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2014年10月21日

「橋下徹vs桜井誠」をどう評価するか

屋代聡さんによる論評を軸に。 本質的には「問題だらけ」のなか行われた茶番ではありますが、それを評価することも、時には必要でしょう。橋下の行為をというよりも、橋下にそういう行為を取らせた、良識ある市民たちの活動を。
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まとめ 【ヘイトスピーチ】橋下徹・大阪市長vs桜井誠・在特会会長「意見交換」(2014・10・20、大阪市役所) 面談は最初から喧嘩腰のまま、わずか10分で終了。面談開始前に桜井会長がマスコミに向かってごちゃごちゃ言っていましたが、とりあえず面談部分のみ文字おこししました。 橋下徹市長の中心的メッセージは 「民族や国籍でひとくくりにしてあれこれ言うな」 というものでしたが、もちろん伝わりはしなかったようです。 98135 pv 807 94 users 132
屋代 聡 @yashirosatoru

橋下はわかりやすい敵をつくって叩くことしかできないし、そこにしか存在理由はない。彼に変革を求めることなんて最初から無理。 そしてこれまで彼は既成政党や市民運動、労働組合を叩いてきたわけだが、その手法が飽きられても、続けざるを得ない。中身で勝負できる器ではない。

2014-10-21 18:07:22
屋代 聡 @yashirosatoru

維新は分裂し、財政再建は失敗、その清新さはとっくに失われ、大阪都なんて正直もう府民はどうでもいい。彼には「敵」が必要だった。それも彼の期待する「ふわっとした民意」が彼を支持してくれそうな、若年層が喜んで背中を押してくれそうな敵。

2014-10-21 18:11:12
屋代 聡 @yashirosatoru

彼にとって敵は手強くなくていい。 市民の敵だとわかりやすい象徴性を備えていればいい。既得権、一般常識、保守的、建前、反権力=権威、または直接的な暴力(体罰とか)。そういったものを匂わせる何かをもっていればいい。 そしてもう1つ、醜悪であると尚いい。

2014-10-21 18:14:47
屋代 聡 @yashirosatoru

そういう点で、橋下がターゲットととして在特会を選んだのは当然ともいえる。 ヘイトスピーチへの反対・反発が広範な市民運動として盛り上がりを見せつつある今こそ、彼は在特会を徹底的に叩き潰す(ことで大衆に訴える)機を得た。

2014-10-21 18:18:49
屋代 聡 @yashirosatoru

3月、僕の「書店は本を売らずに偏見を売っているのか?」というツイートはずいぶんRTされたけど、まだ反発も大きかった。しかしその後の河出書房新社のフェア、同様の企画の広がり、書泉グランデへの市民の反発、学生・市民のデモ行為の広がりを見れば、市民の良識は反攻を強めていることがわかる。

2014-10-21 18:25:42
屋代 聡 @yashirosatoru

稀代のポピュリスト、橋下が取り上げるほど、反ヘイトスピーチの動きは広がっている。少なくとも風を読むことでは天才的な彼が、票読みをせずに、かようなパフォーマンスをすることはない。ヘイトスピーチ規制を傍観していた風見鶏が回り出した。 市民も気づこう。風向きは変わりつつあると。

2014-10-21 18:30:37
屋代 聡 @yashirosatoru

橋下はヘイトスピーチ首謀者に対し、お前のような差別主義者は要らないと明言した。そう、21世紀の世界に認められない。 もちろん桜井とか言う人物は知名度をあげたかもしれないし、若干書籍も売れたかもしれない。 しかし維新は、もう引き下がれないはずだ。

2014-10-21 18:33:33
屋代 聡 @yashirosatoru

政党の代表たる人物がこうしたことを明言したのだから、他の政党代表にも意見を聞いてみたらどうか。 近畿の首長はどうだ?お宅の府県では、あのような差別主義者を許容できるかと尋ねればいい。 メディアが報道によって。 市民がデモや質問やSNSで。

2014-10-21 18:37:03
屋代 聡 @yashirosatoru

橋下を利する行為ではないか?  確かにそうかもしれない。しかしそれが政治家のやり方だ。 ただ橋下氏の手法は周知の通りなのだから、僕らが来たるべき選挙で、このことを投票基準にするかどうかは別問題だ。 その上で、今は、彼や維新の反ヘイトスピーチへの態度を支持するかどうかではないか。

2014-10-21 18:41:17
屋代 聡 @yashirosatoru

桜井とかいうでっぷり肥ったひとに箔をつけただけ、という危惧もわからないではない。もしそうだとしたら、一時ついてしまった箔を徹底的にそぎ落としてやろう。全国に周知されたあの醜さをもっと拡散してやろう。そして橋下なんかと会うんじゃなかったと後悔させよう。

2014-10-21 18:44:09
屋代 聡 @yashirosatoru

闘いは始まったばかりですよ、皆さん。 そしてメディア関係の皆さん、ご活躍を期待しています。 真に我らの「メディア」となってください。

2014-10-21 18:45:40
屋代 聡 @yashirosatoru

今回の件に関して「橋下に利用されるだけ、利用されただけ」という方は、少し発想の転換を。 「政治家が在特会を、また世論の反応を利用する」と考えるだけではなく、我々が政治家の言動を利用して運動を進めるのです。 市民もしたたかに、しかし冷静に、当事者意識をもって、ヘイトを倒すんです。

2014-10-21 18:51:21

「当事者」の声。現地まで取材にいった李信恵さん、安田浩一さん。
(橋下市長は、李信恵さんからの面会要請は拒否している)

李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

被害当事者たちを置き去りにした茶番劇が終わった。

2014-10-20 19:14:57
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

面談が始まる前から桜井会長はヒートアップしてマスコミ批判。掴みはOK、だったのか?面談の会場にはガル、優、もみあげ、せと弘幸。桜井会長の発言のたびに合いの手。カウンター側はもちろん入れない。不公平じゃないの?

2014-10-20 19:23:42
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

面談の開始の10分ほど前に桜井会長登場。会場にいるマスコミ各社への批判が始まる。名指しされたのは共同通信、朝日新聞、毎日新聞、NHK(順不同)。毎日新聞の真後ろにいたけど、18日、19日に続いて桜井会長とは視線も合わなかった。

2014-10-20 20:48:12
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

マスコミ各社の個々人は、名指しされて怖かっただろうと思う。でも、その怖さは在日朝鮮人やマイノリティがいつも引き受けてる怖さ。おいらなんか日常茶飯事。ターゲットにされた時、誰も助けてくれないことも怖い。次のターゲットを作りださないために、マスコミに何ができるのか考えてほしい。

2014-10-20 20:52:32
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

桜井会長の、止められることを分かってて突っ込んでいくのはポーズ。カウンターに行ってる人ならみんな知ってること。面談の席上に在特会側の席が用意されてたこと、おかしくない?ヘイト街宣、デモの常連、ニコ生主などが面談の場所に数人もいたこと、ちゃんと問題にしなきゃね。

2014-10-20 21:15:42
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

桜井会長も橋下市長も、その手法はすごく似てる。同調圧力、いじめ、恐怖政治、うまい言葉が見つからない。今日の面談で、マスコミ各社の中の人たちはすごくお行儀が良かった。お行儀が悪かったジャーナリストは、安田浩一さんだけ。ジャーナリストとして正しいのは、安田さんだと思う。

2014-10-20 20:55:31
安田浩一 @yasudakoichi

京都でおこなわれた部落解放全国集会のシンポジウムに出席した後、タクシーと新幹線を乗り継いで大阪市役所に向かったものの5分遅刻。すでに橋下市長と桜井誠は怒鳴りあいの真っ最中でした。

2014-10-20 18:18:29
安田浩一 @yasudakoichi

会談終了後に「ヘイトスピーチをしているという自覚があるのか」と桜井氏に問い質しましたが、「質疑に応じないという事前に定めたルールを守れ」と桜井氏に怒鳴られました。なんでオマエがいるんだ、とも。

2014-10-20 18:22:05
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

@yasudakoichi 今日撮影した中で、一番ドキドキした場面。桜井会長の台本になかったんだろうな、アドリブがきかなかった。最前列にいて、予定調和のまま終わるのかと思ってしんどかったけど、あの場面で救われました。ジャーナリストは声を上げられない人のためのカウンターじゃなきゃ。

2014-10-20 21:37:21
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

カウンターに立つ人すべてが、ヒーローでヒロイン。でも、みんなそんなとこで前に立ちたい人なんかいない。ヒーローにもヒロインにもなりたくないのに、普通の日常を生きるため頑張ってる人ばかり。自分だってそう。もう少しマシな日常に戻るため、今頑張る。

2014-10-20 23:35:42
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

今日、大阪市役所に行くまですごい怖かった。昨日も一昨日も、怖かった。でもやっぱりカウンターの友人やオンニが来てくれていたので、安心した。動画を撮るとき、ヘイトの取材は手が震える。動画は公開しないし、自分の記事の資料用にしても超雑だけど、ちゃんと怖がる自分でいてよかった。

2014-10-20 23:57:40
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コメント

八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年10月21日
えっ……?ただ単に身内で盛り上がってパンピー置いてけぼりにして先鋭化してただけじゃん。パフォーマンスが派手になったのは支持が増えたとは言わないと思うけど>出書房新社のフェア、同様の企画の広がり、書泉グランデへの市民の反発、学生・市民のデモ行為の広がり
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月21日
あのような罵声の市長を選んだ大阪市民(府民)民度が疑われる。市民(府民)の一人負け状態
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年10月21日
@k2gtr 橋下がもくろむ特別永住資格見直しに対する抗議の声はカウンター界隈からは出てこないのですか?
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Scally@小4くらいの自制心と羞恥心 @scally_westjp 2014年10月21日
安田ってのはニュースで「桜井さん」と「橋下」と敬称で遊んでた人か。
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狐謡 @Towa_towa_to 2014年10月21日
話し合いになってない話し合いに評価も糞もない気が。正直、橋下市長が討論受け付けるみたいな事言っちゃったけど、市側がそんなことしてもメリットがない上、下手に話し合って言質を取られちゃうと色々不味いだけなので、早々に手仕舞いにしただけじゃないか?発端が橋下市長の独断専行なので特別視されてたが、結局はお役所対応に在特会が無駄に食ってかかるいつもどおりの絵面だった気がする。
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kanaihiro @uanakad5934 2014年10月21日
俺の周りで在特とかあまり良く知らない人達も「在特ってあんな馬鹿だったのか、橋下の言ってる事は賛同する」と言ってたよ。あれで桜井にシンパシー感じてる奴は元々ネトウヨ基質だからほっとけばいい。TVで桜井の無茶苦茶な主張が流れただけでも価値はあった。
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ゴイスー @goisup 2014年10月21日
お前らが何か言う場では無いと思うぞ>> Anonymaous、○9w 
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ゴイスー @goisup 2014年10月21日
個人的には、桜井=ドロンパ エンコリで日韓双方からハブられたみそっかすって印象しか無いんで、在特会自体の価値は毛程も感じてないが、橋下市長は、「その土俵」にわざわざ降りる必要もないのに降りて猫パンチ応酬に付き合ったのが在る意味面白かった(苦笑)
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ゴイスー @goisup 2014年10月21日
あ、ごめん、Anonymous だったね。 誤字失礼しました
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sin 管釣り好き @sin007777 2014年10月21日
結果的に橋下は国政政党の代表として特別永住資格見直しを受けたと名言。
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超icbm @ssicbm 2014年10月21日
まあなんやかんやで橋本さんは必要な人なのかなと。ある意味で正直な代弁者というか、ストレートに総意を議会に上げてくれる人。リベラルはやっぱりインテリが強いから、こういう泥臭い作業は出来ないのかと思ったが、弁護士とか相当泥臭い作業じゃねーのって思うんだけどなあ、なんなんだろう。
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超icbm @ssicbm 2014年10月21日
ただ、ポピュリストってことは在特会に迎合する可能性もあるわけだよなあ…これから先によってはさ。 上で言われてる通り、橋下氏自体の思想としては在特会に近いような思想だとは予測できるからね。
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斉御司 @saionji1942 2014年10月21日
桜井が橋下をお前呼ばわりして、それに対して橋下が不満を示して勝利って、それから数分たたずに橋下が桜井をお前呼ばわりしてるのは見えないのかよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年10月21日
動画を見ても、TVで編集ありきの討論風番組に馴れ親しんだ橋下市長と、言葉遣いより主張に一貫性があるかどうかが重視されるネット上での議論に馴れ親しんだ桜井氏が、スレ違いを繰り返していたようにしか見えないんだよな。文字おこしすると桜井氏の質問から市長が逃げ続けるようにしかみえず、マスコミが編集すると激高する桜井氏を落ち着いた市長が窘めている場面にしか見えないあたり
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幸福太郎 @koufukutarou9 2014年10月21日
笑いの街、大阪はこういうのこそ笑っていくべきだと思うんだがそういうの無いよね。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2014年10月22日
小学生と幼稚園児の口げんか。しかしまあ在特会が幼稚園児を会長にしているのはまだしも、大阪の市長が小学生というのは頂けない。
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へぼやま @heboya 2014年10月22日
政治って(くそ面倒くさいことに)ある時点から「目的達成のために誰(何)をどう利用するか」という運動になるので、「反差別という流れを、自分の支持率回復に利用しようとする橋下を、反差別側が利用する」という視点は当然必要。人間的に正しくないからといってその主張や発言全てを否定する必要もないし、主張や発言が正しかったからと言って全てを肯定する必要も無いし。
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へぼやま @heboya 2014年10月22日
問題は、「利用しあいは基本、立場の強いほうが強い」ので、「利用するつもりが、ただ取り込まれて利用されただけで終わる」可能性。その点では、「橋下は立派なことをやった。批判する奴は反差別の敵」みたいに吹き上がっちゃった人は既に取り込まれ始めているし、橋下が直後に在日"特権"を肯定したような発言していることにはきちんと批判しないとならない。
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kkitmur @kkitmur 2014年10月22日
中身としては橋の字さんも意見としてはいつも通りの「解決主義」(法への不満は国会に働きかけるべきで朝鮮人を対象にしても無意味)で 桜の字さんも意見としてはいつも通りの「正当なやりかえし論」(我々は正当だ)って感じだった (圧倒的すれ違いで全く実にならないものだったし、ほとんど口喧嘩だったけれど)
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心技 体造 @mentalskillbody 2014年10月22日
どんなに問題を起こしても「特別な人間の言葉として参考にされる」ツイ主達のまとめ。「立場の強いほうが強い」くだらない風潮ですね。ツイ主達より懸命に生きている一般人の言葉はクソリプとして処理されるのもいつもの事。くだらない風潮ですね。大事なことなので二回言いました。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月22日
ssicbm 在特会の思想が一般の人間の中でポピュラーになるとは思えないが……。日本人を低く見過ぎだろう。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年10月22日
kkitmur どんな政治的主張でもそうですが、まずは自らの主張を衆知させ、賛同者を増やすことが大切なんですよね。民主主義制度における国会議員は多くの賛同者がいる案件しか取り合わないでしょう。その意味で「デモをするな、国会議員に言え」というのはちょっと違うな、と思います。
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狐謡 @Towa_towa_to 2014年10月22日
ssicbm stmark_309 そもそも、総意だとか一般だとか言うのが間違いだろうとしか。主義主張に「みんな」だとか「ふつう」だとか持ち込んだって、本当にそれを定義できる人間なんて居る訳がない。みんなどこかしらで「自分の考え」を普通だと思ってるし、多数派だと思ってるんだから。けど、本来主義主張なんて個々人で違ってて当たり前な訳で。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年10月22日
要約「橋下はクソだけど、この意見交換を行わせるよう仕向けることができた俺ら超スゲー」
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ざの人 @zairo21 2014年10月22日
橋下VS桜井の様子が 「欧米VSイスラム圏」の戦いの様子と置き換えると、世界情勢がじつによく分かる。
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ざの人 @zairo21 2014年10月22日
もしくは「相容れない物同士の戦い」というのは こういう図式になります。 と小学高学年以上に説明するときにはわかりやすい様子で、この動画は延々と引き合いに出されるのだろうな。とも言えます。
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麻宮 眠夢 @m_nemu 2014年10月22日
saionji1942 「おまえ」っていう言葉遣いをたしなめても「じゃああんたか」って重ねて煽るだけの相手だったから程度を合わせて呼び返したら物理的に殴りかかってきたんでしょ。程度を合わせてあげようなんてせず、物言いを改めなかった時点で「対話意思が無い」と認めて止めるべきだったという意味でなら同感ですが。
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斉御司 @saionji1942 2014年10月22日
m_nemu 重ねて煽ってはいるが、桜井はそのあとで「あなた」と言ってるじゃん。その後も罵り合うまでは「君」を使ってる。でも橋下は「お前」のまま。先に礼を失したのは桜井でも、橋下のほうが礼儀がなってるわけではないでしょ。
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元反日極右、現いのさん @amegriff 2014年10月22日
おつるがもしこの前の選挙でヘイトスピーチ規制を公約に掲げたら、おつるに投票しましょうとみなさん言いますか?
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いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2014年10月22日
屋代氏は穿ち過ぎじゃない?橋下市長ってそこまで考えてないと思うがな。屋代氏は自分に都合よく考えすぎるきらいがあるね。
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あのひと @1019_rocked 2014年10月22日
本来味方につけなきゃいけないはずのマスコミへの発言とか見てると。社会を変える運動とかにする気は全くなくて、ほんとに狭いサークルの中だけでオナニー的にぬくぬくやってるだけの集団なんだなーと思いました。(まぁこれはシバキ隊にも言えることですけど)
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2014年10月22日
酷い内容ではあったが、活動は知ってもらうのがまず大事なので、名前と団体名付きで全国放送された桜井氏側の方が利はあったと思う。
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panhiki @panhiki 2014年10月22日
橋下的には名前が売れて櫻井的にはアマラン爆上げしたんだしどっちもWinWinってことでいいんでねえの?(鼻ホジ~)
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Sn @rbmio0079 2014年10月22日
まあそもそも他人を蔑称として呼び捨てにする人間がなにいってもなぁ
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smw @Shi_MeiWo 2014年10月22日
プロレスでいうアングルみたいなもんじゃない?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年10月22日
1019_rocked そもそも、これ迄マスコミが批判していたのって在特会のデモのやり方でしたっけ?デモの内容、会の主張そのものがヘイトだと批判してた気がしますが。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月22日
goisup 『お前らが』 橋下"市長"という立場で下劣な連中と同じレベルの言動をしたことを批判する書き込みに対し、"お前"などと言い出すのはどちらにコミットするのか明らかですね
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月22日
goisup まぁ"(ネット上でも)民度が低い"と言っておきましょう
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月22日
https://twitter.com/mojimoji_x/status/524889138185523200てゆーか、橋下が、いわゆる「在日特権」が「ある」という前提での発言をし始めている今日の段階で、カケラでも橋下を評価できる反差別・反排外主義ってなんなの。豆腐の角に頭ぶつけて考え直した方がいいよ。
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Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014年10月22日
フランスの国民戦線の様に成長する可能性はそれほど低くない(政権をとるまでには至らないだろうが)が、その時はトップが違う可能性が高いかもしれない。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年10月23日
1019_rocked 「マスコミへの対応が敵対的」という意味なら寧ろ橋下市長にこそ当てはまることですよね、それ。しかしそれでも彼への支持が一定数あることを考えると、それほどマスコミは重視すべきではない(少なくとも敵対的な姿勢を避ける必要はない)という結論になるのかもしれません。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年10月23日
そもそも、「マスコミに好意的でなければきちんと報道してもらえない」というのは裏返すと「マスコミは自分達に好意的な人物しかちゃんと報道しない」ということなり、日本のマスメディアの病理を反映しているような気がします。
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tako @tako6502 2014年10月24日
とりあえず野間氏がまとめにいる時点で信頼性が低下するので削除しておいて方がいいと思います
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月24日
Schizophrenie__ というか、その時には何らかの政治団体にいつの間にか乗っ取られて幹部クラスがごっそり入れ替わるか、幸福の科学のような宗教の後ろ盾を得て幸福実現党と連携するかでもしないと実現しないのではなかろうか。「今暴れられればそれでいい」人間の意見は受け入れられないよ、双方。
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Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014年10月25日
stmark_309 国民戦線も当初より遥かに穏健になりましたから、現在の国民戦線くらい穏健になれば政党も目指せるでしょうね。そうなれば国会である程度の勢力をもてるでしょうし、どこかが乗っ取りに動いても不思議はないですね。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年10月25日
K3flick 悪い意味で知名度上げてもしょうがないんだよ(これは市長もそうだけど)。今日の傷害事件で在特会が特に名指しされたのは、そのせいでもあるんですよ。変な知名度向上の自業自得。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2014年10月25日
今日ニュースで在特会の名前がフルでいわれてたんだよね。在特快の勝利と言わずして何んと云おう。在日特権という言葉が世間に広まる事の意味合いが、今回のプロレスな討論会以上のインパクトだよね。まあ、報道は一方的な偏向報道でしたがね、しばき隊の方も逮捕されてて名前出てなかったからね。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年10月25日
ああいう風体で声の上ずった男が出てきたら、それを叩く側に自称カウンターの皆様がつくのは分かっておりました。
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エセチク @ese_kichiku 2014年10月25日
イケメンで(外側だけでも)自身の言説を理論立てて話せるような奴がリーダーじゃなくてよかったと思いました(小並感)
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80-80-90-110-130-110@ごちかわ 25番目の妹 @sleepwithLatias 2014年10月27日
在特会と橋下は癒着してました。→http://togetter.com/li/736758 橋下を評価している反差別の人は目が曇りすぎ。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2014年10月27日
橋下氏は、カウンター側も呼んだんだよね 誰も来なかったみたいだけど
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裏技君 @urawazakun 2014年10月27日
バイオゴリラbotに起用する時、どっちをゴリラ役として出すべきか悩む。どっちもゴリラにしてラグナロクに発展させるのがベストアンサーか。
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2014年10月27日
プロレス、というかブック通りにやってみましたな感じがするんだけどなあ両者とも。つかガチで会談(笑)してお互いあの体たらくじゃ支持者の離反と不支持者の増加は火を見るより明らかだし実際そうなってる気がするし。
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