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凡ちゃん Bong_Lee とネトウヨのやりとり 特別永住編

「特別永住者とは、日本に強制連行されたと嘘を言い続け祖国への帰国を断固として拒否している朝鮮人の事です。」  というネトウヨの愛国太郎さんに資料があるんですかと聞いたり、戦前の歴史や特別永住者制度成立についてのやりとり。
政治 ネトウヨ 在日
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愛国太郎 @kouki_2676
@Bong_Lee 一般永住者と特別永住者の違いを教えて下さい 特別永住者とは、日本に強制連行されたと嘘を言い続け祖国への帰国を 断固として拒否している朝鮮人の事です。 それ以外の外国人を一般永住者と言います
ぼん @Bong_Lee
特別永住者の要項に「強制連行」が関係あるという法的根拠を教えて下さい。RT @kouki_2675: 一般永住者と特別永住者の違いを教えて下さい 特別永住者とは、日本に強制連行されたと嘘を言い続け祖国への帰国を 断固として拒否している朝鮮人の事です。 それ以外の外国人を一般
愛国太郎 @kouki_2676
@Bong_Lee在日朝鮮人がかつての植民地時代に日本によって強制連行された人々、およびその子孫であるという主張は、在日朝鮮人問題の本のなかに必ずといっていい程出てくるものでwww asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dai…
ぼん @Bong_Lee
いや、だから、特別永住者というのが強制連行の要件に入ってるんですか?って。うちは強制連行じゃないんですけど特別永住ですよ。RT @kouki_2675: 在日朝鮮人がかつての植民地時代に日本によって強制連行された人々、およびその子孫であるという主張は、在日朝鮮人問題の本のなかに必
愛国太郎 @kouki_2676
@Bong_Lee あら、特別永住か。じゃぁ 聞こう、 明治時代の日本においての先祖のお仕事はなんですか?
ぼん @Bong_Lee
すみません、全然意味分かんないんですけど(笑)特別永住者の条件や要項に強制連行が関係が含まれる、という資料を教えて欲しいというそれだけなんですか。 RT @kouki_2675: あら、特別永住か。じゃぁ 聞こう、 明治時代の日本においての先祖のお仕事はなんですか?
ぼん @Bong_Lee
「じゃあ、聞こう」(笑)
ぼん @Bong_Lee
ていうか明治って…
ぼん @Bong_Lee
ところで「明治時代」なら朝鮮半島で農民やってたようですが、その事実が「特別永住資格と強制連行の因果関係」という問いでのヒントにでもなるんですか?RT @kouki_2675: あら、特別永住か。じゃぁ 聞こう、 明治時代の日本においての先祖のお仕事はなんですか?
愛国太郎 @kouki_2676
@Bong_Lee 朝鮮半島で農民?日韓併合中のことか?じゃな、日本に何しに来たんだ?当時は国境が無い時代。
ぼん @Bong_Lee
「明治時代」に日本に移った朝鮮人なんて全然いないでしょう(笑)RT @kouki_2675: @Bong_Lee 朝鮮半島で農民?日韓併合中のことか?じゃな、日本に何しに来たんだ?当時は国境が無い時代。
愛国太郎 @kouki_2676
@Bong_Lee 「明治時代」に日本に移った朝鮮人なんて全然いないでしょう(笑)←あ、そう?
ぼん @Bong_Lee
人口統計見れば明らかですよ。RT @kouki_2675: @Bong_Lee 「明治時代」に日本に移った朝鮮人なんて全然いないでしょう(笑)←あ、そう?
愛国太郎 @kouki_2676
@Bong_Lee ←あ、そうw 1910年の韓国併合以降、渡航する朝鮮人は急増し、内務省警保局統計によれば1920年に約3万人、1930年には約30万人の朝鮮人が在留していた。
ぼん @Bong_Lee
明治って1912年までですよね。ちなみに僕三世なんですけど、一世の爺さん大正生まれだよ。RT @kouki_2675: ←あ、そうw 1910年の韓国併合以降、渡航する朝鮮人は急増し、内務省警保局統計によれば1920年に約3万人、1930年には約30万人の朝鮮人が在留していた。
ぼん @Bong_Lee
明治時代は「1868年1月25日(明治元年1月1日)から1912年(明治45年)7月30日まで」で、日韓併合条約は1910年、という基本的知識を疎かにしてるっぽい人が特別永住者の要項に強制連行の有無が関係しているという資料をお持ちのようなので大変楽しみ。
愛国太郎 @kouki_2676
@Bong_Lee 大正生まれということは、普通なら朝鮮系日本兵軍人だわなぁ。
ぼん @Bong_Lee
大正以降の生まれの人間全員が「日本兵軍人」なわけないでしょ…国内で労働者一人もおらんかったんかい(笑)RT @kouki_2675: @Bong_Lee 大正生まれということは、普通なら朝鮮系日本兵軍人だわなぁ。
岸政彦 @sociologbook
いま凡に絡んでるネトウヨの日本語めっちゃ変。いっっっつも思うけどなんでネトウヨってみんなあんな壊れた機械みたいなおかしな文体なんだろう。
もじ @MojiKiss
@Bong_Lee @kouki_2675 愛国者を名乗る人に、ぼんちゃんが日本の歴史を教えてあげてるの…優しい……。自称愛国者恥ずかしい…。
cholilin @cholilin
@Bong_Lee 幾ら何でもねぇ…明治はないでしょ。びっくりしました…。知らないとはいえ…それはないよね、幾ら何でも
愛国太郎 @kouki_2676
@unspiritualized @Bong_Lee あら、日本語、理解できないか? 残念だ。
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コメント

堀家康弘 @kounodanwawoma1 2014年10月26日
「愛国」と名のつくアカは、たいていただのバカだよね。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年10月27日
在日朝鮮人は被害者ではないわな。強いて被害者とするなら加害者は棄民にした朝鮮半島にいる同胞
ぼん @Bong_Lee 2014年10月27日
>在日朝鮮人は被害者ではないわな。強いて被害者とするなら加害者は棄民にした朝鮮半島にいる同胞 まとめのどの部分の話??? hiroppe3rd
ぼん @Bong_Lee 2014年10月27日
hiroppe3rd よりによって一番日本語あやしい馬鹿を拾ってんのね。で「棄民にした」って定義というか説明知りたいな。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年10月27日
Bong_Lee 僕が言った棄民とは国家が見捨てた人のこと
ぼん @Bong_Lee 2014年10月27日
hiroppe3rd 言葉の意味は知ってるよ?具体的にどの状況のことを指してるの?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年10月27日
Bong_Lee 国家が面倒を見てくれなくなったために外国に「私の面倒を見てください。私たちを生かしてください」と泣きついてたりしてる人たちのこと
ぼん @Bong_Lee 2014年10月27日
つまり国家の構成員だったものが国家からの庇護を受けられなくなった…というよりもっと積極的に国家が責任を放棄した状況を指して君は【棄民】というわけやね?…ってことは日本に住んでる在日コリアンは当然日本国が責任取らないとあかんのちゃう?(笑)まさか移住当初から朝鮮半島に朝韓両国あって在日コリアンを面倒見る責任があると主張するパラレルワールドの住人か君は(笑)hiroppe3rd
ぼん @Bong_Lee 2014年10月27日
またネトウヨ自身が「特別永住者は特に特別ではない」という立証をしてしまったな…味わい深い。
後藤寿庵 @juangotoh 2014年10月27日
在日コリアンというトータルのくくりが、「反日思想集団」と思ってる人たちがいるようですね。よく見かける「なぜ帰らないんですか?」という言説もそういうイメージがあれば自然に浮かぶのでしょう。なんだろう、日本を破壊するために日本で工作をすることが存在意義みたいな、秘密結社の構成員と思ってるんでしょうか。戦後70年、代を重ねながら「わしの世代では無理じゃったが、お前の世代で必ず日本を滅ぼすのじゃぞ…ガクッ」みたいなのを想像してるんでしょうか
後藤寿庵 @juangotoh 2014年10月27日
この手の一般永住者と特別永住者みたいに「一見公平化を促す」意見ですがどうしても在日コリアンへの悪意を感じてしまうんですよね。「あいつらは反日のくせに日本に寄生する汚い奴らだ。日本が嫌いなんだろう。なんで日本にいるんだ」みたいな
七味あられ @sitimi_arare 2014年10月28日
このまとめを見る限り、ぼんさんが特別永住制度上の法的・歴史的正しさについて語りだしたが、ネトウヨも在特もそんなこと気にしてないだろ?愛国太郎さんはぼんさんを相手にせず、在日だからって差別発言せずに自身の政治的立ち位置を暗示する皮肉めいたつぶやきをしながら、ぼんさんの立ち位置探って政敵ではないといい去っていく大人な態度をみせてるのに、勘違いしてない?って指摘したかった。 愛国太郎とぼんさん話が噛み合ってないよ。 
七味あられ @sitimi_arare 2014年10月28日
一応言っておくと、最初のコメはまとめの始めに愛国太郎が皮肉を言ってるに、ぼんさん気づいてなかったので皮肉を解説することで僕がまとめ自体を皮肉った。在日とネトウヨを巡るやり取りの善悪・正誤について語っていないのであしからず。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月29日
相変わらず「日本政府が日本国籍を奪った」事にしたい人が多くて困る。
yam@o (当時は現人神) 나는 고양이 @sophizm 2014年10月29日
なぜ自称普通の日本人は日本語や日本語による議論ができないのか問題
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月29日
Bong_Lee 読みましたが、とりあえず「意図が隠された云々」はどうでも良いと思います。朝鮮民族は連合軍が「日本において奴隷状態にある朝鮮民族を自由独立させる」とカイロ宣言で宣言してる以上、独立させるのが当然であり、その出身者は当然「朝鮮半島の独立国の国民」になるわけですね。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月29日
独立するなら外国人として扱わなきゃいけないし、そもそも1949年の時点で大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国が成立してるわけで、1952年にサンフランシスコ講和条約において日本が主権を取り戻したら当然彼らはアメリカが承認した「大韓民国国民」となるわけです。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月29日
国籍を奪われたのではなく、講和条約によって「正式に大韓民国国民になり、日本国籍を喪失した」のですね。日本は二重国籍を認めておりませんので。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月29日
つーか、1947年から1952年まで(朝鮮戦争があったとはいえ)帰化も帰国もしなかった、リンク先を見たら「日本共産党に出資できるほどの金持ちか資金力があった」とか、国会で議題に上るほど朝鮮人が暴れまわってたとか、暴れたことを否定せずそれを理由に「追い出すための法律作られたんだ」とかどうかと思うのですが。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月29日
理解度低過ぎで吹いた。 nonenoname01 国籍を奪われたのではなく、講和条約によって「正式に大韓民国国民になり、日本国籍を喪失した」のですね。日本は二重国籍を認めておりませんので。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
Bong_Lee もっと具体的に。大韓民国からの要請、GHQ及びアメリカの承認、更に二重国籍は違法であることまでひっくり返すだけの説明が出来ないのなら、ただの負け惜しみですよ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
Bong_Lee …あと、「奪われた」というのならば、あなた方在日韓国・朝鮮人は日本国籍を持つ日本人で居たかったのですか?「韓国人になんてなりたくなかった」とでも言いたいのですか?
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
『講和条約によって「正式に大韓民国国民になり、日本国籍を喪失した」』『大韓民国からの要請、GHQ及びアメリカの承認、更に二重国籍は違法であることまでひっくり返すだけの説明』 語れば語るほど君のアレっぷりが露呈しておるぞよ。 nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
『出身者は当然「朝鮮半島の独立国の国民」になるわけ』『1952年にサンフランシスコ講和条約において日本が主権を取り戻したら当然彼らはアメリカが承認した「大韓民国国民」となるわけ』『国籍を奪われたのではなく、講和条約によって「正式に大韓民国国民になり、日本国籍を喪失した」』 これに対する具体的な反論が欲しいなら一言で済む。『なってない』Bong_Lee
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
ネトウヨはなぜ誤った知識のまま天下無双を気取るのか。
七味あられ @sitimi_arare 2014年10月30日
日本政府・GHQによる赤狩りや国籍選択権が付与されなかった事が根っこにあるんだろう。それが当時の政治・社会・国際情勢と照らし合わせて妥当かどうかって話だろーな。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
Bong_Lee 誤った知識と言うなら、さっさと説明すれば良いのですよ。説明する能力が無いから「なってない」と言って逃げているわけですがね。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
説明済んでるやん(笑)さっさと言わない理由はもちろん放っておいたら墓穴を掘り続けてくれるからです。チョロいよね。nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
Bong_Lee そうそう、説明に「他人が書いた文章のリンク」とか貼るのは良いんですが、それは「リンク先の人の考え」であってあなたの考えではありません。貴方自身の考えで説明して頂きたいものです。まぁ期待はしてませんけどね。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
Bong_Lee 貴方の説明は一言「なってない」のでやり直して下さい。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
どんだけ読解力ないねん(笑)俺のなってないは君の人格や説明の外形じゃなくて根本的な事実の指摘なんやけど。いまボール持ってんのは君やで?ほれ、はよ証明せえ。nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
Bong_Lee 一体どこを指摘しているのですか?指摘した場合「正しくはこうだ」という説明も合わせるものですので。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
馬鹿な上に怠惰かよ…どうしようもないな。 nonenoname01 一体どこを指摘しているのですか?指摘した場合「正しくはこうだ」という説明も合わせるものですので。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
Bong_Lee 馬鹿で怠惰で結構ですので、早く答えてもらえませんか?どこがおかしいのか説明すれば済む話ですよ?
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
お前まさかブラフと思い込んで力押しすれば勝てると…すげえなネトウヨって。nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
ほな逐一やろか『出身者は当然「朝鮮半島の独立国の国民」になるわけ』→ならない。カイロ宣言でどう言われても日本がどこかの国民の国籍を付与したという事実はない。 nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
『講和条約によって「正式に大韓民国国民になり、日本国籍を喪失した」』→大韓民国の国籍を在日がサンフランシスコ講和条約の直後に自動的に付与されたなんて資料があればどうぞご提示を。nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
『国籍を奪われたのではなく、講和条約によって「正式に大韓民国国民になり、日本国籍を喪失した」』日本国籍を喪失したのは1947年の外登令であって講和条約は関係なく、前述したけど「正式に韓国国民になった」という事実を肯定する日本国内の正式な法令があればどうぞご提示を。nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
Bong_Lee 当然でしょう、国籍を付与したのは大韓民国ですから。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
『独立するなら外国人として扱わなきゃいけない』→外国人として扱ったのは講和条約以前の1947年なので無関係。歴史解釈にお前自分の願望込め過ぎ。Bong_Lee
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
ついでに根本的な指摘をしておくと、サンフランシスコ講和条約それ自体に「在日」の国籍にまつわる条項はないよ。nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月30日
Bong_Lee 自動的ではなく正式にですが、そもそも国籍を奪われたのならその時点で「無国籍者」になるんですけど?何故在日韓国人は大韓民国国民なんですかねぇ…
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
戦後外登令の時点で無国籍だよ…。お前は俺から戦後の歴史を一から学ぶつもりか?(笑) nonenoname01 自動的ではなく正式にですが、そもそも国籍を奪われたのならその時点で「無国籍者」になるんですけど?何故在日韓国人は大韓民国国民なんですかねぇ…
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
「朝鮮籍(ちょうせんせき)とは、1910年の韓国併合により朝鮮が日本の領土となったことに伴って日本国籍とされていた朝鮮人のうち、朝鮮の独立後も引きつづき日本に居住している朝鮮人について、1947年以降日本の外国人登録制度の対象になったことに伴い登録されることになった便宜上の籍であり、正確には登録法制上の記号である。」http://urx.nu/dAgA ちっとは学べ。な? nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月30日
もういっちょいっとこか。「サンフランシスコ講和条約に韓国は署名国として参加していない」ねんな。当事者国が参加せず当然署名もしてないのに条約に基いて第三国在住の集団に国籍を正式に付与するとかありえへんやろ(笑)nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 夜勤なので、遅くなって申し訳ない。1947年時点では朝鮮半島に独立国はありません。それ故に外国人とみなしたのです。というよりも重大な問題が。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 「戦後外登令の時点で無国籍だよ…。」これが事実ならば、「サンフランシスコ講和条約の時に国籍を奪われた」というのがおかしくなりますよ。それ以前の時点で奪われたことになります。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee サンフランシスコ講和条約に大韓民国が参加していないのは、戦勝国では無いので当然です。講和条約に無関係の国の事を、講和条約の条文に入れる必要もありません。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
事実なんだから仕方ないだろ(笑)資料読んだか? nonenoname01 「戦後外登令の時点で無国籍だよ…。」これが事実ならば、「サンフランシスコ講和条約の時に国籍を奪われた」というのがおかしくなりますよ。それ以前の時点で奪われたことになります。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 戦後外登令の時点で無国籍なのに、韓国国籍を持つのは何故なのか。日本は在日朝鮮人に韓国国籍を付与する権利は無いのに、どうしてなんでしょうね。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
じゃあどの条項で君は「在日は大韓民国国民になった」と判断するんや? nonenoname01 サンフランシスコ講和条約に大韓民国が参加していないのは、戦勝国では無いので当然です。講和条約に無関係の国の事を、講和条約の条文に入れる必要もありません。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
なんでだと思う?nonenoname01 戦後外登令の時点で無国籍なのに、韓国国籍を持つのは何故なのか。日本は在日朝鮮人に韓国国籍を付与する権利は無いのに、どうしてなんでしょうね。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
別に異論はないよ?その上で君は「サンフランシスコ講和条約で在日は全員韓国籍になった」と主張してるわけでしょ?常識的に『お前何いってんだ?』としか。 nonenoname01 サンフランシスコ講和条約に大韓民国が参加していないのは、戦勝国では無いので当然です。講和条約に無関係の国の事を、講和条約の条文に入れる必要もありません。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 1951年12月23日に、「対日講和条約発効と同時に日本国籍を失う」という日韓合意がなされているという報道がありますね。つまり、韓国政府も同意の上で日本国籍喪失と大韓民国国籍付与が行われたわけで。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
『大韓民国国籍付与』はどこ?nonenoname01 1951年12月23日に、「対日講和条約発効と同時に日本国籍を失う」という日韓合意がなされているという報道がありますね。つまり、韓国政府も同意の上で日本国籍喪失と大韓民国国籍付与が行われたわけで。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
ていうかちょっとアンタ不誠実すぎるだろ。いい加減結論受け入れろよ。「1947年の『最後の勅令』外国人登録令によって日本に在住してた朝鮮半島出身者は新憲法成立前に日本国籍を喪失したものとされ、国籍とは別に便宜的な籍である『朝鮮籍』とされた。(続)nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
そして1952年のサンフランシスコ講和条約によって正式に『日本国籍喪失』が条約上(ひいては新憲法発布後の国内法においても)確認された。しかし朝鮮籍である在日コリアンを条約および日本の国内法において正式に国籍を付与した事実はない」が歴史だ。ファイナルアンサー。nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee そもそも韓国の同意無しに「在日朝鮮人の国籍を韓国にする」とか不可能ですし、講和条約前はGHQの監視もありますからね。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
「1952年にサンフランシスコ講和条約において日本が主権を取り戻したら当然彼らはアメリカが承認した「大韓民国国民」となるわけです。」自分が書いたことと矛盾してるぞカス。nonenoname01 そもそも韓国の同意無しに「在日朝鮮人の国籍を韓国にする」とか不可能ですし、講和条約前はGHQの監視もありますからね。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 当然ですよね?サンフランシスコ講和条約には中華人民共和国もソビエト連邦も入っていませんので、アメリカ合衆国が独立承認した大韓民国国民になるのは当然ですが、何か?
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
『1952年にサンフランシスコ講和条約において日本が主権を取り戻したら当然彼らはアメリカが承認した「大韓民国国民」となる』『国籍を奪われたのではなく、講和条約によって「正式に大韓民国国民になり、日本国籍を喪失した」』『国籍を付与したのは大韓民国』『サンフランシスコ講和条約に大韓民国が参加していない』『韓国政府も同意の上で日本国籍喪失と大韓民国国籍付与が行われた』『韓国の同意無しに「在日朝鮮人の国籍を韓国にする」とか不可能』nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
以上、数時間のうちに同じ人物が書いた文章とは思えんな(笑)基本的に君には事実を確認してそれに基いて一貫した論理を成立させるということが無理なんじゃない?衝撃的な矛盾の羅列だぞ。Bong_Lee
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee それ以前に、「在日から日本国籍を奪った」のは日韓両国の合意である以上、韓国にも言うんだよね?「韓国は在日から日本国籍を奪った!」と。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
国籍付与したという事実の根拠が一向に示されませんねぇ。nonenoname01 当然ですよね?サンフランシスコ講和条約には中華人民共和国もソビエト連邦も入っていませんので、アメリカ合衆国が独立承認した大韓民国国民になるのは当然ですが、何か?
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
登録令は韓国成立前で、サンフランシスコ講和条約は韓国が署名していないという事実を確認したのにまだこの路線で頑張るのかお前(笑)nonenoname01 それ以前に、「在日から日本国籍を奪った」のは日韓両国の合意である以上、
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 全くもって矛盾は無いね。講和条約発効と同時に「日韓合意に基づく」日本国籍の喪失と韓国国籍の付与。講和条約はアメリカ主導故に大韓民国が朝鮮半島唯一の国家だから、韓国国民になる。条約発効がキーなので、韓国の条約参加は無関係。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
じゃ、ソースだして。nonenoname01 講和条約発効と同時に「日韓合意に基づく」日本国籍の喪失と韓国国籍の付与。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
ちなみにこの部分は君の推理なので。ていうか小学生なみの理屈だぞ(笑)とりあえず条文か報道資料かなんでもいいから出してみそ。nonenoname01 講和条約はアメリカ主導故に大韓民国が朝鮮半島唯一の国家だから、韓国国民になる。条約発効がキーなので、韓国の条約参加は無関係。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
全くもって矛盾は無いね(キリッ って言った後に『講和条約発効と同時に「日韓合意に基づく」日本国籍の喪失と韓国国籍の付与』(確認できない)『講和条約はアメリカ主導故に大韓民国が朝鮮半島唯一の国家だから、韓国国民になる』(意味がわからないし条文にもない)『条約発効がキーなので、韓国の条約参加は無関係。』(何がなんやら)すげえわ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee ソースを要求するなら、まずは自分から出すべきじゃ無いの?1947年時点で無国籍だったという証拠あるんでしょ?1952年の条約発行時に日本国籍を喪失となるのなら、その時点まで便宜上日本国籍だったはずなんですけど。「小学生並みの推理」に追い詰められて、証拠出せソースソースとかどうなのよ。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
外国人登録令(がいこくじんとうろくれい、昭和22年5月2日勅令第207号)「台湾人のうち内務大臣の定める者及び朝鮮人は、この勅令の適用については、当分の間、これを外国人とみなす」http://urx.nu/dAsC 華麗なる論破。nonenoname01 ソースを要求するなら、まずは自分から出すべきじゃ無いの?1947年時点で無国籍だったという証拠あるんでしょ?
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
じゃ、次君ね。ソースソース♪nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 外国が自国民に国籍付与するのに、何故条約と日本の国内法が必要なの?北朝鮮拉致被害者の家族に日本国籍付与するのに、北朝鮮との条約や北朝鮮の国内法が何か関係したのか?
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
なぜ話をそらすのかね君は(笑)じゃ、そのあたりは後でやろうか。とりあえず『講和条約発効と同時に「日韓合意に基づく」日本国籍の喪失と韓国国籍の付与。』についてのソースくれ。楽しみである。nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
(ま、そもそも論として在日に韓国籍を付与したという条約も日本の国内法も韓国の国内法も存在しないし、法律が存在しない状況で「日本国籍じゃなくなって〜アメリカが韓国しか承認してないので〜」みたいなポワワンとした話で国籍が右から左に行くわけないよな、という当然の帰結がなぜ自明のこととしてスッと理解できないのか、ということやねんけどな)nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
しかし奇しくも元まとめと同じやな「資料は出ない」「話はそらす」「事実を認められない」笑えんわ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee こんなんしかないが、当時の新聞記事が画像付きだから十分だろう。http://www.geocities.jp/toaniuniu/shiryou/chosenjin_soukan7.html
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
んで、これのどこがなに?nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee はいはい、不都合な事は目に入らない人なんですね。ベタ記事とはいえ「在日朝鮮人に韓国国籍」とか、「講和発効時に喪失 在日朝鮮人の日本国籍」とか当時の記事の画像があるのは困るんでしょうね。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
いや、全然困らない。昔からこのサイトにはお世話になってるから(笑)「在日朝鮮人に韓国国籍」というのは「取得できるよう制度を整える」程度の意味しかないんだよね。この報道と君の解釈が完全に正しいなら今なお「朝鮮籍」の人間が残ってるはずないもの(笑)nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
「講和発効時に喪失 在日朝鮮人の日本国籍」の部分はもうほぼほぼ指摘済みっしょ。外国人登録令による「みなし外国人」から新憲法発布後正式に「外国人」となったってこと。君には難しすぎるかもしれんがこれ以上簡単に伝える術を知らぬ(笑)nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee つまり、「韓国政府による韓国国籍付与」を認め、「日韓合意による日本国籍喪失」を認めたんだな。今後、「講和条約発効時に日本国籍を奪われた」って言えなくなった事は自覚した方がいいよ。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
すげえ「つまり」の使い方してきたな…全くつまってないのに!胆力だけは半端ないわ。タッハー!nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
別まとめ作っちゃろ
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee そも朝鮮籍の人は「日本に帰化する場合、まず韓国籍を取得する必要がある」って話だったはずだが、勘違いかね?朝鮮籍は「韓国国籍を取得していない朝鮮半島出身者」だったはずなんだが。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee そして「講和発効時に日本国籍喪失」ならば、その時点まで日本国籍を暫定的に持っていたことになるんだが。無国籍だったなら、講和発効時に喪失するという文言自体必要無い。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
そんなアクロバティックな話聞いたことねぇよ…nonenoname01 そも朝鮮籍の人は「日本に帰化する場合、まず韓国籍を取得する必要がある」って話だったはずだが、
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
「朝鮮籍(ちょうせんせき)とは、1910年の韓国併合により朝鮮が日本の領土となったことに伴って日本国籍とされていた朝鮮人のうち、朝鮮の独立後も引きつづき日本に居住している朝鮮人について、1947年以降日本の外国人登録制度の対象になったことに伴い登録されることになった便宜上の籍であり、正確には登録法制上の記号である。」nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
外国人登録令(略)同令では、「台湾人のうち内務大臣の定める者及び朝鮮人は、この勅令の適用については、当分の間、これを外国人とみなす」nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
両方二回目やぞ?いい加減自国の法令ぐらい認識したらどうだカス。 nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 外国人登録令は場所によって「日本国籍を有しながら外国人として扱われた」って記述もあるんだが、この場合無国籍じゃ無いんだがどうなってるんだ?
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
なんのこと言うてるか知らんけど、無国籍じゃない、日本国籍、けど外国人扱いってガチの差別っぽくない?nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee それに、朝鮮籍は韓国への国籍移動が必要ってのも知らないって大問題じゃないの?http://www.k-sup.net/kokuseki/kokusekiflow
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
「韓国の在外公民として認められるためには韓国籍をとってください」説明してるだけの文章を誤読し尽くしてドヤ顔してるお前の日本語能力の方が大問題だと思うよ。nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 自分も差別的と思うが、その勅令GHQのポツダム勅令だから連合軍承認の上出されてる。台湾人の場合は中華民国、朝鮮人の場合は「朝鮮半島に出来る独立国家の国民」にするというのが連合軍の対日戦における目標の一つだから(カイロ宣言)
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 「彼らは将来独立国と別の国の国民になるから丁重に扱え。ただし、管理は日本国籍で」外国人登録令はそういう側面もあるのよ。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
えらくカイロ宣言にご執心やけどあれ1943年やし文書残ってないっぽいし法的根拠怪しいしルーズベルトも二年後死んでるし、単に段取りそうしましゃってものなだけやん…nonenoname01
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
事実のやり取り以上のものを君と交換するつもりはないんやけど…それは解釈や推理やん。nonenoname01 「彼らは将来独立国と別の国の国民になるから丁重に扱え。ただし、管理は日本国籍で」外国人登録令はそういう側面もあるのよ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 自分も死文レベルだとは思うが、ポツダム宣言には「カイロ宣言の条項は履行されるべきとか明記されてるしな。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 外国人登録令は場所によって日本国籍あるよ・無いよだから困る。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
別にそれでもいいけどポツダム宣言にもカイロ宣言も逆さに降ったところで「在日朝鮮人の国籍問題」についてのクリティカルな回答を得る直接的な根拠はないで。実際の法令を辿れって。nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 答は普通に日韓合意による「講和発効時に日本国籍喪失」であり、韓国政府による「韓国国籍付与」朝鮮籍は韓国籍への移動をしていない人。法律も条約もなく、韓国政府が自国民に韓国国籍付与し、日韓合意による日本国籍喪失が行われた。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
……お前マジ現代人? nonenoname01 法律も条約もなく、韓国政府が自国民に韓国国籍付与し、日韓合意による日本国籍喪失が行われた。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 韓国政府が自国民に韓国国籍付与するのに、日本の法律は必要無い。北朝鮮拉致被害者の家族と同じ。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
韓国の法律もないよ。 nonenoname01 韓国政府が自国民に韓国国籍付与するのに、日本の法律は必要無い。北朝鮮拉致被害者の家族と同じ。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
つまり君は妄想をず〜〜〜〜っと語ってるわけなんですよ。nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee で、いつになったら「韓国政府が自国民に韓国国籍を付与した」事実を認めるのかね?どんなに日本が云々叫んだ所で「在日韓国人は、韓国国籍を有する大韓民国国民」という事実は覆せないよ。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
そんな事実ないって言ってるやん(笑)お前根拠聞いたら「法律も条約もない」とか言い出すやん(笑)お前だんだん怖いぞマジで。nonenoname01 で、いつになったら「韓国政府が自国民に韓国国籍を付与した」事実を認めるのかね?
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
ついでに言うなら「他国が国籍を付与することに日本が法的に無関係か」というともちろんそんなことはない。現に日本は北朝鮮を国としては認めていないので日本の国内に北朝鮮籍の人間は一人もない。よその国がなんぼ言おうが相互条約および国内法の根拠がなければ勝手に国籍があーだこーだ行くわけない…ここ一年色々なやつ見たけどお前が一番頭悪いよ。nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee なるほど、韓国には「国籍法が無い」のですね。その方が近現代を舐めてる上に、自国民保護に努力した韓国政府を侮辱してるわ。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
確かにね。ない事実は覆せない(笑)このやりとりで初めて正しいこと言ったかもな(笑)nonenoname01 「在日韓国人は、韓国国籍を有する大韓民国国民」という事実は覆せないよ。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
国籍法はあるよ?で、その国籍法のどの条文が『日本の植民地支配時に朝鮮半島から日本に移り住んだ在日コリアンに自動的に韓国籍を付与する』ということを示しているわけ?ソースくれソース。nonenoname01 なるほど、韓国には「国籍法が無い」のですね。その方が近現代を舐めてる上に、自国民保護に努力した韓国政府を侮辱してるわ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 「いつもお世話になってる」リンク先の新聞記事に「在日朝鮮人に韓国国籍」という画像があって、まだ寝言を言うのかい?
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
うん。その画像から「在日朝鮮人は一律韓国籍を付与されたんだ」という寝言を繰るほどボケてないので…。ごめんね☆nonenoname01 いつもお世話になってる」リンク先の新聞記事に「在日朝鮮人に韓国国籍」という画像があって、まだ寝言を言うのかい?
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 「日韓合意に基づいて講和発効時に日本国籍喪失」が決定している。韓国政府は「在日朝鮮人に韓国国籍」を与えることを発表している。以上は既に画像付きソースで確定。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
「1947年外国人登録令で外国人として扱うこととし、朝鮮半島出身者およびその子孫は一律『朝鮮籍』とした。1952年サンフランシスコ講和条約において正式に国籍離脱が確認された。その際在日朝鮮人に対して国籍付与などの法的措置は特に成されず、日本国籍帰化、韓国籍取得、朝鮮籍維持などは今もって各個人の裁量である。」これが現実。君のチャチな願望に基づいた脆弱な想像はどこにも挟まる余地がない。nonenoname01
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 朝鮮籍は「韓国籍への移動をしていない」韓国人。故に、朝鮮籍から直接日本に帰化出来ない。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
だから前半は肯定してるやん(笑)クズはしつこさだけが一丁前だな。「「在日朝鮮人に韓国国籍」を与える」というけど残念☆だったらなら今もまだ日本国内に朝鮮籍の人間がいるわけないよね。その人達は並行世界の住人化?nonenoname01 「日韓合意に基づいて講和発効時に日本国籍喪失」が決定している。韓国政府は「在日朝鮮人に韓国国籍」を与えることを発表している。以上は既に画像付きソースで確定。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
もちろん出来ます。ていうか勝手に「朝鮮籍」の定義を変えるの卑怯だよね。お前は卑怯者だよね。故にじゃねえよカス。nonenoname01 朝鮮籍は「韓国籍への移動をしていない」韓国人。故に、朝鮮籍から直接日本に帰化出来ない。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee むしろ、「一律じゃない」と思う方が頭がおかしい。韓国政府は在日朝鮮人の一部を見捨てたのか?
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
ソースもないのに「一律だ」と思うほうが頭がおかしい。というかお前致命的に頭おかしいよね。「一律の国籍付与ではなく国籍変更の手続きを可能にする」っていう事実を認めることを何でそこまで頑なに拒むんや?呪われてんのか?(笑)nonenoname01 むしろ、「一律じゃない」と思う方が頭がおかしい。韓国政府は在日朝鮮人の一部を見捨てたのか?
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
一律の付与だったのなら『朝鮮籍は「韓国籍への移動をしていない」韓国人』な現象が起こるわけないんだけど、自分が書いたことも一分で忘れるタイプなのかなこいつ。 Bong_Lee
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年10月31日
Bong_Lee 朝鮮籍は「韓国籍への移動をしていない」だけなので、韓国大使館や領事館、関連施設に出向き申請すればすぐ韓国人になるね。個人的な理由があるんだろうが、単に韓国政府に申請してないだけの韓国人ですよ。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
それ『付与』とは言わない(笑)nonenoname01 朝鮮籍は「韓国籍への移動をしていない」だけなので、韓国大使館や領事館、関連施設に出向き申請すればすぐ韓国人になるね。個人的な理由があるんだろうが、単に韓国政府に申請してないだけの韓国人ですよ。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
歴史も、社会の仕組みもよくわかっておらず、書かれている言葉もまともに読めなくて、自分が何を書いているのか、何を書いたのかも論理的に把握できてないアホめ。恥と哀れみしか感じないよ。nonenoname01
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月31日
Bong_Lee それって付与だよ。我々日本人が出生届を出して日本国籍を付与されるのと同じだよ。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
zetuboutouin ああ、言葉足らずでしたね失礼。「すでに付与されてるとは言えない」が正しいです。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
元々年に一万人くらい帰化してるよネトウヨ。[c1658877] 日本人や他の外国人と比べて在日の方だけがここまで優遇されていたら帰化なんてできませんよね…在日特権と言われるのも納得です。それでも韓国の兵役義務が在日の方に課せられる方針が高まってきているせいか帰化する方も増えているようです。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月31日
Bong_Lee  ああ、勘違いでしたね失礼。「我々日本人が出生届を出して、日本国籍を確認されるのと同じだよ。」が正しいです。日本人の子供は生まれた時点で日本国籍を持っているんですよね。でも、日本人として日本国の保護を受けるためには届け出が必要になります。これは韓国人も同じですね。そういう意味で、どちらも誕生時点で国籍を持っています。
えるねこ @die_sel_cat 2014年10月31日
[c1658924] 自分が適当なことを書き込んで、それを訂正してもらった後で、その訂正には何の反省もなく、まるで何もなかったかのように新たな質問をするのって、恥ずかしくないですか?
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
zetuboutouin 「誕生時点」じゃなくて、このコメ欄の流れによると「1952年の時点」ですよ。流れ追えてないんじゃないですかね。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月31日
Bong_Lee そうですね、「1948年の時点」で国籍を持っています。日本が降伏した時点で「占領された韓国」の国籍を持っていたかもしれないし、それ以前から、「韓国亡命政府」の国籍を持っていたかもしれません。
ぼん @Bong_Lee 2014年10月31日
何も言えないなら黙ってた方がいいよ?zetuboutouin そうですね、「1948年の時点」で国籍を持っています。日本が降伏した時点で「占領された韓国」の国籍を持っていたかもしれないし、それ以前から、「韓国亡命政府」の国籍を持っていたかもしれません。
絶望党員 @zetuboutouin 2014年10月31日
Bong_Lee 在日は少なくとも、大韓民国が独立した「1948年の時点」で韓国籍を持っていたということね。出生届のでていない日本人の子供が出生時にすでに日本国籍を持っているのと同じ意味で。
iga9984 @iga9984 2014年11月1日
juangotoh 実は自分もそのイメージが極めて強いです。彼らの利益集団たる民潭が「反日が国是の国の国民でありつつ日本国民の持つ社会的・政治的権利を要求する」訳ですからね。表で幾ら融和的なこと言ってても、裏ではその手の秘密結社めいた繋がりで日本人を敵視し手いるのではないかと思ってます。
七味あられ @sitimi_arare 2014年11月1日
日本政府は敗戦の結果として、朝鮮半島・民族に対する統治権・対人主権を失う。国籍選択権や二重国籍を付与する権原がない。日本国籍喪失と韓国籍付与をもって朝鮮民族の解放とし、韓国籍が嫌なら北朝鮮や日本の国籍取ってもらうしかないと思う。吉田内閣は治安管理という視点で朝鮮人を敵視していたけど、それとは関係なく日本国籍は喪失し国籍選択権は付与されなかったと思う。
清高 @kiyotaka1974 2014年11月9日
[c1659296]「 「『特』別永住『権』」略して「特権」」という「屁理屈」に #バカ 笑い。
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