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「特別永住許可」は特権付与ではない

 「永住許可」を定めた「出入国管理法(入管法)」と、「特別永住許可」を定めた「入管特例法」は法の目的も立法事実も異なる。  だから単純に扱いを平準化せよというのは間違った主張だ。  「特別永住許可」は「特例法」に定められているから特別と称するだけのことであって、何らかの特権が付与されているわけではない。  
法律 在日特権
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あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
「橋下ー桜井こと高田」会談について、色々と考えたけど、迷いながらたどり着いた現状の意見をまとめておこうと思う。以下連ツイ。
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
橋下大阪市長がザイトクの桜井こと高田誠を「差別主義者」と叱りつけ、「民族を一括りに評価するヘイトスピーチを大阪でするな」と注文した。ザイトクを「差別主義者」と断言したのは実に正しい。 @ndoro4
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
他の自治体も、勇気を持って橋下市長に続いて欲しい。差別主義者の跳梁を許して、自治体の美風良俗が汚れるままに放置せず何らかの規制に踏み込むべき時だ。ヘイト団体と対話にならないことは、会談で明らかになった。果断たる処置あるのみだ。 @ndoro4
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
ところで橋下市長は特別永住許可と一般の永住許可に差があるのは好ましくないと考えているらしい。これはそれぞれの法律について、単純な知識不足があって、そこから間違った判断が出てきているようなので、認識を改めて頂きたいと願う。 @ndoro4
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
永住許可は「入管法」、特別永住許可は「入管特例法」に規定がある。この二つの法律は、それぞれ目的が異なっている。目的が異なれば法律の内容も異なるに決まっている。それぞれについて確かめよう。 @ndoro4
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
入管法は第一条で「公正な管理」が目的だと記す。管理とは、すなわち治安対策だ。入管特例法は、「定住者の生活の安定に資する」のが目的だ。治安対策が主眼ではないのだ。法案の提案理由にそう述べられている。 @ndoro4
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
入管特例法第60条3項はこうだ「法務大臣は、永住者の在留資格をもって在留する外国人のうち特に我が国への定着性の高い者について、歴史的背景を踏まえつつ、その者の本邦における生活の安定に資するとの観点から、その在留管理の在り方を検討するものとする。」 @ndoro4
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
治安対策だけでなく、生活の安定に資するのが法律の目的なのだから、入管法よりも制限が緩やかなのは当たり前のことだ。このことを知らないと、橋下市長みたいに単純平等が公正だと勘違いすることになる。平等(even・equal)と公正(fair・just)は別概念なのだ。 @ndoro4
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
このような差異化は特権付与ではない。立法事実が異なるからだ。立法事実とは、法律の必要性の根拠となる事実をいう。法律の根拠がもとから違うから、目的も扱いも異なるだけのことであって、違いがあるからこそ公正だといえる。つぎにそこを確かめよう。 @ndoro4
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
特別永住者はパスポートもビザもなく入国した元日本国籍人だ。これは入管法の射程外だ。だから特例法が作られた。特例法に条件付けられた永住者だから特別永住者と称するだけで、なんらかの特権が付与されているわけではない。単に管理が緩やかなだけだ。 @ndoro4

「入国した」は間違ってた。朝鮮半島からの移住は入国ではなく、ただの国内移動。単なる引越しだ。だから「出入国管理」の対象ではない。

あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
このように立法事実の異なる移住者とその子孫を単純に一つにまとめることは出来ないし、まとめてはならない。長い家族だと一世の移住から百年も経ている。しかも途中までは日本国籍だった。他の外国人と同等に管理したのでは、むしろ不公正だろう。 @ndoro4
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
いずれ一般の永住許可を得た人々の子孫も日本に定住するようになるだろう。そうなれば、もう治安対策の下に管理するのは不適当だ。いずれは入管特例法並に緩やかな扱いに変えることが求められよう。そういった形の平準化に異論はないことを付言しておく。おわり @ndoro4
金明秀 KIM, Myungsoo @han_org
端的な整理。ただ、(1)日本の入管行政は「治安管理」の観点が強すぎること、(2)それは植民地期から継続しているということ、は常に視野に入れておきたい。/ @ndoro4 さんの「「特別永住許可」は特権付与ではない」をお気に入り togetter.com/li/735797
金明秀 KIM, Myungsoo @han_org
.@ndoro4 言い換えると、「在日コリアンを治安対象とするのは不適切だけど普通の定住者を治安対象にするのはやむをえない」という物語に落ち着くようだと、それは日本の入管行政の問題を正確に把握したことにはならない、ということですね。
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
いまの治安対策を全肯定するわけではないけれど、比較の問題として、二代三代と住んでいる人と、移住してきたばかりの人との間に法的地位に差があるのは致し方ないかと思うんですよ。治安対策としての管理面が全般的に強すぎるので改善の必要がある点はおっしゃることに同意です @han_org
ゴイスー @goisup
@ndoro4 朝鮮戦争休戦は1953年7月ですが、SF条約は1952年4月発効です。このタイムラグはどういう扱いになっているのでしょう? togetter.com/li/735797#c165…
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
@goisup 法的にはあなたのいうとおりだけど、実質的には1952年1月18日に戦いが終わって休戦状態となってます。私のいうのはそういうこと。 togetter.com/li/735797#c165…
ゴイスー @goisup
@ndoro4 いや、だから、法的な問題の話でしょ?SF条約発効以降に「日本国籍を離脱した」朝鮮人が日本に渡って来たのは「法的」には日本の責任では無いですよね?それ以外の話はどのレベルでやるんですか? togetter.com/li/735797#c165…
ゴイスー @goisup
@ndoro4 朝鮮戦争の動乱時に日本にやむにやまれず渡って来た人々は多いんだろうと思います。「心情的には」その方々にも特別永住者として居ていいという権利は与えたいとは思いますが、法の建付け上、どう.. togetter.com/li/735797#c165…
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4
@goisup SF条約以後に来日した人については他の外国人同様に一般の入管法で管理されています。永住許可も一般の永住許可です。 togetter.com/li/735797#c165…
mitugoro @mitugoro02
@ndoro4 すいません、連投します。一般永住と特別永住を1本化すべきというのは同じなのですが、一般永住の緩和という部分が違います。特に犯罪をおかした外国人の国外退去を事実上不可能にしている「特例.. togetter.com/li/735797#c165…
mitugoro @mitugoro02
@ndoro4 もちろん、すでに本国に生活基盤のないものを強制退去させられないという意見があるのは承知しています。しかし一般永住者の中にも在日歴が長く、すでに本国に生活基盤のない方は多数存在しますし.. togetter.com/li/735797#c165…
mitugoro @mitugoro02
@ndoro4 また、「特例法第9条」は生活基盤のある・なしではなく、当時国籍剥奪をされた方の救済措置として日本人と同等の権利を付加したとの主張があるのも理解しております。ただこの主張を持ってしても.. togetter.com/li/735797#c165…
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コメント

星野 @itchy_atopy 2014年10月23日
特別永住と一般永住の起点が違うからといって、例えばあと100年も200年も差を残しておくのですか?ということですよね。時代とともに人々のリテラシーや知性が向上するわけでもなしに、今後とも差別の難癖に利用されているのがオチではないだろうか。
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月23日
itchy_atopy 「いずれ一般の永住許可を得た人々の子孫も日本に定住するようになるだろう。そうなれば、もう治安対策の下に管理するのは不適当だ。いずれは入管特例法並に緩やかな扱いに変えることが求められよう。そういった形の平準化に異論はない」と書いてるでしょ
星野 @itchy_atopy 2014年10月23日
ndoro4 一般の永住許可は今でも新たに得る人がいるわけですよね。つまり一般の永住許可を得てからしばらく経ったら治安対策の下に置かないという制度の更なるまた複雑化が所望なのですね。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
てーか、境遇が違うから一般永住と差をつけるべきなら、一世代のみの特権でいいんでないかね?2世以降は一般永住も特別永住も親が永住権を取得した外国人である状況に変わりはないだろ。
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月23日
一世代のみの特権でいいんでないかね?clockrock4193 そういった法改正は「定住生活の安定」に寄与しないから立法目的に反するし、人権保障の後退になるので、立法技術的に無理です。平準化を目指すなら入管特例法を入管法に近づけるのではなく、入管法を入管特例法に近づける方向しかありません。つまり一般永住者の権利拡充(治安対策的な制限を緩和する)ことです。
斉御司 @saionji1942 2014年10月23日
一世代のみの特権にするとか今後許可を与えないとかは、「定住生活の安定」とかを柔軟に解釈すればいくらでも可能だと思うがね、現実的には。
星野 @itchy_atopy 2014年10月23日
ndoro4 結局それって「昔から日本にいる人」と「最近日本に来た人」で分けるってことですよね。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
[c1650135] 日本にいる黒人の永住者って一般永住者のことでしょうか?一般永住者の子供も永住者ですが?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月23日
一世代のみの特権にするなら、逆に入管法における定住者・永住者でも二世代目からは入管特例法と同等の待遇にしてそっちに統一する、という形になるんじゃないのか? だって、一世代目よりも二世代目のほうがより日本になじんでいて、治安目的の管理だってより必要ないわけだから。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月23日
条文からして、併合に伴ってあとから日本国籍を得て、戦後喪失した人よりも、生まれが既に日本の人のほうが管理が厳しくなる、というのは、強盗殺人より強盗のほうが罪が重いようなもので明らかにおかしいわけだし。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
[c1650135] アメリカでの黒人の扱いであるなら、出生地主義で国籍を与えている国では、そもそも「永住権・永住許可が世襲される」なんてことが起こり得ないんですが。二世以降は一世の在り方にかかわらずアメリカ人になるんですから。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
と言うか、「アフリカ系アメリカ人がアメリカ国内で人種によって別扱いされていたのが解消される」のと「韓国人・朝鮮人が、外国でその国の人間と別の扱いを受ける」事を同様に扱えって方が無理だよなあ
ゴイスー @goisup 2014年10月23日
元・日本国民でSF講和条約時に日本に居た人と、朝鮮戦争時に渡って来た人は分けて考えるべきかもなぁ。そのへんどうなってるんですかね?
mnianzinno @mnianzinno 2014年10月23日
在特会の主張してる在日特権って永住権のことじゃ無くね?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
goisup 一応、特別永住許可はSF条約以前に日本国内にいた「徴用等で日本に渡り送還に応じなかった254名や、条約発行までに渡航許可をとって日本に渡った者、渡航許可を取らずに密航して韓国政府に引き取りを拒否された者」にしか渡されてませんよ。
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月23日
goisup 朝鮮戦争のとき、朝鮮半島居住者はいまだ日本国籍でしたよ
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
[c1650223] ……アメリカは国籍に対して出生地主義を取っており、親が密入国者だろうが国内で生まれた子供はすべてアメリカ人になります。贖罪だの何だのは関係ありませんよ。
おーとま @Automatic_T 2014年10月23日
永住権云々じゃなくて、少なくとも大阪市の場合、生活保護とかの話になるんやろな。でもって、生活保護を(それも五体満足な健常者なら)長期間受け続けると労働意欲が減退する、ってのはそれとなく聞く話だし、在特会の主張ってのは簡単に支給してしまう行政側に向けるべきじゃないかね?他所の自治体だと、窓口そのものを実質物理的に封鎖して、申請すら出来なくするくらい悪質なところもあるくらいだし(コレトゥギャッターまとめられたような気がする)。
おーとま @Automatic_T 2014年10月23日
福岡だったかな?生活保護を申請しても却下され続け、最後には餓死した老人がいた話を思い出す。一方で、(全体としては少ないものの)外国籍保有者が、自治体が異なれども支給されていたりする。この構図をして在特会側は特権が有る!などとのたまってるんじゃないか?結局はザルな状態を作りだした立法、それに従わざるをえない行政、なかんずく現場に立つ基礎自治体の運用能力とその実際の違いに問題が有るような。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
[c1650235]朝鮮学校に対して、尼崎市では標準価格の1%の価格で市有地を貸していたり、大阪市は50年に渡って土地を無償で提供、伊丹市では土地を相場の5%で貸していた上に建物や備品は無償で提供してました。 また、三重県伊賀市や桑名市で在日朝鮮人に対して住民税を減免していたことが発覚したり、
まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2014年10月23日
別に特権とかそういうことはあまり気にならない(生活保護における割合数とかはともかく)のですが、なぜ三世代四世代と世代を重ねていっても国籍を変えることもなく帰国されることもないのかは気になりますし当事者の方にお聞きしてみたいです。それだけのこだわりがあるなら逆に、国籍を変えても民族としての自覚が消えるわけはないと思うので。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
clockrock4193 (続きます)川崎市では河川敷を不法占拠していた在日韓国朝鮮人の立退きに35億円以上も補償をしてますが、これらは在日韓国朝鮮人だからこそ受けられた扱いなのでは?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
[c1650248] えー、日本では国籍付与に対して血統主義を取っているので親のどちらかが日本国籍を持っていないと日本国籍が付与されないんですよ。だからこそ、永住権が世襲されるんですが同時にどれだけ代を重ねても外国人であることは変わりません。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
[c1650277] 普通は地代の100%払うんですよ。朝鮮学校は私塾ですから。
LWハンター(リョウキ) @ShiNKuRuCOLO 2014年10月23日
[c1650223] 黒人云々の話をしだしたのはお前自身だろ、国語0の奴が日本人に絡むなよ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月23日
[c1650230] もともと200万人が日本にいて、帰国事業で帰ったのが140万人。最初の特別永住者が60万人だから、無視できるくらいしかいないんじゃないか?
ビール屋 @00asada 2014年10月23日
【「 #いや夫 」をご存じない方向け注意書き】 @syoujikii は、度重なるアラシ行為のためtogetter利用停止処分を受けている「@iyao1」(通称「 #いや夫 」)の22個目のアカウントです。利用停止処分者のtogetter利用は、利用規約第5条1項「本利用規約に以前違反したことがある者による本サービスの利用である場合」に該当しますのでtogetter運営に通報してください。あるいはTwitterに、迷惑アカウントとして報告してください。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
[c1650301] へえ、被害者の方は低収入なのに土地の名義変更のために贈与税として1800万も出したんですか。凄い低収入な人ですね。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
[c1650312] 在日外国人の方々は日本の公立学校で教育を受けられますよ?わざわざ在日朝鮮人の為の学校を開く必要がどこにあるんです?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
[c1650329] 議論で追い込まれると「俺と議論したいなら、俺と敵対する『農家の婿』を攻撃しろ。できないなら反応しない」と話を逸らそうとするからじゃないですかね?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
[c1650343] 民族の誇りは教育権と何ら関係ないですね。誇りが重要なら、自分達で子弟を教育すればいいでしょう。宗教団体がやってる私学も自分達の教えを学校の理念にしてたりしますから、それと同じですよ。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
[c1650348] 朝鮮学校を閉鎖したりして民族教育を弾圧してるわけではないので。民族教育を受けたいなら、それをやってくれる学校にどうぞとしか言えないんじゃないですかね?
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月23日
特別永住許可と一般の永住許可を1本化する時期がそろそろということではないでしょうか。在日も3世がいますし、一般永住許可で30年以上いる方もいますし。ただそれが、特別永住許可に合わせなければいけないというのは、どうでしょうか?明確な人権保障の後退でなければ、特別・一般の折衷案なるような気がします
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年10月23日
clockrock4193 「朝鮮学校を閉鎖したりして民族教育を弾圧してるわけではないので」橋下は補助金を停止してますが何か
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
a1675ka 補助金が停止されると朝鮮学校は経営が立ち行かなくなるんですか?
狐謡 @Towa_towa_to 2014年10月23日
まあ元をただせば、「少なくとも日本に来た当初は日本人だったから」ってんで特別永住許可与えてる訳で。なのに二世三世と、何故か帰化しようともせずに「韓国人であるに拘って日本に居座ってる状況」がおかしい。日本も帰国支援政策とかをしてたのに、それすらも拒むし。日本に責任は求めるけど、日本に帰属意識はない、外国人として自立しているかのように振舞う。特別永住者がもにょっとするのはそういうとこなんだよな。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月23日
[c1650388] 何で私学との(と言うか私塾との)比較をせずに、朝鮮学校は公立学校と比べて恵まれてないから特別扱いじゃないと言うんですかね?と言うか、最初「植民地支配された在日の方々の教育権は補償されるべき」と理由を過去の植民地支配に求めておいて、「マイノリティが自国語母国語で教育を受ける権利は国際条約で保証されている」ですか。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月24日
@ndoro4 あと、やはり在日2世以降と一般永住者の子供との違いが気になります。本来両者は同じ状態です。「特別永住許可」で揃えるか「一般永住許可」で揃えるか、どちらにしろ同じ許可を与えられなければいけないはずです。入管特例法の「定住者の生活の安定に資する」は「歴史的背景を踏まえつつ」がその理由となっているので、 対象は1世(目一杯広げても2世)、それ以降は一般永住者の子供とおなじ「一般永住許可」で、というのもひとつの考え方とは思いますが、いかがでしょうか?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
[c1650385] 今日本で生活する外国人は韓国人や朝鮮人だけでは無いのですが、全ての在日外国人に配慮した教育何て可能だと思います?例えば沖縄の学校でアイヌ語の授業を行わないのはマイノリティの権利を侵害しているとか言ったら、言った方が馬鹿にされるでしょう。
みこみこ @mikoto_1009 2014年10月24日
強制連行で、国内移動しただけの人だから特別扱いって、3世も?今一つわからん。敗戦当時特別に扱う必要があったのだから立法が異なるのは当然だろうが、「だから」と法律を盾にする口が、別の件では実情にそぐわなければ法律変えるべき、とか言うからな。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月24日
[c1650418] 義務と権利が混ざっていませんか?誰も「自国語母国語で教育を受ける権利」を禁止していませんが。ただ当該国が「自国語母国語で教育を受ける権利」を推進する義務は負っていないので、単に国のきめた基準に合わない学校に補助金を支給しないだけです。ちなみに一条校の韓国学校は補助金を支給されています。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年10月24日
コメント欄見たらコメント欄がいや夫でがっかりした。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月24日
[c1650445] 厳密な歴史的経緯で言えば、サンフランシスコ平和条約発効のかなり前に韓国は在日朝鮮人への国籍付与を閣議決定しその後、日韓会談での合意を行っていますので、日本国籍の喪失は韓国側からの強い要望もあったということでしょう。ただ、結果として「国籍選択」をおこなわず「国籍剥奪」をしていますので、1世(ないしは2世)までは「特別永住許可」も理解できますが、それをもって100年後の3世・4世までというのは疑問です。まあ個人的な感覚ですが。
ゴイスー @goisup 2014年10月24日
ndoro4 朝鮮戦争休戦は1953年7月ですが、SF条約は1952年4月発効です。このタイムラグはどういう扱いになっているのでしょう?
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月24日
[c1650450] 返信が早くて追いつけていないようです、すいません。そうですね、教育を受ける権利はたしかに社会権ですね。ただ一般的には、そのレベルの設定は国の裁量に委ねると判断されているので、基本一条校への交付金の配布は裁量の範囲だと思いますが、いかがでしょうか?
ビール屋 @00asada 2014年10月24日
[c1650432] <夜行性のゴキブリのニート>→【いや夫風ニート理論によると、いや夫自身がニートという判定になる:その1】いや夫の本アカ@iyao1の生活パターン(時間帯) http://p.twipple.jp/w4l82 通勤や通学の時間帯が存在しない。起床直後の朝6時から夜9時まで一定して大量のツイートを発信している。さらに、就寝前の時間帯夜10~12時には更に増加する。(参考: http://twilog.org/iyao1/stats )
ビール屋 @00asada 2014年10月24日
[c1650374]<ブッブー!「俺」= #いや夫 氏でしょ?別人です。>嘘です。詳しくはこちらを御覧ください。→お笑い「いや夫」劇場Ⅱ【成り済まし失敗決定版】 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/730273
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月24日
takapapa_bey それは最後に書いてます。一般永住の管理を特別永住並に緩和すればよいと
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月24日
goisup 法的にはあなたのいうとおりだけど、実質的には1952年1月18日に戦いが終わって休戦状態となってます。私のいうのはそういうこと。
超icbm @ssicbm 2014年10月24日
Automatic_T 北九州ですねー、あと北海道だったっけ、母子家庭の母親が同じ市で生活保護受けられなくて2人も餓死で死んでる。
超icbm @ssicbm 2014年10月24日
入管法関連を弄りたくないなら、当時一方的に日本国籍を剥奪された人とその子孫は本人が望めばほぼ無条件で日本国籍与えるくらいにしないとダメなんじゃないかな。封筒に入る程度の書類の送付で済むくらいまで手続きも簡略化して。現状ですら準備とか含めるとそれなりの時間を潰さないと無理だ。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
ssicbm 手続きの簡略化は無理でしょう。別の国の人間に日本国籍を与えるのですから、日本のみの問題ではありません。二国間で連携しなければならないのですから簡略化して一方的に「あなたの国の○○は明日からこっちの国民だから」とやるわけにも行かないでしょう。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
ssicbm 特に、北朝鮮も韓国もそれをやったら烈火の如く怒り出すと思いますが、帰化を同化政策だと批難する北朝鮮は言うまでもないですが、韓国ですら、自国での引取は拒否しても北朝鮮への帰国事業を妨害するため日本国内でテロを起こすのを躊躇しなかったんですよ?
佐藤画二郎 @gazichangazi 2014年10月24日
clockrock4193 日本は自国の利益のために戦争をおっぱじめて朝鮮半島を植民地化し、そこで多くの人々を虐殺し自国のための戦争に散々利用した。その結果、戦後の日本には多くの朝鮮半島出身者が残ることになった。つまり在日韓国朝鮮人の存在は日本の戦争責任の一部である。
佐藤画二郎 @gazichangazi 2014年10月24日
clockrock4193 そうした日本の戦争被害者たちに日本は、戦争を起こしてすみませんでした、朝鮮半島へお帰りになられるか、そのまま日本国籍を保持して日本で永住されるか、ご自由にお選び下さい、普通ならこれが人の道であろう、悪いことしたんだからまず反省が必要。
佐藤画二郎 @gazichangazi 2014年10月24日
clockrock4193 ところが日本は、反省どころか、朝鮮半島出身者の日本国籍を一方的に剥奪し、無理矢理外国人枠に押し込んだ。これは理不尽極まりない態度だろう。一億総懺悔とか言いつつ、謝る気持ちなど欠片も無い。
佐藤画二郎 @gazichangazi 2014年10月24日
ドイツは戦後、自国が引き起こした戦争を反省し将来への教訓としたが、日本は反省せずに開き直り過去の汚点を無かったことにしようとしている。どちらが人として正しい態度かは一目瞭然である。そして人も社会も、嘘をつき続ければいつまでも矛盾は残り闇が解消されることはない。
佐藤画二郎 @gazichangazi 2014年10月24日
高齢化と海外への富の流出が進む日本、このままアジア諸国といがみ合っていくことが果たして日本にとっての利益となるだろうか?喧嘩も戦争も結局はお互いに損をするだけだ。いがみ合いや憎しみの連鎖ではなく、友好的な協調関係を構築していくことこそ日本の大きな利益となる。
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2014年10月24日
「在日特権」というものへの反論にあまり説得力が無いのは、ほぼ全てが「日本では殺人は禁じられている、故に殺人は起こるわけがない」式の「そんな制度は無い」的な反論ばかりだからだと思う。だが、実際に各種学校に過ぎない朝鮮学校に助成金が出たり、犯罪を起こしても本名で報道されない等の優遇措置はあるわけで。こういうものを含めて話をしないと何の説得力も生まれないと思う。
y.h. @jkeiNEO 2014年10月24日
いわゆる在日特権というものには2種類あると思う。それは1永住権という居住権のような話2民族を盾とした要求がありそれに行政が応じ行われている特定民族への優遇行政行為。2については明らかに在日以外の他の生活者民族への人種差別行為でしかない。2について誤魔化しがなされている。2については廃止見直しが当然です。2の在日特権が当然とする者は単なるレイシストなのてず。
y.h. @jkeiNEO 2014年10月24日
ssicbm 現在在日朝鮮人が望めば国籍は与えられている。只現在日本は二重国籍を認めていない国政です。だから帰化ということになる。それを時代でないとか認めろというのは政治思想の話だ。
y.h. @jkeiNEO 2014年10月24日
gazichangazi あなた、ヘイトスピーチはやめてもらえますか。
y.h. @jkeiNEO 2014年10月24日
[c1650450] 社会権を理解していないと思うます。日本が国としている公的教育においては他と平等に保障されています。社会権としての保障はなされているでしょう。私的教育は本来私的行為です。社会権の拡大という話もあるがなんにもかもについて政府に義務はありません。
y.h. @jkeiNEO 2014年10月24日
gazichangazi チェジュ島事件さえ知らない方ですか。あなたのここでの行為はヘイトクライムです。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月24日
在日の犯罪率が高いから、治安管理の面から言うと、「特別永住者」には一般永住者よりも強い管理をするのが合理的ですね。
y.h. @jkeiNEO 2014年10月24日
takapapa_bey 同感。3世4世その先56と....の代はもはや特権です。このトピで言われていない別のこととして、現代の日本という国は日本人と在日韓国人等だかけがくらいしている国ではないということです。在日韓国人等以外の外国人との関係で明らかに特権です。人種差別なのです。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
gazichangazi えーっと、どこの平行世界の話ですか?>朝鮮半島を植民地化し、そこで多くの人々を虐殺し自国のための戦争に散々利用した。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
gazichangazi あと、多くの在日朝鮮人が日本に残る事になったといいますが、徴用等で日本政府の手によって連れてこられた人達は、帰還を拒否した254名を除いて全員帰還してますよ。それ以外の戦争後日本に渡った人達や、自ら日本に密航してきた人達について日本が責任を持つ謂れはないですよ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月24日
zetuboutouin 特別永住者でない来日外国人の犯罪率のほうが圧倒的に高いけど、その統計は一体どこから? 警察庁や法務省のデータとは合わないみたいだけど。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月24日
[c1650804] 「教育を受ける権利を「真」に保障する」をどこまで拡大解釈していくかでしょう。解釈を拡大していけば、生徒数名のフリースクールやいわゆる塾も補助金の対象となります。韓国学校が含まれ、さらに特例までもうけている補助金をもって「同化政策」とはいえないでしょう。
佐藤画二郎 @gazichangazi 2014年10月24日
clockrock4193 日本が朝鮮半島を植民地化して、物から人から軍事的に収奪し荒らしまくった結果、そこから多くの人々が日本へ逃げ出したわけだ。200万人以上もの人が日本に渡った原因をつくっておいて、全員勝手に来たんでしょ?なんて言い訳は通用しないよ、大人の世界では。悪いことは悪いと認めて未来の教訓にすべき。人間も国も甘やかせばろくなことがない。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年10月24日
「当時」の話と、「当事者やその子供」位の話であれば、賛同する人の方が多いんでないかね、ネットで話すのでなければ。けれど、その枠が子子孫孫ずっととなると、なんか違和感を感じると言うか、その方が排外的でない?
かえでこ @KaedekoSakura 2014年10月24日
日本が勝手に作って押し込んだ枠なんだと言う事であれば、廃止した方が良い気がするし、「被害者のための特別措置」だとしても、子子孫孫ずっとと言うのは、なんかね。
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月24日
橋下市長は三世まではそれでいいと言っているが、それ以降4性5世も同じでいいのか?という疑問の元この考えを持っている。だからこの人は一世二世三世とそれ以降の都を勘違いしている。
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月24日
良まとめじゃねーよ、この人聞きかじった知識でしゃべっているから出発点から間違った情報を元に話を組み立てて勘違いした結論出してるじゃねーか。
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月24日
橋下市長は三世まではこの特別永住権で歴史的な経緯からしょうが無い部分もあるが、四世五世以降はどうするか?とこれは考えなければならないとはっきり会見でしゃべっている。
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月24日
この人の勘違いは一世二世の人から特別在住権を取り上げる話をしているようにしか聞こえないんだが?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
[c1650808] 日本国内での移動に過ぎないと言いますが、当時日本は空爆などで都市部であるほど壊滅状態で仕事も復員の影響で労働者余りを起こしているのに対して、半島の方は空爆を受けることも無く都市インフラも残っている(インフラが破壊されたのは朝鮮戦争中です)のですが、彼らは何で無事な半島から破壊された日本に渡ってきてたんですかね?しかもGHQが渡航禁止しているにもかかわらず
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
gazichangazi 収奪し荒らしまくった割に、李朝時代よりも平均寿命が伸び、人口が増え、穀物の収穫量が増え、識字率が桁違いになり、半島で勤務する公務員の大半を半島出身者が占め、国会議員すら選出するようになったんですね。世界に例を見ない植民地経営ですが、それまでの支配者がさぞかし無能だったんでしょう。ところで、地方から東京に出稼ぎにくる人の地元って東京に収奪されてるんですか?
超icbm @ssicbm 2014年10月24日
KaedekoSakura 前提がちょっと違う気が、本来日本国籍を与えるべき人たちから無理矢理国籍を剥奪してるわけだから、優遇措置ではなくて保証じゃないのかな。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月24日
stmark_309 「特別永住者でない来日外国人の犯罪率のほうが圧倒的に高い」その統計は一体どこから?
狐謡 @Towa_towa_to 2014年10月24日
ndoro4 自主的に日本にきて、尚且つ帰化しない外国人の責任を、本来は無関係であるはずの日本が負っているという特別永住者への処遇を永住者の基準にしたら、様々な基準をパスして日本への帰属を選んだ帰化者が馬鹿を見る。特別永住者の「特別」をそういう方向で紛らわせても、問題の皺が横にずれるだけ。永住者ってのは、永住を許可はしていても、日本にとっては良くも悪くも「他所の国の人」でしかない。
佐藤画二郎 @gazichangazi 2014年10月24日
clockrock4193 そんなに日本の植民地支配が優秀なら、なぜ200万人以上も日本へ流れてくるの?笑 そんな恣意と扇動に満ち溢れたネット上の情報をあなたは本気で鵜呑みにしているのですか?オウムの信者みたいですね、日本は絶対に正しい!ってか?人も国も、絶対に正しいなんてあり得ないでしょ?間違いを正すことで成長するのです、人も国もね。
佐藤画二郎 @gazichangazi 2014年10月24日
clockrock4193 でも、あなたの気持ちはよくわかりますよ。あなたのような人間は、日本にも韓国にも2割くらい存在します。アメリカは3割くらいかな笑。そういう人々をぼくは「愛すべき単細胞」と名付けています。自分の国が批判されたら自分が批判されたかのごとく怒っちゃう人々。マジメでミーハーで流されやすいんだよね権威に。自分や自分の国を批判できなくなったら、それは思考停止だ。そこから成長は望めない。国家に依存し流されるのみ。それでは!
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
gazichangazi いやいや、日本統治時代が合格ラインだっただけで優秀とは言ってませんよ。ま、それ以下の発展しかできないような統治者では無能としか言えないでしょうが。ところで、都市部に出稼ぎに来る労働者は収奪を受けた結果なんですか?違うでしょう?そちらの方が稼げそうだから都市部に出てくるだけで、そこに国家の意図は絡んでませんよ。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月24日
ndoro4 すいません、連投します。一般永住と特別永住を1本化すべきというのは同じなのですが、一般永住の緩和という部分が違います。特に犯罪をおかした外国人の国外退去を事実上不可能にしている「特例法第9条」をすべての在日外国人まで拡大することが正しいとは思えないのです。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月24日
ndoro4 もちろん、すでに本国に生活基盤のないものを強制退去させられないという意見があるのは承知しています。しかし一般永住者の中にも在日歴が長く、すでに本国に生活基盤のない方は多数存在しますし、その方たちは一般永住の「出入国管理及び難民認定法第24条」に沿って現在も生活しているわけで、在日韓国・朝鮮人の方のみ「本国に生活基盤のない」ことを理由に「退去強制事由を緩和する」とするのは無理筋ではないでしょうか?
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月24日
@ndoro4 また、「特例法第9条」は生活基盤のある・なしではなく、当時国籍剥奪をされた方の救済措置として日本人と同等の権利を付加したとの主張があるのも理解しております。ただこの主張を持ってしても、3世〜5世〜10世と未来永劫担保されるべき措置なのかが疑問なわけです。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月24日
@ndoro4 現在、年間1万人前後の方が帰化している現状をふまえるに、これからの在日韓国・朝鮮人は被害者としてではなく、自らの意志とアイデンティティで「韓国・朝鮮籍」を能動的に選択した方達とする視点は、差別や排外主義とは違うものだと思いますし、今後、日本社会の構成員として普通に生活していく在日5・6・7世の方たちにとっても、「特例法第9条」に固執することに「利」はないような気がするのです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年10月24日
まとめ主の結論には賛同しないけど、「永住許可」と「特別永住許可」がそれぞれ規定されている「入管法」と「入管特例法」によって目的(性質)が違うっつー要素にはまるで目がいってなかった事に気付かされたのは感謝の一言。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
[c1651269] なる程、平和な時期に半島から出稼ぎに来て日本で生活していた人達をどうするかですか。こう言うのも何なんですが、それこそ日本政府には何の責任もないのでは?GHQの帰還者登録に対して帰還しないことを選び、さりとて日本での選挙権が停止され日本国籍が剥奪される時も何一つ反対しなかったのは彼ら自身の選択なんですから。アメリカに出稼ぎに行って定住化した韓国人のためにアメリカが韓国人学校を世話したなんて聞いた事ないんですが。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
[c1651340] 在日朝鮮人が自分等の子弟を朝鮮学校で教育する権利は保証されていますよ?誰も「朝鮮人であろうと義務教育期間は日本の文科省が定めた学習要領に従った教育を受けなくてはならない」なんて強制してません。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
[c1651381] 特殊例を一般化するな?「伊賀市の在日朝鮮人が税率低減されていたのは彼らが貧しかったからだ」という貴方の主張に対して、「伊賀市は裕福な在日朝鮮人でも税率低減していた」と反証しただけですよ。それが特殊例だというならそれの証明をどうぞ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年10月24日
zetuboutouin 警察庁が毎年発表してる統計からだけど。「来日外国人による犯罪」と「外国人による犯罪」がそれぞれ国籍別で出てるから計算でわかる。来日外国人自体の人数は外務省の統計でやっぱり国籍別にわかる。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
[c1651404] えー、2条3項は「開発途上にある国は、人権及び自国の経済の双方に十分な考慮を払い、この規約において認められる経済的権利をどの程度まで外国人に保障するかを決定することができる。」ですが、それが何か?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
[c1651414] 金剛学園って知ってます?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
[c1651430] おっと失礼。徴用で日本に来てGHQによる帰還事業で残ったのは245名でした。ソースは1959年7月13日の朝日新聞2面です。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
[c1651426] 制度は適切に運営されていると言うなら、1800万も払える人が税金の減免措置を受けることは無いんじゃないですかね?制度そのものは貧困者を救うための物なんでしょうが、それが在日朝鮮人であれば裕福な人間でも利用できている時点で適正な利用が行われているとは言えないですよ。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月24日
[c1651422] ええ、少なくとも子供が教育を受けることが出来て、勉強さえすれば地元で役人になれたり軍人を目指せたり、国会議員にすら成れる程度には平和ですな。
超icbm @ssicbm 2014年10月25日
日本の植民地運営が欧米より駄目だってのは結構言われてることだと思うけどなあ、今更だが。で、話変わるが、母子家庭のパートとかだとまず帰化の手続きは難しいよね、現実的に帰化する場合にどのような手続きをやるか考えればその大変さが分かるもんだが。自分が行うならという、サービスなら利用者側の観点が欠如してるんだよなあ。
超icbm @ssicbm 2014年10月25日
clockrock4193 北朝鮮はわからんが、韓国はどうかね、実質的に棄民だし、元々日本国籍の人間なのだから。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
stmark_309 外務省の統計が見つからないので教えて下さい。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年10月25日
[c1651278] なら、インド人だろうが、アメリカ人だろうが、ケニア人だろうが、等しく永住権が与えられるべきで、朝鮮籍だけに与えるの変でしょ。多分、この言葉には、「外国人にも与えるべき」と返るのだろうけれど。在日は日本人と同等(外人枠ではない)と捉えるのも、在日を外国人枠と捉えるのも、他の外人枠との違いが出るよね。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年10月25日
ssicbm だからさ、朝鮮籍だけど日本に居ていいよ、被害者だからね、と日本の法律が特別扱いしてるわけですよ。で、日本国籍でも良いじゃんとノタマウと、アイデンティティガーとか、ハンセイガーって問題になるわけで。この辺の話を進めていくと、国籍に拘るのオカシイってな話に落ち着くけど、現在「平和条約国籍離脱者の子孫」でないと「特別永住者」にはなれんのですよ。
ゴイスー @goisup 2014年10月25日
ndoro4 いや、だから、法的な問題の話でしょ?SF条約発効以降に「日本国籍を離脱した」朝鮮人が日本に渡って来たのは「法的」には日本の責任では無いですよね?それ以外の話はどのレベルでやるんですか?
ゴイスー @goisup 2014年10月25日
@ndoro4 朝鮮戦争の動乱時に日本にやむにやまれず渡って来た人々は多いんだろうと思います。「心情的には」その方々にも特別永住者として居ていいという権利は与えたいとは思いますが、法の建付け上、どう考えてもおかしいですよ。
ゴイスー @goisup 2014年10月25日
てな感じで、なんつーかな、グレーゾーンも多いんだわな。簡単に言えば(簡単ではないが)、差別・非差別の論理で語れるレベルとは別に「法」の論理で語れるレベルはほんの少しあると思う。
ゴイスー @goisup 2014年10月25日
「強制連行」っつー与太話(慰安婦じゃなくて、在日の人が「日本にいる理由」としての、ね)が、つい最近まで大手を振るっていたのは、朝鮮戦争時の云々があるからだ、と何となく思ったよ。
ゴイスー @goisup 2014年10月25日
SF条約の発効と朝鮮戦争の実質的終戦、法的休戦が色々時期的にメンドクサイ事になってるのは、日本にも韓国にも責任は無いと思う。欧米の東西の都合だ。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月25日
ssicbm 今は韓国での参政権も与えられ、兵役という韓国人にとしての義務も果たせる様になってます。それこそ、韓国も在日韓国人を棄民として扱わなくなったのですから、これから特永許可を廃止してもいい理由になりません?
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月25日
goisup SF条約以前、朝鮮人がまだ日本国籍だった頃に入国した人は、紆余曲折を経て、その後、特別永住の対象になった。SF条約以後、朝鮮人が日本国籍を失ってから入国した人は、他の外国人と同じ扱いだよ。
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月25日
takapapa_bey 今後3世4世5世と定住が続くと予想されたからこそ、特例法は管理を超えて「定住生活の安定」を法の目的にしたわけですよ。なのに今後3世4世5世と定住が続くから特例法をなくそうというのは土台間違ってます
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月25日
[c1651776] 制度そのものではなく、制度の恣意的な運用が問題だと最初から言ってるんですが、特永許可もそうですが、一度優遇措置を取ると、それが必要なくなった時に普通の対応に戻そうとする事も人権侵害と騒ぐ人がいます。それによって運用が不公平になるなら、その圧力の源泉が精度を歪める一因として扱われるんじゃないですか?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月25日
[c1651775] だから権利は保証されていると何度言ったら……金剛学園のように、日本のカリキュラムと韓国人としての教育を両立させ、日本から一条校の認定を受けて補助金を貰っている学校があるのですから、朝鮮学校も文句を世界に垂れ流す暇があったらそれと同程度の努力をすればいいんじゃないですか?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月25日
と言うか、朝鮮学校がカリキュラムの改定等の自助努力をせずに政治的圧力だけで補助金ぶんどるような真似は、金剛学園の努力を踏みにじってますよ。
超icbm @ssicbm 2014年10月25日
clockrock4193 なんで日本の問題を韓国になすりつけるわけさw韓国の事情など知ったこっちゃない。これ、国内問題だからね?ある意味じゃ未だに続く戦後処理だよ。というか、特別永住者は本来は日本人として処理されるべきだし、その子孫も当然日本人なんだよ、その責任はどう取るのって話だろ。特別永住権の対象者を無くしたいなら、はがき一枚で済むくらいの簡略化した帰化申請をやってからだね。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月25日
なんか、「特別永住許可」の是非の話がすごくずれ始めてる気が・・・
超icbm @ssicbm 2014年10月25日
@KaedekoSakura@clockrock4193の主張って@sir43kの"それを言うなら日本国民の子は子々孫々まで日本国民であるわけで。それと同じですよ。"でマジ終わってる。特別永住者って二等国民だろうに、戦前の扱いをそのまま続けてるんだよ、その二等国民の扱いすら無くせとする主張がどれだけ馬鹿げてるか分かるよね。 これを解消する方法は1つしか無いよね、一等国民に引き上げるか、韓国・北朝鮮に帰化させるか、その手続も非常に簡略化されて無ければならないのは当然の話でしょと。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月25日
ssicbm "それを言うなら日本国民の子は子々孫々まで日本国民であるわけで。それと同じですよ。"は少し大ざっぱすぎませんか?そのロジックだと現在の在韓韓国人まで子々孫々日本人になります。問題は当時国籍剥奪をされた方の救済措置だった「特別永住許可」という@ssicbmさんいうところの「戦後処理」を今後の在日5世・10世まで付加することに正当性があるかということでしょう
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月25日
ssicbm それとこれは前にも書きましたが、はがき1枚とは言いませんが年間1万人前後の方が帰化している現状で、今韓国・朝鮮籍を選ばれている方は自分のルーツやアイデンティティを大切にして、能動的に選択した方たちが相当数いる訳です。帰化するにせよ韓国・朝鮮籍を選ぶにせよ、能動的に選択した層は今後さらに増えていくでしょう。@ssicbmさんいうところの「二等国民の扱い」である特別永住許可はそういう方たちを逆にスポイルするような気がします。
佐藤画二郎 @gazichangazi 2014年10月25日
clockrock4193 統治が合格ラインなら侵略も植民地支配も許されるというわけですね、ネトウヨ理論によると。それならアメリカによる原爆も当然許されるってことだよね?感想。頭が悪すぎて話にならない。あなたいろいろ終わってますね、人として。まるでクソのようだ、人生が。。さようなら。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
stmark_309 「来日外国人の犯罪率」にはあまり意味がありません。犯罪統計では「いわゆる定着居住者(永住権を有する者等)」を除いた外国人の犯罪が全て「来日外国人犯罪」とカウントされます。一方で法務省統計では、旅行者等は把握されていません。(昔の統計では「短期滞在者」の項目があるがあまりにも人数が少なすぎるので、「比較的長期の短期滞在者」のみを集計したものと思われます。)(続く)
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
stmark_309 (承前)じゃあ、それらを把握すればいいかというと、今度は、「滞在期間」「延べ人数」の問題が出てきます。1年の半分を日本で過ごしたものと、1日しかいなかったものを同じ「1人」としていいのか?12回日本を訪れた外国人は「12人」とカウントされるがこれは問題では?など疑問が出てきます。そういうわけで、「来日外国人の犯罪率」のデータが有るなら見たかったので質問したのですが、どうやら、ご自身で計算して出されたようですね。その際の計算法にも興味があるのでよければお教え下さい。(終わり)
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
stmark_309 元々私が言っていたのは「特別永住者」と「一般永住者」の話です。ただ、そのものズバリの数字は私は知りません。 しかし、特別永住者の99%が韓国朝鮮人であり、在日韓国朝鮮人の81%が特別永住者ということを考えると、「特別永住者≒在日韓国朝鮮人」、「一般永住者≒韓国朝鮮人を除く在日外国人」として扱えます。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
stmark_309 犯罪件数は警察庁の「134 罪種別 国籍別 外国人による犯罪の検挙件数及び検挙人員」「135 罪種別 国籍別 来日外国人による犯罪の検挙件数及び検挙人員」。来日外国人数、在日外国人数は総務省の 2012年12月末【在留外国人統計(旧登録外国人統計)統計表】。(続く)
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
stmark_309 (承前)犯罪数は刑法犯のみをカウント(そうしないと外国人登録法違反で件数が膨れ上がるので)。在日犯罪件数=外国人犯罪件数-来日外国人犯罪件数、在日外国人数=永住者+日本人の配偶者等+永住者の配偶者等+定住者+特別永住者、在日外国人数は在日外国人数以外の合計とします。その結果、「特別永住者≒在日韓国朝鮮人」の10万人あたりの犯罪率は969.83、「特別永住者≒在日韓国朝鮮人」の10万人あたりの犯罪率は346.21。約3倍の開きがあります。(終わり)
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月25日
goisup SF条約以後に来日した人については他の外国人同様に一般の入管法で管理されています。永住許可も一般の永住許可です。
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月25日
自分あての異論に対する回答を追加してまとめを更新しました。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月25日
takapapa_bey ndoro4 スミマセン。なんか話が「特別永住許可」から在日特権の存在の是非に転がって、学校の補助金に行ってました。
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月25日
論点を拡散させる意見は無視してますw clockrock4193 なんか話が「特別永住許可」から在日特権の存在の是非に転がって、学校の補助金に行ってました。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月25日
ndoro4 なるほど、犯罪を犯した場合は特別永住許可から永住許可に切り替わるのですね。教えていただきありがとうございました。で、その場合の切り替わりに該当する犯罪というのは「出入国管理及び難民認定法第24条」と同等と考えていいのでしょうか?ちょっと探したのですが、在留期間満了日までに再入国しなかったという案件以外に「犯罪」による取り消しという案件を見つけられなかったので。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
ndoro4 「犯罪を犯したら特別永住許可が取り消され、一般の永住許可に変更されます。」こう言われる、根拠を教えてもらえないでしょうか?資格喪失は、単純出国と、再入国許可の期限までに再入国しない場合と理解しているのですが?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月25日
ssicbm 二等国民ではなく、そもそも日本国民じゃないですよ。朝鮮総連の中に北朝鮮の議員がいるように朝鮮総連所属の人たちは北朝鮮の参政権が認められた北朝鮮人ですし、韓国籍の場合、自ら朝鮮籍から韓国籍に切り替えて兵役の義務も本国での参政権も認められた韓国人です。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月25日
というか、「SF条約発行まで日本にいた朝鮮人は日本人とする」何てやったら、当時のGHQも韓国政府も大反対してましたよ。多分いちばん簡単な解決法でしたけど。GHQから見れば朝鮮人はポツダム命令によって「日本の支配から開放してあげた民族」ですし韓国政府からすれば「日本政府が自国民を奪おうとしている」んですから。当時の韓国政府が1948年の政府樹立以降日本国内にいる在日朝鮮人の国籍を仮の国籍だった朝鮮籍から韓国籍に変えるようにGHQに要求していることを忘れちゃいけません
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月25日
[c1652006] そこは、どう考えるかは感覚の違いではないでしょうか?もちろん「しかたなく」「なんとなく」等で韓国・朝鮮籍のままの方も多数いらっしゃるのは理解していますが、少なくとも自分のまわりの(数人ではありますが)在日の方は帰化した方も含め、考えて国籍を選択されていますし、そういう方が増えているという話も聞いていますが。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
clockrock4193 なんで、GHQ、韓国、北朝鮮、在日というステークホルダー全員から異論のなかった処理が慣習に反するというだけで、悪行みたいに言われるんでしょうね?そもそも、日本は最初慣習通りにやろうとしていた荷にそれに異を唱えたのは韓国ですし。
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月25日
特例法第二十二条です。同条には「退去を強制することができる」とあります。強制しなくてもよいわけです。そこで収監中に特別永住許可を取消して、出獄後は入管法が適用される扱いのようです。これは運用によるので法文上の根拠はありません takapapa_bey
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
「国籍選択権を与えなかった。けしからん!」という人達って、普通なら、「今からでもいいから、特別永住資格を廃止して国籍選択権を与えろ!」と主張するはずなのに何故かしない不思議。(一応日本国籍を求める人はいるけどレアケース)
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月25日
在留特別許可に係るガイドライン http://www.moj.go.jp/content/000007321.pdf に準じて判断されるようです。 事実、特別永住許可を得ていた者が取り消され、その後に強制退去となった実例を調べたことがあり、数十名の該当者がいたのですが、いま探しても見つからない。申し訳ない zetuboutouin
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月25日
元特別永住許可者の強制退去について、ソース付きでブログに書いたことがあるんだけど、はてなを辞めたらブログが消えてしまった。いまさらだけど置いておけばよかったよ。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
ndoro4 そのような運用がなされているという根拠は?特別永住者に退去を強制した例はなかったはずです。また、「一般の永住許可に変更」の根拠もお応えください。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
ndoro4 ソースはないということですか。「事実、特別永住許可を得ていた者が取り消され、その後に強制退去となった実例」とおっしゃるが、貴方はなにか勘違いをしていると思います。金嬉老事件をご存知だと思いますが、この犯人金嬉老ですら退去を強制されてはいません。殺人等で、死刑を求刑され無期懲役になったにも関わらずです。「実質的に退去を強制された」という見方もできますがそれについては後述。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
ndoro4 貴方の言う 「犯罪を犯したら特別永住許可が取り消され、一般の永住許可に変更されます。」が事実ならば、金嬉老は刑の確定と同時に一般永住者になっているはずですが、刑務所の中でも特別永住者のままです。その後、韓国への帰国を条件に仮釈放されます。この時点でも特別永住者です。韓国への単順守国を持って特別永住資格を喪失しますが、これは犯罪者でなくとも同じです。
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月25日
勘違いねえ。ソースが見つからないから抗弁できないわ。了解、この主張については撤回します。 zetuboutouin 貴方はなにか勘違いをしていると思います。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
ndoro4 「特別永住許可を得ていた者が取り消され、その後に強制退去となった」て、事実なら大問題なので、今頃どっかで訴訟とかに発展していますよ。だからなにか勘違いしているとしか思えません。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月25日
[c1652084] ちゃんと読んでます?ブサヨっぽいですよ。「自分のルーツやアイデンティティを大切にして、能動的に選択した方たちが【相当数いる】訳です」「能動的に選択した層は【今後】さらに増えていくでしょう」。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月25日
zetuboutouin 「しかたなく」で韓国・朝鮮籍を選択した方も多数いる・・でも能動的に選択した方も相当数いる(自分の周りの在日の見解・もちろんごく一部しかいないとの主張もアリ、なぜならアンケート等をとった訳ではないから)・・能動的に選択した層は今後さらに増えていくだろう(自分の周りの在日の見解をきいての自分の予想)・・そこは、どう考えるかは感覚の違い・・普通の見解だと思いますが
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4 2014年10月25日
まあしゃーないからそういうことにしておきます。 zetuboutouin 「特別永住許可を得ていた者が取り消され、その後に強制退去となった」て、事実なら大問題なので、今頃どっかで訴訟とかに発展していますよ。だからなにか勘違いしているとしか思えません
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月25日
すいません、@zetuboutouin さんにではなく@sir43k さんにでした
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月25日
ndoro4 誰にでも勘違いはあるものです。お気になさらず。
ゴイスー @goisup 2014年10月25日
ndoro4 なるほど了解しました。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年10月25日
米国に居る現在の黒人は、ヨーロッパ諸国の白人が 黒人を奴隷として連れてきて、その後、数百年の間に性具などによって混血児として生まれてそれも「黒人」として扱われてきた人たちの子孫。 日本に居る在日朝鮮人は、身売りするしかないような状況まで借金まみれになったときに日本に併合を嘆願して身売りを逃れて、インフラ整備によりちょっと生活がよくなったところで浅知恵で内地に行けば儲かるという夢を抱いて内地に移住した人たちの子孫。 一緒にしないでね
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年10月26日
[c1653243] 当時の世界ではIMFもADBもなかったのですが、そのときに借金まみれだったとき、自分たち(国家)で稼いで返済と言う事が出来なかった場合、どうやって返済していたか知ってますか? 身売りです 人身売買(奴隷)や土地の利権を売って金にするんですよ。 これを国際社会では植民地支配っていうんです。 当時その返済を断れば、制裁として殲滅されました 実際にそんな民族もありました。 日本はその借金を併合で「肩代わりした」んですけど 同じですか?
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月26日
でも逆に考えれば4世5世以降ずっと移民を移民のままにしておくから、欧州でアラブ系移民に街を乗っ取られているような事にはならずずっと隔離して置けるからそれはそれでメリットは有るわけか。日本の官僚は将来を見据えて知恵を出しているとも言える。
kumonopanya @kumonopanya 2014年10月26日
この特別法をなくすと永住権を取るため日本国籍になるか外国籍になるかの二択になり日本国籍を取りやすくなって移民が参政権をとってしまう。だからワンクッション置いて移民が永住しやすいという名目のもと壁を作っておく目的があるのではないかな?
かえでこ @KaedekoSakura 2014年10月26日
ssicbm だから、なくせっていってるのに、なぜ通じないんだろう?なぜ日本国籍じゃだめなん?国籍にアイデンティティがあるなら、国を問わず、全部に権利を与えろよ。それじゃないから、今は特別な権利なんだよ。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年10月26日
[c1651795] だから、なんで日本人にしちゃダメなん?日本国籍を与えればいいやん。
taka @Vietnum 2014年10月26日
小さい頃から日本を嫌う友達がそばにいたり、反日教育を受けた親族にがいる人が日本国籍を取得したら参政権も握る。そしたらヌカガやみずほやヨシフみたいな話じゃすまなくなると思う。反日発言してた奴が東大教授として教えていたこともあった。反日の作家が芥川賞まで受賞してる。それよりもっと恐ろしいことになりそう。在日朝鮮半島人を帰化させるなら、特定秘密保護法を須く適用させたほうがイイと思う。あとは「竹島は日本の領土」という書類にもサインさせてね。
とら@AHC @TIG0906 2014年10月26日
一世の時代に日本国籍離脱に反対しなかった人の中にはいずれ帰国するはずだった人も多いだろうし、朝鮮戦争や何やかやで帰国を諦めた人もいるでしょ。後からやっぱり帰化しようにも戸籍が散逸して書類揃わないって話もあるし、今からでも帰化したい特永については要件緩和なり何らかのフォローあっても別にええんでないの?それでも帰化しない人はいずれ特永と一般永住が統合されたら普通の永住者ですよってことでさ
超icbm @ssicbm 2014年10月26日
KaedekoSakura 意味がわからん、なぜ無くせが先に来るのかが。発展的解消をするしか無いのだから、相当簡略化された帰化手続きが先に来なければならない、そしてその手続きが全て終わって死文化すれば無いのと一緒。法的に無くすのはそれからだね。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月26日
[c1652054] 在日朝鮮人の一部が日本国籍残留を求めており、外務省がそれに対し「一度韓国籍に統一した後、日本国籍希望者には帰化申請をしてもらう方向でGHQの了承を得た」という記事が1951/9/29の読売に載ってますね。「GHQが一律日本国籍離脱に反対」という記事が見つからなかったのですが何日の新聞ですか?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月26日
[c1652054]あと、韓国政府がつけた条件は国籍変更に関する件ではなく、韓国籍に変更して日本国籍から離脱させる前に日本の永住許可を渡すよう要求しただけでしょう。名目上は「韓国が在日朝鮮人を韓国民としてその人権と財産を保護する」事にして、実際の面倒は日本に押し付けようとしただけですよ。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月26日
ssicbm 二国間で調整しながら手続きを済ませないといけないものを、片方の都合で簡略化できますか?1世の時は韓国政府が半島唯一の正統な政府であることを示すために、実際の面倒はともかく書類上の国籍だけは韓国籍に統一する事が求められましたし、今では棄民扱いから一転、国民の義務も権利も与えられた在外国民の扱いですよ?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月26日
[c1654193] そっちは来週にでも確認してみます。条件つけた理由ですか?名目上半島唯一の正統な政府であることを示すためには日本に取り残された同胞を受け入れなければならないが、実際に面倒見る余裕もつもりもなかったってだけじゃないですか?朝鮮戦争の難民も引き取らずそのくせ北朝鮮への帰還事業はテロを起こしてでも妨害しようとしたほどですから。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年10月27日
ssicbm 他の外国人と比べて特権付与ではないって話で、法律を持ち出して話してたんじゃないの?現時点で、外国籍を持ちつつ日本への永住権を得られる、結構な特別枠だと思うんだけど。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年10月27日
植民地支配=悪 ならば、その理屈ならばだ その欧米の植民地支配(人身売買、奴隷商売、外国地の利権買い上げ)に対抗する形で投資型の統治を講じることで、人身売買をするのではなく自ら労働して稼ぐようにさせた日本は正義 となる
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年10月27日
そして 植民地支配=悪として裁くべきだ 処分すべきだ とするなら、オランダとかフランスとかイギリスとかとかが「大航海時代」と称して植民地支配を拡大し、その中でできあがったオーストラリアとかカナダとかアメリカとかとかの立場はどうなるのか
かえでこ @KaedekoSakura 2014年10月27日
反論で良く「日本人だって生まれただけで・・・」って奴を見たけど、ぶっちゃけそれだって特権だよね。「日本人を親として生まれた」って言うのは、生まれとして考えれば、かなりの好条件。これを「特権」と見て、そんな血統主義はおかしい、ぐろーばらいぜーしょんをー(誰にでも機会を)、とするか、法で決まっているし、国籍と言うのはそういう物、と見るかでも、結論は変わるだろう。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月27日
植民地支配は悪だから償え。と言う人は「日本に併合されなければ朝鮮半島は日本統治下以上の発展を遂げることができた」と信じてるのかね?現実的に考えて日本に併合されなければ、ロシアの植民地化ぐらいしか道が残らないと思うんだけど。
smw @Shi_MeiWo 2014年10月28日
彼らだっていつまでも「特別永住許可をうけた外国人」という中途半端な存在ではいけないはずなので、どこかで落とし所は必要だろう。外国人になりきるか、日本人になりきるか、二つのどちらかを選ばねばならない。今のうちにどちらかに肚を決めておくのは有意義だと思う。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月28日
[c1655881] ほうほう、日本が植民地化しなければだとロシアの植民地化しか道がないので、今度は15年戦争をしなければという仮定の話ですか。どこまで遡ります?満州権益の軍事力による確保が必要になった理由である、蒋介石による一方的な日中間の各種条約無効宣言からにしましょうか?
ビール屋 @00asada 2014年10月28日
@syoujikii<ブッブー!「俺」= #いや夫 氏でしょ?別人です。>→【みんなの結論】オマエがいや夫だという結論は最初から出てるし、それを裏付ける証拠をいや夫が自分で晒したし、スクショは捏造だし、反証は何もない。LINE友達だと言っても何も証拠はない。オマエをいや夫ではないと言う人はいないし、オマエと接した多くの人がお前のことをいや夫だと断定している。誰か1人の主観でそう言っているわけではないのでこれは客観的事実。以上。おしまい(爆笑)
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月28日
ま、個人的には満州権益を日本だけで独占するよりは、アメリカ辺りを引き込んでおけばよかったとは思いますがね。
ビール屋 @00asada 2014年10月28日
[c1656001] <実はただのニート(笑)>→【いや夫風ニート理論によると、いや夫自身がニートという判定になる:その1】いや夫の本アカ@iyao1の生活パターン(時間帯) http://p.twipple.jp/w4l82 通勤や通学の時間帯が存在しない。起床直後の朝6時から夜9時まで一定して大量のツイートを発信している。さらに、就寝前の時間帯夜10~12時には更に増加する。(参考: http://twilog.org/iyao1/stats )
ビール屋 @00asada 2014年10月28日
@syoujikii <実はただのニート(笑)>→【いや夫風ニート理論によると、いや夫自身がニートという判定になる:その2】いや夫の本アカ@iyao1の生活パターン(曜日) http://p.twipple.jp/YmzbQ すべての曜日を同じパターンで過ごしている。平日と休日の区別がない。曜日によって、いつが出勤や通学で、いつが休日なのかという差異が現れない。(参考: http://twilog.org/iyao1/stats )
ビール屋 @00asada 2014年10月28日
@syoujikii=いや夫の信念「証拠がなければ捏造すればいい」】いや夫が「資料を出せ、証拠を示せ」と言っても無視して構いません。彼にはそれを言う資格がないからです。彼は自分の都合が悪くなれば証拠を捏造して嘘をつきます。信用度ゼロです。参考まとめ→お笑い「いや夫」劇場Ⅲ【禁断のスクショ捏造編】 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/731143
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月28日
「朝鮮戦争のとき、朝鮮半島居住者はいまだ日本国籍でしたよ」初めて聞いたわこの考え。大韓民国も朝鮮民主主義人民共和国も、建国は朝鮮戦争前だと言うのを知らないようで…
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月28日
あ、日本が承認してないってのは無意味ですから。何故なら、その当時日本には主権が無いので、認める認めない云々以前の話です。連合軍、つまりその当時の占領国であるアメリカが承認したらそれが日本政府の決定なのですから。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月28日
別の所にも書いたけど、カイロ宣言に「朝鮮人民の独立」を掲げてるので「日本から朝鮮民族を独立させる」以上は日本に住む朝鮮人も全員新しい独立国家の国民にしないとダメなのよ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月28日
日本が日本国籍を奪ったのではなく、連合軍は朝鮮人民の悲願である民族独立を達成させる上で朝鮮人を外国人として扱う様「ポツダム勅令に基づいて外国人登録令」を大日本帝国憲法下で施行させました。
urutora_udon @urutora_udon 2014年10月28日
今いる在日は韓国も北朝鮮も国家として認めていなかったのかw
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月28日
外国人登録令の施行は日本国憲法施行の前日です。つまり、「日本国憲法下では朝鮮人は日本人ではなくなってる」のですね。
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2014年10月28日
色々異論もあろうが、日本に定住する三世以降は無条件国籍付与でいいんじゃねぇの?日本国に勿論忠誠を尽くしてもらうって事で。で・・・
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月28日
日本国憲法の施行は1947年5月3日、朝鮮戦争勃発が1950年6月25日。まぁ朝鮮半島両国の独立以前の時点で日本国民ではないのですが、もう少し歴史を第三者の目で見た方が良いのではないでしょうか。
urutora_udon @urutora_udon 2014年10月28日
韓国籍の離脱を表明していれば日本国民になれてたんじゃw?
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月28日
nonenoname01 それが、GHQは在日朝鮮人の扱いに触れたがらず日本と韓国の両政府に丸投げし、韓国政府は在日朝鮮人の国籍が韓国人であることには拘るけど、自国で受け入れるつもりはなく、日本政府はいい加減に国内で傍若無人な振る舞いをする上、続々と半島から密航してくる在日朝鮮人をどうにかしたい。というババ抜き状態だったので正式に在日朝鮮人の国籍が韓国籍であると決まったのは1952年なんですよ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月28日
国籍付与も実際は大きな問題があって、韓国籍は当然韓国人なのですが、朝鮮籍は「韓国政府に届出を出していない韓国人」であって、(表向きや実情はどうあれ)北朝鮮の人ではありません。つまり(一応形の上は)全員韓国人です。その人たちに日本国籍付与?それは二重国籍となり法律違反ですので…もし彼らにのみ二重国籍が与えられるのなら、これぞまさしく在日特権になるわけでして。
tomo @tomo_091519 2014年10月28日
在日善良を唱えたら大概阿呆か利益代表。李承晩以降に虐殺難民の密入国を故意に除外する段階でお里が知れる。クズの戯言の纏め。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月28日
clockrock4193 非常に残念ですが、韓国独立後に来る密航者は「戦前から住む在日」ではなく、明らかに密入国者なので…そういう犯罪者集団も一纏めにするから嫌われる事になるんですよね。普通の考えなら「密入国は犯罪、即刻送還すべし」となるはずですけどね。
Hoehoe @baisetusai 2014年10月29日
結局「特権」なのにデタラメ並べて、指摘されたら口汚く罵ってごまかすいつもの在日一味
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年10月29日
まとめ主不在で燃え続けるコメント欄。
七味あられ @sitimi_arare 2014年10月29日
よくわからん。入管特例法上特別な権利がないのだから廃止して、入管法で一本化して問題ないと逆説的に証明しているだけだと思うが...また生活の安定に資するというのは戦前戦後の帝国籍の解体(帝国→日本国・南北コリア・中華民国)と移行期に、在日旧帝国民の基本的権利を保障するための暫定処置では??
七味あられ @sitimi_arare 2014年10月29日
母国の憲法が制定され、政府が樹立し参政権があるのなら特別永住者という法的身分を「世代を越え維持」する請求力がどこにあるのかな?
七味あられ @sitimi_arare 2014年10月29日
また入管法の治安管理というのが望ましくないとの事だが、心理的プレッシャーをかけ外国人aが犯罪を起こし、加害者となり被害者を生むリスクと悲劇を低減させるのは理にかなっている。仮定の加害者、被害者双方にとって有益だよね。犯罪を犯したら強制帰還だと告知をした上で、無視するものは帰国してもらうしかないだろう。
Gril @Gril_ops01 2014年10月29日
一世に関してはそうだろうが二世三世四世にとっては特権ではなかろうかと
ビール屋 @00asada 2014年10月29日
[c1656807]<「別人」>【確定済の結論】@syoujikiiがいや夫だという結論は最初から出てるし、それを裏付ける証拠をいや夫が自分で晒したし、スクショは捏造だし、反証は何もない。LINE友達だと言っても何も証拠はない。@syoujikiiをいや夫ではないと言う人はいないし、@syoujikiiに接した多くの人がいや夫だと断定している。誰か1人の主観でそう言っているわけではないのでこれは客観的事実。@syoujikii=いや夫であることに合理的疑いは存在しない。以上。おしまい(爆笑)
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月29日
[c1656830] アメリカと日本では国籍法自体が違うので、寝言以前の詭弁ですね。日本は全世界どこで生まれようとも「親が日本人なら」日本国籍が与えられます。逆にアメリカでは「国内で生まれたら、暫定的に国籍を持てます」ので、考え方自体が違いますね。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月29日
[c1656844] そもそも免責ではなく「日本と連合軍、のちに韓国も加わって決定した事」であり、むしろ「日本にだけ責任追及するのっておかしく無いか?」と言われる状況なんですよ。つーか、韓国自身が「在日韓国人は大韓民国国民である」と宣言してますし、そも日韓両国とも多重国籍を認めておりません。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月29日
「自国憲法すら自由に決められない」存在だった日本政府が、独立国の「主権者である国民」の元である国籍を勝手に日本に変えたら、それこそ「他国への主権侵害」まさに侵略行為なんですけどね。和平とか講和とか全てパーになって、連合軍による再占領でもおかしく無いわ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月29日
[c1656974]「 アフリカに」ではなく、具体的にどの国ですか?アフリカ諸国がアメリカの黒人に国籍を与えているのですか?帰国する国があり、その国の国籍を有するなら帰国という選択肢が出来ますが、「そんなものは無い」と言うなら、アメリカの黒人を題材に使うのは無意味ですね。
ビール屋 @00asada 2014年10月29日
[c1657072]<私のようなまともで教養のある日本人>【@syoujikii=いや夫セクハラ王】togetterまとめで、セクハラ発言が最も多いのは実は@syoujikii=いや夫です。togetterまとめ内で女性に対して、「メス豚」「チンコ狂」「セックスレス」「永遠の処女」「蜘蛛の巣女」などのセクハラ発言を繰り返しています。挙句の果てに、女性に対するストーカー行為で警察に通報され、togetter利用停止に追い込まれました。彼に教養などありません。ただの変態です。
ビール屋 @00asada 2014年10月29日
[c1657080] <国語「0」の典型的なニート>=@syoujikii【いや夫風ニート理論によると、@syoujikii=いや夫自身がニートという判定になる】@syoujikiiの本アカ@iyao1の生活パターン(時間帯) http://p.twipple.jp/w4l82 通勤や通学の時間帯が存在しない。起床直後の朝6時から夜9時まで一定して大量のツイートを発信している。さらに、就寝前の時間帯夜10~12時には更に増加する。
ビール屋 @00asada 2014年10月29日
【[c1657088] =いや夫のニート批判は同属嫌悪】@syoujikii =いや夫がニートを毛嫌いするのは自分自身の生活パターンにそもそもの原因があります。つまり、ただの同属嫌悪に過ぎません。参照→ 00asada 00asada
ビール屋 @00asada 2014年10月29日
[c1657105] <まあ共感するが私ではない>【確定済の結論】@syoujikiiがいや夫だという結論は最初から出てるし、それを裏付ける証拠をいや夫が自分で晒したし、スクショは捏造だし、反証はない。LINE友達だと言っても証拠はない。@syoujikiiをいや夫ではないと言う人はいないし、@syoujikiiに接した多くの人がいや夫だと断定している。誰か1人の主観ではないのでこれは客観的事実。@syoujikii=いや夫であることに合理的疑いは存在しない。以上。おしまい(爆笑)
ビール屋 @00asada 2014年10月29日
[c1657134] 【@syoujikii=いや夫作成のまとめが非公開に】個人に対する嫌がらせ目的でtogetterまとめを量産するのはいや夫の特徴です。その結果彼は、作成したtogetterまとめを非公開処分にされます。また、自分の行為が原因でまとめを非公開にされたのに、他人に責任があるかのような言い訳をします。いや夫は自分が作ったまとめに対して責任が取れない子どもです。だから、彼がtogetter利用停止になるのは当然です。
ビール屋 @00asada 2014年10月29日
[c1657132] <姑息なスパム扇動>【いや夫のバカ用語「スパム扇動」】「スパム」とは一般的に、「スパムメール」や「スパムアカウント」というように、スパム活動そのものを指します。「スパム扇動」とは「スパム活動を煽動すること」という意味になります。それなのにいや夫は「スパムブロック&迷惑アカウント報告を呼びかけること」を「スパム扇動」と呼んでいます。それは「スパム報告(通報)」であり、スパム扇動ではありません。本来の意味がまったく逆です(爆笑)
ビール屋 @00asada 2014年10月29日
[c1657132] <ごくごく少数である>【@syoujikii=いや夫はみんなの笑い者】私が@syoujikii=いや夫を通報するように呼びかけた場合はよく、真っ赤になるほど「いいね」が付きますが、@syoujikii=いや夫のコメントには「ごくごく少数」どころかまったく「いいね」がつきません(爆笑) ゼロです(爆笑) どっちが笑い者になっているのかは誰の目にも明らかです(爆笑)
ビール屋 @00asada 2014年10月30日
[c1657165] <お前がアポロ脳>【いや夫の黄金パターン】反論ができなくなると「AはBのサブアカ」という人物同定を開始して、どうにか話をそらそうと試みます。その人物同定には根拠はありません。「私が同一人物だと思った(感じた、考えた、妄想した、などなど)。よって同一人物」という論法しかありません。証拠は一つもありません。つまり彼のホンネを超訳すれば、「お前の言うことは難しすぎてどう反論したらいいのかわからない! もう許してくれ!」という敗北宣言です。
ビール屋 @00asada 2014年10月30日
【いや夫の敗北宣言=ヘイトスピーチ、人物同定などの嫌がらせ】@syoujikii=いや夫は議論に負けると嫌がらせとして「ネトウヨ」「ニート」などという差別的なヘイトスピーチを始めます。人物同定も嫌がらせの1つです。つまりいや夫が嫌がらせを始めたとき、それ自体がいや夫流の「敗北宣言」です。そもそも議論で勝てる人は淡々と冷静に論を尽くすだけで十分です。無意味な嫌がらせ攻撃にすがるしかないいや夫こそが敗者であり負け犬なのです。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
[c1657048] それは国外への「移動」であって、「同じ民族が独立した祖国への帰国」では無いと思うのですが。帰化したから祖国…というのでもありません。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年10月30日
国家とは「人間が文化的健康な生活を送り、非常事態に対する安全保障を確保するために構築する共同体の最大のもの」で、ナショナリズムとは「国民同士の助け合いの気持ち」 在日朝鮮人は、「祖国の助け合いの輪から外されて 日本のナショナリズムに追いすがる棄民 祖国に頼めばいいことを執拗に日本へ求める乞食」
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年10月30日
日本はそんな在日朝鮮人を「特別」許可で日本に居候させてやってるだけでそれ以上のものは何もない
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年10月30日
在日朝鮮人が今までずっと自分達の分を弁えた形で日本人と仲良く付き合いができていれば2,3世ぐらいで、容易に帰化させられるぐらいの制度が構築できただろうが・・・ 日本人に対してああでもないこうでもないと要求ばかり悪びれる様子もなかった態度は 日本人の逆鱗に触れてきただけ。。。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年10月30日
[c1657860] 同じ境遇? 黒人は売られて奴隷として連れてこられた  朝鮮人は「売られないために手前で稼げるようになれ」と日本から投資して貰った  全然違う 
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年10月30日
相手をニートと決め付ければ勝ち! っていう理屈か・・・とても価値のない罵声しか言えないのか・・・まぁいずれにせよくだらないコメントしかだせないようだ・・・
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
[c1657837] もしかして、黒人はみんな同一民族とか思ってる?それにアメリカ合衆国が国内のアフリカ系住人全てにリベリアなどの国籍を与えたのかね?比較として全く成り立たないものを出しても、相手をな直させることは無理だよ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
ニートというのもそろそろ限界だと思うのだが。10年前ならともかく、「安倍首相の支持者はネトウヨ!」とか叫ぶ奴の視点からだと「国民の四割はニート」になっちまうからね。
八代泰太 @clockrock4193 2014年10月30日
コメント欄で誹謗中傷合戦する奴は、全員スパムでいいと思うよ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
[c1658001] 日本国内の在日朝鮮人に日本政府と韓国政府が韓国国籍を与えたように、リベリア政府とアメリカ政府が在米黒人全員にリベリア国籍を与えた場合のみ、比較対象となりうる。もしリベリア国籍を与えていないのなら比較対象として成り立たない。法律も国籍も理解出来ないのなら、勉強して出直せ。
ビール屋 @00asada 2014年10月30日
[c1657824]< #いや夫 氏や私がどこで負けたの?>大馬鹿(爆笑) 今オマエが書いてるコメントを全部読んでみろ。ニートとネトウヨしか書いてないじゃねーかよ(爆笑) 全部論破されてもうそれ以外何も書けないじゃん。俺が、【いや夫がヘイトスピーチや人物同定を始めたら敗北宣言】って書いたままのことをオマエが実際にやってるじゃん?(爆笑) ホントに頭悪いね。
ビール屋 @00asada 2014年10月30日
clockrock4193 大変失礼いたしました。私はこのまとめからは退散いたします。
八代泰太 @clockrock4193 2014年11月2日
んー?米国籍はリベリア国籍より価値が低いって普通に差別じゃねえ?確かに国籍によって入国審査とかの信用のされ具合は違うけど、それはそれまでその国のパスポートを使ってきた人達が信頼を積み重ねてきた賜物であって国籍そのものに信用があるわけじゃないよな。
八代泰太 @clockrock4193 2014年11月2日
[c1660280] おっと失礼逆だった。「米国籍はリベリア国籍より価値が低い」じゃなくて「リベリア国籍は米国籍より価値が低い」だった。しかし、国籍の価値は一人あたりのGDPで決まるってすげえ話だな。
八代泰太 @clockrock4193 2014年11月2日
[c1660730] そりゃ国籍の問題じゃなくて現在の国力の問題だ。新興国とかの発展の度合い見ろよ。弾みが付けば国力なんか一気に上がる。30年ぐらい前に中国があれだけ発展するなんて予想していた所があったか?まあ、リベリアの隣には馬鹿にお人好しな金満国家なんて無いし、国力上がってもモラルも上がるとは言えないけど
八代泰太 @clockrock4193 2014年11月2日
[c1661005] なに、資源が殆ど無い韓国だって30年有ればGDPを約10倍にできたんだ。リベリアが同じ発展率を続ければ30年後にはジャマイカ並に成長する事ができる。ランキング3桁台脱出だな。しかも、鉄鉱石を始めとした地下資源や天然ゴム等の植物資源が豊富だから倍率ドン。てーか、何故かアフリカ各国を下に見てる感があるけれど、彼処の国々資源の埋蔵量は侮れないし、政治的に安定すれば普通に伸びる国ばっかりだぞ。
八代泰太 @clockrock4193 2014年11月3日
[c1661257] ?国を発展させてGDPの上位に食い込む話じゃないの?もしくは、国民が安定した生活を送れる程度に発展する話。GDPが低いから悲惨な生活だというなら、国民が安定した生活をおくれる程度のGDP成長で十分だろ?米国に勝つ必要なんてどこにもない。米国の底辺層より満足した暮らしをしている新興国の国民なんていくらでもあるしな。ところで、一人当たりGDPが多ければ国籍の価値が高いってのはどっから出た話だ?
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2014年11月11日
特別永住資格制度を無くすのであれば、特別永住者には日本国籍所持者だった者の子孫という立場から、一定期間の間に日本国籍を選択させる権利を与え、日本国籍を選択しなかった者には一般永住者に格下げにするという方法を取れば、一番異論が少ないかも。
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