『安堂ロイド』日本SF大賞候補エントリーの波紋

日本SF大賞は昨年から候補作を一般から募ることになったが、第35回の今回は昨年放送されたドラマ『安堂ロイド』の推薦が大量に投稿されるという事態が発生。それに対する一連の反応をまとめました。 参考記事: SF大賞に『安堂ロイド』推薦多数 #R25 http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20141023-00038637-r25
日本sf大賞 sf 安堂ロイド コメント欄が本番
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コメント

  • taka @Vietnum 2014-10-21 10:00:57
    日本の現代コンテンツってすごくレベルが下がってきている気がする。その象徴がこのキムタクドラマの大プッシュなんじゃないだろうか。映画もドラマも邦楽も、テレビ局が関わるとオワコン化が早い。しかも女性に媚びた内容だと特に。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2014-10-21 10:23:55
    なんていうか、悪意持って受け取りすぎってだけのよ~な気がします…… 
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2014-10-21 10:27:42
    現実行委員会の人がどうかんがえていどう考えているか次第じゃね。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2014-10-21 10:51:01
    安堂ロイドは3話くらいまでしか見てないんだけど、面白いつまらない以前に設定が説明不足すぎるので、一般SFドラマとしてダメだと思うがなあ。
  • りょーいち @barkindog2099 2014-10-21 10:58:15
    このディスコミュニケーション感こそが日本SF、という説を提唱
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2014-10-21 11:07:28
    該当作品は観てないし去年から今年にかけてどのSF作品が話題になったとかもきちんと把握してはいないのでどの作品が相応しいとかについては何も言えませんが、エントリー公募しといてたくさん来たら迷惑ってのはそもそもやり方自体に問題があったんじゃないのかという。あと年寄りとしては大昔のスペオペvsハードSF論争を思い出してうんざりしましたよ。日本のSF界隈はぜんぜん変わってない(悪いところが)
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2014-10-21 12:16:36
    「『安堂ロイド』がSFかどうか?」という論点なら間違いなくSFであろう。「面白かったか?」という問いならば「トイレットペーパーを読んでいた方がマシだ」としかいえない。
  • しばっちは絆の力お貸しします @shibacci 2014-10-21 12:21:51
    論点がずれてると文句を言う人の論点がずれてる感。ドラマの出来とか組織的に行動してるのが問題じゃないよね。なんだかなあ。
  • 告げ口さん @tsugeguchi3 2014-10-21 12:32:21
    無知なキムタクファンらがやらかした感(笑)キムタクファンが「キムタク主演ドラマをSF大賞にしちゃおう(ハート)」ってノリで始めた。それを批判されて逆切れ。「組織票じゃない」だの「エントリーしているのはキムタクファンだけじゃない」だの果ては「本当にSFを広く伝えたい人なのか?」と問題のすり替え。逆切れしているアカウントのアイコンがキムタクや仲居ばかりなのが滑稽ですらある。批判したSF界の人もアイドルファンの厄介さに無知だったのが問題だな。
  • kumonopanya @kumonopanya 2014-10-21 12:55:58
    スマップが偉大だということ
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014-10-21 13:43:47
    こうやってSF大賞の知名度が上がるのはいいことだと思う。
  • kartis56 @kartis56 2014-10-21 14:11:54
    みてないけど、そもそも面白くない作品なら大賞はダメでしょ。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2014-10-21 14:15:15
    ただ一言『重複エントリーを排除する仕組みを入れていない運営が悪い』…というか公募にした以上、推薦者の行動予測すら出来なくて、ほんとに「SF」大賞なの?
  • ooi@n_m @JDSDE214 2014-10-21 14:17:36
    FumiHawk 性善説で成り立ってたものに異質のモノが入ってきてトラブル起こる事ってそんなに珍しい事では無いように思いますが。
  • 青瀬(あおせ) @09242 2014-10-21 14:18:08
    北原さんの発言、すごくわかりやすいんだけどなー。何をそんなに腹を立てるところがあるんだろうか……。「現時点では多数決じゃないから、同じ作品を何度もエントリーしても意味ないよ?」ってことだよね?
  • CD @cleardice 2014-10-21 14:19:31
    SF作家クラブの人間がたくさん書いてるなんて理由でエントリーされてる評論本に比べればよっぽど作品と真摯に向き合ってると思うな
  • ooi@n_m @JDSDE214 2014-10-21 14:38:31
    投票システムの改善とかが今後図られればそれはそれで良い事だと思いますけどねえ。
  • まみみはしろくまのフレンズなんだね! @m_akasya 2014-10-21 14:43:29
    JDSDE214 これで全く改善されなかったらまた同じことが起きるし、ダメすぎるとしか
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-21 14:47:44
    北原氏が誤解を解く為に書いた文にまでケチを付ける1部の人間の度量の狭さには閉口した。大雑把に言うとターミネーター+ピノキオな作品だけどエントリーする自由はあるよ。ただ感想を言い合う場所じゃないのだから自重すべき。
  • りょーいち @barkindog2099 2014-10-21 15:12:13
    候補作エントリー推薦はできるけど、実際のエントリーと大賞決めるのは選考委員の合議制ってことには気がついてないのかな、もしかして
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-21 15:16:38
    エントリー自体に問題があるとは思わないな。ただ賞にふさわしいかって話だと疑問ではある
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-21 15:17:59
    「リストを元に、日本SF作家クラブ会員による投票。集計後、最終候補作品を選出」読んでないでしょう多分……
  • 重-オモ- @__oMo__ 2014-10-21 15:29:47
    SF大賞が現在あまりメジャーではないから今回やっと問題が起きたけれど、何かのはずみでまた同じような騒動が起きることは十分ありえるので対策は必要でしょうな。見てるのは事情をしっかり把握した内輪の人間だけではないのだから。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-21 15:32:31
    今回も含めエントリー制は2回目なので改善の余地はありますね。このままだと折角「色々な声を聞いて参考にしよう」で開かれたのに「暴走したりネタや遊びでエントリーするので全部会員だけで決めよう」になる恐れが。
  • ざの人 @zairo21 2014-10-21 15:36:45
    個人的に「安堂ロイド」好きだったけどね。それと、一応「タイトル」をクリックすれば、どういう意見だったかもちゃんと読めるから、ソレを読む限りでは組織票と断定するのは余りにも穿った見方なんじゃないの?とは思ってる。
  • ざの人 @zairo21 2014-10-21 15:43:38
    個人的には壮絶で鳥肌ものだったのはアニメ「ノーゲーム・ノーライフ」で第6話「一手 インタレスティング」での 壮絶な神様との「現実化するしりとり」が強烈だった。今から応募しようかしらん?まだ締め切りには間に合うと。
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2014-10-21 15:48:26
    一方星雲賞ではカードキャプターさくらやまどマギが受賞していた
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-10-21 15:56:43
    エントリー自体は重複不可にした上で、エントリーとは別にコメントつけられるようにすればいいのにな。
  • ざの人 @zairo21 2014-10-21 16:02:32
    もう一回「安堂ロイド」について述べるなら、このドラマは万人向けではなく、ちょっとわかりにくさはあるけれど、自分はコレクションして保管したし、もう一回見ると?最後まで一気に見たくなる内容ではある。そりゃ海外SF物でどこかで見た設定?で、半沢直樹の後だったので、という感はあったりとかしたけれど、実にエンターテイメントに飛んだ作品で、毎週すごく楽しみな作品ではあった。日本もこういう作品を作れるようになったんだなと、そこそこSF慣れした人でも十分楽しめる作品です。
  • ドンドコ @n0yujin 2014-10-21 16:06:49
    個人的に思うのは審査員がいる賞にエントリーして問うってことは「これつまんねーな、はい次」「なんでこんなもの出しちゃったの?」と酷評されることもあるんだよなってこと。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-21 16:17:03
    むしろこれ、「SFの人」の想定外から飛んできたから話題になったのであって、SFど真ん中みたいな作品だったら「大人気だな!」ですんじゃう話だと思うんだ
  • ツイートはひとつだけ @sanukiudonkirai 2014-10-21 16:28:53
    人造人間のアイドルに恋をしたうら若き乙女たちがレジスタンスになるお話なんですよねわかります
  • コロ松☆ @korohito7 2014-10-21 16:28:58
    うむむ?安堂ロイドは確実にSFだと思うけど(ドラマの出来はともかく)これって媒体はなんでもいいのかい?あと問題は「エントリーシステムを勘違いしてる人が多い」ということだと思うので、エントリー作品についての評価はまた別にしたほうがいいんでないかなあ。エントリー自体を投票制にしたほうがわかりやすいのかも。(そして得票結果は出さない)
  • コロ松☆ @korohito7 2014-10-21 16:34:57
    「何がSFなのか」の定義の問題だろうけど「安堂ロイド」がSFじゃなけりゃ何がSFなのさw タイムスリップもロボット・アンドロイドも奇天烈科学ネタもあるのにw 恋愛ネタとSFなんて昔から好相性のジャンルだし、エントリー自体は何が問題なのかわからんよ。
  • 古釘列車 @ful_rec 2014-10-21 16:44:36
    「半年ROMれ」は万事に通づる大切な教えだったんですよ
  • ドンドコ @n0yujin 2014-10-21 16:49:04
    korohito7 「別にたくさんエントリーしても大賞に選ばれるわけじゃないんだけどなぁ。仕組みを勘違いしてない?」→「バカにしてる!」→「熱意は伝わりましたから、大量投稿を控えてください。仕組みをご理解ください」→「開催者側のことなんてどうでもいいよ…」「そんならSF大賞なんかやめちまえ!」
  • コロ松☆ @korohito7 2014-10-21 16:56:01
    n0yujin この「エントリーシステム」というものが一般の人には馴染みがないからわかりづらいんでしょう。私もこのまとめで理解しました(SF大賞がそうだということ含めて) 逆に言えばよくこんな排他的な環境でやってきてたなあと。まさにこの状況がSF的(センス・オブ・ワンダー!)ですねw
  • ソロネ @Throneswheel 2014-10-21 17:18:44
    自分の思い通りにならなかったら「環境が悪い!」と吠え出すあたりにすごいモンスター感
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2014-10-21 17:22:33
    「こんな作品よりあれの方が」とか言ってエントリーすらされてない作品挙げるバカが何人もいる時点で最初から性善説なんて機能してない
  • neotoro @dogmuse00 2014-10-21 17:26:29
    korohito7 媒体は何でもいい。アニメでもゲームでもプラモでも構わないし時事ネタが候補とて議論に上がることもある。「これこそ今年最高のSFだった」と強弁して審査委員を説き伏せる自信があるならうまい棒の新商品でもかまわない。評価の切り口が(あくまでSFとして)新鮮なら今からでもまた安堂を推すエントリーしてもいいし。興味あるんだったら過去の選考の内容ぐらい読みなよ。http://wk.tk/gjhE4u 安堂が好きなだけで「SFやSF大賞には興味ない人」ならさっさと忘れたほうがいい。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-21 18:23:10
    korohito7 去年もサイト(http://old.sfwj.jp/award/)で日本SF大賞選出の流れのトコに、一般の読者の方々も参加→エントリー作品のリストを公開(人気投票ではないので数の集計はしません)って公開してるので、知らない分からないで騒いでる人達がおかしいとしか思えないです。
  • okoo @okoo20 2014-10-21 18:58:27
    まあ、ほぼ間違いなく大賞なんて受賞しないだろうから楽しみながら見ればいいよ。 マジで取ってしまったら笑うなり、怒るなり好きにすればいい。
  • NiKe @fnord_jp 2014-10-21 19:06:54
    むかーし高千穂遥(だったと思う)が『SFを分かるには100冊読め』というようなことを書いていて、当時は大変不快だったのですが、この騒ぎを見てると『そういうものなんだから仕方ない』という気がしてきます。
  • コロ松☆ @korohito7 2014-10-21 19:14:07
    dogmuse00 安堂ロイドはいちドラマとして見ていただけでキムタクのファンでも何でもないし、子供の頃から当たり前にSFは読んでるオタククラスタですがマスコミパフォーマンスとしてのSF大賞にはたいして興味ないです。
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2014-10-21 19:20:16
    国内最高のSF賞といわれることもある日本SF大賞が、広く公募したエントリーのたった26件の多重投稿で崩壊するとか絶望しか感じない。まー実際に事務局がなんか言うまで別に信じなくてもいいと思うけど
  • コロ松☆ @korohito7 2014-10-21 19:20:29
    k_masayume 広く世間一般からも公募するならもう少し「エントリーシステム」がどういうものか分かるようにしたほうがいいし、今回のジャニオタということでもなく世間一般の頭の悪さを考慮してないからこうなったとしか(←皮肉) まあネットの拡散力ってこういうものよね〜という話ですね。 自分が押す作品についてその理由を述べたいというのもわからんでもないし、数の集計関係なくコメント自体は有効じゃないでしょうかねえ。
  • 香名月 @kana_zuki 2014-10-21 19:22:01
    北原氏は謙遜で「言葉足らず」という言葉をつかってはいるけど、文脈ははじめからそういうものだったし、ここにまとめられている批判意見の中には、元文章読んでないと判断できる人もいるわけで、北原氏に苦言を呈するのはちがうかなあ、と思うかな。/本当に間口が広がるのであれば、この程度の小競り合いはこれからもちょこちょこ起きることだろうし。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-21 19:34:47
    korohito7 分からないってのがわからんのですよ。要項に書いてあるから分かるし知らないならネットに繋がってる端末で少しは調べる事位しろと。理由を述べたいのは理解出来ますけど自重してねですね。無論リクエストは有効ですね。
  • いろもく @iromoku 2014-10-21 19:45:08
    「有名になること」「知名度があること」=「良いこと」という価値観の方が世の中には大勢いらっしゃるようですが、この騒動を見るだけでも、それが正しくないということがよく分かりますね。
  • コロ松☆ @korohito7 2014-10-21 19:48:26
    k_masayume もちろん言いたいことはわかるんですが、今回たまたまそういうふうに誰かが拡散させたネタに反応した「一般の人たち」が必ずしもそれを「分かる」とは限らないって話です。ネットだと特に人気投票系のアンケートが多いしそれと混同するということは考えられますね。なので本当に「広く一般から」募集したいなら(普段本を読まない人たちでも分かるくらいに)投票システムを見直すべきかと。
  • コロ松☆ @korohito7 2014-10-21 19:49:01
    k_masayume 残念なことに自分たちの常識が通じない層はたくさんいますよ。そして中の人が「大変だからやめてください」というのは、自分もどうかなあとは思います。エントリー集計システムを見なおした方がいいかと思います。
  • ドンドコ @n0yujin 2014-10-21 19:57:17
    korohito7 ◦エントリー作品のリストを公開(人気投票ではないので数の集計はしません。また、すべてのエントリーは『大賞』候補として扱われます) まあ、別に読まなくてもなんとでも言えますけど、FAQの上部に書いてあることも読まずに「投票システム」や「エントリー集計システム」って書いちゃう人にまでアレコレ言われると運営者が気の毒ですな。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-21 19:59:26
    korohito7 確かに見直すべき事多いですね。徳間からドワンゴに変わってからこういう企画にしたけど馬鹿(失礼)に見つかる位なら17回以前に戻すべきでしょうね(個人的な感想です)候補作やらアンケート結果すら公表してませんでしたし。
  • ぱと @bananadaiquiri 2014-10-21 20:18:27
    みましたが、まあまあフツーにSF風味ドラマだったと思います。特別賞でもあげて、世間にSF大賞をひろめるのに協力してもらえばいいんじゃないかなー(邪
  • ドンドコ @n0yujin 2014-10-21 20:50:28
    korohito7 大変失礼しました。すでに他の方が指摘されていて、わかっていて「投票システム」や「エントリー集計システム」などと書かれていたのですね。なおさら運営者が気の毒だなぁ、と思いました。
  • ゴイスー @goisup 2014-10-21 23:17:20
    正直に言うと、「半沢直樹」の直後の番組って事、キムタク主演って事が、ある意味悪いバイアスが掛かってると思うよ。 お話としては、全然悪く無いと思う。演出はもっと頑張れ!と思うし、突っ込みどころも満載だったけども、「頑張ってた賞」くらいは資格あると思うw
  • はつせの@横須賀鎮守府提督 @Hatuseno 2014-10-21 23:34:54
    あくまでまだ名前上がった段階だろこれ?俺は半沢のあとにキムタクが世にも奇妙な物語の工員みたいなとっぽいメガネ男キャラを演じたことと定番ネタながらSF作品を演ったことは評価してるしロイドがSFじゃなきゃなんなのさ?と思う
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-10-22 00:03:39
    ほんとにSF界隈ってめんどくせえな。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014-10-22 00:30:37
    何にしても締切10日前でSF大賞の話題が盛り上がったのは喜ばしい。これで「こっちの作品も大賞に値するはず」と考える方がどんどんいろんな作品をエントリーしてくれれば。
  • 柴田弥司雄 @kakkotakamura 2014-10-22 00:58:24
    話題になってたので見てみた。安堂ロイドの筋も判った。アイデアの一部って映画「アンドリューNDR114」http://urx.nu/defqかなあ。キムタクヤマトと云われる、先の実写版「宇宙戦艦ヤマト」は見てるけど、それほど悪い作品ではなかった気が。ツッコミどころは多いけど。SFファンで実写版を語る人は多くないけどね。
  • 超icbm @ssicbm 2014-10-22 01:08:36
    もしかしたら神林長平や冲方丁が並ぶ中にこれが入るのかwwwなんだかなあ… ハードSF系のほうが見てる限り多いのだが、そういうのは大事にしてほしいなあ。
  • ToTo @toto_6w 2014-10-22 01:28:24
    たかがコレぐらいの重複で音を上げる方もどうかしてる。手作業で最初の一つ以外削除してエントリー一覧のページに赤字で「重複は集計されません」と書けば済む話なんじゃないの?w
  • kkitmur @kkitmur 2014-10-22 01:30:17
    『この現象』に名前をつけて賞をあげよう
  • コロ松☆ @korohito7 2014-10-22 02:12:21
    k_masayume n0yujin このエントリー募集の骨子が「一人で全メディアのSF作品をチェックするのは困難でも自分の着目する分野で強いインパクトを感じたものをそれぞれ各人が推薦しあえば広大なSFの沃野に光る星々をとりこぼさずに発見できるかもしれません」なので、「広く一般からの募集&公開」は正しいと思います。ただやり方が上手くなかったということでしょう。
  • endersgame @endersgame3 2014-10-22 03:43:31
    排除されるべきは処理する人のこと考えなくてもいいだろうとか言い出す @smapta ぐらいでそれ以外は別に誰を排除しようともしてないと思うんだけどな。安堂ロイドのエントリーはすでに有効なわけで。
  • うらべさん @uraveskr 2014-10-22 03:45:02
    この手の企画で一般読者の意見を取り入れた結果残るのは数百倍に希釈されたうっすいうっすいカルピスであるのが常なので、お題目はどうあれ一般公募はすべきではない
  • 身も蓋もないよ(^ω^) @mimofutamo 2014-10-22 03:45:40
    気持ちの悪いSFスノッブどもが悔しがる顔が見たいんで受賞するといいなあ!
  • たろー @hanpa64 2014-10-22 05:44:52
    「SFの90%はクズである。エントリーの90%もクズである」的な話なので、この騒動は間違いなくSF。
  • ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2014-10-22 06:35:11
    何を言われても敵意に変換してしまう人が居ることを思い出させてくれるいいまとめです。平和に暮らしてるとつい忘れてしまうリスク。対応方法は何も言わず避けるだけ。応対しないといけない場合は妥協しないこと。勝敗にこだわられると面倒ですがどうにもならない #覚書
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-10-22 07:30:19
    まとめを更新しました。
  • HKmoviefan☂ @HKmoviefan 2014-10-22 08:52:06
    あのドラマはタランティーノ出現以来の、色々な旧作をツギハギした上でツマラナイものを再生産することに恥じらいを感じるかどうかの問題なんだよなぁ。そして元ネタを知らない者は無闇に傑作だ!と感動するというね。それが受賞するのか…
  • ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2014-10-22 08:55:24
    「そもそも安堂ロイドはSFではない」とか言っちゃうタイプのSF界隈の人はメタラー達の「○○はメタル」認定のガバガバさをもっと積極的に取り込んでもいいんじゃないかと思いました(KONMAI感)
  • Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014-10-22 08:57:00
    SFマニアとジャニオタという、どちらも人の話を聞かなそうなクラスタが接触してしまった故の悲劇がここに…
  • 月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2014-10-22 10:17:02
    むしろ、何か賞をあげて、ジャニ系をSFに取り込もうというくらいの商売っ気があってもいい
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2014-10-22 10:40:27
    どっちかっていうと、「SF大賞」というモノの存在を知った一般の方が「じゃあ投票しよう」ってなった時に「安藤ロイド」しか思いつけないほどに自称SFクラスタのお偉方が「SFというジャンルを啓蒙していない」ことのほうが問題なんじゃないのコレ。ミリオタやガンオタがにわか排除してファンが増えないのと似てる。
  • catspeeder @catspeeder 2014-10-22 10:50:46
    こういうときすぐに「SFやっぱ終わってるわ」的な感想が乱れ飛ぶのがダルい。確かに老害だらけで変な奴ほど声のでかい界隈だけど、それでもちゃんと新作は出続けてるし若手も育ってるんだよ…一部の迂闊な連中のタワゴトだけを見て衰退論に結びつけるのは止めてほすい。
  • catspeeder @catspeeder 2014-10-22 10:52:21
    そして安堂ロイドを見てもいないのにノミネートを批判しようとしたSF者たちには、お前らマジでアホかと言いたい。
  • ぱんどら @kopandacco 2014-10-22 11:05:17
    最初の発言は確かに言葉足らずだったかもしれないけど、訂正と補完された後も文句言ってる人々は読んでないのか文字読めないのか単に引っ込みつかなくなってるのか。
  • 六葉@本厄終了 @h_rokuyou 2014-10-22 11:22:02
    「『安堂ロイド』がエントリーされていること自体へのあれこれ」と「重複エントリーの問題」はまとめの中で項を分けた方がいいのでは。
  • ドンドコ @n0yujin 2014-10-22 12:31:54
    korohito7 やり方と、それから対応もまずかったと思いますよ。主催者側の体制を考慮しろ、なんていう客商売はあまりないですからね。問題はこれが商売ではなくて、エントリーする=参加するということ、つまり参加者となって参加態度を問われることもあるというわけで。まあドワンゴが協賛しているということなので、ここは一つニコ生で「安堂ロイド一挙生放送」とかやったら面白いと思います。
  • ピコメン @picopicomen 2014-10-22 12:45:28
    観てないんだったら,せめて観てからコメントすればいいのに。それだけ話題になってるならまずは読んでみる観てみる食べてみるってもんでしょうに。それが歳だの面倒だので出来なくなったら後に続く人達に道を譲る時期が来たってことじゃないかな。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-22 13:00:47
    Euri_K まとめに便乗して知らない・気に入らないジャンルを叩くの止めて貰えませんか?ミリタリーも全世界に愛好者いますし、ガンダムも放送以来ずっと新作が作り続けられ今2作品(Gレコ・ビルドファイターズ)が放送されてれるんですが。SFも新作が途切れなく出続け、全世界に読者居ますし翻訳も盛んです。最近ですとフィリップ・K・ディックをモチーフとしたブランドも出たというニュースもありましたし。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2014-10-22 13:35:13
    k_masayume すみません、私ガンダムはファースト含め種と00以外は大体見てまして普通に好きです。MS IGLOOとかも。好きな主人公はウラキさんです。Gレコとビルドファイターズは見る余裕がなくて残念です…。ミリタリーも割と好きです。ただ、長い歴史のクラスタは排他的になりがちで、新規が居場所に困る事態が発生しているのは事実で、顕著なのが両クラスタと感じています。尤も、わかり易さ優先で引き合いに出したのはすみません。不快になられたのは申し訳ないですが、叩く意図はありません。あくまで例示です。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2014-10-22 13:37:29
    k_masayume また、SFについても、私が言いたいのは「それだけアレコレたくさんのSF作品がドンドコ出てるのに一般の人がまるで知らないってのはそもそも啓蒙活動や宣伝活動に大きな問題があるんじゃないの?」ということです。そのSFが面白いかどうかやビッグネームが新作を出したとかそういう部分以前の問題です。存在すら知らないものを評価することは不可能です。
  • マルンボーリ @tandaji 2014-10-22 13:41:05
    候補作が 幼年期の終り・竜の卵・夏への扉 等傑作揃いの中安堂ロイドが受賞! とかだったらきっと別にSFファンでなくとも誰かが殴りかかる展開になるだろう。
  • みわさん @aceperegrine 2014-10-22 13:43:47
    この問題って、もともと住み分けられてて別々に文化が培ってきたクラスタがSNSで邂逅したが為に起こったディスコミュニケーションって事で、それ自体がとてもSF的なので、そろそろそういうエントリーを誰かしてください
  • みわさん @aceperegrine 2014-10-22 13:44:02
    エントリーという言葉の誤解もあるけど、重複OKの意味もジャニの人達は似たような内容を別々の人がそれぞれの言葉で推す事に意味があると(多くの人が同じ物に共感しているという表明)受け取ってるけど、SFクラスタは一つの物を全く別の切り口で推す事は選考の対象になると考えてるから重複OKにしてるんでしょ。ここがかみ合ってないような
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-22 13:47:05
    Euri_K こちらこそいきなりの返信失礼致しました。一応SF者の端くれですので正直に言いますが「啓蒙しようにも人を選ぶジャンルです」一応、アニメにご理解ある方とお見受けしましたのでハヤカワ文庫が「サイコパス」とコラボしたりしております。また洋画はSF作品が途切れた事が無いと記憶しております。SF者は偏屈揃いで屁理屈屋が多いですがそんなに閉じた世界ではないと強く主張します。
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 2014-10-22 13:47:31
    地球人と異星人との邂逅を描いたSF作品は多いけれど、どれも観念的で理性的に考えた「お話し」だったことがこの事件でよくわかった。同じ言語を使っていても、現実はこんなにも誤解が輻輳してとんでもないことになるんだなぁ。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2014-10-22 13:56:21
    k_masayume いえ、こちらこそ乱暴に十把一絡げにしてしまったため、失礼いたしました。SFでは月並みですがスター・トレックが好きですね。オブライエンが特に好きです。サイコパスとのコラボなんてあるんですね。作者さんが好みなのでチェックしてみます(∩´∀`)∩ SFはなかなか浸透するのが難しいジャンルというのは実際そうだとは思います。うまく作品の良さが一般の方にも伝わる方法があればなあ、とは思いますね…
  • catspeeder @catspeeder 2014-10-22 14:10:50
    Euri_K ワシね、SFに限らずマイナーなジャンルが遍く広く世にその存在を叫んで諸人に受け入れてもらおうとする必要なんてないと思うんよ。ミステリだとかTRPGもそうだけど、そんな世間様からの評価や承認なんかなくてもジャンル内の住人たちは楽しくやってきたし、たぶん今後もやっていける。もちろん今回みたいなトラブルがあったときには、SF側も閉鎖性を持つからこそ理性的に穏当な反応を見せないといかんけどね。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2014-10-22 14:16:31
    catspeeder そういう向きも理解は出来るんですが、何か勿体無い感はありますね…せっかく世界規模でこれだけ作品が出てるのに、投票受け付けてみたら、一般の方からは国内で酷評されたドラマしか出てこない、というのはさすがにちょっと残念だと思うのです。。
  • まほるもの/Truthia-METAL @atmosfere 2014-10-22 15:36:04
    個人の感想も否応なくひろく公衆の場に拡散してしまうツイッターのいやらしさと面白さが遺憾なく発揮されてますなぁ、という感想を持ちました。皆さんそれぞれに思い入れはあっても、ツイッターというメディアには十分には慣れておられないということですね。失礼いたしました〜
  • kartis56 @kartis56 2014-10-22 16:32:10
    mimofutamo こういう気持ち悪い反応がある時点で 「ああ!スマップファン!ああ!」って感じ。
  • kartis56 @kartis56 2014-10-22 16:35:15
    picopicomen 今から見る手段があるのならばご教示ください
  • kartis56 @kartis56 2014-10-22 16:45:48
    SFに含まれるかどうかと、この一年で最も優れたSF的作品かどうかは、別ものなんだけどわかってるのかな?
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2014-10-22 16:56:37
    ごめんなさい、一連の流れを見ててどうしても日本国憲法第九条にノーベル平和賞を運動と同じ匂いがしてきたんですが。
  • 紀藤荒生 @Arao_Kito 2014-10-22 17:01:22
    本当読解力のないジャニオタどもは社会の害悪でしかないことがよくわかる。自分の知らない文化にちょっかいかけるならせめて主催者や先住民に敬意を払え。
  • ピコメン @picopicomen 2014-10-22 17:31:25
    kartis56 DVDを買う、レンタルショップで借りる、各種オンデマンドサービスで観る、といった方法がありますけど、それをわざわざご質問されたということは別の意図があるのでしょうか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-22 18:48:36
    というか、見てないんだったらそれが「今まで見たこともないほどすばらしい作品」である可能性も残っているわけで、作品の出来に関する論評は避けたほうが無難かと
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014-10-22 18:53:04
    kartis56 まあそうなんですが、この一年のSF作品を全部読める・視れる人はなかなかいないと思われますので、「この作品が出る前には想像もできなかった新しいもの」があるなら他の作品との比較することは必ずしも必要ない、という絶対評価でのエントリーになっています。エントリーに際しては、その「新しさ」が説明できていればいいのです。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-22 18:56:10
    作品の出来不出来に関しては既にエントリー候補として投稿されてるので推薦文を読んで汲めば充分でないかと。ただ本当に全ジャンルのSFに関して「大賞」に相応しいと思っての投稿なのかは審査に携わる方々が判断される事でしょう。読まない&観ないで批判云々は今回の件には関係無いです。
  • イグナチオ @7oolong 2014-10-22 18:58:03
    投票数で大賞が決まるわけでもないのに、キムタクファンが痛い行動に出たところでいったい何が問題なの??
  • kkitmur @kkitmur 2014-10-22 19:32:24
     まず、SF大賞を知る人はそのエントリーを考えるとき、「この作品はSF大賞に相応しいだろうか?」という工程を挟むわけです。  しかし、安藤ロイドの推薦が集まったのは、SF大賞を知らない人の、その工程を挟まない「気軽さ」が、存在したためです (推薦の全てがその工程を踏まえていない、という意味ではないです)  その気軽さに、SF大賞への、というより、『推薦エントリー作業への冒涜』を感じる人が出てしまうのは自然かな、と私は思います
  • kartis56 @kartis56 2014-10-22 19:40:04
    Yu_Yamaguchi_ そうですね。なので候補作の推薦を募っているのだと思いますよ。
  • kartis56 @kartis56 2014-10-22 19:42:05
    picopicomen 全く関心がなかったのでレンタルとかオンデマンドとかされてるとは少しも思ってなかっただけですが。
  • kartis56 @kartis56 2014-10-22 19:43:20
    Neko_Sencho であれば、まともなSFファンからの推薦があるはずです。
  • kkitmur @kkitmur 2014-10-22 20:00:34
    物を評価するとき、マニアは多くの評価工程を持つ一方、マニアでない人の評価工程は非常に少ない。マニアから見て少ない工程で評価を下すのはもしかしたらズルに見えてしまうかもしれない。 それを許容できる人もいるし許せない人もいる。あとはその二種類で殴り合い。という、太古の昔からいろんな芸術分野で行われてきた黄金パターンを顕現させているのがこの場なんですね
  • サウローロ@ぼっち党員 @saurohro 2014-10-22 20:34:12
    安堂ロイドエントリー擁護派の論旨が「少なくとも確かにSFだ」と「一般がSFに触れる入口にはなった」だけで「今年の日本SFの中で優れていたあるいは斬新だった」が全くないのが、候補に値しない原因を露呈していると思うのだが。
  • 込遊 志陽 @komiyusho 2014-10-22 20:43:43
    いきなりエントリーがいっぱい来てびっくりしただけなのに、いつものSF排他的論まで行き着くのはかわいそうやな。評価はシステムが改善されるかの来年以降にしてあげて。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2014-10-22 21:50:21
    SF大賞のFAQを読む限り「推薦される方の、絶対評価、個人的な評価でかまいません。」ってわざわざ太字で書いてあるという事実を見逃していいものではないと思う。だから、別に候補の推すのはその人の勝手であり、それを批判される謂れは無いんじゃないかな。しかし、そうは言っても大量の推薦票が来ても意味が無いというのも事実ではある。問題はたった30票ほどで悪目立ちしてしまう程にエントリー募集が周知されて無い、またはSFファンに熱意が無いということじゃないのか。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2014-10-22 21:53:41
    似た例で思い浮かぶのは自治体や国が行うタウンミーティングで、あっちは酷い時には万件単位で意見が集まる。そういうときはたいがいコピペかそれとほぼ同じという嫌がらせ同然の行為でだけど。
  • のびーた @nobyta_ 2014-10-22 22:00:10
    なんか作品の内容・出来がどうこうというのは現時点では関係が無いのと、エントリー推薦の意味を理解してない人が、そこを窘められて逆切れ→自分の意見(一部)が否定された=自分全体が否定されたと思い込み全力で攻撃、的な感じかな、と
  • のびーた @nobyta_ 2014-10-22 22:04:14
    重複エントリー認めてるのはこの方の仰られてるような理由だと思ってるんで、そうじゃないなら私の間違いですが みわさん@aceperegrine エントリーという言葉の誤解もあるけど、重複OKの意味もジャニの人達は似たような内容を別々の人がそれぞれの言葉で推す事に意味があると(多くの人が同じ物に共感しているという表明)受け取ってるけど、SFクラスタは一つの物を全く別の切り口で推す事は選考の対象になると考えてるから重複OKにしてるんでしょ。ここがかみ合ってないような
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-22 22:11:03
    addicks_cycle一般の意見をは去年・今年での試みという事ですので周知されてないのは事実です。ですが数が多い=熱意ではないです。SF者は自分の評価に絶対的な軸がありブレないですので余程の作品でないと推すという行為自体余りしません。大賞自体に意味が無いという判断をされてる方もいますし。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2014-10-22 23:11:28
    k_masayume 確かに熱意が無いというのは煽りが過ぎたコメントかと反省しております。しかし、それならやっぱり「推薦される方の、絶対評価、個人的な評価でかまいません。」で済んでしまう話なんじゃないですか?これで大賞が決まるわけじゃないんだし好きにすればいいだろうというのが自分の立場です
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2014-10-22 23:13:24
    あと、まとめ自体とは無関係だけど、瀬名英明氏は自分の存在自体をSFだと認識してるんだなってのがちょっと面白かった
  • ウォルラス @walrus_SEIICHI 2014-10-22 23:39:45
    こういうのは星雲賞でやろうね(ニッコリ
  • のびーた @nobyta_ 2014-10-22 23:45:07
    星雲賞はガチ一般投票だし、投票数(投票率も)びっくりするくらい少ないですからねぇ。困ったことに。SF大会参加しなくなったワタシもその困る遠因でもあるのだけど・・・
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-23 00:11:38
    addicks_cycle ご意見誠にごもっともだと思います。個人的な感想で更に例え話になりますが、地元の池でヘラ釣りをしていたらバサーが来て「そんな古臭い釣りは流行らない。今はこれが一番だ」って真横でキャストされ放題って感じです。あと昔SF小説をオススメしたら「そんなの読んでなんか面白いの」「意味がわからない」と言われたトラウマも蘇ってくる感じでやるせなくなってます。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2014-10-23 00:25:30
    addicks_cycle 追記ですが、ルールを守ってくれてSF作品に興味持ってるのなら問題無いよというのが自分の姿勢です>今回の件について。ただSF作品やSFの現状が衰退してるとは全く思いません。伊藤計劃、円城塔、冲方丁、野尻抱介等々小説だけでもこれだけの才能と作品が生み出されており、SF作品は映画化される事が非常に多いのです。「マトリックス」や「スターウォーズ」も立派なSF作品です。今後も良い作品が出てくる事でしょう。
  • GGG @NNN555GGG 2014-10-23 00:54:03
    SFはマイナー!!オワコン!!→いや普通に盛り上がっとるし有名な映像作品多いで。もう何度となく繰り返されたプロレス。実況で盛り上がるシュワちゃんの作品も「バトルランナー」「トータル・リコール」と原作から映画になったし、アニメでSF要素ゼロの時代ってないんちゃう
  • 白金桜花@砲雷新刊委託中 @YamanekoOuka 2014-10-23 01:30:02
    めんどくさいSFおじさんってその手のエンタメSFをいつもはSFじゃないと言いながらSFは衰退したと言うと衰退してない要因として出すんだね、とふと思いました。
  • とよこ @toyoko27 2014-10-23 06:26:46
    SF者というほどには読まないけど、小説界隈は本当に今すごく盛り上がってるんじゃないかなSF。でもタイトル言ってもSF全然興味ない人にはたぶん通じない。
  • あぇc @darksmoker13 2014-10-23 08:46:04
    馬鹿に見つかったってやつか
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-10-23 09:24:26
    やはり早川書房は(早川でなくてもいいけど)『安堂ロイド』視聴者向けに名作SFを紹介するアンソロジーを出版するべきではなかっただろうか……。
  • ドンドコ @n0yujin 2014-10-23 12:16:19
    foxhanger SMAPが表紙のSFアンソロの発売決定や!草彅クンも「日本沈没」に出演してたしな!
  • Tz @Tzweet 2014-10-23 15:01:49
    まあ、北原さん迂闊でしたなってだけじゃないですか?
  • 壁に話してます @unana_tn 2014-10-23 16:23:44
    「エントリー」という一度したらそれで(推薦文の出来上がりの良し悪しは置いといて)済むものを何回もしている人を宥めるって、つまりバスでもう降りますボタン押されてるのに他の人も何度も「降ります! 私そこのスーパー寄るから」「降ります! ちょっとお散歩していくんで」ってボタン押しまくるから「もう人が降りるのはわかってますから、次止まりますから」って運転手さんが宥めるようなものであって、システムを理解してない人がアホであり木村拓哉さんもジャニーズもなにも関係ないと思うのですけど
  • 妙ヶ瀧くおん @XavierCohen 2014-10-23 17:05:11
    「ロボットのタイムマシンの言ったって『安堂ロイド』なんかSFじゃねぇよ!」って話は放送当時から色々と見聞きしていたので、じゃあ「そういうSFガジェットは一切盛ってないけど物語としては強固な結構を保持する『ばらかもん』はどうなのよ?」みたいなことを考えて推してみた人です。コンニチワ。この底意地の悪いまとめの意図そのものが見事な逆張りになってて、あたし悲しいです。
  • endersgame @endersgame3 2014-10-23 19:27:25
    それがSFであるかどうかとかこの1年で優れたSFであるかどうかというのはまあ主観だし、そういう理由でなく大賞に推したって悪くはないんじゃないかな、一般から募っている以上。 客観的事実として「同内容のエントリー文はコストを増加させる”余計なもの”でしか無い」というのがあるだけであって。
  • 亜印屋 @ajirusiya 2014-10-23 19:50:52
    そも安堂ロイドって名前がハイスクール奇面組の安藤ロイドの二番煎じだし。 それにSF大賞側がいうならともかく騒ぐ側が「我々が騒げばSF界が盛り上がる」っていうことと、そうやって騒ぐ連中のほとんどは来年いないでしょ。騒がれたせいで立ち去る古参(これも気持ち悪いけど)がいるからまるで毒蝗の群れだよね。
  • 33ki@そらまるにありがとうを伝え隊 @33ki 2014-10-23 20:26:06
    安堂ロイドがまさかただのキムタクドラマと見られてるとは驚きだ
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-10-24 09:26:26
    まとめを更新しました。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2014-10-24 15:26:45
    まぁ、総括して非常にくだらないやりとりしか無いので、誰かこの騒動をモチーフにして面白いSF話にでも仕上げてくれればSF会見直すよ。
  • ホームズ @9426856 2014-10-24 18:05:26
    大賞はムリだろうけどこのSF不遇の時代に土曜の9時だかに実写SFドラマをやった心意気は買うべきだと思う。
  • mash@十番町の会 @pipechair 2014-10-24 22:27:05
    「キムタク主演!の煽りがあれば、深夜アニメでやるような話でも、豪華キャスト使って日曜夜九時に流せる」というのは面白いと思ってる。当たるまであの手の実写SF系ドラマを何本でも作りゃ良いのにとも頭の片隅では思ってる。当たらずじまいで作れなくなる懸念はあるけども、チャレンジは大事。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2014-10-25 13:47:21
    ミリオタと艦これ厨のいざこざを思い出した。こういうにわかの新参者に好き勝手やられるってのは界隈に力がない証拠。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-10-25 19:21:19
    まとめ人です。作成以来、予想を上回る反響が返ってきまして、うれしさ反面戸惑いもあります。 で、ちょっとだけわたしの思うことを書かせていただきます。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-10-25 19:25:18
    「『安堂ロイド』の大量エントリの是非と、SF大賞そのものについてのツイートはわけてまとめては」というご意見がありましたが、その必要はないと思います。厳密にわけられるものではないですから。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-10-25 19:27:46
    わたし自身、今回の件については、すっきり「こうだ」と言えない部分があるのです。『安堂ロイド』自体は琴線に触れない作品でしたが、それを推薦してはいけないとは思いません。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-10-25 19:30:32
    「SF大賞に推薦されるのはSF作品として優れたものであるべきだ」「しかし、ライト層の注目を浴びるのはいいことでは」……まとめがごちゃごちゃしているというのは、ある意味自分のなかで意見がまとまっていない反映でもあるのですね。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-10-25 19:46:52
    でも「だから○○オタはダメなんだよ」とかいう、上から目線だか自嘲だかで済ませても、それはちょっと、と思います。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-10-25 19:49:34
    やはり、裾野が広くないと頂点は高くなりませんので。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-10-25 19:54:43
    今回の件では、『安堂ロイド』で興味を持った人たちに「SFのおもしろさ」を伝えていくことが、SFファンにとって大事なのかな-、と考えます。ただ、カレーが好きな人がみんなインド料理の愛好者になるとは限らないので、その辺はしかたが無いでしょう。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-10-25 19:57:02
    あまり排他的なのもよくないですし、そこがどういうところなのかも一応確認してから振る舞ってね、と、一般論で締めます。
  • 坂東α @bando_alpha 2014-10-26 02:14:54
    地上波が腐っても「視聴率1%100万人」の狂った世界であるという証だなあ。視聴率がさほど高くなかったドラマでも、1000万人見てるわけで。ちょっと誰かのアンテナに引っ掛かれば、こうなってしまう。
  • 坂東α @bando_alpha 2014-10-26 02:17:59
    何にせよ世の中から「日の当たらない石の裏」で安心する場所が消えた感じはある
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2014-10-26 10:49:48
    まとめを更新しました。
  • 長槻望@和さんを撫でたい @nozomi_nagatuki 2014-10-26 11:34:30
    広く応募している=数で押せばいい って考えてしまうこの単純さをなんとかせねば
  • NiKe @fnord_jp 2014-10-26 15:07:24
    読む(観る・受け取る)側に一定の“専門性”ができるようなジャンルなので、壁ができるのはある程度仕方ない&健康な状態だと思うんですよ。そういうジャンルに対して判で押したように『閉鎖的』とか言ってるのはちょっと考え無しだと思うなあ。
  • machi11264102 @machi11264102 2014-10-26 17:57:17
    「人気投票ではないことはわかっている」癖に大量投稿しているキムタクオタが、誰にどんな気持ちを伝えてその先どうしたいのか何を期待してるのかさっっぱりわからんのだからそりゃ怖がられるし苦言も呈されるわ。お偉い作家先生方やSFオタに作品を知ってほしいんだったらもっとSFジャンルの言葉で書けよだし、作品の良さを知ってほしいんだったらSFオタにも通じるような他作品と比べて抜きんでた魅力を紹介しろよだし
  • machi11264102 @machi11264102 2014-10-26 18:06:54
    稚拙きわまりない感想文をジャニオタ以外も見る掲示板に連投しまくると「キムタクオタは小学生の感想文レベルの文章しか書けない頭悪いババアしかいない」と広くお伝えすることになると思うけど、ジャニオタは奇特なやつが多いんだな
  • machi11264102 @machi11264102 2014-10-26 18:12:34
    国会図書館にでも通って日本におけるSFドラマ放送史をくまなく調べたうえでこのドラマがどう画期的で候補に値するかを客観的根拠に基づいて書くくらいすりゃあいいのに、そういう労力はこれっっぽっちも割かずに「私が感動したので」「太田もほめていたので」だけで推せる心臓の太さがすごいわwwそれで熱狂的とか美容院とかアホかwww
  • 亜印屋 @ajirusiya 2014-10-27 06:11:18
    募集要項に『日本SF大賞にふさわしい作品とは、SFとしてすぐれた作品であり、「このあとからは、これがなかった以前の世界が想像できないような作品」や「SFの歴史に新たな側面を付け加えた作品」です』とあります。 タイムマシンや四次元ポケットの概念を分かりやすく啓蒙したドラえもんのような作品が求められるのであって、SF初心者を勧誘した、というのは少し違うと思うのですが。
  • machi11264102 @machi11264102 2014-10-27 08:52:11
    @gengesa 1.「調べろ」と書いてあるのが読めんか?SFオタじゃないと調べることもできんのか?「大好き」と言いながらキムタクオタはその余裕すらないのか?ジャニオタの愛なんてそんなもんなのか? 2.自分はそのジャンルに疎いと自覚があるが何かを推したいという場合、自分よりずっと詳しいうるさがたにも納得してもらえるよう説得材料を集める努力をするっていうのは世間一般的に求められる労力じゃねえのか?あと俺はこの手のジャニオタが嫌いなだけでSFオタじゃねえw
  • machi11264102 @machi11264102 2014-10-27 09:00:51
    「SFオタ」ってところに引っ張られ過ぎなんだよ。かこつけてSFオタをdisりたいだけの奴が出てきてるが別のジャンルに置き換えてみればわかるだろ、これ要するにキムタクオタどもがバカってだけの話なんだよ。「××ちゃん書いた?」「文章に自信がなくて」「えーそんなことないよ」「××ちゃんの文はいつもわかりやすいよ」「そうかなーじゃあ書こうかな」って会話マジでしてるんだぞwそのノリで書いた感想文を大量に読まされる作家先生が可哀想だわw
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014-10-27 12:58:43
    エントリーする人が推す新しいというポイントが本当に新しいかどうかは少なくともSFに造詣のある人ならば分かる。こういうポイントで推してるけどそれなら前にこういう作品があったよ、となるか、確かにこのポイントだと前にはなかったね、となるかの違い。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014-10-27 12:59:29
    皆勤の徒、あれは確かにそれ以前にはなかった作品だった。
  • kitty guy @namaegawakannai 2014-10-27 15:17:23
    @madscient って人のコメントの一語に尽きる。ほんとにそれだけ。(笑)
  • ぶぅちゃ @punikotty 2014-10-28 01:24:16
    面白かった。古くて小さいマニアックな店に中国人客が大量に押し寄せ騒いだ挙句「これからも来てやるかもしれないからいいだろ!」と店員に怒鳴ってるイメージ

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