違うのだけど、でもどの病気でも治療は医療スタッフと人間関係が成り立った時に相乗効果で良い結果を出せると感じるので、もし主が主治医に疑問を感じる様ならそこから考え直してみるのも手かなと…。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014年10月23日
私は過去、まとめ主と似たような感じで、精神病を理由に救急搬送を断られた事があります。「タクシーで病院に行け」と言われました。また、今のケアマネージャー事務所になる前の、最初のケアマネージャーに金銭的被害が出るトラブルに合わされた経験があります。
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qquppa @qquppa 2014年10月23日
Osspc 高所恐怖症の人は、たとえ不運な経緯が重なって吊り橋に行くことになったとしても、その経緯に関わった人たちを八つ当たり的に批判したりはしません。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014年10月23日
ですので、こういう被害があっても、「あるかもね」とは思って読んでいました。しかし、頭から全否定する人や、まとめ主さんに非があるように叩く人は何を根拠に叩いてるのでしょうか?
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まこまこん @makoton_class 2014年10月23日
自殺未遂された時の対応は、診断を否定された様でプライドが傷付けられたとか名誉や保身の問題も大きいと思うけど、その一方で人間関係が崩れるのもあるし、一度未遂を受け入れてしまうと再度やる危険があるのかなとちょっと思った。
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その他プラ @sonotapura 2014年10月23日
主治医の対応に疑問?それどこ?? 一方的で客観的じゃない?別にコメントする必要もない人同士がエキサイトしてる様にしかみえません。
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