編集可能

2014年10月30日

筑波大学「芸バー」中止

筑波大学で行われる予定だった「芸バー」が中止になったことについて。中止を、差別や表現の自由などについて改めて考えるきっかけと捉え、「なぜ中止になったのか？」、「なぜ昨年までは続けてこられたのか？」、など考えたり議論したりする材料になればと思います。 3ページ目あたり「なにがダメだったのか？分析も様々。」以降は、芸バーについての様々な意見のツイートが集められています。とても長いので、いくつか読んだら飛ばしていただいて結構です。

教育野獣差別カマホモ日立IGBT ホモバーゲイ淫夢愛ミスド平沢進大学 TNOK インムマイノリティ

nowhere24e
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芸バーとは？

　11月1日～3日開催の筑波大学学園祭「雙峰祭（そうほうさい）」に出店予定だったカフェ「芸バー」が中止になった。「芸バー」は同大芸術専門学群の男子1年生が女装して接客する毎年恒例のカフェで、今年初めて開設された告知サイトに同性愛者に関して不適切な表現があるとしてネットで話題になっていた。
（http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1410/31/news096.htmlより）

ひのペンギン🐈️@なつこのペット✨🐧✨ @yukinosehino

【ヤバイ】筑波大学園祭で『芸バー』（意味深）が開催！ちびまら子、チンカーベル、ア・裸人、成瀬パコみん、アオ・オニィなどが在籍ｗｗｗｗｗ : オレ的ゲーム速報＠刃 jin115.com/archives/52049…　何このバカクオリティwww　メニューひどすぎるwww

2014-10-28 15:25:31

リンクオレ的ゲーム速報@刃【ヤバイ】筑波大学園祭で『芸バー』（意味深）が開催！ちびまら子、チンカーベル、ア・裸人、成瀬パコみん、アオ・オニィなどが在籍ｗｗｗｗｗ : オレ的ゲーム速報＠刃【ヤバイ】筑波大学園祭で『芸バー』（意味深）が開催！ちびまら子、チンカーベル、ア・裸人、成瀬パコみん、アオ・オニィなどが在籍ｗｗｗｗｗの記事ページ

たく @oitan_come

“@htmk73: 【3500RT】【公式が病気】筑波大学学園祭で「芸（ゲイ）バー」開催♂　ちびまら子ちゃん、チンカーベル、ア・裸人らがあなたをお迎えｗｗｗ blog.esuteru.com/archives/79079…” ドリンクメニューに狂気を感じる

2014-10-28 21:33:25

ぽち子@モブおじさんはじめました。 @bochibochixxx

筑波大学の芸バーメニューが愉快過ぎて、腹がしぬ。 pic.twitter.com/qyrsm4ePoH

2014-10-28 21:58:08

拡大

ひらぁま @hiraamamama

ようつべのトップページの「今人気の動画」に芸バーのCM出てきた

2014-10-29 22:53:52

Youtube、まとめサイト、Twitterで話題に（Youtubeの動画は削除されたようです）

↓反対する声

ファン広崎 @natsukihirosaki

こういうのってちょっと配慮が足りないんじゃないかと思うのだけど、みんなは面白ければそれでいいのかな？そもそも女装する男性は面白いのかな？「ゲイ」はこんな風に性的で下品で、指差して笑っていいものかな？アトラクションだから大目に見るべき、なんだろうか？

2014-10-28 18:45:30

ファン広崎 @natsukihirosaki

こういう企画はやめろ、とは決して思わない。メイドカフェとかイケメンカフェとかの一環として、エンターテインメントになるとは思う。だけど、色んな女の子がいる中での「メイド」という構図と違って、「ホモ」＝「性的で下品」というステレオタイプだけが先行していってしまうのが怖いな。

2014-10-28 18:51:13

ファン広崎 @natsukihirosaki

ゲイの立場が危うい社会で、こういった見世物的な存在としての「ゲイ」がなんの疑いもなく消費されるというのはちょっと疑問だな。

2014-10-28 18:51:44

ファン広崎 @natsukihirosaki

同じことをするのでも、企画者がどういった理解でそれを扱っているのかを表明することで、受け取る側の理解も変わってくると思いますので。企画をやめろとは全く思っていません。ただ、やっている方々がどんな考えを持ってやっているのか、それが気になったに過ぎません。

2014-10-28 19:11:01

北丸雄二 @quitamarco

この筑波大の「芸バー」なるものは同大のLGBTQサークルとは無縁のものなんでしょうね。しかしこの手のものは毎年どこかの大学や高校で繰り返し行われてきて，その度にLGBT人権団体の抗議を受けて謝罪撤回に追い込まれる。教育とは反復なのね。 geibar.x.fc2.com/index.html

2014-10-28 21:50:31

北丸雄二 @quitamarco

人気が高いのはわかるけど、白人が黒人の扮装をして面白おかしく踊る人気「ミンストレルショー」が廃止された歴史を見ると自ずから答えは出るね。RT @rhino_yohei: わー。母校の学園祭イベントがLGBT界隈で拡散されて物議を醸している。毎年人気イベントだったから動向気になる。

2014-10-28 22:36:23

北丸雄二 @quitamarco

そうね。大学生なら特に「知らないことの罪」ってのは時により罪深い。それは深く恥じ入り、知ることでしか免罪とならない。RT @rhino_yohei: そうですよね。知っていてやっていたらまた違う罪深さはあるけれど、知らないのであれば、現状を知るだけで変わる部分は多いにあるはず。

2014-10-28 23:07:47

思い立ったがヒツジ🐑🐐 @nekosaku86

私の母校にもカマコンはあったし人気の出し物のひとつだ。当時私は昔で言えばオカマという人の存在に興味なかったし友人や後輩先輩達が水色の絵の具で青髭を描き眉毛を太く化粧を濃くして制服やユニフォームで女装して踊れば大勢の人達が楽しそうに笑う。当たり前の光景だった。私も一緒に笑った。RT

2014-10-28 23:54:23

10月30日未明、開催中止が決定。

悲しむ声や、反感、反感への批判など様々な意見が。

まーちゃん。 @marchyan017

芸バー中止とかいくらなんでも酷すぎるだろ

2014-10-30 00:05:28

カノッサ @Deus_lo_vult_

芸バーの人だってずっと色々頑張ってきたんだと思うとなんかうーんって感じ

2014-10-30 00:09:01

ゴミクズゆぅ@限界吐瀉物 @Kuloobunny

筑波大の芸バー行きたかった…(´･ω･｀)

2014-10-30 00:11:53

えものと @enoky11

芸バー中止なの‥‥まじで‥‥学祭の一企画にそこまでせんでもなあ

2014-10-30 00:32:52

銃・病原菌・ゐす㊤ @isam_asan

筑波大の芸バーの話。多分悪意もってやってるわけじゃないんだろうから騒がなくていいじゃんとか思う一方、仮に自分が大学の学生だったらゲイとしては結構複雑な気持ちになるとも思う。個人的な感想。

2014-10-30 00:34:55

ザジ＊ @ametoya

筑波大学って本当にどうなってんの芸バーは大学側から許可出てるってことよね？どうやったら許可出るんだ教えてつくばの人！

2014-10-30 00:38:48

三浦くん【コナン斜め上系TikToker】 @ixy194

芸バーやっちまえ面白ければええやんやるにしても中止にしてもどっちにしても反感は飛び交うんやしたくさんの人が芸バーを面白がる少数の人が差別を訴える絶対やったほうが面白いやんこれの関しては功利主義の意見をとります

2014-10-30 00:47:53

suzuki hiroco @hiroco2003

筑波の学園祭の芸バー中止って、そんなことしたら余計にゲイはよろしからぬものあらまほしからざるものって印象しか残らないと思うのですけどね。ゲイである事を楽しみ満喫してる人がそもそもいないのが問題なのかもしれませんね。

2014-10-30 00:52:57

肩幅ヒロキ @screw0124

筑波大芸バーに反対された各位これはチャンスです。この注目を利用してマジョリティに理解を求めるのです。芸バーの隣に現状ある差別や問題、その改善案等をまとめたパネル企画などどうでしょう？闇雲に叩いてはダメです。正しいとしても反発を生みます。

2014-10-30 01:25:09

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でぃんどん @ling_a_dingdong 2014年10月31日

こうして学園祭の企画を一つ潰したところでLGBTへの理解に思考が向かうことなんてないんだよなぁ。あのLGBTクラスタってフェミと一緒で自分の気に入らないものには徹底的に騒ぐ検閲官気取りだから。

zaqron @zaqron 2014年10月31日

ゲイやホモをおもちゃにするのはNG

深井龍一郎 @rfukai 2014年10月31日

うちの大学でも芸術科の連中がおかまバーやってたなぁ。まだ続いてんのかな？

一斗＠活動再開 @itto_kh 2014年10月31日

芸バーを中止に追い込んだのなんて、LGBTに理解あるから怒っちゃうオレかっこいいクラスタだけで、LGBT側は学園祭なんてハレの日はそういう乱痴気が許されていいくらいにしか思ってないんだがな。

さかなさかな @yuiyui999 2014年10月31日

むしろ、LGBT の当事者じゃない人たちが中心になって圧力かけて中止させてそうな気がする。

nekosencho @Neko_Sencho 2014年10月31日

あわてて中止にすることもない気もするけど、恒例で毎年やるようなものでもない気もするなあ

. @kai_bigwave 2014年10月31日

おねえバーでいいんじゃない？

ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年10月31日

ホモレズロリペドはその周りも含めてキモいって実例だなw

シゲ @suryagudang 2014年10月31日

誰がどういう風にどんな事を言って、それに対して誰がどうだったのか…これらがハッキリしないまま、好き勝手に言う人が多いなと思いました。

(´・ω・｀) @ocelot33 2014年10月31日

しかしこれでアウトだとネット上で散見されるホモネタってどんだけアウトなのかと

デビルトラックさん @deviltruck2010 2014年10月31日

セクマイ当事者が抗議したかどうか気にしてる人って、たとえば被害者本人が申告するまでは痴漢を野放しにしてもいいって考えてるの？

深井龍一郎 @rfukai 2014年10月31日

刑法犯と一緒にするとかあからさまな印象操作だよねぇ。

阿蘇山 @makotohikawa 2014年10月31日

品書きの画像貼ってあるので読んで吹きました。風俗まがいやん。お祭りだからとやってたんでしょうね。女装カフェぐらいならまあいいかやけど、大体大正時代のカフェは酒も出して女給お持ちかえりとか普通の買物遊び場だったというから、それを忠実に女装給仕でやってただけやんな。売春やってるところでは女給と客が恋に落ちて客が女給にお金プレゼントするという方便の料理屋ですが、見てみぬふり。女装給仕も客と恋に落ちてお金プレゼントされるんじゃないの？そういう社会勉強なんじゃないの。筑波大学は教員養成大学だし。

とおやま＠ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2014年10月31日

デビルトラックさんが言ってる事と重複する部分が多いですが、当事者じゃない人間が何かしら訴える事を、「代弁」だと言って批判し、封殺しようとする人達が沢山居るように思えます。彼等は「地獄への道は善意で敷き詰められている」とも言いますが、それもモノと場合によりけりじゃないでしょうか。内容を精査すべきではと思います。

アカさん @aka_san0 2014年10月31日

頭ごなしに潰して、たとえ反感を買おうとも自らの正当性を押し通すことが彼ら（彼女ら）の目指すゴールだったのなら、見事達成できて良かったですねとしか。

重－オモ－ @__oMo__ 2014年10月31日

セクマイ界隈からの抗議で中止ではなく、体に触るサービスにお金をとっているのがまずいのかと思ったがどうなんだ。

水上春奈＠サウロンの口P @tarlyon 2014年10月31日

内容を精査した上で、刑法犯とは違って一律アウトでは無いレベルだから「俺が気に喰わない」以上の理屈にはならず、それなら「『誰』の気に喰わないか」が重要になる、という論理でしょう。個人的には好きでは無い系統のネタだけど俺が気に喰わないものを全て滅ぼしていいわけでは無いしね。

水上春奈＠サウロンの口P @tarlyon 2014年10月31日

「風俗まがいだからアウト」ならわかるんだけどセクマイを引き合いに出すことも無いよな。リアルのお店で下ネタやってる所もあるわけだしリアルのお店にビジネスオカマがいないわけでもないし。ウチの大学の看板で下ネタやるのは許さん、という判断はアリ。が、RT回って話題になったんで今年は取りやめ、となるとまた話が違うよね。

エセ賢者 @MulticolorWorld 2014年10月31日

筑波大学にもLGBTサークルあるし、せめてそういうところと連携を取ろうという意思でもあれば即中止にはならなかったと思うんだけどな・・・・。批判が来そうな内容だって分かってただろうし、そういう対策を取ってなかった企画側が悪いかな。

エセ賢者 @MulticolorWorld 2014年10月31日

実際に抗議をした団体の名前とかが出てきてない(誰が抗議したのかを示す資料がない)ので、この一件を使ってLBGT側を攻撃するのは浅慮(上に書いたことを矛盾するけど)。

シゲ @suryagudang 2014年10月31日

aka_san0 誰がどういう風に「頭ごなしに潰した」んですか?

taka @Vietnum 2014年10月31日

日本は、物事のあり方や事実や善し悪しを、一部の団体や組織が正義漢ぶって変えたり批判する国。だから事情を詳しく報道しない以上、LGBTがなにかしたと思われてもしょうがない。障害者→障がい者、看護婦→看護師、精神分裂病→統合失調症。ダルマの目入れ←盲団体「視覚障害者をバカにしてる！」、福島県産不安←「風評被害だ！」、ちびくろさんぼ←「黒人差別！」、肌色←「黒人差別！」、女性専用車、朴容疑者→朝日・毎日「木村容疑者」、日射病→熱中症（ｗ）。

⚒️イネマチ＠📱番号登録無い方の通知来ません…⚒️ @Inemachi 2014年10月31日

女性全員がフェミニストを支持するわけではないどころか、支持する人は少数。沖縄基地問題でわかるように何かに反対する人というのは口が大きいから、全員がそう思っているように思われてしまう

⚒️イネマチ＠📱番号登録無い方の通知来ません…⚒️ @Inemachi 2014年10月31日

deviltruck2010 痴漢は人として明らかにしてはいけないことだろ？賛否の別れる今回のような問題にその理論は適用するべきではない

yosh @yoshiyu02784200 2014年10月31日

1998年に「ゲイバーという名称はどうなのか？」という指摘が学内のゲイサークルから指摘を受けて、ゲイバーの名称を辞めてただのバーとして行うということになった。ところが当日は「ゲイ」という文字にバッテンをつけているだけだった。翌年には元に戻っていたと思う。

yosh @yoshiyu02784200 2014年10月31日

この年は、学園祭実行委員会がいろいろとも揉めていた。「学生宿舎の扉に張り紙するな」と実行委員が言ったら、「あれは下が短冊になっているだろ。張り紙じゃなくて暖簾だ！」と貼ったサークルが返答していた。

kkitmur @kkitmur 2014年10月31日

正直なところこの手の「マイノリティはお笑いの対象にしてはいけない」ってどうしても差別的だと感じてしまうんですよね。やりすぎれば無礼だ、みたいな論ではなく、触ってはいけない、という論です。他例えば「バカップルの男女」とか「女たらしの男」とか「男に惚れっぽい女」は結構お笑いの対象ですよね。弱い立場だから保護が必要だ、ってことだと理解していますが・・・

シゲ @suryagudang 2014年11月1日

「バカップルの」「女たらしの」という限定ではなく、男が男であること、女が女であることで笑いの対象になるのなら、それは差別でしょう。障がい者、日本人…なんでもいいですが。異性愛者は異性愛者だという事で笑いの対象にはなりませんが、同性愛者、性的少数者の場合はまったく違いますよね。笑われたり、ネタにされたりするために生きているわけではありませんよ、セクマイも人間ですから。

藁科　英司 @hamanako 2014年11月1日

源氏名からは悪意なしというのが難しいと感じた。実際に中止に至った経緯は明らかでないようだ。ステレオタイプなMTFの愛嬌で売る観光バーがゲイカルチャーの本場二丁目で容認されているところをみると、監修を受けて復活する目はあるのではないかと思うし、そうなって欲しい。ぱっと見同じでも受容が違う表現が発見されれば成果になるのではないか

佐藤 [退席中] @outerinside 2014年11月1日

自説に都合の良い「大多数の穏健なマイノリティ」を導入して「騒ぎたてる奴らのせいで彼らは迷惑している」ってことにしたがる人が毎回出てくるの何なんだろう

埴輪十三 @haniwajuzo 2014年11月1日

LGBTの連中は「普通」になりたいの？それとも「正義」になりたいの？まぁ表に出てくる意見を聞く限りは後者なんだろうけど

WSJ @tlecw 2014年11月1日

実際に当事者でもない人達が毎回のように騒ぎ立てているからですね。

qirnak @euqirnak 2014年11月1日

これが問題ないと思う人は、仮に他所の国で下ネタ源氏名スタッフが運営する偏見ステレオタイプ満載の「日本人バー」があったとして、それに対して何も思わないのか聞いてみたいところではある。

床が見えたので実質四畳半くらいの部屋になって浮かれているゴミ蔵(◎∀◎) @9z80_53z0 2014年11月1日

中止すべき理由はその模倣された対象がマイノリティだからではない、生まれもった変えようのない部分を強調したり真似してからかわれるってことがいかに屈辱的なことかわからずに問題視してこなかったことが問題。

床が見えたので実質四畳半くらいの部屋になって浮かれているゴミ蔵(◎∀◎) @9z80_53z0 2014年11月1日

女装してキャバクラを真似たものがやりたいだけだったらゲイバーと銘打つ必要はないはずだし、そもそも学校の行事で風俗営業的なものをやるということ自体がどうかと思う。

床が見えたので実質四畳半くらいの部屋になって浮かれているゴミ蔵(◎∀◎) @9z80_53z0 2014年11月1日

差別云々LGBT云々セクマイ云々の問題じゃない。「人として絶対にやってはいけない類の、侮蔑からの悪質な揶揄」「公的教育機関として相応しくない風俗営業」だからダメ。それに尽きる。

床が見えたので実質四畳半くらいの部屋になって浮かれているゴミ蔵(◎∀◎) @9z80_53z0 2014年11月1日

一般企業が展示会でのデモンストレーションでそういうことをやって許されるかどうか考えたら、明らかにおかしいのが分かると思う。

ほりさん ☀︎ @wdj0504 2014年11月1日

内容についてはよくわからないけど、togetter で、まとめたのではなくて、たばねたのは、いらないんじゃないか？

yosh @yoshiyu02784200 2014年11月1日

今の学校は学部からの批判に弱い。筑波大学は学生が集会開くだけで大学の許可を得ないとならないから、大学がNG出したら即中止。学生の意見など黙殺。

瑞樹 @mizuki_windlow 2014年11月1日

騒げば騒ぐだけ、嫌われるって解ってるのかしらねぇ～？

たけ爺 @take_ji 2014年11月1日

『悪意がない』からいいじゃなくて『悪意のない』無意識の差別だからこそ余計に問題だという事が理解できないのかな。

nanako @fgfhsdh426262 2014年11月1日

レズバー、性同一性障害バー、中絶バー、留年バー、就職浪人バー　色々あるじゃん。他のにしたら？　社会で公にしにくい他人の性癖やら経歴をからかって笑いにすんのが楽しいわけだろ。で、企画やめるなら「どこの誰が抗議したのか公にしろ」マジかっこいいわ

クーガー@リコンgress @no39utopia 2014年11月1日

差別だとかなんだとか言われようが、中止すべきではなかったよね。問題を棚上げして一切の解決も糸口のなく中止するから日本人の差別意識が改善されないんじゃない？なかったことにするしかない日本人って嫌い

七七四未満六四以上 @zy773 2014年11月1日

メジャーリーグの新人行事、ルーキー・ラギング・デーの女装なんかはどうなるんやろか？　普通にアウトなのか。ギリアウトなんか…。ギリセーフなんか…。◆コレも芸バーだからダメなのか？　女装バーであっても問題があるんじゃなかろうか？…

でぃんどん @ling_a_dingdong 2014年11月1日

LGBTが生まれ持った変えられない部分とか間違った理解をしている奴ら多いな。

スポボブ @gologoro13 2014年11月1日

ツイートはいじらず、見出しをh1タグ等で見やすくしました。まとめを更新しました。

巳堂鷺之丞 @saginojoh 2014年11月1日

「芸バー」だっつーなら売るのは身じゃなくて「芸」だろうに、とお品書きを見て思った。

Etsu @MetaboNekomata 2014年11月1日

まあつまんないけど、シャレはシャレとして許容すべきかと。

くぅわん @Quakn 2014年11月1日

ゲイの気持ちも考えずにゲイをネタにするんじゃない！

游鯤 @yusparkersp 2014年11月1日

自ら「アンタッチャブル」になりたがる人々

ゆーち @detteyouchi 2014年11月1日

「タッチ」の仕方が悪いと批判しているのに、「アンタッチャブル」になりたがっていると摩り替えるやり口

Haruki Atomiya @snobbie 2014年11月1日

長らく筑波大に近いところにいながら芸バーなるものは知らなかったけど、単にゲイをネタに企画をしたことが批判されて中止ということであればそれは表現の自由への挑戦ではないかと思う。どういう表現をするかということが問題になるべきだけどお品書きを見た限りでは下品すぎるのでダメなものかもしれないけど。こういう企画がダメなのであればミス筑駒などの女装ミスコンなんてありえないことになってしまう。

からす @karasu11090cs 2014年11月2日

ツイッターで広まった時点でこうなることは予感してたけど案の定なったなあ

kkitmur @kkitmur 2014年11月2日

suryagudang うーん、腑に落ちません。私からすれば「女たらしの男」を笑うことだって実際、差別だと思うんですよね。限定がどうだというなら、男が好きな男だって、女が好きな男だって限定された存在じゃあないですか。　それに異性愛者は笑いの対象にならないとおっしゃいますが、今回のだって、同性愛を笑いの対象にしているわけではなく、「性に積極的な同性愛者」を種にしているように観察できます。「性に積極的」なのは異性愛でも同性愛でも笑いの対象になるんじゃないかというのが私の思うところです

kkitmur @kkitmur 2014年11月2日

一応書いておきますが、私は今回のこれは「やりすぎで無礼、失礼」という立場です

たけ爺 @take_ji 2014年11月2日

なぜ「去年までの芸バーが許されていて今年は許されないのか？」という事については「去年までの表現」と「今年の表現」を比較する必要もあると思う。『同じ表現』なら急な規制は許されないが、「徐々に過激になっていった」なら、過激なテレビ番組がある日、一線を越えるのと同じく『一線を越えた』という判断も成り立つ。

水上春奈＠サウロンの口P @tarlyon 2014年11月2日

ゲイバーって業態あるいはジャンル名であって、男性同性愛者の店員が接客する店、を標榜してるんだとは思わないんだけど僕の感覚がおかしいのかな。なのでゲイバー（のパロディ）を名乗ったからゲイ差別、というのは腑に落ちない。ビジネスオカマは女装バーと言い換えろとか区別しろみたいな合意ってあるの？

ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2014年11月2日

外見的には「タッチしたから潰された」形になっちゃってるから「アンタッチャブル」って判断されても仕方ないよ。いくら「そんなこと言ってない」と主張しても事情に詳しくない人にそう見えたらアウトだ。

ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2014年11月2日

だからみんな慌ててるんじゃないのかね。「うわ説明も無しに中止してるんじゃねえよ」って感じに。

へたれパンダ @kokoron10 2014年11月2日

ゲイをネタにして売り物にされるのが嫌なら新宿の2丁目あたりに突撃すれば良いと思うのですがｗ。ゲイでないノーマルな人間にとってはオカマバーもネタの一つに過ぎないですし☆

シゲ @suryagudang 2014年11月2日

kkitmur そもそも「マイノリティはお笑いの対象にしてはいけない」「触ってはいけない」とは誰も言ってないと思います。限定というのはこの場合「行動」です。その人の「在り方」そのものを笑うのは差別だと言っています。それとも、笑われても黙っている人がいるんだから、同性愛者も同じように我慢しろということでしょうか。

シゲ @suryagudang 2014年11月2日

kkitmur 「性に積極的な同性愛者」に関しては、言い訳にもならないでしょうね。セクマイに対する正しい知識がまったく共有されていない現状でそれは通用しないと思います。今回の「芸バー」に対して面白がる人はたくさんいても、そのおかしさ(間違い)に言及する人がほとんどいなかったのはその証でしょう。ステレオタイプの偏見に乗っかって遊んだだけにしか見えません。ネットにも蔓延する「ネタ遊び」の延長ですね。

Awesome Inoue @nowhere24e 2014年11月2日

意図や開催中止に至った経緯が不明な点、当大学のセクマイサークルのツイート、「芸バー」についてのイベント告知を追加しました。まとめを更新しました。

水上春奈＠サウロンの口P @tarlyon 2014年11月2日

ネタ遊びの延長でやりすぎなほどに下品、なんだけど、「誰が」ネタにされたから問題という点を強調しなくたって同じことは言えるんじゃないか、と思うわけです。留年バーとか就職浪人バーは例えとしては全然違うよね。そんなもの世間に無いのでパロディにならない。スポーツバーと名乗って、特定チームの惨敗シーンを繰り返し流しつつ客は対価を払って酒瓶や椅子を破壊する、みたいなのが近いのかな。ホンモノをコケにした悪質パロディという意味では。

水上春奈＠サウロンの口P @tarlyon 2014年11月2日

①人種や性的志向について茶化すのは絶対にアウト。②でもだからってドラァグクイーンとして生きていくのだけがゲイの有り方ではない（というか女装ヘテロもいるよね）のだからこれはゲイを馬鹿にしてると言えるのか？　③良く知らない人がゲイを馬鹿にしようとしたらステレオタイプでこうなるんじゃないのかだからピンポイントでゲイを攻撃してるだろ、という辺りかな。僕は②だと思っていて③の主張は理屈は通っているが、万人の賛同を得られるとは思っていない。

一斗＠活動再開 @itto_kh 2014年11月2日

こんなの何も気にしてないのに、周りが勝手に問題だー、意識が足りてないー言われても、ゲイも同じくそんな「高い（笑）」意識無いがな。勝手に難しい話にしないでくれないかなぁって、意識高いクラスタのほうを鬱陶しいと思ってるんだが。

ビッター @domtrop0083 2014年11月2日

じゃあ、学際で焼きそば屋やる奴らは、全員が本職の焼きそば屋を馬鹿にしてない真摯な奴らの集まりなの？

FHLN @Hondinista 2014年11月3日

@itto_kh おまえがゲイやLGBTを代表できちゃうんだ、すごいなー。

あの夏のなおすけ @nyaa_naosuke_su 2014年11月3日

焼きそば屋を名乗りながら鼻にそばをつっこんで口から出す芸をやってたら焼きそば屋を馬鹿にしてると思う人の一人や二人出ると思うのだが

kkitmur @kkitmur 2014年11月3日

suryagudang うーん。私は愛だってあるいは宗教やいっそ性別や美醜も『行動』だと思っています。だって「他人の在り方」なんて見えないし、分からないものじゃないですか。それを分かった気になるだなんて自分にはできません。　しかし、それと同時に、その『行動』のあらゆる権利はやはり「その人の在り方」が持っているのだと考えています。だから、矯正なんてされるべきではないし、その行動の正当さは認められるべきと（行動だから直せるなんていうのは、当然ただの傲慢です）（続

kkitmur @kkitmur 2014年11月3日

suryagudang だから「あり方は他とは違う」で説明されても納得できないんですね。　しかしながら、「正しく知識が共有されていない」というところで、ある程度納得できました。確かにそうですね、その重要な要素を見逃していました。ありがとうございます

あの夏のなおすけ @nyaa_naosuke_su 2014年11月3日

性に積極的な人ならネタにしていいのかというの問題もありますがそこは置いておいたとして性に積極的であれば笑を取れるところでなんであえてゲイという自分の属性じゃないものを持ってきて笑をとっているのかという点が問題になってんじゃないすかね。

okoo @okoo20 2014年11月3日

（そりゃこんな性的表現をあからさまにだしてりゃ中止も）当たり前だよなあ

HANATARAY @hanataray 2014年11月4日

オレが在学中にはあったから三十年以上続いた恒例行事のハズで、何で今更問題になるのかさっぱりわからん。シャレがわからんのはどこいらへんなんだこれ。

ゆり @mesikuwanuinu 2014年11月4日

「恒例行事がいきなり問題にされること」にイチャモンつける人には、問題ある恒例行事が放置され続けていることをどのように問題化すればいいのか教えてほしい。

香名月 @kana_zuki 2014年11月4日

まとめ内でも言及されてるけど、「学生だろうと、マイノリティを性的な笑いものにすること」が許されるわけもないだろうから、抗議が来るのはあたりまえだと思うが、大学がそういうことに関して、教唆・議論する場所を奪っているのが本当の問題だなあ。

こんたん @kontan8823 2014年11月4日

ゲイを見たくもないほど嫌っている人たちも、この中止には喜んでいるでしょうね。だったら、イチャモン付けてる人たちが学祭における正しいゲイの見せ方を提案したらどうなんです？　このままだと、ずっと腫れ物扱いですよ。

あの夏のなおすけ @nyaa_naosuke_su 2014年11月5日

もしこの企画を実行していたら企画に賛成してる人が「ゲイだけじゃなくノンケだって性的に積極的であればおもしろんだ」とわかるような企画も実行してくれるなら反対派の責任を問うのもありだと思うんだけどそうでないのに反対派だけに責任押し付けるのって理不尽じゃありませんかね

うにら @riafeed 2014年11月5日

タッチの仕方がわるいというのならどうタッチするべきだったら提示しない限りアンタッチャブルにしたがってるようにしか見えないんだけどなぁ

ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2014年11月5日

mesikuwanuinu 改善(正しく関心を抱かせるための取組み）を提言、模索した上で。どうしようもなく決裂してから問題とすればいい。　いや改善の提言や模索もまた問題化の段階とも言えますが…少なくとも結論を求められているわけではない(単なるissueであってproblemではない)。この場合の「いきなり問題にされること」というのは「突然結論を求められた」と言い換えられるもので。クッションもなく時間の猶予も少なく結論を求められたら強い反発が来るのは、当然の理屈なのです。

こんたん @kontan8823 2014年11月5日

｢ゲイを笑い者にするな｣。｢じゃあ、どうすれば良いんですか？｣。｢そんなのお前達で考えろ！｣。｢面倒くさいから、もうゲイには関わりたくない｣

シゲ @suryagudang 2014年11月5日

「ゲイを馬鹿にした表現がある」との批判のメールや電話が10件あったようですね。それに対して大学側が「不適切な表現」だとし自粛を要請、それを学生側が呑んだ。「軽い気持ちでサイトを作ってしまった」と。これをして「大人が寄ってたかって頭ごなしに潰した」とか「圧力をかけて腫れ物扱いにしようとしている」なんて言えるでしょうかね。むしろ、詳細が明らかでない段階でこのようなエキセントリックな指摘が数々出てきたことこそ問題だと考えます。

シゲ @suryagudang 2014年11月5日

彼らは小学生ではありません。大学生の彼らには考える力も反論する、続行する選択肢もあった。が、そうはせず、すぐに引っ込めた。ヤマシさがあったんじゃないでしょうか。それから、腫れ物扱い、アンタッチャブル化を心配する方がいますが、大丈夫でしょう。日本におけるセクマイは、今もメディアやネット上でカジュアルに「ネタにされ」「馬鹿にされ」続けていますから。腫れ物なんてほど遠い。だからこそ彼らも「軽い気持ちで」出来たんでしょうし、周りの大人たちも問題だと思わず、何十年も伝統として続けてこられたんでしょう。

あの夏のなおすけ @nyaa_naosuke_su 2014年11月5日

企画側が「このような配慮を行おうと考えていますので理解をお願いします」という提言を出さずに中止にしたのは不問なんですよね

こんたん @kontan8823 2014年11月5日

suryagudang 公の場所では隠され、影でネタにされる状況を望んでいるのですか？　それが嫌ならば、ゲイの方で正しいゲイの見せ方を提言すべきではないですか？

シゲ @suryagudang 2014年11月5日

kontan8823 一般的な話をしますが、「踏んでいる側」の問題ですね。踏まれている側に示せというのは、いくらなんでも甘えすぎだと思います。「考えて」やればいい。それでも批判がきたら話し合えばいいんじゃないでしょうか。何も言わずに引っ込めたり、潰したなどと言いがかりを付けずに。

ゆり @mesikuwanuinu 2014年11月5日

Chiether ＞この場合の「いきなり問題にされること」というのは「突然結論を求められた」と言い換えられる　　　　　　　　@Chiether さんはそういう理解なのでしょうが、一般的には「問題化する」とは「改善の提言や模索」も含みますよね。僕が、とりあえず、言いたいのは問題ある恒例行事なら当然、「改善の提言や模索」があってしかるべきでしょ、それを否定してどうすんの、ということです。

ゆり @mesikuwanuinu 2014年11月5日

Chiether で、今のはとりあえずの意見ですが、もっと言えば、「問題」の内容如何によっては、当然「突然結論を求める」こともすべきだと考えます（問題が「あるかないか」だけでなく、その「問題の重要性」や「質」によって対応は変わってしかるべき）。要するに「恒例行事」であることが免罪符になるというのはおかしいだろ、ということです。

ゆり @mesikuwanuinu 2014年11月5日

｢ゲイを笑い者にするな｣｢じゃあ、どうすれば良いんですか？｣・・・これってすごく象徴的なやりとり。笑い者にする以外に他人と関わる方法が思いつかないって、どういう病気だろう。

ゆり @mesikuwanuinu 2014年11月5日

「笑い者」にする以外に他人と関わる方法が分からないような奴はマジで「何もしなくてよい」だろう。いくらなんでもそんなバカ者が人類の多数を占めるわけはないし、問題ないと思う。

こんたん @kontan8823 2014年11月5日

mesikuwanuinu 提案なしで、マジョリティに丸投げされたのでは、｢面倒くさい事になるから、やめよう｣になると思いますよ。ノンケにゲイの人が抱えている問題は基本判りませんから。

こんたん @kontan8823 2014年11月5日

mesikuwanuinu ＞＞「笑い者」にする以外に他人と関わる方法が分からないようなだから、学祭でゲイの人が傷つかないような見せ方があったら教えてほしいのですが、それすら｢お前達で考えろ｣と言われても困るという話です。

ゆり @mesikuwanuinu 2014年11月5日

kontan8823 いや、ならんでしょ。それにそもそも丸投げなんてしてないし。他人の問題が分からないのは、ゲイとノンケの関係性だけではなく、人が抱える問題全般に言えること。｢ゲイを笑い者にするな｣と言っただけで｢面倒くさい事になるから、やめよう｣なんて結論に達するのはごく一部のバカだけです。

シゲ @suryagudang 2014年11月5日

ゲイ、セクシュアルマイノリティーはどこかの惑星の人たちではありません。社会の中、つまりあなたの周りに生きている人たちの事です。社会に生きているのならば、いろんな人間がいるという認識は最低限でしょう。知らないのなら学べばいいんですよ。

ゆり @mesikuwanuinu 2014年11月5日

kontan8823 なんで学祭で「ゲイを笑い者にする以外にゲイと関わる方法が分からないバカ」が「ゲイを見せる」必要があるのかさっぱり分かりませんが。そんな必要ないでしょ。

ゆり @mesikuwanuinu 2014年11月5日

そもそもゲイを見世物にしようという発想が意味不明。

シゲ @suryagudang 2014年11月5日

そもそもゲイ側が提示したとして、それをそのままトレースしても意味がないです。それこそ、臭いものに蓋。「何が問題だったのか」を考えてもらわないと。だから、簡単に引っ込めてしまったのは残念です。

こんたん @kontan8823 2014年11月5日

mesikuwanuinu ＞＞そもそもゲイを見世物にしようという発想が意味不明。＞＞しかし、テレビではマツコさんやミッツ・マングローブさんのようなゲイの方も出演されていますし、男性の女装コンテストもあります。ゲイの方が傷つくかどうかが問題なのであって、見せること自体は問題ないのでは？

ゆり @mesikuwanuinu 2014年11月5日

kontan8823 大前提として「女装する人」＝「ゲイ」ではありません。それから、ゲイがテレビに出演しているとしても、それは「ゲイを見せている」のではありません。「ゲイ」であることを売り物の一つにしているということはあるとしても。「“ゲイであること”があるタレントの売りの一つである」ことと「ゲイを見せる」ことが違うのは分かりますよね？タレントはその個性全てで評価されるものです。

こんたん @kontan8823 2014年11月5日

suryagudang 文句言いっぱなしの対案なしでは、マジョリティ側も改善しようがありません。仮にマジョリティだけで新たに学祭イベントを考え出したとしても、またゲイの人たちの怒りを買ってクレーム殺到したら、結局｢関わらないほうがマシ｣という結論にたどり着くのではないですか？

ゆり @mesikuwanuinu 2014年11月5日

kontan8823 また、「ゲイがゲイであることを“自ら”売りにする」ことと、「ゲイを笑い者にする以外にゲイと接する方法が分からない者がゲイを見世物にする」ことの間には、大きな隔たりがあることが分かりませんか？

ゆり @mesikuwanuinu 2014年11月5日

そもそも「マジョリティ側」なんて大雑把なくくり自体がおかしいのだけど。ゲイでない人間は全て「ゲイを笑い者にする以外に接し方が分からない奴」だとでも思っているのだろうか？そんなのは少数派だよ。

シゲ @suryagudang 2014年11月5日

kontan8823 文句って、イチャモン付けてるみたいに言わないでw 今回の件、本人たちの弁明を聞くまでもなく一目瞭然ですよ。何も考えてない。大学生ならば「考えればわかる」と思いますし、わからないのなら「彼らが」聞けばいい。筑波大にもセクマイはいますし、ゲイサークルもある。その他にも当事者にコンタクトを取る方法はいくらでもありますよ。

こんたん @kontan8823 2014年11月5日

＞＞わからないのなら「彼らが」聞けばいい。＞＞じゃあ、あなたが答えてください。私は文句を言っている人たちの口から対案を聞きたいのです。

シゲ @suryagudang 2014年11月5日

kontan8823 お断りします。理由はあなたに言っても意味がない、あなた自身が考えないと意味がないと思うので。それにあらかじめ「対案」とやらを提示したとしても、(あなたはどうか知りませんが)恐らく「いちいち介入してくるなんて表現の自由の侵害だ」なんて言われるのが目に見えています。

こんたん @kontan8823 2014年11月5日

suryagudang 結局対案が無いからそういう言い逃れをするんですね。よく判りました。

ゆり @mesikuwanuinu 2014年11月5日

そもそも対案を示す必要が一切ない。なぜなら、「ゲイを見世物にする」必要が一切ないから。

ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2014年11月6日

よくいるよな、真の同性愛者は表に出ることは嫌だとか騒がれるのが嫌だ言ってるのに、対案を出せとかじゃあどうすればいいんだよとか馬鹿なことをほざく奴が。特に左翼やアホ大学生に多い

nekosencho @Neko_Sencho 2014年11月6日

それはそうと、学生側はこれ「恒例だから」みたいな惰性抜きでもやりたい企画だったんだろうか？　どうしてもやりたい企画だったら改善案（妥協案?）を提示したりして交渉その他すると思うんだが、そのへんどうなんだろう

しょー@wfh @shz_akb 2014年11月9日

そうだな…対案求められても、「どういう風に笑い者にすれば、差別になりませんか？」って聞かれてるようなもんだな。

真緒 @mao_ina 2014年11月9日

セクマイ抜きにしても、下ネタとオプションが酷すぎる気が…

水上春奈＠サウロンの口P @tarlyon 2014年11月16日

僕はセクマイ関係なく下ネタがあかんと言っている。下ネタがダメで想定被害対象が女装オカマでその中にセクマイと被る部分がある、という位置づけ。ヘイトとは違うし、ゲイを見世物にすることを目的としたわけでもない。

水上春奈＠サウロンの口P @tarlyon 2014年11月16日

コレがダメで「シンクロナイズドテイスティング」が国籍という可換できない属性を揶揄して問題にならないのはなぜか。下ネタがアカンからだ。セクマイがアンタッチャブルだから触ると激怒する、ではない。だからここぞとばかりに激怒して見せるのは逆効果だと思っているよ。僕ヘテロだけどね。

あの夏のなおすけ @nyaa_naosuke_su 2014年11月16日

私はむしろこの程度のシモネタならスルーしてもいいのではないかと思うくらいなのだが、焼きそば屋でしもいネタをやるのがアウトなくらいわかってる一方で、「ホモネタであれば」このくらいのしもネタでも許されうると思ってる連中に重大な差別があると思ってるしそのことは強調したい

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