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「いじめ問題とLGBT(性的少数者)~男らしさ・女らしさの圧力を考える」遠藤まめた 牧村朝子 シンポジウム についての荻上チキさんのつぶやき

【いのちリスペクト。ホワイトリボンキャンペーン/NPO法人ストップいじめ!ナビ 共催シンポジウム】 「いじめ問題とLGBT(性的少数者)~男らしさ・女らしさの圧力を考える~」開催 いま、いじめの問題は、子どもたちの安全を脅かす重大な問題として注目されています。しかし、LGBTをはじめ、いじめのターゲットとして選ばれやすいマイノリティ集団や、いじめの背景にある「男らしさ」「女らしさ」の圧力について、これまで正面から語られることはまれでした。 続きを読む
牧村朝子 遠藤まめた 自殺 いじめ シノドス 荻上チキ
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明智カイト @kaito_twtr 2014-10-26 00:23:39
シンポジウム「いじめ問題とLGBT(性的少数者)~男らしさ・女らしさの圧力を考える~」登壇者の荻上チキさん、牧村朝子さん、遠藤まめたさん、大磯貴廣の4人で記念撮影(*´Д`) pic.twitter.com/OCDTYbOoxv
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荻上チキ @torakare 2014-10-24 16:52:33
明日、ホワイトリボンキャンペーンと合同で、シンポジウムを開催。ぜひお越し下さい→「10月25日いじめとLGBTに関するシンポジウム開催のお知らせ」 ch.nicovideo.jp/stopijime/blom…
hrk @hrk_mm 2014-10-25 20:37:46
いじめ問題とLGBTのシンポジウム、スタッフとしてお手伝いさせていただきました。打ち上げまで参加させていただけてよかった!要約筆記しつつも耳を傾けて、特にパネルディスカッションは本当に勉強になりました。
実禾[mitsuwa] @JappinKinkyLady 2014-10-25 23:09:01
いじめ問題とLGBTでのパネルディスカッションでまめたがネットの普及で中学1年とかでLGBTのことを知り自らアウトする生徒が出てくることへの危惧を語ってたけど15年以上前中学生だった私は保健室にあったすこたんの伊藤氏著の本を読んでバイ自称を学校で口に出して言ってたw
荻上チキ @torakare 2014-10-24 20:12:15
「いじめ×LGBTシンポジウム」メディア取材も受け付けております→ ch.nicovideo.jp/stopijime/blom…
櫻井光政 @okinahimeji 2014-10-25 14:11:10
シンポジウム「いじめ問題とLGBT(性的少数者)~男らしさ・女らしさの圧力を考える~」に出席中。遠藤まめたさんからLGBTの学校生活調査の報告。
荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:11:45
「いのちリスペクト。ホワイトリボンキャンペーン」と「NPO法人ストップいじめ!ナビ」の共済シンポジウムスタート。 ch.nicovideo.jp/stopijime/blom…
荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:14:33
まずは遠藤まめたさんより、「LGBTの学校生活に関する実態調査(2013) 結果報告書 」のポイント解説。LGBT当事者が、自殺やいじめの当事者になりやすい現状。NPOとして、サポーターを育てる活動をしていることも紹介。報告書は→ endomameta.com/schoolreport.p…
荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:18:10
遠藤「LGBTの説明から。L=レズビアン、G=ゲイ、B=バイセクシュアル。LGBは<誰を好きになるのか>の点でのマイノリティ。Tはトランスジェンダー。社会に数パーセントはいるので、40人クラスには一人はいるくらい。見た目で分かりにくいため、<身近にいる>という自覚がないことも」
荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:20:31
遠藤「ホモフォビアの問題。当事者も自己否定へと結びつく。不安や孤立感を高める。自殺リスクの増加も。「自殺総合対策大綱」では、自殺のハイリスク層との位置づけも。トランス、制服が着られない、いじめが発生したなどにより不登校になるケースも。」
荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:22:59
遠藤「調査は本当は国にやってほしい。今回は自分たちでやった。関東に住んでいる当事者を対象としたネット調査。全国調査をやってくれないかと国に働きかけている。出てきにくい調査で、私たちは調査の素人だが、専門家の助言を受けながら進めてきた。609名の方から回答を得られた」
荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:26:10
遠藤「LGBTであるかもしれないと気がついた年齢」について解説中。 pic.twitter.com/m6rMstVbT9
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荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:28:12
遠藤、「自分自身がLGBTであることを打ち明けた相手」を解説。 pic.twitter.com/dVZNuyQJ93
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荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:29:03
遠藤、「自分自身がLGBTであることを話さなかった理由 」を解説。 pic.twitter.com/eH9vegfkxd
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荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:30:27
遠藤、「LGBTをネタとした冗談やからかいを見聞きした経験」を解説。社会に蔓延しており、「冗談」として看過されてしまっている。 pic.twitter.com/QOXC6vZnQI
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荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:31:46
遠藤「LGBT、いじめや暴力を受けた経験が極めて高い。特に性別違和の ある男子は高い。」 pic.twitter.com/29GRJlx9NX
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荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:33:04
遠藤「LGBTの子どもへのいじめは長期化する傾向がある。いじめが5学年以上継続するケースが多い。長い間逃れられない」 pic.twitter.com/D1z27IYPcN
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荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:36:18
遠藤「いじめや暴力とLGBTであることの関連性についてアンケート。ここでは傾向に違いも感じられたが、特に性別違和がある場合、周囲から<違い>を指摘されやすいといったことも関わっているのではないか」 pic.twitter.com/EuDPxoG9XP
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荻上チキ @torakare 2014-10-25 14:40:17
遠藤「LGBTであることの話にくい現状。いじめ・差別への恐怖がある。差別的な冗談・からかいが頻繁に起こる。84%が見聞き。周囲からそれを止める、大人が注意する必要も。カミングアウトは、多くの場合は同級生に対してなされ教師には少ない」 pic.twitter.com/I7NKaZ23cK
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井桁大介 @diskigt 2014-10-25 14:42:47
シンポジウム「いじめ問題とLGBT(性的少数者)~男らしさ・女らしさの圧力を考える~」に出席中。遠藤まめたさんの講演を終えてこれからチキさん講演
中嶋真希 @ohayokawauso 2014-10-25 15:13:10
荻上チキさん、牧村朝子さんらが登壇するシンポジウム「いじめ問題とLGBT(性的少数者)〜男らしさ・女らしさの圧力を考える〜」に来ています。 pic.twitter.com/FNjZlkmqQ9
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荻上チキ @torakare 2014-10-25 15:29:00
自分の講演タイムを終えました。今はパネルディスカッション。わいも登壇中。牧村朝子さんが自己紹介。司会から海外事例などをとふられ、スピリット・デーやピンクシャツデーの話など。
中嶋真希 @ohayokawauso 2014-10-25 15:47:46
情報が増えたことで、自分がLGBTだと自覚する時期が低年齢化している。いじめのピークである中学生でカミングアウトする子が増えるかもしれない。周囲がどうやって受け入れていくか。(遠藤まめたさん) #いじめ問題とLGBT
中嶋真希 @ohayokawauso 2014-10-25 15:56:42
性教育でLGBTを教えてほしい。男の子と女の子がいて、必ずペアになる。そんなの嘘。(牧村朝子さん) 遅かれ早かれ異性を好きになると教わる。こういうところを一つ一つ変えていく必要がある。(遠藤まめたさん)
中嶋真希 @ohayokawauso 2014-10-25 16:23:49
英米でcyber bullyというときに、炎上や晒しも含まれるので日本のネットいじめとはニュアンスが違う。そのため海外ではこういう対策をしている、という事例があまり参考にならないこともある。(荻上チキさん)
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コメント

taka @Vietnum 2014-10-25 21:40:33
幼少のうちは外界と自分との境界も曖昧で、他者との生活を通してアイデンティティを確立していく重要な時代だと思う。男らしさ女らしさを知っていくときに、見た目と性が違うというのは甚だ混乱をもたらす。それは他者も同じだ。しかしまともに性教育もしないのに、それを子供にどう教えられるのか? しかも人権を盾に大多数の人の伝統や習慣を勝手に変えないで欲しい。少数派として我慢すべきことはなくならないということこそ、LGBTの人らに教育すべきだろう。周囲に理解されずひっそりとがんばって生きる人は他にもいっぱいいる。
山学校のヤマケン @gcyn 2014-10-25 23:31:33
Vietnum もしキーワードが「我慢」なのだとすると、問いを立て間違えているので答えや感想にも混乱がおありになるんではないかなと感じましたよ。『教育すべきだろう』という事があるとしら、そういう所かもですね。また、すでに「大人」となっている皆がどうやってそれを分かち合うかというのが今の課題であり、勿論こういった取り組みなんだろうなとは思うところですが。
保下 多良央 @Bacalhau5 2014-10-26 00:22:24
「人は人、自分は自分」「いろんな人がいる」「人の選択は尊重されるべき」の三つを理解できるように教育すれば、「男らしく、女らしく」も、「人に男女の違いなし」も共存できないもんだろうか。みんな自分の好みを他人に押しつけすぎなんだよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-26 03:48:12
そもそも「男らしく」「女らしく」ですら人によって違うというか都合のいいように使われてるからなあw男が男らしく女が女らしくもアリだと思うけど、だからといって男らしくない男や女らしくない女が悪いってことじゃないって話もセットでないとね
nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-26 03:54:55
たとえば育児に積極的だったり家庭で料理したりするのは「男らしくない」話だったわけだけど、今ではむしろ好ましいことになってるし、女性が外で働いたり大学いったりするのも「女らしくない」ことだったけど今では普通のことだよね。「男らしい」「女らしい」ですら時代でコロコロ変わるんだよ
nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-26 04:00:37
あとあれだ、 Vietnum のような「少数派は我慢しろ」って話はよく出てくるけど、我慢の限度を超えてるから差別撤廃だなんだって話が出てくるんじゃないかな? 伝統や慣習が大事というけど、たいていの日本人は洋風の家で洋服着てエアコン効かしてるじゃんw 快適にする方向で変えていくのはいいと思うよ?
木戸丈太郎 @kntnnaakaunto05 2014-10-26 05:58:01
他の文化圏にも同性愛を認めろ、なんて押付ける方が問題なんだよ、人権や民主主義が普遍的なんだと、押付けるのは、摩擦が発生するだけなんだ。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2014-10-26 06:23:59
我慢とか認めるって具体的にどういうことを言ってるのかによると思う。当事者がすべきと思う我慢と理解できない人が求める我慢に相当な隔たりがありそう。認めることもそうだけど自分たちがありのままでいることを認めるっていうのと社会的な地位や制度的な権利を認めるっていうのは全然違う訳で。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2014-10-26 06:27:49
どちらにも過激な人はいる訳と思うけど「社会的な地位や制度的な権利を認めて法的に理解を強制する」って人と「そういう人が存在することすら認めたくないし可能なら強制的に排除するか矯正すべき」って人はごく一部なはずなのにどちらの立場の人も相手は過激にせめてくる的な問答はあまり意味がないと思う。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014-10-26 09:05:14
セクシャルマイノリティ、ってのは若年年齢で、通常の性志向の人より、自殺へのストレスが恐ろしく強い事実がある訳で。そういう点を知らないと、この系の議論に参加しにくいんじゃないの?
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014-10-26 09:06:29
あと、同性愛については、本当は日本って、かなり寛容だったはずなんですけどね。過去の歴史を見ると、色々逸話がでてくるよ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014-10-26 09:08:44
後、これは非常に誤解されていると思うんですけど、セクシャルマイノリティって、基本的に先天性で、後天性によって学習される内容ではないのね。動物にもありますので。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014-10-26 09:11:01
だったら、自然に存在する、そういったマイノリティに、どう接していくか、と考えるのは非常に教育的で、社会的な学習になりうるし、とても有意義な事だと思うけどね。
まつもむし @matsmomushi 2014-10-26 09:56:53
ホモフォビックないじめは本当に同性愛の人が受けるものと考えている人がいるが、実際は異性愛の人を些細なことで同性愛ということにしてからかうのが大半。それが本当に同性愛の人だった場合ダメージは大きいのだろうが、同性愛だからホモフォビックないじめを経験するのではなく、誰でも経験しうるという視点が抜けてはいけない。
taka @Vietnum 2014-10-26 11:40:30
Neko_Sencho 仕事でも実力を正当に評価されない人はいるし、他者の視線が怖い人、殆ど裸で歩きたい人、ハゲデブブスの人、ロリコン、いろんなのがいる。SMバーの議員だってまるでSMが嘲笑されるべき趣味みたいに報道された。イジメに遭う人もいることだろう。でもこれらの人たちは権利を求めて訴えない。少数派として己を弁えてるからだ。それによって風習や文化も保たれてると言ってもいいと思う。
taka @Vietnum 2014-10-26 11:49:32
履歴書に性別なんて書かなくてもいいと思うし、結婚だって同性同士でできていいと思う。でも【男の子と女の子がいて、必ずペアになる。そんなの嘘。(牧村朝子)】みたいに、無茶なことを言うのは止めて欲しい。これじゃ「男女は大人になってからペアになる。そんなの嘘(口リコン)】みたいな論理まで正当化されてしまう。自らの権利を求める余り「普通の人間としての基準」までを犯さないで欲しいと思う。今みたいにいきすぎた女性の自立化発言のせいで、「専業主婦は犯罪者」みたいな考え方が浸透してしまうから。
nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-26 12:12:27
Vietnum いろいろ例をあげてるけど、それぞれ差別やめてくれみたいなのはけっこう見かけるよ。仕事に関して給料上げろってのは極めてよくある話だし、おいらSM系とはつきあいないけど、それでもTL上であの報道はひどいみたいな話はいくつか見かけた。単に都合よく無視してるだけじゃないの?
nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-26 12:25:14
というかさ、誰かが不便だったり不幸だったりする風俗習慣なら変えていっていいんじゃないかなあ。和式便所もなくなった、洗濯板で洗濯する人ももういない、その程度のものだよ。文明開化から肉だって食べるようになったし、江戸までは風呂も混浴だし男色も普通にあったし、時代に合わせて変わるものじゃね?
mnianzinno @mnianzinno 2014-10-26 17:16:07
「セクシャルマイノリティって、基本的に先天性で、後天性によって学習される内容ではないのね」いや、先天性と学習型の両方があると思うよ。
つくし なづな @Do_like_her 2014-10-27 08:49:45
Vietnum 人権の認められていない国ならともかく、日本で人権を盾に取る事は何ら悪い事じゃないだろうに。少数派かどうかはさして問題じゃく、少数派の"人権が侵害されている(されかねない)"から問題にされてるわけで。
Monad @suryagudang 2014-10-27 21:32:24
LGBTの子供たちが苦しんでいる。だからその状況を伝え考え、なんとかしましょうという話に、相変わらずの被害妄想でウダウダ理屈をこねている人が信じられない。こういう人が人の親だったりするわけで、だとしたらどうしようもないね。
Monad @suryagudang 2014-10-27 21:33:28
LGBTの子供たちはなぜイジメられることが多いのか。なぜ誰にも言えず抑圧に耐えないとならないのか。なぜ自殺率が異性愛者より何倍も高いのか。 考えましょうよ、「自分の事」として。自分の子どもがそうかもしれない。親戚の子がそうかもしれない。子どものクラスメイトにいるかもしれない。友だちにいるかもしれない。自分の隣にいる人がそうかもしれない。これはLGBTだけの問題ではない。一人一人の問題です。
掃き溜め @sainohakaba 2014-10-27 22:29:17
「理解されなくても頑張っている人も居る。だから、マイノリティは黙れ」 これが、LGBTAQが受けてきた差別そのものです。 どんな理由をつけても、「他者の人権の侵害」に正当性は存在しませんよ。 マイノリティは悪ではないし、異性愛者で無い人間も悪では有りません。
掃き溜め @sainohakaba 2014-10-27 22:31:03
「理解されようと思うな」「文化を変えるな、伝統を変えるな」「オカシイお前が悪い」そうやって、自身を侵害される、だから黙っている。ソレがないなら黙らないし、笑顔でいられるんですよ。そう云うことを云う人達は、自分達が如何に恵まれているかに、総じて無頓着なものですが。
掃き溜め @sainohakaba 2014-10-27 22:32:50
「変わることが怖いから、嫌だから受け入れない」等が理由だというならば、一人の当事者として「巫山戯るな」と云う言葉を、あなた達に送りましょう。私の人生は私のもんだ。それをより進みやすくしようとして何が悪い。問題が有るなら、解決しようとする、それだけです。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-28 09:29:53
アイデンティティを「理解されない」というのが人間にとって一番苦しい。抑圧に対するはけ口だとか、そういったものを教育の現場や企業にきちんと設けないと、この国は悪い方向に進んでしまう。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-28 09:30:55
Neko_Sencho LGBTに対する差別の撤廃は、単に生活を便利にする以上の意味があると私は考えています。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-28 09:33:32
好きな人を『好きだ』と言うこと、「私は私だ」ということに、何ら悪いことはない。そうやって物申すことが一番の権利擁護になる。
smw @Shi_MeiWo 2014-10-28 11:23:56
人は大なり小なり枠組みの中で生きているので、枠組みを脅かされることを最も恐れる。性もひとつの枠組みとすれば、伝統的な枠組み「ではない側」から「我々はあなた方を脅かすつもりはありません」と呼びかけるのが筋だと俺は考える。最初から「伝統側が理解を示して当然」「われわれ非伝統側は守られるべきだ」という態度では、理解されるものもおぼつかないだろう。
nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-28 12:09:04
Shi_MeiWo 一見それっぽいんだけど、それって双方が脅かしてない状態でしか通用しないんじゃないのかな? たとえばおいらが誰かをぶん殴り続けてる状態で、なぐられてる人がやめてと言う前に「なぐり返さないから」を言う必要ってあるんだろうか?
smw @Shi_MeiWo 2014-10-28 12:29:54
Neko_Sencho 殴ってるということはその時点で相手を脅かしている(対話という枠組みの破壊)ので、もはや枠組み云々を言っている段階ではないのではと。
nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-28 12:30:49
Shi_MeiWo ですね。で、今はそういう状態ということだと思いますよ
smw @Shi_MeiWo 2014-10-28 13:10:14
Neko_Sencho そうでしょうか?先日Eテレの番組でLGBTQを扱った特集を放映しましたが、このような「枠組みの既得権益者に知ってもらう努力=広報」を、彼ら側でもっと行なうべきではないでしょうか?現に番組を見て初めて実態を知ったという声もあったわけで、まだまだ日本国内では認知が足りないと思います。そしてそのための骨折りは、枠組み側ではなく、当事者が行なうべきと考えます。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-10-30 01:07:45
男らしさ、女らしさの圧力ではなく その体で生まれたという現実

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