Gレコの問題点は、初代ガンダムで出来ていた作劇の基本を忘れてること

HAKK!!(@HAKKBさん)によるGレコ問題点まとめです。 Gレコは好評不評を問わず「よくわからない」「意味不明」という指摘がされる事が目立ちますが、この様な背景がその原因のひとつかもしれません。 ※2014年11月1日、”Gレコの問題点追記。演出について”を追加しました。 ※2015年1月7日、”Gレコは、富野監督が基本的な勘違いと、設定に酔って道を間違えた作品”(http://togetter.com/li/767248 )をまとめました。
アニメ ガンダム Gのレコンギスタ 富野由悠季 gレコ
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HAKK!! @HAKKB
Gレコ分かりにくい、だが、キャピタルガードがアメリアと戦争したいから海賊を利用してる?なんて話聞いた。それを理解できる人は以下のリンクが、すんなり理解できる人だ。 Gレコ分かるはずがない blog.livedoor.jp/markzu/archive… pic.twitter.com/WYLPxvpJqB
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HAKK!! @HAKKB
「西洋人が寄生獣を高評価してることに2chが驚いてる」海外の反応 blog.livedoor.jp/drazuli/archiv… Gレコについては評価がひどい。が、言ってる事は理解できる。俺は年末か3月に一気に観ようと思ってる。
HAKK!! @HAKKB
Gレコは姉と弟の物語、と聞いていたのに、裏でコソコソ戦争を画策してる大人が居るが、多分そういう話をゴニョゴニョと臭わせているだけで、はっきりと戦争準備中!とかあいつらをハメて征服してやる!みたいな事は言ってないんだと思う。そりゃ分かりにくいよ?姉と弟にしても、本気で人を殺してまで
HAKK!! @HAKKB
自分達が戦争、戦闘をやる意味とか考えてないし、葛藤もないと思う。2話でカーヒルを主人公が撃ち殺した時も、あの人を返せ!とヒロインが叫ぶが、3話では綺麗さっぱり忘れてた。その直後に寝てしまったのは疲れたからだろうが、悲しみにくれた寝顔ではなく、思い切り遊んだ後のかわいい値顔だった。
HAKK!! @HAKKB
主人公は「こっち側だって(あんた達が爆撃したせいで)死人が出てるんだ」と弁解するが、そんな事、「感情を爆発させてる女性には一切関係ない」という事を表現したかったのかもしれないが、それならその男の理論の無力さをもっと押し出した方が、女性とはこういうものだ、というのを若い子に教えられ
HAKK!! @HAKKB
たのではないかと思う。
HAKK!! @HAKKB
ヒロインの目の前で、自分の信頼する男が殺されてしまい激しく動揺するが、翌日にはケロっとしてたのは、ああ、彼女は人が死ぬ事に慣れてなかったし、あの男には結局それ位の思い入れしかなかった、つまり彼女は彼の理想にではなく、自分の理想に酔っていただけなのかな、と納得は出来る。しかしそれで
HAKK!! @HAKKB
納得した所で、彼女にどうやって感情移入すれば良いのだ?主人公にも、初めから大して気にもしてない女が追っかけて来る、というのは今の若い子にはあまり馴染みがないだろうし、女性3人に囲まれたらトイレを我慢して青い顔をしてる方が感情移入できるんではないかな?
HAKK!! @HAKKB
話の作り方、作劇自体もなんだこりゃ、と言わざるを得ないのではないか?例に初代ガンダムは子どもが見ても分かり易いものだ。ダンバインのwikiにあるが、あそこで分かり易過ぎる展開にしたことをトミノ自身が失敗だと悔いていて、Zガンダム以降、もう分かり易さなんて放棄してしまったようだが。
HAKK!! @HAKKB
ガンダムの1話は簡単だ。人類は宇宙で生活している。ジオン公国が独立のために戦争しかけて来た。たくさん死んだ。主人公は平和に暮らしてる。ガールフレンドもいる。緑色のロボットがやって来た。偵察してる。いきなり攻撃しはじめた。主人公、ガンダムでやっつけた。以上。
HAKK!! @HAKKB
120文字くらいで誰でも理解できる。Gレコは?何の説明もない。なんかロボットが幾つか空飛んでる。どれが敵?味方?女の子が泣いてる。分かりません。宇宙エレベータ?未来のハイテクというよりファイナルファンタジー……しかも宗教やってるし。主人公こいつ?みんなでロープ持ってるけど意味不明
HAKK!! @HAKKB
なんで未来に今とそっくりなチアガールが居るの、時代錯誤?まさかチアガール出せば若者らしいとか思ってるんじゃ。宇宙に出る。ガンダムがやって来て何か威張ってる。作業用ロボットで取り押さえる。……。ガンダム弱えーー。これがガンダムか……。
HAKK!! @HAKKB
戦闘用ロボットが作業用に取り押さえられるってどういう事よ。自衛隊の新型10式戦車がブルドーザー突撃されて動けなくなった、くらいの情けなさ。構わず主砲ぶっ放して2~3台爆発四散、残骸を踏み潰して進撃くらいしなきゃ戦車じゃない。
HAKK!! @HAKKB
ガンダムとはこういうモノだ、とは言わない。しかし成功した王道を捨てて、誰にも理解できない事をやる意味もない。ガンダムてのはそもそも、ザクでは絶対に破壊できないモンだ。至近距離からザクの主砲で撃たれても傷一つ付かない。ガンダムはザクの鼻をちぎり、剣で真っ二つにする。
HAKK!! @HAKKB
所がGレコでやってる事は、アムロがガンダムに乗ったと思ったら、ザクに取り押さえられて、そのままジオン公国に連行された。という話である。ちょっと待て、と言いたい。ファイブスターで言えば、破裂の人形はアシュラテンプルにつかまれても、難なく振りほどいて一刀両断したし、
HAKK!! @HAKKB
ナイトオブゴールドは片手で頭潰し、真っ二つにし、最後はバスターランチャーでチリも残さず時空を歪ませる。わざわざガンダムをブルドーザー以下の最弱ロボットにする意味はあるのかと。ガンダムというよりトカマクのダンバインだった。
HAKK!! @HAKKB
Gレコは、主人公が何をやりたいのかも分からないし。アムロだったら、彼も何かをやりたかった訳ではないが、目の前で軍人がミサイルで死んで、彼女の親も殺されて、くそー!やってやるそおお!てのが動機だが、ベルリは宇宙エレベータの実習生?みたいなら、それを志望する何か夢があるんじゃないかと
HAKK!! @HAKKB
思ってみても、何もなくて、3話だとどうも親が勧めた事をやってるだけみたいに見えるし(だから女目当てで脱走する)。脱走といえば、アムロには重たい事件だったが、ベルリには家出かボーイスカウトの遊びに見える。誰が感情移入できるのか、といえば、これを作ってる老人くらいじゃないか、と言われ
HAKK!! @HAKKB
ても仕方ないと思う。例えばジブリで最近作ったかぐや姫もそうだろう。老人の趣味にしか見えないと思う。分かりにくさとい点では、原作ナウシカみたいなモノで、書いてある事が理解できないけど、重要な事が書いてあると思う、だから詰まらなくはないし興味はある、Gレコはそういう作品かもな。
HAKK!! @HAKKB
原作ナウシカもただのマンガとして見たら落第みたいな面白く無さだと思う。普通の子はワンピースの方が良いだろう。エヴァや原作ナウシカは私小説じみているが、トミノ作品もそれと大して変わらない、という事だ。
HAKK!! @HAKKB
初代ガンダムで出来ていたことを、基本を忘れてしまっては、作者の伝えたい事も伝わらないと思う。イチローや松井が子どもに野球の楽しさを教えたい、と言うなら聞く子どもは居るだろうが、清原の話を聞く子は居るだろうか。野球人、アニメ人の基本を忘れちゃいかんと思うのよ。
HAKK!! @HAKKB
Gレコは3話まで観ても、戦争をやってる状態なのか?いつ開戦したのか?地域紛争なのか?海賊の目的は?何も分からない。なぜ未来に海賊がいるのかも分からない。1話で、この辺の宇宙には海賊がウヨウヨいるから気を付けろ、俺達は海賊退治が任務なんだ。とか言ってれば理解も出来るが、全く無い。
HAKK!! @HAKKB
ただ、Zガンダム以降、こういうごちゃごちゃした部分ばかり作り込もうとする気持ちも分かる。俺だってアラフォーになったら、アニメでも映画でも、戦闘シーンが一番詰まらない、になった。戦闘が始まるといつも、早く終わんないかな、と思う。ドラマパートだけ見たくなるんだよね。
HAKK!! @HAKKB
何度も言うが、Gレコの問題点は、初代ガンダムで出来ていた作劇の基本を忘れていること。登場人物が何も持っていない事。また、演出、脚本が過剰な事。これらは、台詞が無いほど良いと思う。削って削って、削りに削ってさらに削った、磨いた美しさが、プロの演出、脚本ではないか。
HAKK!! @HAKKB
例えば、原作の「タッチ」は忘れてしまったが、実写版のタッチは、主要人物の和也が死んだ時。車に轢かれた描写の後、顔に白い布がかぶっている。誰が見ても明らかに死んでると分かるのに、「和也が死んだよ」と余計な一言。これは削って良いと思う。
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コメント

高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2014年10月29日
”全部見てから批評すべき”という意見が出るかもしれませんが、そう言う方はアニメを全て最後まで見た上で今まで批評してきたのか、胸に手を当てて考えてみると良いかと思います。作品の序盤の”掴み”の成否は、全体の成否すら分けうる重大な要素だと私は考えます。
endersgame @endersgame3 2014年10月29日
徹底的に分析が完了しているぶんファーストが評価できているってだけやな。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年10月30日
まあ、話の進め方が野暮ったいし今のフォーマットからも外れてる分、解りにくい部分はあるんだけど、不思議に不快じゃないんだよなぁ。あれは不思議。
catspeeder @catspeeder 2014年10月30日
このまとめには言いがかりとしか思えない箇所や独自のガンダム像への過剰な思い入れとかが目立つけど、俺もGレコはあんまり面白くないと感じる。でも「面白くない」って言うと「トミノリテラシーが足りねえんだよ!」って怒られそうなんで胸に秘めておく。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年10月30日
ファーストは今だからわかりやすい、って言えるかもしれないけど、いきなり敵のザク視点で話がはじまるのは普通は作劇術的にはギリギリのラインです。
magius@MLPS @magius776 2014年10月30日
俺にわかるように作れという中年の愚痴か。こういう輩はよくいるよな
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2014年10月30日
いくらファーストがわかりやすいっつったって、あれでも視聴率足りずにラス前で打ち切られてますからね?
甲賀志 @hiroujin 2014年10月30日
非常によく分かる話。ファーストは永井一郎の冒頭ナレーションがあった事と、アムロが視聴者目線だったので世界観が分からないという事はほとんどなかったし、アムロの言動も納得が言った。何よりファーストも「巨大なロボットがある日突然主人公の平和な町を壊して、主人公がスーパーロボットでそれを倒した」というテンプレから外れてなかったのが大きい。当時の子ども達は皆、テンプレスーパーロボットものを見慣れていたのでその辺は全く無問題だった。
甲賀志 @hiroujin 2014年10月30日
今の20代以下はロボットアニメどころかSF自体あまり見てないから、説明不足すぎるGレコはかなり辛い部類に入ると思う。洋画でも特にSFは最低、世界観ナレーションを入れるのが普通だしね。例えばガンダムWも冒頭ナレーションを未視聴にして見てみると、Gレコ以上に理解できない意味不明な話になるよ。
巡礼者 @Hagiasophia765 2014年10月30日
Gレコがそれでもまあそこそこ見れる理由ってのは、全ての諸問題を「個人の関係」に還元している点だと思うね。良し悪しは別としてね。だから、そこそこ見れる。デキがいいかどうかはワカンネ。まだ、始まって数話だし。けど、傑作になる可能性はありますか?と言われるとわからん。とりあえず、ターンAガンダムとキングゲイナーは面白かった。って人の意見です
ざの人 @zairo21 2014年10月30日
主人公が あっちいったりこっちいったり 登場人物がやたらと多すぎで 実にわかりにくい。所属組織の対立の図式が見えてこないのがね、まだ富野が監修しないGビルドファイターズトライのほうがわかりやすくて、面白いと思う。富野の作品の過去の多くは「冒頭のナレーション」があるのが特徴だったのだけど、それがない作品でも 1話でどういう話か?は理解できた。キングゲイナーぐらいまではね。
ざの人 @zairo21 2014年10月30日
ブレンパワード も好きだったけど 最終回で これでおわり?単純に打ち切られた?って感じでしたね、個人的にはこっちの続編をやって欲しいぐらい。
ハドロン @hadoron1203 2014年10月30日
ファーストは台詞回しが独特だったけど、キャラの立ち位置と作劇の基本には忠実だったよね。特に敵と対話させるために、相当腐心して物語を作り込んでる。交戦中に敵と会話するなんて、普通はありえないことだから。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年10月30日
ファーストはナレーションのあと、サッカーとかで遊んでるアムロの友達を後ろに、こつこつとハロをいじってるアムロを出して、なんか平和なコロニーの子どもたちをキャラ紹介しながら進めて、「それから数日後」みたいな感じでザクのシーンになるのが普通の作劇術だと思うんだけど、それじゃつまらないよね。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2014年10月30日
兎に角、富野御大でもOPの絵を揃えられない(明らかに本編中の絵が混じる、など)という状況だけだなぁ・・・・今のところ
kartis56 @kartis56 2014年10月31日
ただでさえトミノだから用語が分かりにくいのに、全体の状況がさっぱりつかめないのが輪をかけてちょっとイライラする。戦ってるはずなのに友達ごっこ状態だったり
kartis56 @kartis56 2014年10月31日
組織間の関係性が かな > 全体の状況が
kartis56 @kartis56 2014年10月31日
作劇の基本とか無視した、実は誰も悪くない話なのかもしれないとちょっと考えてる。
てすた@四日目西J09a @testa_kitchen 2014年10月31日
Gレコに関しては「キン肉マン」とか「魁!男塾」みたいな「アレはああいうアレだから」精神でいたほうが楽しめると思う キン肉マンに向かって「このマンガは物理法則を無視している!」とか怒ったってしょうがないじゃん?だってゆでだから…Gレコがわかりづらいのは「だってトミノだから…」で流すしかないと思う
甲賀志 @hiroujin 2014年10月31日
Gレコの場合は5W1H「Who(誰が) What(何を) When(いつ) Where(どこで) Why(なぜ)したのか。How(どのように)」が分かり難いのが最大の問題だろう。キン肉マンや男塾でもそれらは非常に分かりやすかった。なおファースト序盤で当時の子供たちが最も困惑したのは、「○○アタックなどの必殺技が無い」「技を出すとき名前を叫ばない」「出てくる敵ロボがいつも同じ」だったりする。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2014年11月1日
”Gレコの問題点追記。演出について”を追加。まとめを更新しました。
magius@MLPS @magius776 2014年11月2日
なるほど追記ぶんも含めると、俺にはわかるがお前らはわからんだろうという面倒な中年の愚痴だったな。よくいることに変わりはないが…
深井龍一郎 @rfukai 2014年11月4日
私はキャシャーン大好きだったからシビれたもんだけどね<出てくる敵ロボがいつも同じ
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014年12月29日
いや待てナウシカ面白いだろ俯角を取らせようとした砲術長が爆薬と一緒に吹っ飛ぶ所とかトルメキア騎兵になすすべも無く蹂躙される土鬼歩兵とか。
徳永基二 @tokunagamotozi 2015年1月4日
自分もナウシカは面白いと思う。面白くなくなったのは漫画ナウシカ以後のジブリ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年1月7日
続きです。”Gレコは、富野監督が基本的な勘違いと、設定に酔って道を間違えた作品” http://togetter.com/li/767248
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年1月7日
自分と言う視聴者は歳をとる。製作者の意図する視聴者は歳をとらない。だから製作者に進歩がないのではなく、視聴者である自分の変化を客観視が出来てないだけの話。まあ、Gレコは見てないんだけど。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年1月9日
『タッチ』の件は、読解力不足としかいえませんね。普通の日本人なら顔に白い布がかかってりゃ死んでるんだろうとわかります。そこで、あえて当たり前の台詞を入れるのは、次に来る「こんな綺麗な顔してるのにさ」という現実を受け入れがたいという描写を引っ張り出すためのものです。『太陽にほえろ』のジーパンの殉職シーンの「なんじゃこりゃー』と同じことです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月12日
今思うに、1stガンダムの凄いところって、子供が見れば「悪いジオン軍を正義の連邦軍とガンダムがやっつけるぞ!」と認識しても全然問題ないところなんだよな。毎回のようにジオン軍が新型MSを出してくるのも、実のところそれまであった「ロボットアニメ」と同じ演出でしかないし。一方でストーリーの深いところでは政治的な思惑が交錯し、大人の目線で見るとそこが面白い。よく出来たアニメだったと思う。
muramasa @muramasa931 2015年1月23日
「Gレコの問題点は、初代ガンダムで出来ていた作劇の基本を忘れてること」 つか、Gレコに限らず、Zの頃からずっと妙な固有名詞が乱舞して基本的なプロットは意味不明で、登場人物の大半は情緒不安定なキチ○イというのは一貫してるんだけどな・・・Zの凄いところって、連邦の先鋭化したエリート部隊が平気でザクに搭乗してるとごよね。諸々の事情を知らなければ理解不能。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年1月27日
"あさり よしとお氏”Gレコの何が良くて何が駄目か、ちゃんと言えライターや評論家は、どんだけいるのかな?”"http://togetter.com/li/775141 をまとめました。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
ファーストガンダムの1話観て、開発者の子供だろうと勝手に軍用MSに乗り込むのあかんし、マニュアル見ながら破壊兵器動かすとか噴飯だし、それで動いちゃってザク爆発させコロニーに大穴開けて、それでもアムロすごいとかガンダムすごいとか頭おかしいだろと思って観てたな。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月30日
このまとめの批判者はGセルフのシステムがレクテン内のベルリを検知し、アイーダの攻撃命令をを否した挙動を見落としてる。アイーダは「この子今日は反応がおかしかった」と言ってるし、ビームサーベルの作動も弱かった。だから作業用MS3台で取り押さえられたということ。
甲賀志 @hiroujin 2015年2月3日
@Turkis_Mond 的が外れてる。Gセルフが作業用MSに負ける駄目MSだという描写をする事には意味が無い、デメリットしかないと指摘してるんだよ。あとでGセルフが強いMSだと描写するつもりなら、ガンダムW第一話冒頭ぐらいの描写をしてくれないと一貫性に欠けるし、説得力もなく、肝心の子供への訴求力も失うだけ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年2月4日
そうかな?その代わりベルリの技能才能の優秀さはしっかり印象付いたし、何かに守られた「選ばれし者」らしいという伏線もしっかり。Gセルフはベルリとペアで始めフル機能が開く魔剣らしいってのは2話や4話で判る仕組み。その謎解きは15話まで引っ張られるが。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年2月4日
謎解きを混ぜる事が子供向け作劇として失敗??はあ?
甲賀志 @hiroujin 2015年2月4日
ターゲット層であるKIDS・TEEN層の視聴率が他の深夜アニメと比較しても、著しく低い(ほぼ0.0%)のが失敗している証拠。もし描写に効果があったのなら視聴率取れてるはずだよね。ところが現実には全くと言っていい程取れてない。つまりターゲット層であるKIDS・TEEN層への訴求に失敗したという事。自画自賛しても数字は正直だ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年2月4日
自画自賛の辞書的意味を確認した方がいいと思う。 視聴率の問題とこのまとめの作劇の基本がという話は別であるし、問題のすり替え乙。
甲賀志 @hiroujin 2015年2月4日
自分で何を描いてるのか理解できてないんだね。Gレコ1話のGセルフが作業用MSに負けた描写が成功してると思ってるから「謎解きを混ぜる事が子供向け作劇として失敗??はあ?」と答えたんだろ? では実際にその認識が客観的に正しいのか、視聴率という数字で検証したら、大間違いなのが実証された訳だ。作劇の基本ができておらず、作品として体をなしていないから、富野ブランドが通用しない未成年にそっぽを向かれているのがGレコの現状なんだよ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年2月4日
「自画自賛」…自分で自分のことを褒めること。自分で描いた絵に自分で賛を書く意から。 「謎解きになっていると子供向き作劇ではない」論拠が単に視聴率とか話にならない。 ではいわゆる推理物、ミステリー物とか子供向け作劇として失敗か? 結果に手前勝手に理屈をつけることの如何にたやすいことか。そこに論理はない。
甲賀志 @hiroujin 2015年2月6日
御託はいいから、子供に受けたという証拠となる数字を出してくれないか? なおGレコのガンプラは2014年尼ランプラモランキング30位内圏外、2014年トイネスホビーランキング圏外、ホビーサーチプラモ部門2014年度ランキング圏外。一方BF,BFTのプラモは2014年ホビーサーチプラモ部門ランキングベスト15に6機がランクインしてる。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年2月6日
hiroujin 頭悪いな。自分は「"謎解きになっていると子供向き作劇ではない"論拠が単に視聴率では話にならない。」と述べている。 まとめられてる@HAKKBさんの1話解釈がおかしいとも指摘している。おかしな解釈による誤った推論が「作劇の基本ができていない」なので根底から話にならない。
甲賀志 @hiroujin 2015年2月7日
現実の数字や結果から導き出される結論は、君の解釈が間違っていて、@HAKKB氏の解釈が正しいとしかならないぞ。君の解釈が正しかったらKIDS・TEEN視聴率が0.0%にはならない。数字は冷酷だねえ。個人の妄想をいとも簡単に吹き飛ばす。
甲賀志 @hiroujin 2016年5月22日
1年半前以上のまとめだが、一連の批判が正解だったことが富野監督本人によって裏付けられた。http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20160417/1460896318 「リアリズムの延長線上にある問題提起を急ぐあまりにドラマを無視した設定紹介の作品になってしまっていた。」
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