うつ病で訪問看護を受けた、ありえない記録

うつ病で「緊急要訪問看護」と診断されて、自身が陥った事の顛末をまとめました。 私自身は現在、どんどん追い詰められ、訪問看護も誰もいない状況で一人で床ずれ治療を行っております。 精神科訪問看護という言葉を知らない人が多かったのと、 同じ目に遭う人がいなくなるように、この記録をまとめました。 訪問看護ステーションは選ぶことができるし、イヤな事はイヤだと言える知識としてもまとめていま続きを読むうつ病で「緊急要訪問看護」と診断されて、自身が陥った事の顛末をまとめました。 私自身は現在、どんどん追い詰められ、訪問看護も誰もいない状況で一人で床ずれ治療を行っております。 精神科訪問看護という言葉を知らない人が多かったのと、 同じ目に遭う人がいなくなるように、この記録をまとめました。 訪問看護ステーションは選ぶことができるし、イヤな事はイヤだと言える知識としてもまとめています。
訪問看護 精神科訪問看護 うつ病
funyan5963 1370944view 703コメント
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コメント

  • 言葉使い @tennteke 2014-10-21 00:11:36
    ここが引っかかった。本当に皆が口をつぐんだのか、言ったのに耳に入らなかったのか、知りたい。>>ありとあらゆる相談機関に私は電話したり赴いたりしたけど、誰も動かないのはなんでなの?
  • sierraromeo @sierraromeo5 2014-10-21 01:10:12
    恐らくは本人も認識しているであろう、この話を聴いたときに当然に抱く疑問が全く解消されないまま終わって消化不良感がハンパない
  • @sbayasi 2014-10-21 01:33:01
    正直なとこ首を傾げる部分もないわけじゃないんだけど、このまとめやpixivのほう読んででなんかやたらなパワーつーか根性は感じられた。理不尽に対する怒りなのか、それとも別の何かが原動力になってるのかわからんけど「そうならないワーカホリック的な人もいるワケですよ。それが私ね。」って言葉に妙に納得。
  • はなだのぶかずlispフレンズ @nobkz 2014-10-21 01:38:31
    全部読んだ。酷い話。 @funyan5963 氏は良くがんばったなと思う。無理せず、諦めないでほしい。
  • sifumi @sifumihio 2014-10-21 05:38:14
    看護師にしろ介護士にしろ、守秘義務はあるんだけどなぁ。本当にほかの利用者さんの状況をペラペラと話すなら守秘義務違反で告発できるのでは?
  • うわらざくん @urawazakun 2014-10-21 07:13:32
    ねとらぼのツイートが突然入り込んだのは何故だろう…w(7ページ8ツイート目)
  • コケ @_kokek 2014-10-21 07:27:10
    urawazakun ねとらぼが宣伝た今敏 回顧展に行きたいと5つ後で言っていますから、その関連でしょう。行きたい発言の直前に来たほうがわかりやすそうですね
  • うわらざくん @urawazakun 2014-10-21 07:29:42
    _kokek いやん!まとめ斜め読みしたのがバレる!!ご指摘ありがとうございます!
  • かぴこ @neko_kapico 2014-10-21 07:56:52
    行政も看護師も、酷い人ばかりではないんだけれど、この担当は酷すぎるなぁ。自分が携わっている仕事に対して誇りはないのかと。それこそ優しく叱りつけたくなる。
  • かぴこ @neko_kapico 2014-10-21 08:07:06
    あと、こんなことが起きた時のために、法テラスというものもあります。要件を満たせば、無料で弁護士相談ができますよ。 http://www.houterasu.or.jp/sp/
  • 言葉使い @tennteke 2014-10-21 09:31:06
    neko_kapico 弁護相談は区役所とか市役所にも無料のがありますが、弁護士の専門分野が違ったら、一般的なことしか言われないんですけど、法テラスって分野を指名できるんでしょうか?
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014-10-21 10:31:22
    ※既出ですが、弁護士に相談した方がいい案件ですね
  • 渡辺河童@河童堂(ふにゃん) @funyan5963 2014-10-21 10:31:23
    まとめを更新しました。私がうつ病にしては元気すぎる等も言われておりますが、うつ病は寝込んでいるだけのイメージなのでしょうか。私は私だけの意見を聞くのではなく、双方の意見を聞いてくれる知識のある方を求めています。別に、こちらだけの意見を聞いてほしいとは思っていません。宜しくお願い致します。
  • bass_ikeda @bass_ikeda 2014-10-21 10:34:11
    ふにゃんさんに必要なのは弁護士なんじゃなかろうか? ともかく声をあげられたことに敬服。
  • 言葉使い @tennteke 2014-10-21 10:40:33
    弁護士は弁護士でねー、自分の専門じゃなかったり、報酬が少なそうで受けたくないと思ったら「あなたが我慢しなさい」と平気で言うし、相談の時は大きく「大丈夫!勝てます!」と言ったのに正式依頼したらころっと態度を変えて「難しいんですよ」と言う人もいるから、評判とか大事だよ~。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014-10-21 10:42:26
    funyan5963 私もうつ病ですがめっちゃアクティブに両親の介護していますよ。それはそうと、現時点は怒りのパワーで動かれてるようなので反動が心配です。お大事になさってください。
  • 紅ちぇるな @cyelna_scarlet 2014-10-21 10:45:19
    全部拝見させてもらった。知識と理解を寄せることは出来る。
  • たくろう(緑) @takurou7 2014-10-21 10:55:38
    弁護士が必要だと思う。このまとめ漫画を資料で渡せばよいね。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014-10-21 11:42:19
    第三者として事実確認ができないしする気もないので弁護士なりなんなりに相談するのが一番だと思うがな。ネットにあげたのは法的にマイナスだと思うが面白いのでどんどんやれw
  • 小夜くん@三十二歳提督 @sayotin 2014-10-21 12:00:41
    ただ、生きてください。 本当にどうしても駄目なときは、部屋の中で自己完結しないで、話を聞くことに慣れているコンビニの店員や駅員さんに話してみてください。その人の範囲内でですが力になってくれますよ。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2014-10-21 12:52:19
    事実は小説より奇なりっつーか何っつーか。
  • ゆたこ @yururun01 2014-10-21 13:13:02
    sayotin いやいや、さすがにそれは違うでしょう。関係ない第三者に迷惑を掛けるのは違います。
  • ゆたこ @yururun01 2014-10-21 13:18:49
    もう10年以上前に鬱患ったけど、自分は一番調子が悪かった時は何も出来なかったねえ。ひたすら布団の中で泣いてた。まあそれが全てだとは思わないけどさ。でもこんなにしっかりした文章は書けなかった。頭の中で思考が全然働かないからダラダラ長文になっちゃう。それからODに関してはやったのは自分で、それを他人のせいにするのは違うよ。フラフラでも役所に出掛ける程度には動けるのに褥瘡という部分にも疑問を感じる。疑問というか、矛盾ね。その辺の疑問は置いといて。
  • ゆたこ @yururun01 2014-10-21 13:36:55
    今回介入してた訪問看護の会社は明らかに守秘義務違反してるけどなぁ。あと向こうのSNSはログをとっておくことは当然でそちらに関してはまた違うアドバイスが出て来ると思う。 自分が思ったのは、なんで経緯の中に地域の保健師が出て来ないのかという事。普通は医者と保健師と訪問看護、施設によってはソーシャルワーカー等が入ってカンファレンスして治療や看護にあたって行くもの。そこが完全に抜け落ちてるよね。あと安否確認に関しては役所では無理。そこから民生委員なりに連絡を取って様子を見てもらう事は可能だと思うけど。
  • ゆたこ @yururun01 2014-10-21 13:37:02
    それから「障害者虐待だ」と騒ぐ前にまずは精神保健福祉センターに相談をしてみる事。役所なんかより専門家が揃ってて確実。あとは無理せず障害年金受給を検討する事。正直手帳2級なんてあって無いようなモノだよ。まずはこの辺りからのアプローチが必要なんでないの。
  • ゆたこ @yururun01 2014-10-21 13:47:20
    連投になって申し訳ないけど、特に性同一性障害に特化した訪問看護を探さなくても普通の看護をしてる所は理解してるし、分からないならきちんと勉強してくるから、そこはそんなにこだわらずに、もっと質の良い看護をしてくれる所を探すべきだと思うよ。こだわる事で選択肢をかなり狭めちゃってるから。
  • ゆたこ @yururun01 2014-10-21 13:49:05
    それから、普通の訪問看護は3食食べられるように配達給食を手配したり入浴介助したりなので、食事の買い出しなんかは期待したらダメ。そこはもうヘルパーさん達の介入が必要になるから。でもそれを手配するのは看護師の仕事だけどね。まずは自分が求めすぎていないか、逆におかしな事(仕事の依頼等)がないかを把握しよう。
  • nume @nume_46664 2014-10-21 14:04:32
    あまりの衝撃に、仕事中にすべて読み切ってしまいましたw 自分も鬱で休職したことがありますが、ふにゃんさんの力強さには敬服いたします。
  • nume @nume_46664 2014-10-21 14:04:39
    役所なり行政との直接のやり取りで望む結果を得ることは険しい道かもしれませんが、漫画という作品に昇華して広く世間に知ってもらうことは、同じような思いをしている人のためにも大切なことと思います。 ただ、無理をなされないよう、くれぐれもお体を大切になさってください。
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014-10-21 14:06:38
    私は今現役で公的にケアマネージャーさんが付いて、ヘルパーさんに生活を助けてもらってるのですが、記述されてる内容と私の地方自治体のシステムとかなり違いがあるので、これは地域格差なのか、それとも何か行き違いがあるのかと考えてしまいます。
  • qquppa @qquppa 2014-10-21 14:16:43
    現状の訪問看護は予算面や人員割当てに関して脆弱なシステムしか構築されていないということかと。地雷原を貧弱な装備で彷徨う当事者の人たちにも苦労はありそう。入院を選ぶか、手探りの行政サービスに任せるか、どちらを選ぶのも自由だと思うけれど、安定しているのは前者かも?
  • 成増住宅サービス @narimasuJS 2014-10-21 14:20:54
    行政はわりと何もしてくれないイメージだったけど、救急とか福祉でこんなひどい対応を見たのは初めてです。 鬱というだけでも大変なのに、なぜこんな仕打ちをされなくてはいけないのか…。しかも体が思うようにならない状態で、一人で床ずれの手当てをし、役所に呼び出され…。お願いだからネタであってほしいと思うほど、ありえません。かわいい愛猫ちゃんのためにも、ふにゃんさんが安心して暮らせる日が来ることを願ってやみません。
  • qquppa @qquppa 2014-10-21 14:41:59
    行政サービスの質を高めるためには、皆がもっと多くの税金を払うことに合意する必要がありそう。
  • @izanamu 2014-10-21 14:49:10
    皆、自分以外の事ならば冷静完璧に分析出来るものなのだ…
  • 九銀@半bot @kuginnya 2014-10-21 14:56:38
    こんな世の中じゃ生きてても良い事ないな……
  • ハピネス @happinece 2014-10-21 15:08:05
    私を含めて専門知識がない人たちがこの人のためにできることは、この事件に関心を持ち続けること。
  • くすき @kusuki_xx 2014-10-21 15:17:51
    体調が悪くても何でもやっていかないと死に直結するのが一人暮らし。家族と同居している身の自分は恵まれていると思うわ…
  • 福田 礼 @fukupage 2014-10-21 15:30:01
    「生活を維持すること難しくて、思考が滞りがちな人ほど、難解な仕組みを理解して活用しなければならないシステム」の矛盾を、どうにかして欲しいですね。 仕組みがあっても正しく活用できない(もしくはしにくい)のであれば、ないのとたいして変わらないでしょう。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 16:02:28
    連絡関係からなにからなにまで……これが2010年代の話だとは
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-10-21 16:06:50
    行くところ行くところアカン人に当たり続けた不運な案件…だと思いたいな。ちなみに読んだときの第一印象は「うわぁメンヘラ女かよ」でした。まとめられ人のことじゃないです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014-10-21 16:26:23
    全てが真実ならどこから突っ込んでいいのか悪い位、最悪の連鎖だな・・・。まず、当該自治体の担当者は免職になってもおかしくない程の職務怠慢。次に、拘り過ぎたせいで違法行為を行う所に業者に当たっちゃったのが次の不幸。そして救急隊員も教育が出来ていない。 訪問看護業者は医療従事者なんで、事情を説明すれば性同一性障害について理解をしてくれるところも普通にありますよ。兎に角、業者の信用度で選ばないと死にます。
  • 渡辺河童@河童堂(ふにゃん) @funyan5963 2014-10-21 16:29:10
    まとめを更新しました。一部、ナナメ読みした方からの「性同一性障害」という発言がありますが、私は性同一性障害ではありません。性自認が分からないのです。
  • 渡辺河童@河童堂(ふにゃん) @funyan5963 2014-10-21 16:30:09
    また、法テラス等への相談や議員への連絡、のご助言も頂いておりますが、気力体力共にかなり参っていますので今すぐ活動できる状態ではないのが現状です。応援してくださる方に心を込めて御礼申し上げます。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014-10-21 16:34:15
    yururun01 しっかり医師からうつの診断いただいてますが老親の介護してる私が通りますよ。老親の病院送迎の為に「うつになった後」で教習通って免許取って運転していますよ。病気の症状は人により程度によるので「自分はこうだった」のみで判断するのはNGですよ。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014-10-21 16:36:16
    ちなみに私が「最もひどかった時」は自分基準では全然動けないって感じではあったけど、自力で一人で病院行きましたし、文章には影響無かったですね。キータイプする時に手がカタカタ震えて困ったくらい。
  • 障害の多い生涯 @Wizard_musiloid 2014-10-21 16:39:31
    ごめんなさい。900以上もつぶやきあったら全て読む気になれないです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014-10-21 16:41:16
    ここまで行政から何から腐ってる街って、他にも色々ありそうで。うちの町だとあり得ない話だらけです。実名公表しても良い位酷い内容です。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014-10-21 16:41:48
    このまとめではわからないけれども、漫画読むと、上半身手術済で下半身は未手術な件が出てきます。一定の理解は必要な状態かな、と感じました。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014-10-21 16:46:32
    マスコミにリークしたら、小金井市の重役のクビが飛ぶ程ですね。ここまで真っ黒な自治体、なかなか無いです。
  • qquppa @qquppa 2014-10-21 17:22:36
    どんなマイノリティであろうとも行政がエキスパートを当てがってケアしてくれるというのは過剰な期待。応対が気に喰わないから謝らせたい!という気持ちはよく伝わってくるけれど、応対が気に喰わないことなんて福祉サービス以外でもいくらでもあるわけで。結局のところ、応対にケチをつけているだけなのか、それとも払った税金に見合うだけの福祉サービスを行政が提供していないと主張したいのか、いったいどちらなのかと?
  • アル @Alter_Lisa 2014-10-21 17:33:26
    ようやくすべて読み終えました。まずは食欲回復からですね。食べないと動けないですから。渡辺先生の食欲が戻りますように!
  • ★ 大熊猫 ★ @aki_panda_aki 2014-10-21 18:03:35
    誰かこのまとめを読みやすく編集し直して別のまとめにしてUPしてくれないかな。まとめ主さんにそれを求めるのは仕事量から考えると負担になるから無理だし。
  • ゆたこ @yururun01 2014-10-21 18:13:06
    ochagashidouzo 酷い時は、と書いてある事を読んでな。
  • qquppa @qquppa 2014-10-21 18:16:24
    ちなみに法テラスのオペレーターさんは数ヶ月の研修の後に試験に合格して着台するものの、実態は数千のFAQ項目から手探り状態で合致していそうな事例を検索して弁護士などの次なるコンタクト先を紹介する業務であり、直々に法律相談に返答したりカウンセリングできるようなエキスパートではありません。熱心に状況や気持ちの詳細をぶつけたとしても、1件15分以内に切りあげろみたいな上からの圧力との板挟みでオペレーターさん本人が疲弊してしまうことも多々あるので、お手柔らかに。
  • ゆたこ @yururun01 2014-10-21 18:25:57
    ochagashidouzo ごめん、途中で送信しちゃったけど、「自分は」で判断しちゃってるのはそっちじゃ? ま、経験者が体験談を語るのは悪い事じゃないと思うけどね。 あとまとめ主は自分の気に入らないレスを「斜め読み」と切り捨てるのはやめれ。 これだけの量のまとめを全部読めって酷な話。 むしろ全部読んでくれた人に感謝と思いなされ。
  • まこまこん @makoton_class 2014-10-21 18:46:36
    この人どうにもこうにも自分だけが特別だと思ってる節があるな…。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-21 18:48:24
    yururun01 いや詳しい返信しようと思うなら普通全部読むわ。長さで判断するのは興味ない人だけやろ。「自分は」で悪いけど、私はちゃんと読んで自分で理解深めてから返信(コメント)って言うのができないならそもそもコメントすべきじゃないと思うんだけど。勿論読んで貰って当然ってのは間違いだけど、まとめ主そんなこと言ってないやろ。 まとめ関係ないことで返信してどうもすみません。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-21 19:02:28
    「ナナメ読みしないで」と言うわりには読み込むにはちょっと煩わしい文章力と文章量。(当人の気力的に難しいのかもしれないですが…) ・10ページまでの内容が10~19ページにかけて重複している ・猫と日向ぼっこしたとかおはようございますとか無駄な情報が多すぎる 上記の理由で無駄にページ数が増えて、おそらくたくさんの人が最後まで読んでなかったりナナメ読みしてしまっていると思います。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-21 19:03:18
    連投すみません。 まとめるツイートを必要最低限にするか、 『被害報告・現状(自分、相手の対応)報告のまとめ』と『それ以外のまとめ(福祉について思うことや、応援ツイート&それに対する返事など)』というように、まとめを分けるなどの方法をとったほうが良いのではないでしょうか。 たくさんの人の目に触れてほしい内容なだけに、まとめ方で損をしているように思います。もったいない。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014-10-21 19:04:57
    yururun01 まとめ全部読んで漫画も読んだ上で発言していますが、別に感謝して欲しいとは思いません。漫画の方を読むと、極度の抑うつ状態に陥る原因が明確に有るので、所謂「うつ病」かどうかは微妙な気がしましたが、診断は主治医がすることですからね。診断基準も変わったのかもしれませんし。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014-10-21 19:11:34
    yururun01 今現在の社会で「うつ」であることを表明するメリットは殆ど無く、デメリットは、特にネットにおいては非常に大きいので、敢えてそこに疑問を呈する姿勢の方に疑問を抱きます。
  • 藤原美桜@リンガ泊地 @sovereignsorrow 2014-10-21 19:13:51
    上の方も言及されていますが、まとめが途中から重複しているために本来の量の倍のツイート数があるように見えて、斜め読みを誘発しているように思います。それと段落わけもなくただ垂れ流された発言をそのまま拾っているだけなので、余計に読み落としが増える原因になっていると感じました。まとめはどなたか信頼できて精神的に疲れてらっしゃらない方にお願いしたほうがいいかと。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-21 19:18:41
    そもそも何故この人に批判的な意見が行くのか不思議なんだが。この現状を読んでそれでも尚批判するって鬼畜かと思ってしまうんだが。満身創痍で頑張ってるんだからまずその頑張りを認めようよ…
  • ながとも @ginzaj9001 2014-10-21 19:50:52
    この人ってあっちこっちで自分は性同一性障害だって書いてた人だよね?まとめ読んでたら「私は性同一性障害ではありません」なんて書いてあるから、すごく自分の都合の良いように話す人なんじゃないかと感じて、話全体に信憑性がなくなった
  • 上野 良樹 @letssaga3 2014-10-21 19:53:36
    「キチガイは犯罪犯しても無罪」的な流言飛語があるが、実態は逆であることがよーく分かる。精神障害者のフリをして罪を逃れようとするより、健常者であることを利用して障害者を填めて冤罪を生み出す方が圧倒的に楽に決まっているのだ。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2014-10-21 19:56:12
    letssaga3 追記。心神喪失で無罪になる事があるのは知っています。警察を含め、「健常者」の看板、もっと言えば社会的名声の看板で物を見る人間が多いという話。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-21 19:57:52
    まぁ頑張っていることとそれが結果に出ること本当にその頑張りが正しいかとか他にできることは無かったのかとかはまた違いますからね。 そういうのを今現在のまとめ主さんに求めるのは酷なのかもしれませんが。 欝病のくせに元気すぎるだとか私が欝だったときの心境はこうだったのにーとかいう意見は的外れだなぁとは思いますが。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-21 19:58:40
    お気の毒というか、ハローワークで仕事探して就職してみたらブラックでした、的な。まあ、現実問題として役所に過剰な期待したら駄目だよね。訪問看護とかなら医者経由で探した方が間違いないと思うけど。性同一性障害とか特殊な事情に対応できるなんてのを役所に出すなんてのも、後出し的な言い方をあえてすれば、どんな厄介なのでも良いからとりあえず患者よこしてくれ、っていうどこの人入れ屋よ?的なのがほとんどなんだろうなぁ。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2014-10-21 19:59:14
    辛い状態の人間にも容赦なく鞭打てるオレカッコイイがぼつぼつ湧いててこわいわ。まとめとして不完全なところがあるのはわかるが(重複で中身が2倍になってる等)、それはまとめのクオリティであって河童さんのやってることが否定されてよいわけにはならないし。真偽を判断するのはあなた達の仕事じゃないでしょうと思うよ。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-21 20:01:16
    そういうひどい目にあったのをエネルギーにして漫画を書けるのだからそれはそれで凄いことだと思うけど、一歩間違うとあっさり裏返ってクレーマーに墜ちていそうで不安でもある。正常とキチガイは紙一重。医者でクスリもらってたりするとなおのことキチガイ扱いされやすいのが現実。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 20:03:49
    「私は性同一性障害ではありません。性自認が分からないのです。」との記載が出てきましたね。 性自認がわからないのも性別違和の一種だし、XジェンダーとかFtXという言葉自体が日本で独自に使い始められた言葉なんだけどご本人それさえわかってないんでは…? 当事者もわかってないものを他人に理解して支援しろとはいったいどういうことなのか… ※なお性同一性障害は日本精神神経学会のDSM‒5病名・用語翻訳ガイドラインでは性別違和に名称変更されています。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014-10-21 20:04:37
    どうでもいいが漫画へのリンクを最初の説明に貼っておいたほうがいいぞw
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 20:06:49
    あと、褥瘡ケアや栄養管理してもらうことに、セクマイへの理解って必要かなあ?と疑問が…羞恥心の問題だとしたら、ケアする人が男性だろうと女性だろうと恥ずかしいことには変わりないわけですし。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-21 20:11:25
    とりあえず今やるべきことは静養であって公的機関へ電話かけまくることではないですね。つうか揉め事やる気力があるならデイケアかよって鬱仲間でも作る方がよほどプラスになると思うけど。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 20:11:29
    あと、変に「がんばるわたし」演出しなくていいから、ちゃんと福祉事務所行って生活保護と障害年金受けてたほうがいいですよ。 (あと頼りたくないと言いつつほしい物リスト公開するのはちょっとどうかと…)
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 20:17:43
    保健所か精神保健センター行って保健師に間に入ってもらった上でこれまでうつでお世話になってる医師や性別違和の診断した医師(正式に診断受けていらっしゃれば2名いるはずです)も含めて各方面に連携してもらって、改めて診断や治療をおこなったほうがいいと思います。 うつの影響かもしれませんが、ご自身では具体的な問題点を把握したり、必要なことややるべきことの判断ができなくなってるように感じましたので、どうかリアルのお知り合いの方はどなたか介添えを。
  • あの人マン @potionblue 2014-10-21 20:20:45
    卵アイコンの方々のアカウント覗きましたがここへのコメントが初ツイートのようで… 心無いコメントを寄せる為だけにアカウントまで作るその動力はどこから来ているんでしょうか?
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2014-10-21 20:20:46
    セクシャルマイノリティの理解が必要かって話は、自認識と違う性別として接し方をされると精神的に不安定なときは混乱や苦痛を生じるっていうことなんじゃないかと。「○○さんは女性だから·男性だから云々」とか、いかにも女性的男性的なデザインのものを用意されるとかね。自分はそういうのがあるので、自分なりの推測だけども。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-21 20:23:12
    この記事精読する前にドスパラのまとめを読んでおいた方がいいと思う。 http://togetter.com/li/698004
  • 重-オモ- @__oMo__ 2014-10-21 20:33:19
    funyan5963氏が苦しみ頑張っていても、funyan5963氏の語ることが全て事実であるとは限らないと懐疑的に見る人がいるのはしかたがないこと。被害を訴える人は面倒でも客観的に確認できる証拠を出す必要がある。でないと、相手が反論の余地なく加害者にされてしまう。
  • 舞茸秋子 @riarukonata 2014-10-21 20:37:35
    読んでいて大変興味深い話でした。今後もどうなっていくかわかりませんががんばってください 追記19ページあたりから最初のついーとから全部繰り返して載せてる形になっているので改善してもらえるともっと読みやすいなぁと思います。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-21 20:44:51
    基本役所の福祉系窓口は人が死んだり逮捕されたりは日常茶飯事なのでちょとやそっとの苦情相談は法規的な(道義的ではなく)説明を事務的にされて終わりなのが現実。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 20:59:26
    勝手に整頓 まとめ更新でずれるかも 読み切れないと思う方は漫画描かれてるのでこちら参考に http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=46564412 ( )で括ってるものは個人的補足と用語補足です。細かいニュアンスが違って伝わるかもしれませんので、目次的な使い方になれば幸いです
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 20:59:49
    前情報:主は身寄りがなく、また「性自認」が無い(女とも男とも自覚できない、いわゆるバイは自認あるなしは関係ないのでバイという意味ではない)。 主自身が稼いで暮らしていて、「生活保護は受けていない」。看護士とのやりとりは録音データ、メール等ログがある。 酷い床ずれも起こしていて、あまり動けない状態でもある。
  • ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014-10-21 21:16:44
    Osspc せっかくですが、こちらのコメント以降不要だと思います。却って見にくいです。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 21:21:29
    公的サービスを利用してしっかり休む、各所に連携をとってもらって治療をしっかり受ける、指示をきちんと守るってことをやらないと良くなるものも良くならないと思いますよ。誤解を与えないためにも、Twitterで愚痴ったりまとめ作ったり漫画にしてPixivに載せる気力や体力があるなら、ちゃんと今優先してやるべきことを優先した方がいいと思います。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 21:40:45
    [c1647730] まとめるならhttp://www.twitlonger.com/とか使ってまとめて、そのリンクを貼ればいいのでは?コメント欄まで読みづらくしたら本末転倒だと思います。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 21:47:51
    pickleen1 補足 これは個人的な意図ですが、セクマイの話、うつ病患者も何かの指標があればここまで行動できるという内容含めて、900あってみる気が起きないとされるよりも、同じセクマイ・病気関係者や医療関係者にも1つの参考事例として見てほしいなとおもい、参照なればと勝手に連投しました。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 21:50:22
    9z80_53z0 知らないツールですので使用方法含め確認します。ありがとうございます
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 21:56:07
    9z80_53z0 実際どの程度の症状かわかりませんが、>Twitterで愚痴ったりまとめ作ったり漫画にしてPixivに載せる気力や体力があるなら<というコメントは患者の状態により、不適切になると可能性があります。  何かの指標がある行為だからこそできた今回のまとめ、コミカライズをやめさせた場合、体力は残っても気力が削がれる可能性もありえます  優先で動くのではなく、できる事からが大事なのではと思う次第です
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:00:35
    pickleen1 印象操作にならないためにも、よくある2chまとめもそうですがソースの確認が大事だと思い、あくまでも目次的な使い方をしていただけたらと注訳いれてます  たとえばFTX(中性)の話はページ6あたりで語られてるというような
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 22:02:01
    Osspc 頑張る方向性が間違ってると、成果が出るどころか帰って良くない結末を招きかねないと思います。そういう時は誠意をもって止めることも必要では?
  • ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014-10-21 22:03:20
    Osspc 「うつ病患者も何かの指標があればここまで行動できるという内容」←これが既にラフィティーソバさんの主観であり、その観念の元にまとめられるのであれば充分印象操作になり得るのですが
  • Bunker @DerBunker 2014-10-21 22:05:53
    つうかガチで鬱ったら生存のための直接的な障害の除去のためでもなく、自分の主張押し通すための議論をするために電話かけまくるとか無理。いやまじで。独居だとなおのこと。
  • あきなすび @akkonline 2014-10-21 22:08:41
    qquppa この方はまず「死にたくない」「生きていたい」んじゃないんですか?結果的にそれが危うい状況に追い込まれたんですから。そして「ほかの人が同じ目にあってほしくない」シンプルにそれだけに見えます
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:08:43
    9z80_53z0 その判断は主自体を実際に診断してる医者しか正確にとらえられないと思います。 例えとして適切かわかりませんが、うつ病診断で会社を休んだが、その患者は庭いじりをする。 休むという意味では間違ってるかもしれませんが、何もしないという事はうつ病の方には思考がマイナスになる場合もあると思います。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:10:23
    9z80_53z0 なので、何かができるならやめさせるじゃなく、様子を見るも手の一つとして、今回の行動もSNS関係の話がよくでてくる主にとって、SNS関係での行動は精神安定の意味で意味があるのではとも思うのです。  だけどもう一度いうよに、今回の行動が精神的デメリットになってるか、看護師関係で疲弊した主の精神の安定に役立ってるかは最終的に医者じゃないとわからないという事で、不適切になるかもしれないとリプさせていただきました
  • あきなすび @akkonline 2014-10-21 22:13:54
    Osspc ものすごい見づらいです。整理するというのならコメント連投しないで自分で説明まとめをつくってリンクなさった方があらゆる方向に親切だと思います。確かに重複があって見づらいのは事実ですから、サポートしたいなら邪魔にならない方法で
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:16:24
    pickleen1 目次的一覧を作った理由はそれですが、この手のうつの話題を見ると「ここまで活動的だからうつとか嘘の誇大妄想だろ」という発言も多々みます。  また、そこまで思わなくてもうつ病の人は寝たきりだと思ってる人もいると思います。  うつ病患者でもここまで外にでて活動できるという一つの例示を広めたい意図が印象操作(どういう印象?)と言われればそうですね・・・
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 22:17:49
    Osspc 感情に振り回されて執着してガーッと描いたところで、それで本来必要な手続きが遅れたりできなくなったり、褥瘡悪化させたら意味無いです。支援することと甘やかしは違いますよ。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:19:28
    あ、もちろんうつ病患者は動ける場合と、動けなくなる場合もあります。また多少活動的になる軽く回復する時が一番やばい時期という話もあります(いわゆる自殺する気力が戻る)。 主の呟き、ページ2やページ3、ページ7の全然違う精神状態があるように波があります  一つの状態が1日続くという印象を与えたのでしたら間違いになるのでごめんなさい
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 22:22:05
    Osspc じゃあその「SNS関係での行動は精神安定の意味がある」(なんとなくわかりますが日本語でお願いします)かどうかの判断を早くお医者様に求めるよう、進言して差し上げたらいかがでしょうか。漫画の中やネット上で何言ってたって事態は動きませんから。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:24:16
    akkonline やっぱり駄目でしたか…すみません 初のまとめを検討しつつ反省します  自分のログ取って削除するので、リプずれ失礼します
  • ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014-10-21 22:26:40
    Osspc 「行動」ですか?「活動」ですか?どちらですか?
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:29:09
    9z80_53z0 書き殴りになりすみません。 この主さんもコメント欄を見てるようなので、>Twitterで愚痴ったりまとめ作ったり漫画にしてPixivに載せる気力や体力があるなら<という発言が「もしかしたら」マイナスになるかもと思いリプしました。このまとめで初めて知った、知り合ってもない人に対していきなり医者へや行動を変えるなどを進言する程、自分は恐れ多くてできませんし責任も取れません。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:33:12
    文字訂正>「知り合ってもない人に対していきなり医者へ相談にあたるや行動を変えるなどを~」
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:34:51
    pickleen1 意図して使い分けず、同じ意味で使ってます。「何かに対する行動(活動)」
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:37:53
    9z80_53z0 おしりの床ずれが心配な所ですよね・・・あたらしい看護師の方がまともで、信頼関係つかめておしりの治療にも手助けになってくれればと願うばかりです。  確認で言うと自分は主に直接関与する気はないです。あくまでもこの話が伝わればというポジションでコメントしています
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 22:39:17
    Osspc だったら発言は控えられたほうがいいかもしれないですね、無責任な擁護は却って主さんの印象を悪くすると思います。
  • ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014-10-21 22:41:03
    Osspc 了解しました。コメント削除お願いします。それに伴い不要となった私のコメントも削除させていただきます。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:42:50
    11時頃コメント削除します。何の話か分からない人向けに説明しますと、自分が目次的にまとめれるかなと思ったのですが、21も使い読みづらくしてしまった為、別の方法を模索するのとすっきりさせるために削除しました
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-10-21 22:47:32
    いきなり嘘書いてませんか 「5月、医師の診断を言われた通り、役所の地域担当に伝えたところ、「市として何もできることはありません」と言われて」
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:50:05
    9z80_53z0 いえ、喧嘩売ってるわけでもなく、文句でもないのは誤解しないでください。 主への行動自体は現状、ゴミ蔵様はデメリットと思われたようですが、自分は精神安定の意味でコミカライズ等は辞めない方がいいのではと判断したのは確かです。 ですが、ゴミ蔵様へリプした最初の主への?コメントが、うつ病の方へのアドバイスという意味でしたらマイナスになる「危険性」があると私個人が感じた可能性を指摘したので、主への擁護とは別の話です。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 22:52:16
    9z80_53z0 専門ではないので、実際どの程度「危険がある」かは断言できないです。この辺は無責任と自覚ありますがごめんなさい。  言いたかったのは不用意な否定が怖いのです
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 22:54:13
    Osspc さっきご自身で「実際に診断してる医者しか正確にとらえられない」と仰ってましたよね、それではお医者様の支持を仰ぐことが最優先ですよね。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 22:56:34
    Osspc そして「コメントは患者の状態により、不適切になると可能性があります。」とおっしゃっていましたが、不適切になるかどうかも、お医者様でないと判断できないことですよね?
  • うえぽん @kaorurmpom 2014-10-21 22:58:56
    とりあえず、当該の訪問看護ステーションはサイトを全削除した模様
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 23:02:14
    Osspc アレは言うなコレは言うな批判するなとおっしゃるのであれば、そもそもネット上で発表したり発言するのはお止しになったほうがいいと思うんですよ。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 23:06:02
    9z80_53z0 そうです、なので>Twitterで愚痴ったりまとめ~< を、自分はうつ病の方に言われる発言としては不適切と思い、また、つぶやきを見るとこの医者は直接電話してくれたり憤慨してると思われる表現もあるため、親身になってくれる医者かもと思いました。 なので現状、この主は定期的に医者と話をしていると思い、まともそうな介護士にもあたれたかもしれないと思う以上現状維持でいいのではと自分は読みました
  • うわらざくん @urawazakun 2014-10-21 23:10:58
    働くことに生きる意味を見出してる人に「無理に働かなくても良いんだよ」とか、その人の現状をより悪化させる様な書き方する人とか、性格が駄目だから鬱になるなんて論理は今回出て来てる資料(特に漫画の内容)に全部目を通したら出てくるはずないし、お粗末なコメント多いね。現代のディストピアに生きる俺かっこいい選手の話はどうでも良いのですよ。ということでまとめてブロックすとこ。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 23:11:53
    Osspc 主観で「そう思いました」なのであれば、あなたも私の発言に口出しする権利はないと思いますよ。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 23:14:45
    9z80_53z0 うつ病患者への発言として、自分が学んだ上まずいと思ったうえでの指摘です。 1990年代の事例ですが、うつ病で寝たきりだった旦那が何度もこけそうになりながらも掃除をし始めました。奥さんが感謝とともに大丈夫だから休んでくださいと涙ながら感謝した翌日、飛び降りたそうです。「私には妻を家事ですら助ける事もできません」 いくつか前にもリプしたように、回復期が一番危ないのがこの脳の脳内物質のバランスが崩れた事によって起きる病気です。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 23:14:52
    Osspc あと私事ではありますが経験上申し上げますと、親身になってくれる医者=デキル医者・良い医者とは限らないです。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 23:17:08
    そういう話を自分が知ってて、ゴミ蔵様のコメントに対して上記リプを返しましたが、それを受けてゴミ蔵様がどう判断するかはゴミ蔵様の勝手です。  あれは言うな、これは言うなという批判に受けられたのなら自分の説明力不足の致すところですので、申し訳が立たないですが、怖いという事を知っていただけたらです
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 23:23:11
    9z80_53z0 ここで限らないと言われましても・・・主の呟きから親身そうと読み取れそうですが、主に主の医者はダメかもしれないから、他の医者を(その医者はアドバイスする人は出さない・出せない)当たった方がいいですよみたいに、アドバイスできるのでしょうか? 現状、市役所に直接連絡もしてくれる医者のようですし・・・
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-21 23:27:16
    出てきたタイミング的にも「ネタを見るための垢」ってなってるところからしてもアレなんですが「怖いという事を知っていただけたら」で確信…
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014-10-21 23:45:10
    声高に叫んでる感はあるんですが、これは「理解されにくい人」の特徴だったりします。分かってもらおうと思って何度も説明したり、強く言ったりするのは周りから理解された経験が少ないからです。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 23:49:10
    9z80_53z0 ? ネタは沖縄のネタですが・・・トゥギャはこの垢でしかコメントしてないので、誰かと間違われたのなら、それを相手に指摘しても通じないと思いますのでお気を付けを
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-21 23:51:56
    sou_sitaku おそらく自分の事を言ってると思いますが、よく言われます-ω- 必要以上に説明を入れすぎて意味わからんと……なのでまとめる力つける意味でもトゥギャにコメントし始めたのですが、難しい……
  • ナイススティック @nicestickmilky 2014-10-21 23:54:38
    ドスパラ修理の件といい確かに非難する意味じゃなく「一旦ちょっと落ち着け!」て思うタイプかも。記載の重複も感情的に押し付けてるようにも捉えられるので簡潔かつ一歩引いた目でのまとめ方をすればいいかもしれませんね
  • ナイススティック @nicestickmilky 2014-10-22 00:07:49
    鬱が「何も出来ない位沈んでいる病気」ていうシンプルなものなら色々論じられる病気じゃないと思うしなあ。早くまとめ主が静養出来る環境になるといいが、ある程度認識違いの誤解があると補正しても相手の所業はかなりのもんに感じるし大変そうだ
  • ちはや🌸🐱 @Chihalog 2014-10-22 00:53:20
    私が知っているところの訪問看護はこんなこと無かったですねー(私は受けていません)。病院自体が行っていましたし。キーワード検索をしたところ「よつば訪問看護ステーション小金井」さんですかね……
  • 超icbm @ssicbm 2014-10-22 00:54:08
    これは酷い話と言うよりはホラーだな…なんてか、恐怖だよね。その中でこれだけやってるのは凄いわ。 んで、床ずれするくらい酷い鬱なんだから、もう身を削る勢いだろうな、寿命何年か縮んでそうだわ。
  • 白獅子のケイ @kei_white_lion 2014-10-22 01:06:03
    コメント欄が 一つの大きいテーマのほかに、(優先度が相対的に低い)テーマが混在して、 『なるほどわからん』 という状態になっている気が…。 だれか、テーマごとに纏めた方が良いのではないのでしょうか?
  • 白獅子のケイ @kei_white_lion 2014-10-22 01:13:31
    取りあえず、今回の大きいテーマは、「悪い看護訪問の実態」と、「(主観の)行政の対応」が、問題点…で良いのですよね? 多分この問題は、誰か、各セクションごとの問題にきちんと纏められる人の助力が無いと、改善がみられるまでに非常に非効率な労力を強いられてしまいそうです。 (そして、残念なことに渡しにまとめる力はない。)
  • はなだのぶかずlispフレンズ @nobkz 2014-10-22 01:38:32
    まとめが酷くて、「まとめが酷くて読む気にならない」と言う前に、おめぇらまとめろよ。
  • ねび夫@Oracle勉強中 @NAVY_EXOCET 2014-10-22 01:41:23
    日ごろアカン事ばっかりやってるから朝日かよって思うかもしれんが、朝日新聞に報道班への窓口があるよ。ここまで関係者の証拠揃ってるなら送るのもありかもよ https://www.joho.asahi.com/ あとは週刊誌とか
  • ねび夫@Oracle勉強中 @NAVY_EXOCET 2014-10-22 01:43:12
    運よく取り上げられた場合、自分の周りもうるさくなるであろうという諸刃の剣ではあるが、相手方におかしい行いにダメージ食らわすという意味では、しっかり証拠揃えてマスコミにリークというのも奴らのケツを叩く意味では有効かも
  • マンハッタンP・オルタ @s_matenro 2014-10-22 03:08:59
    まとめ作成ページの右下の「重複分を削除」を押すだけで重複分が削除されて、文中での重複引用や、11~19途中までの繰り返しもなくなるので格段に読みやすくなるかと思います。
  • 白金ルビー @KawaiOumi 2014-10-22 04:02:56
    読ませていただきました。私ならもう死んでるな…と思い、気力と行動力に尊敬の念を覚えます。 遠所なので、欲されている事が何も出来ない事が、とにかく悔しいです。
  • づか @kaz_orz 2014-10-22 04:35:16
    当人か小金井市市民からの陳情でないとダメかもしれないけど、なんで小金井市議会議員に話を持っていかないのか・・・軽く検索してもホームページ持ってる人やツイッターをやってる人が見つかるのに。そのときはツイッターで○○さんに陳情しましたとか書いておけば無視はされないはず。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014-10-22 07:05:41
    [c1648237] 働いているということなので怠けものではありません以上。キチガイは貴様だ。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-22 07:12:10
    双極性(躁鬱)の可能性を考えてみた方がいいような気もしてきた。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-22 07:30:11
    ちなみに庭いじりや創作活動みたいな、身体動かす系の自己完結型作業と他者とのコミュニケーションを要する作業とでは難易度が段違いに違ってくる。鬱の場合。クレームの類なんかはかなり最高峰の部類。つうか鬱のトリガーの常連でもある。むしろ躁状態疑ったほうがいいレベル。
  • MintUdon @MintUdon1 2014-10-22 08:02:34
    とりあえず訴訟も辞さない姿勢なら実名や実所在地は絶対やめたほうが。誰もアドバイスしなかった?性同一性障害にこだわりすぎたのも不幸の始まりか。訪問看護分野は儲かると豪語してる質の低い奴らなら当然ながらテキトーにいろんな人たちに対応できまーすってノリで登録してただけって容易に想像できる。優れた医療者はあらゆる人を相手にできるもの。再びいい医療に出会えるといいですね
  • むっしゅ @mussyu 2014-10-22 08:19:22
    河童さんに限らずセクマイの方々って、自分達のほうでマジョリティの側に壁を作ってる気がします。まぁ、それまでに傷付いた経験が多いからなのでしょうけども。「付き合う人間は中身が大事」と仰るなら、表向きセクマイへの理解をうたってる業者にこだわるよりも、きちんと法や規則を遵守して、利用者さんの尊厳を重視する業者にこだわった方が、良いケアを受けられる近道かと思うのですが・・・。いずれにせよ、良い方向に進展があるといいですね。
  • tara9 @tara9 2014-10-22 08:45:33
    まとめの編集メニューに重複ツイートを削除するってなかったっけ?
  • 🍌えねるあるいはゴリラ🍌 @haka_enel 2014-10-22 09:02:59
    普通の風邪なら鼻からであったり、喉から、とか色々パターンがあるって理解されるのに、心の風邪になったとたんに私はこうなんだからあなたもそうならないとおかしい!が湧くんだなぁー
  • qquppa @qquppa 2014-10-22 10:04:30
    akkonline 行政サービスがなければ更に危うい状況に追い込まれてわけで。たとえて言うなら、孤立被災地での行政による備蓄食料の住民への提供に対して、「宗教上の理由でハラル認証されたものをお願いしたのに、豚肉•アルコール不使用と口先で説明しただけで認証のない食べ物を渡され、実質的に宗教上の罪を犯すか飢えるかの選択を迫られた!行政のマイノリティ差別する価値観半端ない!他の人に同じ思いをして欲しくないから晒して叩くべき!」というモンスターマイノリティ住民と何処が違うのか気になるわけです。
  • あかみ @akami_orihime 2014-10-22 10:07:11
    これ、本気で議会マターではあるわなぁ。特に共産党系あたりにたれ込むと有益な結果に繋がるのでは。弁護士はお金かかるから有効だけど今回の手としては優先度低い。
  • 渡辺河童@河童堂(ふにゃん) @funyan5963 2014-10-22 10:30:52
    まとめを更新しました。重複分があるとの指摘だったので重複分を削除というのをやってみました。また、amazonの欲しいものリストは意義を唱える方も少なからずおられるようでしたので、最後の方に記述したamazon関係は消しました。まとめ初心者で見にくくて申し訳ありません。
  • まこまこん @makoton_class 2014-10-22 12:03:29
    haka_enel これあなただけじゃなく他にも何人かいるけど、「うつ=寝たきりじゃないとおかしいと言ってる人はおかしい」論の人達は文意を読み取れてない気がする。自分の体験談は何件か出てるけど、少なくとも“そうならないとおかしい”まで言ってる人はいないかと。(精神病=基地と決め付けてるレス以外で)
  • Bunker @DerBunker 2014-10-22 12:06:58
    とりあえず、自分でまとめたtogetterを主治医に見てもらえれば、真面目な先生なら読んだ上で診療方針に反映させてくれると思う。精神科って、結局は患者の言動しか症状を判断する手段がないから。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-22 12:12:31
    つか本当に精神病の自覚があるなら、新しいまともな訪問看護業者探し以外の対人交渉は基本的にシャットダウンすべき。訴訟沙汰なんてうつ病人のやってはいけないことリストの筆頭。詐病扱いされたりして余計にこじらせるだけ。
  • qquppa @qquppa 2014-10-22 12:40:44
    「一方聞いて沙汰するな」って言葉を思い出したのだけれど、弱者って被害者意識の矛先を八つ当たり的に向けたりすることがあるわけで、少なくとも実際に名前を晒された人たちについては、本当に邪悪な敵対者なのかどうかきちんと検証すべき。
  • わたた @grata23 2014-10-22 13:21:02
    マイナーな方法だけど、床ズレに関しては、主治医に歩行困難とコンボで鍼灸治療同意書もらって往診してもらって鍼灸治療範囲で床ズレ治療してもらうって方法もある。人間が合わなかったら治療院変えればいいんだし
  • 渡辺河童@河童堂(ふにゃん) @funyan5963 2014-10-22 14:02:01
    まとめを更新しました。性同一性障害が性別違和になったのを知らないのか?等に関して、私がどういった視点でマンガを描いているのか等を付け加えました。また、私だけの患者としての観点ではなく様々な観点で見て欲しいと思っております。宜しくお願い致します。
  • 万ジョン次郎 @manjyon 2014-10-22 14:17:37
    看護師が問題あるんだろうし、共依存っぽい。 しかしこの人は鬱病じゃないよね?ボーダーとか妄想性バーソナリティ障害とか、そっちの傾向が強そう。大量の薬を溜め込むとか、ちゃんと主治医が投薬管理してたら無いから…。 とにかくこの人にとっての真実は、実際に起きた事とは限らないし、そう言う事はこの人の意見を批判してるのとは違うので。 精神病に対する知識が無い人がツイッターに多すぎる。あまり振り回されないように。 あと、この訪問看護問題とセクシャルマイノリティーの問題は全く関係ないでしょ。
  • qquppa @qquppa 2014-10-22 14:50:38
    そもそもマンガで実在人物を描くというのは如何なものなのでしょう。自分の感情は自分で解るから描けるでしょうけど、相手の看護師さんの感情やその背後にある個人的事情なんて判らないわけで、一体どうやって表情を描けるのでしょうか?勝仮に勝手な解釈で邪悪な感情の持ち主であったり、理解困難な行動規範を持つ人物であると描くとなったらフェアではないのではないでしょうか。たとえ自身が弱者であったとしても、他人も必ずしも強者ではなく、それぞれに事情があることにも意識を巡らす必要はあると思います。
  • qquppa @qquppa 2014-10-22 15:17:50
    マンガで看護師さんの名誉を毀損する意図を回避するためには、看護師さんの行動の背後に誰からも批判を受けないような何らかの事情があることを説得力を伴う形で説明し、訪問看護というサービス形態そのもの、あるいは税金の投入量の少なさに問題の本質があるように描く必要があるように思います。もちろん、看護師さんに対する中傷と解釈されても構わないということなら話は別ですが。
  • くすき @kusuki_xx 2014-10-22 15:19:13
    ゆっくり養生して欲しいところだけれど、役所が役に立たない限りサービルを受けられないわけで…勝手に施設探してくるとケアマネージャーがへそ曲げるとか感情の部分で上手く利用できなくなるのが福祉サービスの欠点だよね。利用開始の時は相性が悪い時はすぐチェンジしますからとか言いながら実際できないのが辛い。介護・看護の受け手は下手になって当然という雰囲気もあり、家族の介護でうんざりしてるので、このまとめ主さんの事も少なからずわかる気がするわ…
  • みづかね@夕凪 @ayayuunagi 2014-10-22 15:36:50
    もし大半が妄想だったとしても名前出された人描かれた人の風評にちょっぴり傷がつくだけ。しかし主の言い分が事実に近かった場合、主や同様の被害を受けた人間とかが死ぬ危険性がある(あった)訳だ。それを秤にかけるなら自分は主の方の主張を支持したいね。仮に騙されたところで何らかの損害を被る訳でもなし、何回も繰り返し懐疑コメする意味がわからん
  • ヨド @takuya_maiyuki 2014-10-22 16:04:42
    一方を過小評価して、一方を過大評価すれば当然過大評価してる方が良く見えるだろうね まとめ主さんの現状が酷いのは十分に伝わるまとめなんだけど、一方通行のまとめだからかえって警戒しちゃう所があるんじゃないかと思う
  • qquppa @qquppa 2014-10-22 16:25:57
    ayayuunagi 妄想によって風評に傷を付けられる側でない人が大事ないといくら言おうと説得力皆無。そもそも鬱の人のSOS信号の信頼性に大いに傷をつけることになり「あーはいはい」応対を助長させることにつながる。てか行政サービスを受けるも受けないも本人の自由なのに、受けておいて被害とか一体。受けなければもっと死ぬ危険があったのでは?
  • なちゃ @nachakey 2014-10-22 16:55:19
    事実は判断できないけれど、サービス受けといて被害って何?とか言うのは、まとめ読んで言ってるなら頭おかしい。 どう見ても起きてることがちょっと異常だから。 ってか例えばヘルパー頼んで暴力受けたら、サービス受けてるのに被害ってなに?とかならんでしょ。 今回どこまでが事実かわからんけど、サービス受けといてってのはそもそも理屈になってない。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-22 17:02:44
    「患者としての観点ではなく様々な観点で見て欲しい」…なんというか、本音が出ましたね…。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-22 17:06:51
    そしてやはり、診断は受けてなくて自己申告ですか…私ごとで恐縮ではありますが、私は女性として育った性分化障害もちですが性別違和もあって婦人科と心療内科に通院しているという立場なので、ずっと違和感がありましたが、「ああ、やっぱりね」って感じです。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-22 17:11:12
    本当に身体的に問題があって性別に問題を抱えている側からしたら、診断も受けないで自己判断で、正式じゃない名称のFtXとか無性とか中性とかいうの、本当にやめて欲しいのが本音ですよ。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-22 17:12:28
    というか一番初めに訪問看護とは何たるかをきっちり説明しなかったお医者さんにも問題ありまくるような気がするのですが… 何も分からないのにお医者さんにも質問せず、そのまま役所に行ってとんちんかんな返答をされて、またお医者さんのとこにとんぼ返りしてよく分からないけど色々言われて… って、なんだかそこらへんの部分にずっと違和感を感じていました。まとめや漫画では語られていない色々な事情があったのでしょうか?
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-22 17:15:32
    あと、性別違和の治療って気になるところいじったら終わりじゃないですよね、継続的にケアやメンテナンスを受けてれば性同一性障害或いは性別違和という診断もちゃんと後からついたんじゃないでしょうか。そこも違和感感じます。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-22 17:19:43
    そういう指摘までも「セクマイによるセクマイいじめだ~」って言うとしたらそれはちょっと違うしおかしいんじゃないでしょうか。
  • qquppa @qquppa 2014-10-22 17:40:08
    nachakey 誰から同じレベルのことをされても同じ扱いならいいのですが、気に入らない相手からされた場合のみ、ちょっと当たったり触れただけでイジメだ、ハラスメントだ、暴力だと言い掛かりをつける人も大勢いるわけです。今回の場合も、気に入らない相手からの行為であることは明らかなので、警察も取り合わない、身体への影響に関する医師の所見も取っていないとなれば、ヘイト感情から来るバイアスを疑わざるを得ない状況では?
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-22 17:47:08
    qquppa その人の性格も分からんのにそこまで妄想できるのはある意味才能。全く批判すんなとは言わんけどもね。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-22 18:00:42
    P_cheese_ 追記なのですが、そのお医者さん「お前は俺の診断を信じないなら帰れ!」と自殺未遂した患者(まとめ主)に怒鳴るし、患者を思ってのことなんでしょうがなんか医者としてどうなんだ…って言動ちらほら見られるのですが…。この程度のこと普通なんですかね精神科医って。(医者をそこまで怒らせるようなことをまとめ主がしたってことなんでしょうが)
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-22 18:01:38
    P_cheese_ まとめ主も変なところで医者に相談質問しなかったりと、ここでもっと医者と患者のコミュニケーションがこまめに取れていたら今回の騒動の結果はまた違ったのではないかなぁと感じます。
  • まつむん @ishrhotmatch 2014-10-22 18:16:03
    もはや読み切ることができないくらいのスピードでレスが進んでいますが、この方のこの発言で鬱などの精神症に対する歪んだ見方が増えないことを切に願います。
  • qquppa @qquppa 2014-10-22 18:18:54
    ss_norohgk 本人も負傷したとか言っていないわけで、「相手の行為により身体に外力がかかり心理的に嫌な思いをした」ことをもって「暴力」と言っているだけとしか解釈しようがないのでは?
  • まつむん @ishrhotmatch 2014-10-22 18:20:53
    あくまでも、この方の主観でしか語られていませんから、そこは注意が必要だと思います。この方には、自分に都合の悪い意見をハナからはねつけない様に変わられるといいなと思います。
  • umi @umi1523930 2014-10-22 18:38:14
    あなたが年間1,000万円以上売上がある個人事業主であれば消費税を含めた支払いをしてもらわなければなりませんが、この場合払われなくても問題がなさそうな気がします。 あと、救急隊員の方や警察の方から酷い発言をされているようですが、彼らは公僕なので行動にも発言にも気をつけるような… まとめを斜め読みせず、ちゃんと全て読ませて頂きましたが、あなたは自分のことだけ精一杯で、相手の背景や考えを想像するという点で欠けているように思えてなりません。
  • umi @umi1523930 2014-10-22 18:39:00
    個人名を出してネットに大々的に発表するやり方も、いかにも自分に代わって私を虐めた憎い人達を叩いて欲しそうに見えます。
  • ながし @Pnagashi 2014-10-22 18:40:10
    背景因子も良く分からねーのによくコメントするよなぁ。アホなんじゃねーの?あぁ、アホだからコメントしてんのか。
  • umi @umi1523930 2014-10-22 18:40:19
    あなたが置かれた状況が大変辛いのはよく伝わるまとめですが、一方的な言い分ばかりで、違和感を感じざるを得ません。
  • ながし @Pnagashi 2014-10-22 18:41:59
    業界あるあるで言えば、ダメな救急隊員もダメな警察官もダメな福祉職員もいるこたいる。このまとめに出てくるようなのがいないかと言われりゃ、居てもおかしくはない。
  • ながし @Pnagashi 2014-10-22 18:44:14
    ただし、言い方はこの被害者のバイアスはかかっているかもしれない。言った側の意図とずれている可能性はある。でも、ま、プロとしてはこういうこじれ方する関わりしかできなかった時点でイケてないよね、と思うよ。
  • umi @umi1523930 2014-10-22 18:46:26
    あと行政サービスに対してマイノリティな自分の立場を知らなさ過ぎる、もっと勉強して欲しい、というのも過度な要求だと思います。 細やかなケアが必要であれば、それなりのお金がいるものです。何でも税金でまかなえるものではありません。
  • ながし @Pnagashi 2014-10-22 18:46:45
    それから、性同一性障害がらみのコメントなんだが、それこそ診断されてるかどうかをここで叩く意味はねーなぁ。少なくとも本人がセクシャルな混乱があるのは確かなんだろうから、本物じゃない!とか怒るのは他所でやれば?
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-22 18:59:03
    ご本人がそこ(性別違和についての理解)にこだわったことで混乱を招いてしまってたので、そこはやっぱ外して語れない部分だと思いますよ。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-22 19:00:38
    とりあえず自分と同じ目に他の人が会うかもしれないからとか、まとめ主が心配する必要は無いし、いまはするべき段階ではない。すくなくとも、重度の鬱病が原因で看護を要する状態なのであれば。まずは自分の治療が第一。他人はそのあと。回復してから訴訟するなりなんなりすればいい。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-22 19:02:21
    つうか私はこんなひどい目に会いました!って訴えて周りのみんなに共感のコメントしてもらいたいだけなんじゃないの?ドスパラの時みたいに。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-22 19:02:35
    qquppa うーん?まとめ主のように鍵を投げつけられても負傷しない限り暴力じゃないの?世間には「精神的苦痛」って言葉があるけど、それは心に受けた暴力と違うの?負傷しない限り暴力でないとするなら、言葉の暴力って言葉はないよね。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-22 19:09:34
    お役所はやはり公的サービスを提供するにあたっては国の指針ってものに沿って案内や手続きを進めるわけで、性別違和に対応できる業者や機関を紹介してほしいといっても、その判断に必要な「医師の診断」が出ていない人に対してってのは実際難しいのでは。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-22 19:10:08
    まとめ主は一旦Twitterから離れるようですね。とりあえずご自身の身の回りのことが色々落ち着いてからゆっくり事実をまとめたほうがいいと思います…。漫画も、現段階で描いていくよりちゃんと物事が終着してからの方が正確なことが描けるのではないでしょうか?自分みたいな被害者をこれ以上出さないために!というのなら、迅速な行動よりも正確な情報・取るべき対応方法が必要です。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-22 19:11:06
    P_cheese_ 迅速な行動はもうこのまとめで十分でしょうから、とりあえず漫画を描く筆は一旦置いてみてはどうでしょうか。漫画にするのなら、なぜこうなったか・自分と周りの対応・結末までが必要です。「こうならない為にも、こんな対応を!」「私はこうしたから、こうなった!」という情報が必要なのに、現段階では肝心の結末が無い。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-22 19:11:52
    そもそも鬱病で入院なり看護が必要な状態でツイートしまくってtogetterにまとめて毎日チェックするとかありえないから。鬱病にも人によっていろんな違いガーとか言ってる人いるけど、重度の鬱なら、そんなことは明らかに無理だし、精神病だとしても鬱とは違う病気。鬱だとしたら少なくとも看護が必要なほど重篤ではない。鬱ってのは基本的にやる気が失せる病気だから。
  • ながとも @ginzaj9001 2014-10-22 19:17:19
    Twitterにあった主のブログとドスパラのまとめを読んでみた。それらをまとめると約一年間に主に関わる人々が酷い人ばかりと読み取れるが・・・はたして真実はどうなのだろう。鬱で正確な判断ができないのは理解できるが、身に起こった理不尽な出来事を公開することで自身の傷が癒やされると思っているのなら、それは違うんじゃないかな。看護師が主に対し「認知の歪み」という言葉を使っているあたり看護婦がそれほど悪人とは思えないし、むしろ冷静な目で見ているのかもしれないと感じる
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-22 19:40:35
    うまく編集しきれず、まとめをまとめるの諦め うつ病で入院が必要言われてたのは、書いてある通りなら今年5月。 このまとめを作った10月になった今でも入院が必要なほど重度とは書いてないと思うので、その指摘はおかしくなると思うのですが・・・また、看護が必要なのは大量の薬シートが残るほど服薬コンプライアンスが守られてない主の状態ですと、軽度でも訪問で看護が必要と思われるのですが……主の状態が過剰表現だとか偽症だとかそんな話は堂々巡りなのでもうやめときます 裁判トラブルは起きそう・・・
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-22 19:47:30
    あっと、もしかしてと思いドスパラ件の事なのかと思ったら6月末 Y社に決まってまだ良好だった時期なのかな?  全部は確認してないので身体状況含めて推測しかできなかった
  • Bunker @DerBunker 2014-10-22 20:01:48
    Osspc 今でも入院が必要なほど重度とは書いていませんが、当初の状態から改善して重度ではなくなったとも書いていませんし、そう思われる発言もありません。今でも看護が必要といっているのは当初の頃の状態が継続していると少なくともまとめ主は思っているからでしょうし、そう取られても仕方がないでしょう。そもそも相手の非を一方的に鳴らしておいて自分に不都合なところはほっかむりするような書きぶりをするまとめ主の主張をまとめ主に有利なように解釈する必要もないと思います。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-22 20:11:49
    DerBunker 入院が必要はうつ病が直接の理由じゃなく、うつ病による衰弱(体重の話でそう解釈)だと思ったので、寝たきり鬱とは別だとは思いました。 このまとめの内容から見ても沈みに比重が傾いてたようですが、今の看護師が薬をきちんとカウントしているからか、ちゃんと浮き状態とみられるテンションもありましたので、これでも重症なのはかわらないと思いますが、「明日、夫が逮捕されちゃう!?」の奥さんの状態のように現在は調整が取れてるのではないかと推論しています
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2014-10-22 20:12:44
    訪問看護依頼したら偉い目に遭ったーってまとめにしか自分は見えないんだが、セクシャルマイノリティは診断されるまで主張するなとか(といっても主張したのは初めの希望の時点だけじゃね?)、うつ病って診断されてもうつ病じゃないとか、ここは色々大変なインターネッツコメント欄だな。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-22 20:16:54
    主の有利なように解釈というか、主自体に特に擁護はする気はないです その辺は主の直接関係者にまかせるとして、>鬱ってのは基本的にやる気が失せる病気だから<あたりの解釈にひっかかったので、コメントしました。 昨晩のゴミ蔵様へのリプの通り、うつ病患者への考えが固定されるのは、失敗をまねくかもと思いまして・・・知ってしまった方の最悪を知ると、思う以上に言葉の選択について後悔されてしまうと思いますよ
  • umi @umi1523930 2014-10-22 20:27:37
    pixivにUPされているマンガを読みましたが、小金井市に引っ越してきた時に、市役所の方に「自分は性的マイノリティである」ことを何度も説明したと書いてありました。何の為に? 市役所の方、大変だったでしょうね。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-22 20:45:30
    Osspc 私はむしろ精神の変調を何でもかんでも鬱のせいにして片付けようと考える風潮がむしろ問題かと思います。患者が自分で「鬱病です」と自己申告しているからといって無批判に受け入れるのも、また鬱病に対する誤解を招く元になるのではないでしょうか。少なくとも、自分の待遇を巡って相手を攻撃するためにあちこち電話かけまくるようなのを、鬱のカテゴリーで語るべきとは思いません。DSM-4あたりの診断基準に照らして考えれば、「基本的にやる気が失せる病気」という説明は大筋で間違ってはいないと考えます。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-22 20:47:15
    ついでにいえば10年近く精神科通って投薬を受けて、2年仕事休んで、デイケアかよって鬱仲間つくってどうにか娑婆に戻った上での結論です。
  • うわらざくん @urawazakun 2014-10-22 20:47:26
    umi1523930 そりゃまぁ、見た目は男性で性別が女性なら何度も説明する機会はありますよね。
  • うわらざくん @urawazakun 2014-10-22 20:49:32
    しまった!この卵アイコンは投稿してから18分の間に4回もイイネが押されるがその後のイイネの延びがわりと水平線になる感じのコメントだ!
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-22 20:53:04
    なんだこのコメント欄、俺は知ってる、私は理解できる的な上から目線のコメント多すぎ。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-22 20:53:55
    市役所の方々に同情します…それで公的サービスには頼りたくないってのもまた支離滅裂ですよ。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-22 20:56:48
    マイノリティだから病人だから障害者だから、公僕は理解して配慮して融通してくれて当然って思いがどこかにあったんじゃないですか。セクマイであることや障害や疾患は相手を従わせるためにちらつかせるものじゃないですよ。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-22 20:57:09
    DerBunker さすがに主の言ってる医者の診断の話までが嘘だという話題でしたらスルーですが、精神の変調を何でもかんでも鬱のせいにして片付けようと考える風潮が、個人的にいらっとする問題だと自分も思います。今回のまとめであてはまるかは別として、DSM-4もまだ未完成だと思うで、血液検査、尿検査で機械的に診断できる手法の奴、はやく開発完了して欲しいもんです。  そして、Bunker様の経験は否定はしないですよ  Bunker様の状況と主の状況が違うので、「断言」ができないと思うのです。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-22 21:04:20
    例えるなら、うちの妻は起き上がる事すらできなかったから、あなたは外出できるくらいだから「軽い」症状。  本当に軽いかはわかりません。回復期かもしれないし、躁状態かもしれません。 だから他人の状況と同じ解釈であてはめてこの主の病状の程度は自分には測れないですし……なんといえばいいか
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-22 21:06:01
    俺が正しい。俺のアドバイスに従わないのは間違ってる。的な感じ。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-22 21:14:32
    ごめんなさい。色々コメントしててですが今回自分は挫折します。 風邪は「熱・鼻水・咳・関節痛・めまい」とそれぞれのパターンがあるように、うつ病もそれだけじゃなく他の精神疾患が重なってしまった時や服薬状況、身内の理解状況等、一人ひとり違います。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-22 21:16:09
    なので、主の状態の真偽を語るのも無意味だと思うし、うつ病はこうなる!と一つのパターンを言われ、そのコメント見る人たちがそれしか把握しなくなる事を怖いと思いコメントしましたが……そういうコメントも増えてって、気力もなくなったのでROMに戻ります……失礼しました
  • Bunker @DerBunker 2014-10-22 21:19:43
    Osspc 既述ですが肉体的な運動や作業と対人コミュニケーションの間には厳然とした壁があります。治療とや社会復帰のためのプログラム等ではいかに他者のいる環境に慣れることができるかが中心になります。そもそもが対人関係のトラブルから発症することが多い病気です。だから同時に不用意な接し方が事故の元になりえます。
  • qquppa @qquppa 2014-10-22 21:31:08
    ss_norohgk 「鍵を投げつけられた」はされた側が一方的に使っている表現であって、した側も同じ表現を使うかどうかは別の話。「投げつけた」という一方的な表現そのものが看護師さんに言葉の暴力という形で精神的苦痛を与えている可能性もあるという意味で、負傷みたいものを判断材料にしない限り、精神的苦痛をどれだけ強く感じたのかについての不毛なアピール合戦にしかならないのでは?
  • 本のしおり@1年部 @Hicetubique0ham 2014-10-22 21:51:39
    まとめもヒドイ内容だが、コメントも残念過ぎてゲンナリさせられる。とりあえず主に必要なのは心の休息でしょうね・・・
  • みづかね@夕凪 @ayayuunagi 2014-10-22 22:12:10
    qquppa 言葉をそっくりお返しさせて貰いますが「死ぬかもしれない」側ではない貴方も何言おうと説得力皆無ですよ。むしろ貴方自身、風評に傷がつく側の人間でもないですよね? 「あーはいはい」についても、逆に言うなら貴方も現時点でそういう対応をする現場があるというのを認めてるという事ですよね。そういう風潮を増長させない、確かに大切です。ですがそれは本来、実際に現時点でそういう対応をされてしまった人間の仕事役割ではありませし、逆に泣き寝入りや配慮が更に増長させるというケースもあります。
  • みづかね@夕凪 @ayayuunagi 2014-10-22 22:12:49
    qquppa 行政サービスを受ける受けないは自由、という選択の余地があった状況ではなかったように思えますし、そもそも「受けようとしたが結果的に本来望む部分は全く受けられていない」状態に思えます。受けた事がセーフティになったかどうか以前の問題です。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-22 22:19:12
    いきなり、いまの医師の見立てが悪いかも知れないという前提でのアドバイスきたー!事実かも知れないという仮定なし。
  • Hoehoe @baisetusai 2014-10-22 22:47:26
    こんだけ酷いサービスが事実だとすれば、とうに問題になっている気がする。その対策してそうなとこと連絡すればある程度改善できるのでは
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-22 22:57:28
    qquppa まとめ中にまとめ主の知り合いから「冷静な判断ができる人だ」とあるので「まとめ主の妄想」とでも言いたげな意見は共感できない。というか体調不良でフラフラの中、投げつけられてはいないのかもしれないけど鍵なんて硬いもの投げて寄越されたら痛いし普通看護資格持ってる人が病人相手にやります?それに看護師は明確にまとめ主に言葉の暴力をしてますよね。言わないでと言ってる事を言ったり。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-22 22:58:01
    qquppa そこを加味しないでまとめ主の妄想みたいに言われてもご本人様ですか?としか。それに負傷させたら傷害罪ですし。それを「暴力の結果に必要」と考えるのはちょっと危険すぎるのでは?
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-22 23:00:34
    守秘義務違反するわホームページ作らせといて支払いバックレるわ本来書類で交わすべき解約について云々をメール1本で終わらせるわetcetc...な看護師を庇う人の神経がよく理解できない。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-22 23:01:59
    [c1649019] 専門分野に身を置いている方が、文章を読んで思ったんですか?それとも医師のその一言から思ったんですか?それとも確率?性別がわからないと言ってるから?どこでアドバイスしようと思ったんでしょうか。(特に返信不要
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-22 23:03:58
    それでも主治医を信頼してるのは相性がいい?それとも共依存?ここからはわからないなぁ。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-22 23:05:41
    体に入院が必要なレベルの不調を抱える、しかし身寄りがなく猫を養いお金を稼ぐためにも仕事をしなければならない人が行政サービスを利用しないで生きる術を具体的に教えてください。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-22 23:09:40
    sonotapura 精神科とかは分かんないですが自分は内科とか眼科とか歯科とか、そういうとこでも変えるのには勇気いるので、そういうことなんじゃないかなあと…。というのも医師が変わると病状の説明とか諸々ふりだしに戻っちゃうので、一回行くとこ決めたらあんま変えたくないなあ…みたいな
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-22 23:11:30
    本当にあったことだという前提に立ってる人も、主の主観的な(もしくは妄想的な)ことだという前提に立ってる人も、想像力ありすぎ。だから平行線だし、アドバイスできちゃうんだよ。ここに書いてあることは、ここを見てるだけの人にとっては「あったかもしれないこと」で「確かめられないこと」なのに。
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014-10-22 23:12:11
    どこの世界にもいるんだよなあ。自分の立場を利用して加害を働く人間って。 そして相手の足元を見て苦しむ人間を貶める人間って。
  • qquppa @qquppa 2014-10-22 23:39:44
    ayayuunagi 「死ぬかもしれない」側とか、何を寝ぼけたことを言っているのでしょうか。仕事を休んでニャンコとサヨナラして入院して生活保護を受けるという選択肢を自ら拒絶しているのは一体誰なのでしょう?
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-22 23:44:38
    すごい!人の人生全否定!
  • qquppa @qquppa 2014-10-22 23:52:53
    ss_norohgk 看護師が患者の爪をわざと剥がすみたいな行為があれば虐待という意味での暴力でしょうけれど、タンスの角に足の小指をぶつけるレベルの日常の痛みと比べてもはるかに弱い外力を受ける状況を1回のみ生じさせられたとしても、果たして同じ意味での暴力を受けたと言えるかどうかと。そうでないなら、一体どのような意味での暴力なのか、暴力という言葉を使うことは果たして適切なのか、それともミスリードを誘う効果を意図しているのか、そのあたりが気になるわけです。
  • YASU @taii_wanko_haup 2014-10-22 23:55:27
    元気&行動力いっぱいだね☆(ゝω・)vキャピ
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-22 23:56:58
    「にゃんこを手放して仕事を辞めて収入がなくなり自立した生活を放棄」しないでなんとかするために主治医が勧めたんだけど、そこでこんなことが起こったって話なわけなんですけどね^^
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 00:00:41
    またうつ病の人は寝てるんじゃねーの的なコメントおつ。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 00:03:34
    qquppa だからそれは傷害ですってば>わざと爪を剥がす。患者はそこまでされないと暴力だと言えないんですかねえ?タンスの角に小指当てたのと鍵を投げつけられたのは違うでしょう。加害者がいる話にタンスの角で例えられても。あなたは不当な理由で鍵を投げつけられても乱暴(≒暴力)されたとは思わないんですね? ミスリードを誘発って、なぜそこまでして人の裏を作りたがるのか理解できないんですが。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 00:07:34
    このまとめにひたすら批判的な人って自分が同じ立場になったら火病起こしそう
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 00:13:42
    ていうかこのまとめの話が主の妄想混じってんじゃねーのみたいな話する人は一体何が楽しくてコメントしてるのか。知るかそんなんすっ込んでろと言いたい。嘘か真か論するような話じゃないと思うんだけど。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 00:14:44
    完全に主の書き込みを事実としてひたすら擁護する人も変わらないようにボクには見えます。書き方を変えればいいのに。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 00:16:24
    つまり仕事を休んでニャンコとサヨナラして入院して生活保護を受けるまでしないなら行政サービス受けて被害があっても文句言うなってことですよねえ
  • Hornet @one_hornet 2014-10-23 00:18:27
    事実はどうなのか分からないけど一つだけ思ったのは、医者何やってんの?ってことだった。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 00:19:05
    sonotapura じゃ事実じゃなければなんなのでしょうかって話になるしそんなこといったらこのまとめ事態の真偽が問われるわけで。ここまでの事が起きて、それなりに発信力もあって実際発信してる人が堂々と嘘つくとはちょっと思えないんですが、どうでしょう。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 00:21:27
    いや、このまとめ読んだだけじゃわかんないでしょ~。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 00:33:19
    うんまあそれならそれでいいんだけども、私はそういう根拠があってこのまとめの話を信用しますよってことで。
  • おびすけ@懸命に生きる @oobisukeoo 2014-10-23 00:36:20
    このまとめって、こういうことがありましたっていう個人の主観でしょ?真偽は関係者にしか判断できないんだしここで第三者が憶測で論議しあうことの意義って?まとめ主を糾弾したい人は役所で裏取ってくるとかした方がまだ発展的なんでは
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 00:37:09
    ss_norohgk 嘘をついてるかついていないかこのまとめでわかります?読んだ無関係の人がそれを本当と判断するか嘘と判断するかと、本人にとっての発表する意味は必ずしも一致するわけではないです。もちろん、主もアップすることでいろんな反応があることはある程度覚悟してたとは思いますけど。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 00:37:13
    主がそうだというわけではなく、堂々と嘘を発信する人もいれば、誤解していることに気づかず正義だと発信する人もいます。受け取る側はそれらの可能性を理解した上で、感想なり、自分の持っている情報なり、主本人がどうこうではない一般的なアドバイスなりをしすればよいのではないかと思いますよ。いい方にもしくは悪い方に事実だと決めつけた人、妄想だと決めつけた人でエキサイトしてもねぇ。
  • ®憎念多塩類 @C14H19NO2HCl 2014-10-23 01:24:25
    このコメント欄にしてこの行政サービスあり
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 01:30:46
    関係ないことを関連ありそうに、なんか上手いこと書いた風?
  • FHLN @Hondinista 2014-10-23 02:27:14
    主自身が「精神障害のせいで発言をまともに受け取ってもらえない」と言ってるのに、わざわざ「お前の発言は主観的(といいつつ実際は妄想的ときめつけた)でどこまでが『真実』かわからん」という意味が分からん。
  • FHLN @Hondinista 2014-10-23 02:28:46
    精神病んでりゃそりゃ思考がとっちらかることなんてざらだが、それが理屈立てて物事を説明できないとか、ましてや「現実」を正しく認識できないとみなすなんてのは差別以外の何者でもない。
  • FHLN @Hondinista 2014-10-23 02:32:09
    障害なんてのは分かりやすい、権力的弱者に置かれやすくするスティグマだが、弱者側の発言ってのは常に「歪曲」して解釈されるもんだ。その構造を善意のアドバイスを装って追認してるやつの多いことといったら。
  • FHLN @Hondinista 2014-10-23 02:33:50
    そもそもぼくには「しゅかんてきすぎ」っていうはんろんがよくわかんないなー。きゃっかんてきしんじつってどこにあるんだろう。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2014-10-23 03:16:29
    「ボクの知ってる○○と違う!だから○○だっていうお前の全ての発言を否定する!」 この場合↑の発言者は「ボクの知ってる○○」に固執しすぎているってことなのかな。発言内容の否定だけならそこに拘らなくても出来るわけだし。人に医者ガー診断ガーという前に、自分の主治医に自分のメンタル相談した方が良さそうだね。真面目に。
  • ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014-10-23 04:05:54
    今度は主を「弱者」呼ばわりですか?それはあまりにも失礼ですよ。弱者に甘んじることなく経営者という尊い立場を保つために気高い努力をなさっているのですから。主は施しなどお望みではありません。ほしい物リストはファンからの貢物なのです。主を擁護しようなどと烏滸がましいと知るべきです。
  • ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014-10-23 04:16:46
    冗談はさておき。反論の機会もなく欠席裁判されている訪問看護ステーションのことも少しは考えるべきです。事実関係が公正に明らかにされたわけでもないのに、事実上実名を晒しあげられて営業妨害されているようなものですよ。
  • よしの @yosino_n 2014-10-23 04:42:08
    どうか、どうかお体を大事になさってください。あなたが生きることに力を使ってください。生活保護を受けましょう。死んでしまいます。お願いです。お友達に声をかけて、通報や議員さんなどへの報告をしてもらいましょう。あなた一人でやることではありません。お友達にも手伝ってもらいましょう。
  • よしの @yosino_n 2014-10-23 04:42:44
    そして、床ずれについて治療してくれ、入院させてくれる病院に行きましょう。一人でいてはだめです。全てを後回しに、人任せにしてでも、どうか生きてください。それはわがままでも怠慢でもありません。生きるために必要なことです。
  • よしの @yosino_n 2014-10-23 04:42:50
    どうか、このコメントを読んだらすぐに、お友達に連絡をして、一緒に役所に行き、生活保護を受け、お金を受け取り、病院に行ってください。お願いします。こんなひどい対応を受け、まだ生きられる人が自殺をしてしまうなんて、あってはならないことです。どうか、お願いします。
  • ぱんどら @kopandacco 2014-10-23 07:02:29
    現時点で別にこのまとめ主を疑う理由はないなあ。ちょっと上に相手の会社に対する欠席裁判云々って言ってる人いるけど、実際こういう目にあったら他に何が出来る?
  • zaqron @zaqron 2014-10-23 08:06:39
    できることなんかいくらでもあるんじゃないですかね
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 08:35:45
    また斜め読み?それとも読解力の問題か…。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 09:06:19
    sonotapura 誰も「入院+生活保護」を選択する自由を妨害していないという意味で、「死ぬかもしれない状況に陥し入れられた!」を根拠に誰かに何かを要求したら、それは「死ぬ死ぬ詐欺」ってこと。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 09:22:47
    ss_norohgk 「投げつけられた」「返却した」は実質的に何が違うのでしょう。「態度が気に喰わない」以外で差異が生じるとしたら、負傷した場合くらいなのでは?しかし、態度が気に喰わないレベルでいちいち「暴力」という表現を使うのは過剰であり、ミスリード誘発以外に一体どのような意図があるのかと。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 09:25:07
    まずは主の書き込みからわかる状況と発言の意図を理解しよう!
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 09:42:46
    主の発言の意図は判らないけど、状況として判るのは、主には死なずに済む選択肢(入院+生活保護)を選ぶ自由が残されていることと、個人が特定できるレベルで名指した人たちの態度が気に喰わなかったということ。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 10:02:58
    どうしてもセンセーショナルな部分にしか引っ掛からないだよね。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 10:11:50
    qquppa いやごめん投げつけられたことを返却と言う意味が本気でわからん。看護師ご本人様ですか? そこに至るまでの看護師の行動がまとめ主の言う通りなのならば「暴力」はミスリードを誘発するものでもなく適切な表現なのでは?気に食わないとかそんなちゃちい話じゃないと思うんだけど…
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 10:20:11
    入院したくても出来ない(したくないも含まれる)状況、結果行政サービスとして訪問看護使ったら不当な扱いを受ける、それを訴えても対策がとられないので同じ思いをする人が減るよう情報を発信、拡散してる。現状それだけじゃないの。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 10:25:35
    実名とか、特定出来るレベルまで情報出すのはやりすぎだとは思うけどもね。その部分「だけ」見るなら、正常な判断が出来ないほど激昂していたととれるかもしれんが、実際書き込むまでずっと激昂していたわけでもあるまいに。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 10:25:44
    ss_norohgk 気に喰わないを超えるレベルで一体何をされたのかと。名指しされた人たちはまだ誰も逮捕されていないようですし、もしかして民事面で「公然」と名誉を毀損するような発言があったとでも?
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 10:34:07
    また決めつけどうしのやりとり。ここでしなくてもいいんじゃないかなぁ。
  • umi @umi1523930 2014-10-23 10:37:16
    ここにはまとめ主さんの一方的な意見だけしかありません。さも「看護師の方!?」とか「これを見て理解出来ないなんて」と感情的に主の肩を持つ事が、ネットで大々的に公開した主の望む結果なのですか?行政や主に関わった人全員を晒して裁きたいのですか?
  • umi @umi1523930 2014-10-23 10:39:23
    主のドスパラのまとめや過去のツイートを拝見するに、どうも主は周囲の人への想像や配慮が欠如するような言い回ししか出来ない、トラブルを誘因しやすい性格のように思えます。そういった事が積み重なり、些細な事象でも大げさに捉えてしまうのでは?と思わざるを得ません。
  • bass_ikeda @bass_ikeda 2014-10-23 10:40:49
    tennteke 「ふにゃんさんの主張を整理して適切な部署に適切な支援を要請する」ような役割を担ってくれる他人がいると良いね、誰だったら担えるんだろう、と考えたとき、弁護士しか思い浮かばなかったのですよね。弁護士も難ありてことだと民生委員はどうなのかな?
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 10:41:43
    暴力の話だけ補足させてください。箪笥の角等は健常者視点から言えばその程度ですが、うつ病の人の中には、手に握ってる物を軽く乱暴に奪い取られるだけで、「腕をもがれるくらいの恐怖と暴力を【感じる】」場合もあります。ましてや薬で朦朧してる時ですし… 他者にとってはその程度でも、患者はそのレベルの恐怖を覚える可能性があるのです。 なので、看護士のやり方に不手際があったからと推測します
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 10:45:33
    不適当な例えな気もしますが、例えるなら平気な人を吊り橋の上に内緒で連れて行ってもアハハで終わる程度だけど、高所恐怖症の人だと殺されると思うくらい死の恐怖を感じるような、そういう認識の齟齬・・・みたいな
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 10:46:21
    ss_norohgk ある公的サービスを利用するのは個人的に嫌だから別の公的サービスを利用したら、当然受けられると想い描いていたクオリティのサービスを受けられなかったムキーーーー!!!ってな状況において、他の人に同じ思いをさせたくない云々という口実を設定することで、八つ当たり的な批判でフラストレーションを発散するという有りがちなパターンってことですよね?
  • bass_ikeda @bass_ikeda 2014-10-23 10:46:38
    「主張の整理が必要」とか迂闊に言っちゃうと独力で頑張っちゃいそうだから…そういうのは他人に任せたほうがいいです。客観性も担保できるから。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 10:49:13
    umi1523930 今までまとめに一方的でないものを見たことないんですがそれは。感情的に肩を持ってるつもりはなかったですが、そう見えたなら私の文章力不足ですね。まとめ主が望んでるのは同じ目に遭う人を増やさないってだけだと思ってます。全員晒して裁きたいなんて思ってませんし、一言も書いてないです。ただ看護師の守秘義務違反については言及されるべきだとは思いますが。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 10:50:30
    umi1523930 大丈夫。コメントしてるひとたちもそうだから。<どうも主は周囲の人への想像や配慮が欠如するような言い回ししか出来ない、トラブルを誘因しやすい性格のように思えます。
  • 言葉使い @tennteke 2014-10-23 10:51:40
    bass_ikeda 誰かに紹介してもらうと、その人の目があるからと、結構待遇は良くなるんですけどね、ふにゃんさんの身近に、そういう力になってくれる人がいるのか、ちょっと難しそうですね。
  • ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014-10-23 10:54:45
    この騒ぎで得をする人がいるのか?と考えてみたらいいと思いますよ。少なくとも3人の看護師が生活基盤を失うかもしれない。看護ステーションが1件潰れることは、小金井市民にとって不利益にしかなりません。事業所を立ち上げ維持していくのは簡単なことではありません。このまとめは一体誰のためになっているのでしょう?
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 10:57:23
    qquppa 鍵を投げ付けられる以前にさんざんあったことをすべて「気に食わないレベルの事」とあなたの主観的意見で述べてる辺りどうなんですかね…。私は気に食わないレベル以上の事だから被害と言う言葉を使ってたんじゃないかと思うんですが、あなたにしてみれば被害と言う言葉も大袈裟のようなので、埒があかないのでもういいです。どう足掻いても双方とも理解できなさそうなんで…。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 11:02:06
    平行線なのにいつまで続けるんだろう…。無意味だ^^;
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 11:02:19
    法の間を縫うようにして存在する上にこんなレベルの低いサービスを提供するこのステーションが本当に存在するならそれがあるほうが、のちのち小金井市にとって不利益になると思うんだけども…。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 11:02:54
    あああ、でも、これ読んで、どちらかの意見に「そうだそうだ!」って思っちゃう人もいるんだよねぇ。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 11:07:58
    ふははははは、もう笑うしかないw踊らされてるんじゃなくて、勝手に踊ってる人たち!
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 11:09:35
    qquppa 受けられると思っていたというか「こういうことが受けられますよ」と看護師のほうから説明があって、最終的にそれが受けられなかった上に、まとめ主にとって不当な扱いまで受けたことを自棄起こしてるというのは違う気がするんですが…。まとめ主の言うことが真実ならステーションのやってる事って認可されていればただの犯罪ですよ?認可されてないから現状動かれてないだけで。 「ありがち」ではあるかもしれないですが私はこれに関して「ありがち」の域に収まるとは思いません。
  • まこまこん @makoton_class 2014-10-23 11:11:41
    主治医の対応に疑問を感じるならセカンドオピニオンで他院に行ってみるのも良いんじゃないのかな。小金井なら電車で行けば精神科として日本で一番歴史のある有名な都立松沢病院があるでしょ。ちょっと乗り換えに手間がかかるけど、セカンドオピニオンとして使うなら良いんじゃないかな。たまにセカンドオピニオンを持ち出したら嫌な顔をする医者もいるけど、主治医がそのパターンならそこは転院した方が良いんじゃないのかなと思う…。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-10-23 11:11:42
    一方的だ、客観的でないと言う人全員に言いたいんだけど、そんならこのまとめに関してまとめ主の事を近くで客観的に見てた人の意見を持ってきて欲しい。それがないなら私は主の主観的意見を元にコメントするよ。
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014-10-23 11:12:24
    精神病叩きはやっぱネットでは鉄板なのねとしか言い様の無い米欄になってて悲しい。しかも過激な言葉で叩いてる人は捨て垢丸出しでその人こそ批判される対象だと思う。
  • まこまこん @makoton_class 2014-10-23 11:16:09
    私は甲状腺の不具合で通院してて精神科とは治療方法は全然違うのだけど、でもどの病気でも治療は医療スタッフと人間関係が成り立った時に相乗効果で良い結果を出せると感じるので、もし主が主治医に疑問を感じる様ならそこから考え直してみるのも手かなと…。
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014-10-23 11:17:21
    私は過去、まとめ主と似たような感じで、精神病を理由に救急搬送を断られた事があります。「タクシーで病院に行け」と言われました。また、今のケアマネージャー事務所になる前の、最初のケアマネージャーに金銭的被害が出るトラブルに合わされた経験があります。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 11:17:52
    Osspc 高所恐怖症の人は、たとえ不運な経緯が重なって吊り橋に行くことになったとしても、その経緯に関わった人たちを八つ当たり的に批判したりはしません。
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014-10-23 11:19:41
    ですので、こういう被害があっても、「あるかもね」とは思って読んでいました。しかし、頭から全否定する人や、まとめ主さんに非があるように叩く人は何を根拠に叩いてるのでしょうか?
  • まこまこん @makoton_class 2014-10-23 11:20:47
    自殺未遂された時の対応は、診断を否定された様でプライドが傷付けられたとか名誉や保身の問題も大きいと思うけど、その一方で人間関係が崩れるのもあるし、一度未遂を受け入れてしまうと再度やる危険があるのかなとちょっと思った。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 11:22:22
    主治医の対応に疑問?それどこ?? 一方的で客観的じゃない?別にコメントする必要もない人同士がエキサイトしてる様にしかみえません。
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014-10-23 11:22:27
    特に医学的に「うつ病はこうだから」「性同一性障害はこうだから」とか言う人、貴方はそこまで語れるほどの専門家なのですか?だったら捨て垢じゃなく、証明できる肩書きを書いて批判すべきだと思います。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 11:25:28
    みんな、もっかい読め^^;
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 11:25:34
    qquppa 高所恐怖症と知ってて内緒でそこに連れて行かれたら、連れてきた人を非難しない人もいるかもしれないですし、いるかもしれないです。嫌いになってる人に連れられたらより怖いと思うのですが……それはいいとして、あくまで「恐怖と暴力性の認識に大きく違いが出る」という例えです  主がそう感じたのならそれは暴力を受けた話になるのではという可能性です(そう感じたら何でも暴力かという話はしません)
  • まこまこん @makoton_class 2014-10-23 11:30:54
    あ、ごめん。他の所と混同しちゃってた。 sonotapura でも一番冷静になるべきはあなただと思う。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 11:33:04
    ss_norohgk 主観でも何でもなく、一体どの行為が「どのような意味」で気に喰わないを超えているのかと尋ねているわけです。例えば、公然と名誉を毀損なら、「民事裁判において賠償金を勝ち取れるという意味で」と答えることができるわけで主観の入り込む余地はありません。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 11:39:00
    もっと有用な情報を持ってる人いないのかな?いなきゃいないで仕方がないけど。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 11:49:04
    冷静に主さんの病状を鑑みれば、自分の身の回りの世話もままならない状態な人がペットのお世話や清掃ができるとは到底思えないですし「猫を手放したくない」と言って入院を拒否する理由にしていたとしても、それが本当に猫のためになるのかという点も疑問に思いました。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 11:55:14
    ss_norohgk 認可されていないステーションがあてがわれたのは不運であったとは言えるでしょうけど、看護師のやったことが犯罪でないなら、単に「気に喰わない」=「不当」と扱っているのとどこが違うのでしょう?
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 11:58:49
    繰り返しになりますが「公的サービスを頼りたくない」人が「入院はしたくない」というのも、「食事さえままならない状態」「褥瘡が進んでいる」のに「自立した生活を放棄したくない」「仕事しないと」というのも、「障害年金は受けたくない」「生活保護は受けたくない」と言いつつ赤の他人に向けてほしい物リスト公開してるのも支離滅裂で違和感しか感じないのです。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 11:59:14
    あれ?認可されてなかったの?市から紹介されたところが?
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 12:02:01
    同じ病の人がどうなのかは別として、このことからこの方が「おかれている状況を正しく認識できない」「然るべき判断ができない」状態ってこと自体は、客観的事実なのでは?と思います。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 12:04:19
    摂食障害に陥っていることと服薬管理できずODしていることからも「本当にそれはうつとして治療をしていくべきものなのか」切り分けるためにも管理入院が必要なのは明白で、本来医師もそうされたかったのではないでしょうか。褥瘡ケア以外の部分は訪問看護だけでどうにかできるものじゃないと思います。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 12:08:07
    それと、状況把握してない人が次々擁護に回ってくるの、主さんがかわいそう。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 12:12:44
    9z80_53z0 独り身の主からしたら猫が唯一の家族と思う存在かもしれないですし、主の更新の話題でも褥瘡はあとはおしりという説明までしてるし・・・そこまで主のあら捜しをして主はうつ病じゃなくただのかまってちゃんといいたいのでしょうか? 本当かは自分も最終的にはわかりませんが主の話に登場する看護師のように・・・ゴミ蔵様の違和感が全て解消されないなら、主は何も問題ないとおっしゃりたいのでしょうか・・・不思議です
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 12:21:10
    Osspc 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」を地で いってる感じでしょうか。しかし、いくら坊主が憎くても袈裟に罪はないのと同様に、いくら嫌いな人からされたからといって、それを根拠に直ちに「暴力」と扱うのは余りに筋が通らないと思います。最低限、それをした側が鬱という症状につけ込む意図を持っていたことを主張しない限り、暴力と扱うことには無理があるのではないでしょうか。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 12:24:59
    もっかい読み直しちゃったよ…。やっぱりみんなもう一回全部よも。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 12:27:52
    Osspc むしろその言い方、主さんに失礼すぎですよ…呆れて物が言えないです。猫ちゃんが主さんの唯一の家族であったとしても、いえ、家族であるなら責任持ってケアできないなら、それは軟禁でしかないのですよ。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 12:35:37
    qquppa 何の話でしょうか?>いくら嫌いな人からされたからといって、それを根拠に直ちに「暴力」と扱うのは余りに筋が通らないと思います<qquppa様の主観でしょうか?  自分は病状によっては、握ってる物を軽く乱暴に奪われただけで腕をもがれるほどの恐怖を感じる場合もあるという話ですよ? つまり、ここで暴力を振るわれたかどうかを語っても無意味だと思います。 
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 12:36:21
    主はそのレベルを感じたかもしれませんし、看護士にSNSを浸食され追い詰められた恐怖からODを測り、そこで友人が連絡したから、来るとは思わなかった突如やってきた看護士に暴言を吐かれ鍵を投げられ、放置されても感じなかったかもしれませんし
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 12:42:34
    9z80_53z0 健常者でもペットロス症候群があるのですよ?  うつ病患者から唯一の家族かもしれない猫を取り上げて(預ける先があるでしょうか?)、生活保護を受けることに嫌悪感を感じてるのか、保護を受けると猫を手放さないといけない恐怖からか、心の支えにもなってるかもしれない仕事を主から取り上げて、SNSのつながりも断たせて一人入院させる方がよろしいと思うのでしょうか?  服薬も食事状況も、床ずれの薬塗り等も、訪問で対処できる(今回できてなかったみたいだけど)範囲にも思われます
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-23 12:46:00
    まとめ主は医者にしろ看護師の人にしろ、一回信頼するとずっと信じたいと思っちゃう人なのかな。医者も看護師も変なところあるのに気付かなかったりなかなか言い出せなかったり。元々そういう性格だったり症状のせいだったりなんだと思うし、かかりつけ医に物申すのは難しいってのも勿論分かるけど。 前にもコメントしましたがまとめと漫画を読んだ限りで医者について色々と疑問を感じるので、内容的に蛇足にはなるけどまとめ主が今診察してもらっている医者についてどう思っているかも落ち着いたらでいいので聞いてみたいです。
  • 薫@LHツアー7/8&8/23参加 @kaorulaurant 2014-10-23 12:46:16
    SNSをフォローしていたのは患者のことを知って力になれるようにということも考えられなくはないのですが、訪問看護の時間に心身のケアもせずに仕事の話ばかりをし、渡辺さんに関係ない患者の死亡状況をメールして、自殺未遂までしているのに突き放すような言動で追い詰め…これは明らかにうつ病患者への対応ではないと感じました
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 12:46:36
    9z80_53z0 えっと・・・つまり、主は責任もって猫をケアできないから軟禁させてると思うから手放せとおっしゃりたいという事でしょうか? そして主は入院して病院管理が正しいと思われてるのでしたら平行線になると思うので話は終了だと思われます。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 12:49:27
    訂正:話は終了だと思われますは間違った言い方でした。自分がゴミ蔵様が何を言いたいのかわからなくなったので、自分からリプしておいてこの言いぐさはないですね・・・申し訳ありません。  ゴミ蔵様のいいた事が入院が正しいという意見でしたらそういう事かと自分はなっとくしましたので大丈夫です。失礼しました
  • at4 @at19920426 2014-10-23 12:52:46
    モヤりポイント ・肉とか皮膚が溶けるほど床ずれの原因て何? ・看護師はどうやってSNSの情報を知ったの? ・時系列的には「26日訪問看護お断りメール」→「(ショックで)27日大量服毒自殺未遂からの友達経由で訪問看護師呼びつけ」 に読めるんですが、実際この辺の流れを知りたい。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 12:54:03
    Osspc 怖い映画を観れば、夜トイレに一人で行けなくなるほどに恐怖を感じることもありますが、そのことと暴力とどんな関係があるのでしょう。「恐怖」=「暴力」と扱うなら、暴力だからという根拠による批判の意味合いは、随分軽くなってしまうのでは?
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 12:54:05
    Osspc はいはい、かもしれない~かもしれない~。それで解決するならいいですけどね。指示通り服薬せず貯めこむリスクがあるなら監視の必要がありますし、食事が摂れないなら経管で強制的に入れなきゃいけないし、褥瘡も生活改善させず悪化すれば感染症のもとです。甘く見過ぎだと思いますよ。
  • Bunker @DerBunker 2014-10-23 12:59:34
    ひどい目にあったとして。それが一人だったならよくある不幸な出来事。それぞれ立場の違う別の人物がみんなひどい対応をすると言うなら、それはそうされるだけのことを自分がやってきているか、物事を正常に弁理できない病者の妄想、それこそキチガイの妄言か、フカシ。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-23 12:59:41
    今やってる議論ってまとめ主の言う暴力は本当に暴力かどうか分からないだろって話?それこそ真実は当人にしか分からないでしょ。「暴力という表現は受けた人によって解釈が違ってきます。腕を振り払われただけで暴力と感じる人も、ぼっこぼこにされないと暴力と感じない人もいます。文章だけではまとめ主が受けた暴力がいったいどの程度のことかわかりかねますね」「そうですね」って会話で終了する内容じゃないの…?いつまでやってるの…?
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 12:59:48
    ああ、もう、勝手な断定とあげ足取りでしかないw
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 13:02:54
    qquppa 軽く押した結果、バランスを崩し倒れる。ですが、押し倒されたと「認識してしまう」。ODで意識朦朧の中、怒鳴られ投げつけられた結果顔に当たったのなら、顔に投げぶつけられたと認識する可能性はないでしょうか?  救急隊とやりとりしたのも、丸1日たったあとですし、その時の突如やってきた恐怖はもしかしたら夢と重なるかもしれません。「そして本当に投げつけられた」可能性ももちろん残ります。だから暴力の程度を測るのは無意味だと思います
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 13:08:34
    9z80_53z0 ? ゴミ蔵様は、現時点で訪問看護が問題されてない現状を、それでもダメだと心配されてるのでしょうか? 主の報告では背中はよくなって残りはおしりと書いてるように現時点で悪化の情報はないですし……訪問看護で対応できないと看護士が判断したら強制入院になると思いますよ? そのための薬カウントで、そのための訪問看護じゃないでしょうか? 個人的には強制入院になってしまった場合、今の看護師が猫も考慮して欲しいと勝手な願いもしたい所です…
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 13:10:37
    訂正>訪問看護の方が問題だと判断していないと思われる現状を~
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 13:16:34
    Osspc 「個人的には強制入院になってしまった場合、今の看護師が猫も考慮して欲しいと勝手な願いもしたい所です」?看護師は患者が言えばなんでもやってくれる便利屋さんじゃありませんよ?まあなんというか…複垢お疲れ様ですw
  • ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014-10-23 13:18:30
    訪問看護ステーションの方、見ていらっしゃったらスクリーンショットを撮って置かれたほうがいいですよ。特にツイート数やfacebook等SNSの件数が大事かと思います。どれくらい拡散されたかという意味で。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 13:19:22
    Osspc 「看護士が判断したら強制入院になる」?看護師にそんな権限無いですよ?精神科の看護師の業務は、患者さんの日常生活援助(療養上の世話)が主なものになります。ペットの世話も勿論できません。医師はもともと入院させたい意向だったけど頑なに断ったから訪問看護提案しただけですしね。
  • ぴくりーの@妄想カルトあんとわねと @pickleen1 2014-10-23 13:20:12
    被害者の証言が絶対というのであれば、冤罪は発生しまくりなんですが、それは構わないのでしょうか。地獄への道は善意で舗装されているというのは本当なのだなと思いました。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 13:23:32
    入院になったらペットの世話して欲しいなんて言い出す患者、たまったもんじゃないでしょう…。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 13:24:21
    9z80_53z0 だから勝手な願いだと言ってるのです。 本垢はこの手の話題で個人意見を出す事に問題があるリアル職場関係の人ともフォローしあってるのでトゥギャ専用で分けているのですが……誰かの複垢だと勝手に解釈して、謎の反論にしか走れないようでしたら、まぁなんですかね……その程度でしたか…といえば煽りになるので、やめときます。失礼しました
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 13:33:58
    契約してケアを依頼しているはずの看護師から仕事請負ったりSNSを教えてしまう…私が「おかれている状況を正しく認識できない」「然るべき判断ができない」状態を最も感じたのはそこです。契約に則ってケアする・されるという関係の適切なboundary(境界)、契約を越えてしまっている。それを認識できなかった、断るという判断ができなかったということが、今回のような悲劇につながったのでは。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 13:34:47
    はい、そういう意見もある。がそれ以上ではない^^;
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 13:51:34
    9z80_53z0 うーん・・・ただの揚げ足取りになってきてませんか? 看護士が入院させないと命の危険があると医者に報告すれば、医者はそこから状態をみて判断を下すのではないでしょうか? それとも看護士はこの患者は危ないからうちでみれないと言って、報告もせず契約解除するのですか? 他の看護士にバトンタッチするだけなのですか? なんで権限の話に・・・
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 13:55:50
    はい、そういう意念もある。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 13:57:40
    ある「かも」ね~~的な。
  • ながとも @ginzaj9001 2014-10-23 14:05:06
    このまとめだけを読めば主を擁護するかもね。でもこの人、公開処刑するの大好きみたいよ。過去にカザフスタン大使館公演イベントで理不尽な扱いを受けたと拡散希望のタグを付けて大量の非難ツイートを流し、ドスパラはまとめまで作り、あと今回の件でツイートが埋もれてしまったけど新年会で知り合ったという男性漫画家は名指しで晒されてたよ。それらを読んでも主を擁護できる、主の主張を信じるならそれでいいんじゃない。
  • GGG @NNN555GGG 2014-10-23 14:12:48
    鬱と双極性障害やね。強制入院させんとまた自殺騒動起こす。自分の仕事がとか甘ったれた事いうな。振り回される周りの事も考えんとな。この主さんは病気なんやから医師の権限で入院させないと絶対治らん。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 14:28:54
    はい、診断いただきましたーwまた繰り返しか…
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 14:29:24
    コメントもいっぱいあるからねー。読まないでコメントするよね。ふつう。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 14:37:44
    まとめ読んで私は信じる!俺は信じない!ってとこから間違ってる気がするけど。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2014-10-23 14:44:32
    to_yama1192 このまとめで分かるのはまとめ主さんのツイートしか纏められていないということです。(看護師や役所や警察や救急隊員の対応云々はまとめ主さんの言葉で書かれている) 私がまとめから判断できたのはこれだけなんですが、他にありましたか? ちなみにまとめ主さんの言葉を全部または一部正しいとすれば他にも、そうだね、と言える部分もあるかと思います。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2014-10-23 14:45:05
    to_yama1192 ですので、まとめ主さんに非があるというより、まとめ中にもあった録音の件とか動かぬ証拠があるなら出した方がより信憑性は高まると思うのですが、どうでしょうか?
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014-10-23 14:51:19
    takuya_maiyuki まずわたしは前述の通り「あるかもね」という位で読んでます。仰る通りほぼまとめ主のTWだけのまとめなので信憑性においては薄いとは思っています。ただ、私も役所や保健所や各方々で精神障害者というだけで嫌な目に合わされたので、同情バイアスはかかってるとは思っています。
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014-10-23 14:56:09
    takuya_maiyuki このまとめおよびまとめ主さんが描いてる漫画は法に触れるギリギリでかかれています。これ以上やれば名誉毀損だという内容ギリギリでしょう。実名等出されてるのは実務に関わった公務員や名前を出されても良いという人のみです。もし、録音や見せられた他人の個人情報等を公開するには、こっちから訴えるか、向こうから訴えられるかしないと難しいとは思うのですが。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-23 14:57:52
    事実関係を調べる事は容易いですが(時系列的に関係された人物や会社や警察や病院が出てますし)これこのままだと裁判沙汰か警察沙汰になるので正直関わりたくないでしょう。「市警察Aさんは時間を見てさらにこう続けました。「こんな遅い時間でも、真摯に君の対応をした。ってことで、君ももういいでしょ。」・・・私はもうこの時にTwitterで拡散しようと決めていました。」こんなマトモでないやりとりを公開するまとめ主さんですので。
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014-10-23 15:01:26
    これは私事になりますが、私が以前、ケアマネージャーと悶着になった時、一応まとめ主さんがやっているような、市がやってるクレーム受付窓口があり、そこに連絡したのですが、そのケアマネージャー事務所に口頭で注意を促しただけでした。実際に金銭的被害が出るまで何も動きはありませんでした。そういう経験もあり、公的扶助も良い事務所もあれば悪い事務所もあると思っています。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-23 15:04:36
    警察への苦情は警察法79条で都道府県公安委員会へ。病院や医療に関しては厚生労働省の窓口か医療安全支援センター等へ。こういう手続をしないでネットで拡散しようとすると事実であろうと揉めるのでまずは冷静に。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 15:06:14
    メディアの情報とかネットの情報なんかもおんなじように見てるんだろうなと思うと怖いわ。
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014-10-23 15:14:35
    はっきり書きますが、私の経験上、よっぽど何かやばい事故を起こしたり、裁判沙汰にでもならない限り、一個人のクレームなんてどこの公的機関でも内部で潰しますよ。公的機関に自浄作用は期待しない方がいいです。そして裁判も最低10万以上勝てる裁判以外やるだけ損。じゃあ現在進行形で受けている自分の不条理を何処に助けを求めれるのかと言うと、メディアに流して記事にしてもらうか、こうやってネットに流して拡散するしかないかなぁとは思ったりします。
  • GGG @NNN555GGG 2014-10-23 15:18:15
    to_yama1192 握りつぶしたという証拠あるん。なければ妄想やでしっかし経験上ってどんだけ猛者やねん。公的機関に自浄作用は期待しないってじゃあリンチしてもOKって事なん?すげえな中世か
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014-10-23 15:26:29
    NNN555GGG 少なくとも貴方よりはリアル障害者として障害者福祉サービスを利用してる者として、不条理にあわされてきましたよ。その度になんとかしようとしてきました。やっとこさケアマネージャー事務所を変え、ヘルパー事業所を変え、落ち着いたのはここ1年ほどです。クレームについてはもちろん公にされてる手順をまず踏むべきでしょう。私もそうして来ました。しかし、こうやってネットに法に触れない範囲で書き込むのは表現の自由なのです。このまとめはリンチなのでしょうか?
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 15:28:02
    はっきり書いてもはっきりしないのがネットの書き込みなんだよねぇ。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-23 15:28:07
    公的機関が腐敗していて自浄作用に期待出来ないのなら、公共のサービス全体を否定する事なるね。自分で全部やらないとならないし他人に頼むと膨大なお金が掛かるけど。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 15:31:17
    どんどん話が離れていくよ~。
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014-10-23 15:33:11
    くりかえしになりますが、良い事務所も悪い事務所もあります。それと同じで親身に精神障害者を理解してくれる役所職員が居れば、そうでは無い事もあるし、警察や消防においても同じでしょう。まとめ主さんは性的認識に問題があるという、さらに理解されづらい問題を抱えてもいます。私は良い公的な担当に巡り会える事を祈っています。私の今のケアマネージャーさんは適度な距離感で良くしてくれています。
  • GGG @NNN555GGG 2014-10-23 15:33:20
    to_yama1192 自分も障害持ちで薬をガンガン飲まないと起き上がる事すら出来んけど、別にきにらなんで。薬合わなくて吐いた事あっても主治医に言って変えて貰った位で感謝こそしても憎む事はなかったな。まあラッキーかもしれんけど。まとめするのは自由やけど当然誰かが内容の如何によって訴えるのも自由やし
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 15:41:03
    コメント欄で主観で病名を断定するのも自由?っと^^まぁ、その程度の書き込みってことですね。
  • GGG @NNN555GGG 2014-10-23 15:42:49
    ワシなどうしても主さんのツィートで引っかかるとこあんねん。((猫も飼っているし、身寄りがないから))普通な自分が障害あって頼る人居ないならペットを飼ってはいかんと思うんよ個人的に。自分のメンテもようできん人が飼い主なったらペットがかわいそうやろ。最悪自分が死んだ事も考えて託す先や自分から処分する勇気や覚悟も必要なんや。それができん人間は飼ったらアカン
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 15:46:04
    身寄りもないから猫だけでも飼いたいって思うかもしれないけどねぇ。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 16:08:53
    てか、だから双極性って思った訳じゃないですよね。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 18:05:46
    Osspc 暴力は程度が説明できて初めて暴力。負傷に事実を提示するなど何らかの形で他者に程度を測らせる手続きを踏むことなしに「暴力」と断罪したら、それは中傷行為では?
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 18:12:53
    to_yama1192 問題は、その不条理を与えているのが社会なのか特定の個人や団体なのかということです。もしも前者なのに後者を批判したりしたら、それは八つ当たり行為です。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 18:21:37
    飽きないねぇ。場外乱闘。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 18:30:28
    まぁ、まだここはいい方か。主にとっては関係ない話で盛り上がってるし。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 18:35:54
    qquppa 突っ込もうと思って辞めたのですが……暴力振るわれたどうだの話なんて、その後当事者で裁判なり、警察側でなり決着がつく話じゃないですか?ここでそんな話されても、結論でるわけないと思いますよ。冤罪の話も同様に……暴力性の話題を出したいのでしたら他でまとめを用意した方がいいかと思われます
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 18:57:46
    ⊂ミ⊃・ω・)アウアウ さすがに3度同じように暴力の定義やら暴力だったかどうかなんてここで追及の話しても、自分は無意味だとしか思えないので、それでもここでその話題を広げたいなら他の方に任せます
  • 立憲主義擁護・反レイシズム・リベラル結集 @mayuqix 2014-10-23 19:14:15
    どうやらふにゃんさんは、アマゾンのほしい物リストを削除してしまったようですね。できる範囲で、今後も何か送らせて頂こうと思っていたのに……。今回の件より前から、無料公開しているマンガの対価を払いたいというファンの声に応えて作成していたと説明しているのに。いちいち文句をつける人たちの浅ましさは、まったく残念ですね。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 19:33:20
    Osspc 裁判すれば結論が出るのに、結論が出せない現段階で「暴力」と決めつけて断罪していることについて、社会を構成する一員としての姿勢から逸脱する中傷行為であると指摘しているわけですが?
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-23 19:33:43
    「これ以上は無意味ですね…返信はいらないです。私も黙ります」って言いつつ何回も書き込んで暴力の定義議論ぶり返すのやめろよもうwwww何度目だよwwwwwwwwどう考えても両者引く気無さそうなのでもう個人間でやってくれ
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 19:45:46
    Osspc 無意味とは、暴力だったか確定できない段階での中傷行為をしても一向に問題ないとのご主張でしょうか。
  • ながとも @ginzaj9001 2014-10-23 19:45:53
    漫画家なのに漫画の書き方を欲しいものリストに入れてねだってた人なんですけどね〜〜
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-23 19:46:06
    「すみません黙るって言いましたけどでもどうしてもこれだけは言わせてください」って言えば何度でも無駄な議論ぐだぐだ繰り返していいってわけじゃないですからね。相手の言ったことがいちいち気になって返事せずにはいられないんだったら初めからもう黙るなんて言わなくていいですから。「まぁ解釈は人それぞれだよねっ」で終了する案件をいったいいつまでやるんすか。どちらも自分の解釈を認めさせなければ気がすまない質ですかそうですか。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 19:55:19
    まぁ、ボクもいろいろ言いましたが、解釈は人それぞれですから!
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 20:00:34
    qquppa これ以上の簡単な説明はできません。「その議論がしたいのでしたら、他にまとめ作ってそこでやってください。」
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-23 20:01:43
    このまとめ読んでて急に欲しいものリストのツイートが出てきたときは「はぁ?!欲しいものリスト??!厚かましいな??!」って思っちゃいました。すみません。だって以前から無料公開している漫画の対価云々…なんて理由知らないですし、有名(?)な人だって知らなくて。支援したいって気持ちは素晴らしいと思います。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 20:02:34
    そういう場でしたら、持論になりますが自分もきちんと説明しますし、qquppa様の意見にも賛同なり意見なりも問題なく行えます
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-23 20:02:55
    P_cheese_ ただ私が見た段階では、まとめにそういった事情を載せずに結構さらっとかるーくリストのツイートがあって、その文面が「あっ支援してくれるならこのリストの物資送ってねヨロシク」って感じに取れたので、余計に「???」となってしまいました。無料漫画の対価のじゃなくて、心身ともに辛くて買い物行けないので誰か代わりに買って♡って理由なのかと思っちゃってた。説明が無かったんですもの。解釈は人それぞれですね。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2014-10-23 20:03:13
    他の判断は分からないが、「仕事と猫の世話をするために一時Twitterを利用しない」という冷静な判断をしたまとめ主に対し、「自分の知っている範囲に照らすとまとめ主のいう病名は間違いであり冷静な判断ができない状態であるから仕事とも猫の世話も満足にできるはずもない。早く全て捨てて強制入院させるべき」って特定したい層がいるのはわかったけど、その人たちは何と戦ってるの?
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2014-10-23 20:15:24
    ところで、自分がより良く仕事ができるように自分のしている仕事のハウツー本やレクチャーサイトを見るのって普通だと思ってたいるんだが。やり方なんて人それぞれで違うもんだからねえ。研究熱心なんだろう。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2014-10-23 20:17:03
    気持ちは察するけど「覚悟していた」ならコメントから受けたダメージへの「辛い」などは飲み込んだほうがいいんじゃないかな。せめてまとめには挙げない方がいいのでは?前もコメント投下したけれど感情面を押し過ぎる気が。弱音を吐くなというのではなく「辛さ」に偏りすぎてまとめ説明にある趣旨が埋もれ、別の議論を生んでしまってはいらぬ「辛さ」を産んでしまう
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 20:19:25
    じゃ、想定してたから励ましのメッセージもらっても嬉しくないかな
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 20:21:55
    結局、一言いいたい、言いたがり屋さんが多いんだな。あ、ボクみたいな!
  • ナイススティック @nicestickmilky 2014-10-23 20:23:03
    辛い現状を嘆き訴える追記じゃなく、今後への指針や趣旨への理解を深めないと。性別違和の話もふにゃんさんの現状の説明ではなく、看護を受ける際にどう困るかをまとめ内で説明すれば理解への近道になるのでは。心に負担をかけるコメントで申し訳ない。お辛いと思うが、まとめからきちんと「覚悟」は伝わってましたよ
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-23 20:27:14
    量の問題なんですよね…まとめ主さん、応援のリプからそれに対する嬉しい!て返信、批判が辛い…という弱音、猫と戯れて精神的に楽になった的な日常ことまでなんでもかんでもまとめすぎてて重要な情報埋もれまくりですもん…そりゃナナメ読みはされますわ。このまとめって被害報告をしてこれ以上被害者を出さないようにするためなんですよね?感情面押し出しすぎると逆効果ですよ。
  • 藤沢 了 @ray11893 2014-10-23 20:28:24
    私は、辛いときは辛い、しんどいときはしんどいと言わないとやってられない。人によっては「言えるだけのことをやってるのか?」とか「言っても状況は変わらない」とか言われるけどさ。でも誰がどう思っても自分が辛いことに変わりはないんだ。だから誰になんと言われても、辛いときは辛いって言えばいい、ここでまとめとして表現すればいいと思うんだ。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 20:35:02
    ちゃんと反応についてもツイートしてるけどね。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 20:39:57
    Osspc 「裁判で100パーセント認めてもらえるだけの証拠も提示することなく自分にとって気に喰わない人物を万引き犯扱い」といった類の中傷行為と同一構造にあるという点に反論がないのなら、何も返答をいただかなくても一向に構いません。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-23 20:41:02
    えっまとめ主さんはこれ以上自分みたいな被害者を出さないためにこの報告まとめを作ったんですよね?辛いっていう心境をまとめて表現って、ツイッターでフォロワーさんにお話聞いてもらったりしてるじゃないですか。別に感情を表に出すなとは言ってないですよ。ただこのまとめでそれを必要以上に表現する必要はあるのか?と。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-23 20:41:28
    P_cheese_ 「ありがとう!励みになります!」なら最初か最後に「まとめてのお礼で申し訳ありませんが…」と感謝の意を示しておけばいちいち個別リプまでまとめに掲載する必要はありませんし、辛いしんどいという言葉で大事な情報がうもれてしまうのならそれはもう別に「このまとめで私が感じたこと・症状がこう悪化した」とかってまとめたほうがいい。
  • カヲル @kaworu0908 2014-10-23 20:50:32
    http://hope.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1413904899/ このスレの>>20読むと、すでに掃除機を頂いてる模様。生活が安定しない人に、不特定多数の人が不定期に施しをするのが、果たして本当に幸せなのか疑問なんだが。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 20:50:44
    qquppa 「その暴力の話題に関する話題を語りたいのでしたら、こちらの場の目的とは違う話題で荒れるので、専用に他にまとめ作ってそこでやってください。」
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-23 20:53:03
    コメントデザインしないのは評価するけど、結局のトコ「まとめ使わないで自分のサイトでやれ」で終わりな気がする。不毛過ぎる……
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 20:57:48
    これだけViewあれば、広く目にとめてもらうという目的ははたしてるんじゃ。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2014-10-23 20:59:35
    主さんの要望は「ナナメ読みしないで」だそうですけどね いくらまとめ自体の閲覧数は多くても……
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 21:06:07
    ああ、やっぱりリストは無くなってたか。せっかくだからなんか贈ろうかと(ほんとに)考えてたのに
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 21:12:16
    でた!俗に言う正義感!
  • ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014-10-23 21:20:30
    まとめ主も「私だけの意見を聞くのではなく、双方の意見を聞いてくれる知識のある方を求めています。別に、こちらだけの意見を聞いてほしいとは思っていません。」と言ってるしコメント欄で自分の経験に照らし合わせた診断やらアドバイスやら双方からの議論なんかがあってもいいんじゃない
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 21:25:17
    Osspc だから、反論がないのなら返答はいらないといっているのですが、一体何が言いたいのやら?
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 21:29:48
    qquppa え?だから言ってるじゃないですか、あなたの言うことには反論がありますが、ここでその話題をリプしあうのは場違いだから他のまとめでという事ですよ 無言が同意とかアホな論を使ってないで、この話題をここでは辞めるか壁に向かって討論しててください
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 21:31:50
    ここまでくると、もはや恒例行事的な何か。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 21:36:10
    ある人物の態度が気に食わなかったのなら、気に食わなかったと言うのは構わないけれど、裁判で結論が出ていない事柄について特定個人を中傷する行為は、社会の一員として控えなければならないのは当たり前のこと。定義がどうのとか全く関係のない話。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 21:43:08
    Osspc なぜ中傷行為か否かを議論することが場違いなのでしょう。社会の一員として、嫌でも受け入れなければならない不条理とは何か?行政サービスにどこまで要求すると身の程をわきまえない過剰要求となるか?を議論しないで、一体何を議論するのでしょうか?
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 21:49:41
    ここまで来ると1周回って面白い人だと思えてくる……「この場でする話題ではない」だけが何故か目につかない事に興味がわいてくるけど…まぁそう思われますよねーw 返答した時点で同じ穴のムジナか
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-23 21:52:48
    qquppa 猫かわいいよねーのまとめで、猫を飼ってはいけないマンションで猫飼ってる人がいたから、何がダメなのかを議論しだすくらい場違いだと思われます そういう話をしたいなら別でって事です。それでも理解できないならもうご勝手にあなたの満足する結論つけてください
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 21:55:12
    この場でする話題とは、主への同情と共感のみだとでも?
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 22:02:16
    Osspc 「猫かわいい」のまとめ主が、「かわいんだから禁止マンションで買ってもかなわない」というスタンスをまとめの中で示したら、なぜそのスタンスに問題があるのかについての議論が巻き起こるのは当然の流れだと思いますが?
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 22:02:23
    主のまとめ読もう^^;
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 22:11:06
    無料公開している漫画の対価がほしい、仕事ととしての実績がほしい、実力に対する評価がほしいのであれば有償公開できるサービスを使えばいいわけで、ほしい物リストでおねだりするのはなんか違う気がします。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 22:13:37
    いいんじゃない?(個人の感想です)
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 22:16:18
    |ロ`)暴いてやったぜ!と公開されてるブログのリンク!
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 22:18:18
    既出ですがもう一度どうぞ的な親切心。
  • qquppa @qquppa 2014-10-23 22:23:33
    なんか変な親衛隊がウロチョロしてんねw
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2014-10-23 22:31:22
    もう、そっとしてほうがいいだろな。ここにいたい人は最早まとめ内容も主がどうこうでもない、自分の中の何かと対決して勝ちたいだけみたいだから。
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 22:31:48
    |_・)でも親衛隊なんて言われたら主さんに悪いね。このまとめ読んでコメントしてるだけだからねー
  • その他プラ @sonotapura 2014-10-23 22:33:12
    あ、ボクじゃない?自意識過剰?よく言われます。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-23 22:34:54
    qquppa 皆全力でスルーしてるから構うだけ無駄ですよん。ほんとこのまとめ不毛ですね。
  • ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2014-10-23 22:36:04
    介護や看護を行う側及び対応するお役所や医療機関としては、本人の希望や情緒(猫飼いたい、仕事したい、公的サービスを頼りたくない)より、本人の身体の安全を確保することが最優先です。このようなケースにおいては本人の希望や情緒を優先してなあなあにすることは単なる甘やかしになってしまうし、クレクレに応じることで却って自立を妨げてしまうおそれがある。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2014-10-23 22:43:45
    といいつつ最後に。ゴミ蔵さん自分のなかにある「こうでなければいけない」が強そうなのが結構気になるんだよね。自分に対してではなく他に対してのみ発動するのかもしれないが、かなり窮屈な思想に押し込められて育って来たんだろうなと。"証拠を出せ。証拠があるからって甘えるな。そんなことはありえない。"たぶん全部言われ続けて育ったんかなと。理屈ではなく発言者の決定事項のみが有効となる世界で。まあお元気で。
  • FHLN @Hondinista 2014-10-23 23:05:10
    差別的パターナリズムきたー(棒