2014年11月3日

◆18禁注意◆11/2高垣楓オンリーにおけるレモンティー配布について

11/2の石川県で開催された高垣楓オンリー「お酒にします？温泉にします？それとも、わ・た・し？」において物議を醸したパネル設置とレモンティー配布についてのまとめです。 肯定派否定派両方集めましたが、イベント終了後から深夜にかけては批難のツイ―トの割合がかなり多くなっています。 個人的論点まとめ 「全年齢参加可能イベントで飲尿ネタのパネル設置・飲料配布はいかがなものか」 「主催側はなぜ許続きを読む11/2の石川県で開催された高垣楓オンリー「お酒にします？温泉にします？それとも、わ・た・し？」において物議を醸したパネル設置とレモンティー配布についてのまとめです。 肯定派否定派両方集めましたが、イベント終了後から深夜にかけては批難のツイ―トの割合がかなり多くなっています。 個人的論点まとめ 「全年齢参加可能イベントで飲尿ネタのパネル設置・飲料配布はいかがなものか」 「主催側はなぜ許可を出したのか」 「ゾーニング・事前告知・写真撮影の禁止等の措置は取れなかったのか」 「画像が拡散された結果としてモバＰ以外にまで高垣楓のイメージを損なう風評被害が広がっているのではないか」 ※追記　画像が18禁に属する可能性のある物なので冒頭に注意を追加しました
シンデレラガールズ レモンティ 高垣楓 冒涜 紅茶 食文化
nataka_mobaP 168951view 199コメント
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コメント

  • なたか山 @nataka_mobaP 2014-11-03 09:25:44
    自分用にも見たいと思ったのでまとめてみた
    返信 0
  • お湯 @OhYou51 2014-11-03 10:46:09
    楓さんが大好きなので、コレはショック…いや、愛が行き過ぎたんだろうけど、参加者全員飲尿癖でもあるの？
    返信 8
  • 犬哭啾啾 @wankokushushu 2014-11-03 11:27:01
    放尿設定でも有るゲームキャラならまだ分かるけど 無いならタダの悪フザケにしか見えないし自分が好きなキャラでやられたら運営を軽蔑する
    返信 34
  • oxoxxoox @opoxint 2014-11-03 11:38:39
    その場で文句を言ったりする人はいなかった的な発言があるが、人並みに空気が読める人間は不快に思っても楽しんでる人を尊重してその場を壊すような言動はしないし、黙って去ったりほかの場所で愚痴ったりするだけよ。 つーか、こういうのやるメンタリティは冷蔵庫炎上とかと変わんねえんだよな。一部で盛り上がってるものをその周囲の状況を見たり不快に思ったり問題指摘する意見を拾ってねえからこういうのを安易に真似てぶっ叩かれる。
    返信 64
  • ふくうち @hukuuchi 2014-11-03 13:01:18
    そりゃあ区切られたスペースで(ゾーニングしてないけど)オトモダチや同類の連中とわいわいゲラゲラやってたら盛り上がってるように感じるだろうという意味で「現場来てない奴が文句いうな」と言いたいのわかるんだけど、仮にも何かを主催する立場で他人に喧嘩売るってのは主催する資格を欠いてるよね
    返信 35
  • ホームズ @9426856 2014-11-03 15:19:22
    こういうことやるから 「オタクはキモい」 受け狙いで冷蔵庫入って炎上するアホと本質は一緒だとおもう
    返信 36
  • 小吉 @syokichi 2014-11-03 15:24:13
    ツイートやコメントでも触れている人がいるけれど、やってることは一時期多発したお馬鹿なバイトの炎上事件と同質のものだよね。仲間内でワイワイ楽しむだけならまだしも、多くの人が集まるようなイベントを打つ資格はないんじゃないかな、この企画を運営した人達は。
    返信 40
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-03 15:35:58
    バイトの炎上は飲食店における衛生上の問題とかが絡むから一緒にしたらダメでしょ。これは単なる個人の好き嫌いの問題だと思うけど？
    返信 11
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-03 15:46:19
    自分の冷凍庫で、自分のアイスの上に寝る分には、馬鹿騒ぎしても何にも問題ないのよ？食器洗浄機で自分洗うのも、自分の物なら何にも問題ないのよ？（アホだなぁとは思うけど、炎上はしないだろうね）
    返信 13
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-03 15:47:07
    これを問題にしだしたら、版権エロ同人を根こそぎ根絶やしにしなくちゃね。私は、別に困らんけどさ。
    返信 6
  • ふくうち @hukuuchi 2014-11-03 16:03:34
    KaedekoSakura 自分の主催するイベントが自分だけのものであるならばどうぞご自由に
    返信 10
  • せんざトモ@フォワグラ @senzatomo4179 2014-11-03 16:03:39
    「他人が見たらどう思うだろうか、ということを考えずに内輪の下品な『面白いだろう』を堂々と披露」という『本質』においては同じだと、俺も思います。法的な悪質性はもちろん別モノですが。(二次創作そのものが、元々グレーですが…)　上の方のアイスの例えですが、確かに「自分のアイス」ですからなんにも法的な問題はないですが、「食い物を粗末にするな」という『倫理観』の問題で炎上する可能性は大いに残ってますね。仮に芸能人がやったら一発で炎上でしょう。
    返信 23
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-03 16:06:15
    「他人が見たらどう思うだろうか、ということを考えずに内輪の下品な『面白いだろう』を堂々と披露」する事を禁止するべきだって意見でよろしいか？
    返信 8
  • ふくうち @hukuuchi 2014-11-03 16:08:05
    やっぱ、擁護者が何も理解してないって所に尽きるなあ　少なくとも、サークル参加者を公募して一般参加者も呼んでる以上、(ある程度の愛好者に限られるとはいえ)公共であるわけで、主催の立場で無制限にこういうことやったのが問題視されてるわけ
    返信 33
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-03 16:10:34
    問題が有るとするならば、「おしっこを飲むと思われる表現」は１８禁に分類されるべき表現かどうかで、１８禁に分類されるべき表現なら非１８禁のイベントでやってはいけなかったって部分じゃないかな。で、詳しい人に聞きたいんだけど、これって１８禁に分類される代物？
    返信 10
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-03 16:11:50
    それはそれとして、個人がこれを嫌うのは個人の勝手だよね。関わりたくないと思うのも個人の勝手。
    返信 11
  • ふくうち @hukuuchi 2014-11-03 16:15:10
    dokuman3 まあ、「好き嫌いの問題」で間違いはないんだけど、そもそもが「好きな者同士が集まる」って言う主旨のイベントなのよね　衛生上の問題は一般常識で、今回のは愛好者間での常識であって一緒ではないってのには同意する
    返信 1
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-03 16:18:15
    「道徳的な問題」にまで落ち込むなら、それこそ二次表現には道徳的な問題を多分に含むものあるけれど、そこは「表現の自由」とかなるんじゃないのかと思うんだが。「主催がやるには悪趣味」と言うだけの問題ということ？
    返信 4
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-03 16:20:25
    オンリーイベントでのエロ同人なんて普通に見かけるわけだけども、そういうこと全部常識はずれ判定？
    返信 6
  • ふくうち @hukuuchi 2014-11-03 16:26:00
    主催企画とサークル参加を混同してる人がいるな…
    返信 13
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-03 16:27:28
    つまり、主催者がやるには悪趣味ってだけの話っと。
    返信 7
  • ふくうち @hukuuchi 2014-11-03 16:34:23
    KaedekoSakura 基本的にはそうかと　飲尿ありのコンテンツじゃないとこで飲尿企画やるならこうしろなんてルールなんて存在しないので、試金石的な出来事なんじゃないかな　事前告知･ゾーニングがあればその悪趣味も飲み込める人が多かったかもね
    返信 3
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-03 16:37:36
    古いところでは、おジャ魔女のおんぷちゃんオンリーとか、プリキュアオンリーとか結構普通にエロ同人売られてて（宣伝されたり話題になったり）、私個人はかなり不快だったけれども、サークル参加だからOKなんだよね。
    返信 1
  • ふくうち @hukuuchi 2014-11-03 16:43:32
    KaedekoSakura (ローカルルールでの)責任の所在の問題でしょうなあ　今回まとめでも個人参加であれば問題視しなかった声がチラホラありますし　ただ最近だと、例えば都条例下では厳しいゾーニングして目につかないように頒布しているらしく、"参加を許可する"責任も重くなってるのかなと
    返信 2
  • なたか山 @nataka_mobaP 2014-11-03 16:45:27
    冒頭に注意を追加
    返信 0
  • ふくうち @hukuuchi 2014-11-03 16:46:38
    ぶっちゃけ、まとめ見たところは好意的な参加者の発言が結構あるんで、「○○オンリー飲尿あり」とでも銘打ってやってれば、批判も目立たず大盛況だったんじゃないかね、それこそ「嫌な人は来るな」だし　今回そうしなかったことで不快を覚えた参加者に謝罪でもあれば完璧だとは思うけど
    返信 26
  • nullmajor @nullmajor 2014-11-03 16:50:44
    ただただくだらない。不快だと感じて、それを発露するのは自由。しかし、「ただ単に不快であること」それだけで 、他人の行為を制限できるなんていう、それこそお花畑的発想は全くいただけない。"公"ってもんはそんな単純なもんじゃねーんだよ。あと「対内道徳と対外道徳を使い分けろ」は正論だが、それは内部の人間が自制の為に用いる言葉であって、外部の人間が「不利益になる取扱いをされたくなかったら、空気を読め」と強要する時に使う言葉じゃない。
    返信 23
  • ふくうち @hukuuchi 2014-11-03 16:59:05
    nullmajor 問題提起してる人は多いけど、強要してるのはぼくくらいなので肝に銘じておきます
    返信 1
  • ざの人 @zairo21 2014-11-03 17:01:15
    「一つの食文化を　大きく冒涜することに無頓着な人」は、宣伝や話題作りのために手段を選ばない。という恥知らずな一つの例、行為として　歴史に記録しよう。
    返信 17
  • ざの人 @zairo21 2014-11-03 17:04:16
    これ　仮に　「英国まで話が及んだとしたら？」どうなるんだろうね？「相当　紅茶を冒涜している！　として「国際問題になる可能性のある痴態」なんだけどな」　開催者はそんなことも想像できない連中、なんだろうね。
    返信 4
  • ざの人 @zairo21 2014-11-03 17:07:37
    かといって、「黄色い何らかのジュース」としても　悪趣味なのは違いない。
    返信 3
  • ざの人 @zairo21 2014-11-03 17:25:58
    結局主催者のアカウントは　悪態ついてたので「国際問題にもなる可能性」　なんて微塵も考えることの出来ない　おりこうさん　であることは確定しました。
    返信 3
  • チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014-11-03 17:36:36
    ただただ不快。気持ち悪い。
    返信 18
  • Tin Lion@AKG12　う-18 @Tin_Lion 2014-11-03 17:44:18
    一連のツイートとコメントの流れを見て、パッチ・アダムスの映画の1シーンで、産婦人科学会の会場入口を、M字開脚した女性の下半身の巨大模型にした場面を連想した。受け入れられる／られないの感覚にはこの話と通じるものが有るように思う。
    返信 7
  • KNJ @Kanjasan 2014-11-03 17:52:54
    アイマス界隈特有の自浄作用。こうしてデトックスが行われ紳士協定が形成されていくのだろうね
    返信 3
  • 娑婆助 @shabasuke 2014-11-03 17:58:35
    何よりヤバイのはこの手の炎上で最悪の帰結は今後施設が借りられなくなる事じゃないの？ 調べたらどうも市営らしいのでなんらかの抗議が来た場合当然マズイ事になる。 同人やらのオタクイベント自体が世間では十分キワい扱いになんだから好き放題やった やり過ぎのツケはこの地域で活動しているイベント主催やオタク全体が被る事になる。 この場所でオタクイベントが一切開催出来なくなる可能性についても言及した方がいい。
    返信 45
  • ンデーパス @n_day_pass 2014-11-03 18:09:57
    最近世の中が不寛容になってきていることをあらためて実感したまとめ
    返信 13
  • backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2014-11-03 18:50:10
    しかしさぁ、こうやってまとめとして出てこなければ喧々諤々の悶着も出なかったわけだよな？ｗ
    返信 3
  • backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2014-11-03 18:52:27
    取り敢えず、アイマスの外側にいる俺的には「ほぉ～…（後に続く感想なし）」ぐらいにしかｗ
    返信 3
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014-11-03 18:53:45
    「特殊性癖の表現だから公共の場でやるべきじゃない」とか言ってる人、レインボーパレードに物凄い剣幕で抗議してそうで怖いなうね
    返信 10
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014-11-03 18:55:06
    「特殊性癖は公共の場で披露すべきじゃない」と「ゲイは気持ち悪いから公表するな・表に出るな」ってどう違うなうか。相手がオタクなら「公共の場で披露すべきじゃない」とか言えるけど、相手がLGBT様だったら「LGBT様に抗議するなんてとんでもない！」って使い分けてるなうかね
    返信 8
  • 娑婆助 @shabasuke 2014-11-03 19:15:07
    市営ってとこが危険なポイントだよ。100%民間出資の施設でやってくれれば問題なかったわけで。 アブノーマルカーニバルが都施設から締め出された一件は記憶に新しいがもう風化しちゃったかな。 如何なる場合であれ表現の自由は遵守されるべきだがどこで何をやっても自由とはき違える人は多い。 エロも含めエグい内容や年齢制限のある物を扱う場合は主催に慎重な姿勢がないといつか事故を起こしかねない。
    返信 41
  • (´・ω・｀) @ocelot33 2014-11-03 19:20:58
    痛タクシーとかもそうなんだけどオタクってもしかしてドMなの？こんなん叩いてくれ貶してくれ気持ち悪がってくれ差別してくれと喧伝してるだけだぞ。
    返信 20
  • 空也 @kuuya0123 2014-11-03 20:17:20
    キモイって言いたい奴には言わせとけばいいよ、そいつが気持ち悪がってるだけで誰に迷惑をかけてるわけでもないんだしそいつら差別者だから。つーか何やったってキモイっていうやつは一定数出てくるんだからそういうやつらに配慮する必要はない。逆に、いちいち配慮してたら何にもできなくなる
    返信 14
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2014-11-03 20:37:58
    このクソ企画を実行したアホは死ね、氏ねじゃなくて死ね
    返信 11
  • sierraromeo @sierraromeo5 2014-11-03 21:17:44
    n4llfSrKkNx4 異性愛者にも公共の場で公開セクロスする自由は無いんやで？(優しい目)
    返信 45
  • ふろ( ◜◡◝ )解放と革命戦士 @front_extinct 2014-11-03 21:22:10
    　もちろん、この企画はとんでもなく変態なんだけど、わたしにとってはとてもイイ♡
    返信 1
  • 犬山 @mycookiestrout 2014-11-03 22:39:28
    自宅で身内だけでやるならば特に問題ないと思いますが、ゾーニングされていない｢カタログ購入さえすれば誰でも入場出来るイベント｣で許可してしまったというのは主催者として少々思慮に欠けているかと思います。 美少女コンテンツを蔑視、オタクを敵視してる人々がこれほど居る状況で、オタクを攻撃する為の口実を与えない で欲しかった。
    返信 26
  • 聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2014-11-03 23:02:01
    何かしらの考慮が必要だろう
    返信 3
  • wacわくP @wacWAKU 2014-11-03 23:04:04
    この企画はしーむす→ http://matome.naver.jp/odai/2140461959635186201 が元ネタだろうけど こっちはおしっこ、お漏らしがメインのイベントでかつ未成年入場禁止だから成り立つのであってな…
    返信 23
  • (´・ω・｀) @ocelot33 2014-11-03 23:12:34
    ちらほらこれを擁護するような声が上がってるのが恐ろしい。二次規制賛成派の工作活動ですと言ってもらったほうがしっくりく。これは別にどうってことない、別に全然問題ない。こう考えてる人が一定数いるってことか…
    返信 24
  • oxoxxoox @opoxint 2014-11-03 23:23:48
    n4llfSrKkNx4 「面白半分のネタとして」「理解を求める理念もなく」「全年齢イベントで未成年者に不適切である可能性のある表現で」「不快に思う人間にも見せつけるように設置された」コレは、それこそ周囲に理解を求めるために心を砕く特殊性癖者にとって唾棄すべきものじゃねえの？
    返信 34
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2014-11-03 23:29:44
    エロ同人売ってる場所でこれやったからって今更何？　としか思えないわ。それともエロ禁止のイベントだったのか？　よく知らんけど
    返信 9
  • 空也 @kuuya0123 2014-11-03 23:31:54
    そもそもこれのどこが18禁なんだか 不快に思った奴は勝手に不快に思っただけだろ 「俺が不快だから規制しろ」ってか？そんなバカなことがあるか 不快以外の正当な理由を説明してほしいもんだ
    返信 10
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-03 23:46:22
    エロ禁止イベならまぁ分からんでもない……がしかし、絵としては全年齢の範疇だし、全年齢創作物でキャラが失禁することがないかと言えばそんなこともないし、何を持ってこれをゾーニング対象とするかはいろいろ厳しいところ。明らかに下着をはいてない絵とかが許容されるならこれも許容されなければおかしいし、ToLoveるが全年齢だからこれくらいセーフ、というのが個人的感想。
    返信 11
  • SR_MMPanda @SR_MMPanda 2014-11-03 23:48:15
    仲間内やそういった嗜好・ノリの連中だけで楽しむならどうぞお好きにだけど，不特定多数の目に晒す以上，受け手がある程度不快感を示さないだろうか，場にそぐわないだろうかと考えるのは至極当然の話では･･･．そういうのを人間社会では「常識」とか「マナー」とか「TPO」って呼んでるんだと思ってたけどな．賛否両論出てる時点でそこから逸脱してるんだっての．
    返信 16
  • ざの人 @zairo21 2014-11-03 23:50:25
    「尿検査」のコップを使ってまで　「紅茶」という食文化を貶めている。冒涜している。紅茶を作っている会社なら　ほんと怒っていい内容。特に紅茶に造詣のある国や人なら怒髪天。　と　こういう逆張りをするためのサブ垢に言っても無駄だろうけど。　
    返信 1
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-03 23:57:59
    SR_MMPanda 街頭でやったら100%アウトっていうのはもちろんそうなんですけど、オンリーイベって時点である程度はわきまえている、という見方は出来るのでは？　漫画雑誌に明らかに不快な漫画があっても他に読みたいものがあれば飛ばして読む、というのと同じ感覚で処理していいのでは。Twitterで拡散されたのを見た人が不快だってのは気持ちは分かりますけど主催者に責任ないですしね。
    返信 10
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-11-04 00:09:22
    これやこれと同種の催しを止めさせる理由は何もないよ。公序良俗に反してて露悪趣味で悪い意味で馬鹿だけどそれは止める理由にはならない。
    返信 7
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2014-11-04 00:09:26
    そういや前にコミケ終わったらコスプレは脱ぐのがマナーだからと外国人参加者を注意したってまとめでも、例の如く「規制されたくなきゃ自主規制しろ！」って奴が多かったが、それよか遥かに下品なハロウィンの仮装が所構わず出没して何の問題もなかった事を考えると、「個人的にオタクが嫌いだから規制を振りかざして自主規制させたい」だけじゃねーかと
    返信 6
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-11-04 00:11:15
    結局このイベントを止めさせたいマンはしきい値が違うだけでオタ系サブカルの表現規制を法制化しようとしたいマンと同種の人間なのさ。
    返信 17
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-11-04 00:13:00
    そんな奴がアニメとか見るな忌々しい。純文でも読んでフランス文芸映画見てシャレオツなカフェでお茶でもしてろや。
    返信 7
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 00:15:33
    調べたところによると成年向け頒布OKみたいだからまぁ大して責めるようなことではない。 成年向けって事前に申請する必要があるみたいだからゾーニングしようってつもりはあったんだろうし、 実際の配置が不明瞭だからアレだけど成年向けの島近辺とかなら問題ないでしょ。 視界に入るから不快とか悪影響とか言うんであれば成年向けを完全に隔離しなきゃならないけど、 それだったらコミケにも同じこと言ってくださいね、という話で、 このイベントだけ槍玉に挙げるべきではない。
    返信 9
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 00:19:25
    それはそれとしてコミケの紙袋はもうちょっと何とかすべき。最低限、会場＋当日秋葉原以外では外に晒さないことを呼びかけるべき。帰宅時カモフ用の紙袋持ってこう（提案）。それと明確な18禁紙袋は禁止しないとな。ゾーニング無意味になるし（最近コミケ行ってないから現状に即してない指摘の可能性あり。悪しからず）。
    返信 4
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-11-04 00:24:03
    そういう趣向は否定せんけど、全年齢のイベントでやっちゃったのはまずかったのではと
    返信 16
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-11-04 00:26:42
    あと否定する人も肯定する人も分母がでがくなってるのでそれはどうかなあと思うよ。メーカー名出さなきゃメーカーから苦情は来ないし。あとレモンティはアメリカや日本の文化でイギリスではミルクティが主体では
    返信 3
  • FHLN @Hondinista 2014-11-04 00:27:59
    異性愛全のっかりのオタク趣味擁護に同性愛差別をもってくる頓珍漢さに草生える（棒読み）
    返信 7
  • catspeeder @catspeeder 2014-11-04 00:28:26
    zairo21 これを「紅茶への冒涜」みたいな方向で批判するのはズレてると思う。ワシわりと紅茶好きでしょーもないフレーバーティーよく買って煎れてるけど、この展示によって紅茶が穢されたとかは毛ほども思わんな。
    返信 10
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 00:28:56
    tolucky774 まとめの冒頭みるとちょっと誤解してしまいますが全年齢（のみの）イベントじゃないです。入場は全員ができて、ここからここまではエロあり、みたいに区切られてるようなごく普通のイベントなので……
    返信 4
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-11-04 00:29:23
    私が懸念してるのはあまりにも下品なことをやりすぎて以降どんな同人誌即売会も会場が借りられなくなること。そうなったら主催はいろんな人から恨まれるな。オンリーで貸してくれる会場貴重なんよ
    返信 27
  • 月琴★ @tukikoto 2014-11-04 00:30:46
    このイベントや趣向については特別言うことは無いけど、このシーンがどこぞのメディアの目に付いて、何かにつけサブカル全体を一括りで悪いイメージで判断されるのはちょっと嫌かなぁ。その辺り先を見据えた配慮は考えた方がいいと思う。
    返信 8
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-04 00:36:17
    都立産業貿易センターみたいなところは、きちんとゾーニングしろと明記してるし、１８禁に厳しくなってる。でもそれは、「主催側だから」とか関係ないんよね。参加側にも徹底すべきルール。
    返信 3
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-04 00:36:33
    結局のところ、「何を」問題視していて、その理由がどこにあるのか？（施設のルールなのか、イベントのルールなのか、特に明記のない公序良俗なのか）はっきりさせないと、議論もできないよね。
    返信 3
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-04 00:41:05
    公序良俗とか、特定の属性・文化への世間の視線を憂慮とか、不快な表現とか言い出すなら、そも同人活動はどこまで許されるべきなのか、なにを【排除】しようとするのか、きちんと考えなきゃね。
    返信 3
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 00:44:02
    KaedekoSakura つきつめると全年齢作品のエロ同人売るなよ、って言えちゃいますからねｗ
    返信 9
  • (´・ω・｀) @ocelot33 2014-11-04 00:46:47
    オタク内では「アイマスオタってきめぇな…」という認識が強まり、オタク外では「オタクってきめぇな…」という認識が強まったわけだけど。擁護してる人はこれでも構わないって人なんだね
    返信 14
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-11-04 01:07:06
    は？だから他人の目を気にして自分の行いを規定したい奴は純文でも読んで（略）してろよｗ。
    返信 8
  • ざの人 @zairo21 2014-11-04 01:07:57
    catspeeder 　毛ほども思わないって　あえて自分で書いてるんですから？　事この件に関してだけは　とても鈍感なのだということは　よーくわかりました。はい。　私は紅茶においても、食文化においても料理学校で学びましたから、食い物を粗末扱いされることは敏感かもしれませんけどね。
    返信 2
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 01:12:16
    zairo21 主題からは確実にズレてるんですが、ペットボトルとかのやたら甘い紅茶を紅茶と認めたくないというか、その時点で紅茶に対する冒涜とか言う人もいるのでは？
    返信 1
  • ざの人 @zairo21 2014-11-04 01:17:15
    「食育」という言葉がありますが、そういうものを学ぶと？おいそれと「食べ物を冒涜」は勿論、食い物を粗末にする扱いに　とても敏感になります。これは単に「アニメやエロ漫画」だけの問題として私は捉えていませんし、その方向で論じる気もありません。　単純に「食べ物を粗末に　ネタとして扱っている　イベント開催者の食の無頓着さに呆れています。
    返信 5
  • wacわくP @wacWAKU 2014-11-04 01:17:15
    問題視というか恐れてるのは、会場貸し出し拒否→イベント開催不可な流れになることだろなぁ("娑婆助 shabasuke"さんのコメント)
    返信 16
  • wacわくP @wacWAKU 2014-11-04 01:19:20
    で、今回のイベント会場(ITビジネスプラザ武蔵)だと公序良俗を乱す恐れがある場合は使用を制限または取り消すと利用案内にあるわけであんまり賛否両論おこるようなギリギリを攻めて欲しくないというのはある。個人的にはゾーニングしてればまぁいいんじゃねとは思うけど会場図が分からないので保留。
    返信 20
  • catspeeder @catspeeder 2014-11-04 01:24:45
    zairo21 ちょっと疑問なんだけど、チンポをかたどった飴やワカメ酒なんかにも「食品への冒涜だ！」ってキレるの？
    返信 13
  • ケイ @qquq3gf9k 2014-11-04 01:28:36
    アオイホノオの『ウンコの早食い』の話と同じ。奇抜ならよいというならウンコの早食いに勝るものなし。
    返信 2
  • 氷雨＠海兵応援V @kamome54 2014-11-04 02:04:08
    今後のイベント開催に悪影響を及ぼすのを危惧する者、ただ叩きたい者、少数派になれる自分かっけーしたい者、何も感じない鈍感な者…色々入り混じってややこしい
    返信 4
  • かけだしうどん @kakedashiudon 2014-11-04 02:18:48
    ゾーニングって大事だよね
    返信 4
  • ephemera @ephemerawww 2014-11-04 02:19:09
    「社会性」という言葉が理解できていない馬鹿が同人誌即売会界隈には大勢いるようなので、この案件については主催会場に問い合わせ、用途として適正なのか問いただすべきなのかもしらんですね。社会では「俺が不快だから規制しろ」はなくても「俺たちが不快だから規制しろ」はあるんですよ？ｗ
    返信 16
  • sierraromeo @sierraromeo5 2014-11-04 02:25:16
    最低限ゾーニングされてなきゃならんのはもちろんだが、主催側がこんなおおっぴらにインパクトでかいことやったらこのご時勢普通にBuzz()ることは十分に予見可能であって、うるさ型の目に留まって同人界隈幅広く風当たりが強まることもありうるわけだが責任とれんの？というのがひとつ。
    返信 19
  • sierraromeo @sierraromeo5 2014-11-04 02:26:33
    その点、いち参加サークルの頒布本にアレなのが含まれてるのとは露出度が違うと俺は思うけどねぇ。
    返信 13
  • sierraromeo @sierraromeo5 2014-11-04 02:27:34
    あと、同じ楓さん好きでも好き嫌いがきっぱりと分かれるような(かつ、そんな配慮してたら何も出来なくなる！というレベルでもない)ことを主催側がやる？というモラル上の話がひとつ。これについては話が通じないことが確定していてアレだけど、本来こういうイベなら大事なことじゃないの？
    返信 16
  • クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2014-11-04 02:32:10
    目をつけられるから公序良俗に反することをやるなよ、はエロ同人なんて作るなよ、ネットでエロイラスト流すなよにそのままつながるし「ここまでは俺が好きだから許せるけどこれは俺の性癖じゃドン引きだから許さない」って話でしかない
    返信 4
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-11-04 02:32:46
    Richard_Roe_404 そうじゃなくて、18禁イベントではないのにこういう嗜好が入るのはどうなの？ってことです。エロだけでなく未成年もいるんだからと
    返信 15
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-11-04 02:35:31
    食い物を粗末にというのは悪手だし、バラエティ番組にケチつける輩と変わんないよね。精々自分はそういう人とは付き合わんというくらいにしとかないと
    返信 1
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-11-04 02:42:28
    自分も紅茶好きで良く飲むけど別に冒涜とは思わない。趣味が悪いとは思うけどひっそりやるなら否定はせん。食い物で遊ぶなって言われたらくっそまずいアレンジ施してるカフェはどうなの？と。大体レモンティって紅茶好きには人気がないんだがw
    返信 4
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-11-04 02:45:33
    この問題、女体盛りと似てるかな。趣味が悪いとは思うし場所選べよとも思うけどそれ自体は趣味の問題では。自分は女体盛りのお刺身食べたくないけど他人がやるのはどうでもいいです(時と場所を選べば)
    返信 12
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-04 02:47:38
    成人向けと全年齢がきっちり仕切られてるイベントも珍しいと思うんで、健全イベントと１８禁イベントと開催を分けろって話になりますよね。世間の風当たりを考慮する場合、１８禁イベントであれば、衆目を集めても問題ないって話でもないから、秘密クラブみたいに公開禁止にでもしないと不味そうですね。
    返信 0
  • ephemera @ephemerawww 2014-11-04 02:47:52
    うん。こっちでもいうけど、同人誌即売会は会場を借りてやってる以上インナーなイベントではないし、貸す側は貸さない理由を説明する義務などない。「この内容は気に入らない」という理由でどこも会場を貸してくれなくなったら、どんなご高説をほざこうがどう抗弁しようが滅びるんだよ？　そこんとこわかってるよね？
    返信 18
  • (´・ω・｀) @ocelot33 2014-11-04 03:02:15
    なんかグダグダ屁理屈こねくり回してこの気持ち悪い催しを正当化してるとしか思えん人がいるなあ。世間はそんな甘くはないんだぞ。
    返信 27
  • sierraromeo @sierraromeo5 2014-11-04 03:05:00
    nobocchinolife どこまでが許されるかはもちろん誰かではなく、世間が決める。リアルでの行動は世間の目に付きやすく、だからこそこの手のイベはその境界を慎重に探ってきて、今の状態があるんじゃねえの。それを踏み越えうる要素としてまず主催する側がやることによる露出度の違いを挙げたけど、
    返信 10
  • sierraromeo @sierraromeo5 2014-11-04 03:05:29
    もうひとつ指摘するならその境界は主催者の態度によっても変動するであろうということ。ゾーニングします、事前告知します、撮影禁止にします、ということであれば通る話もあるだろうけど、同好の士すら敵に回すこの主催者では、今回運よく難を逃れたとしても早晩踏み越えるだろうよ。
    返信 10
  • クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2014-11-04 03:16:01
    sierraromeo5 要するに「空気読め。みんなに気を遣え」って話ですよね
    返信 0
  • かけだしうどん @kakedashiudon 2014-11-04 03:16:59
    うーん、今回の配布場所が18禁スペースの隔離された場所でひっそり裏メニュー的な楽しみとしてやってたんなら別に問題ないんだろうけど、イベントに足を運んだ人からも批判的な意見が出てるあたり実際はそうじゃなかったんだろうなあ……。実際のイベントがどういう風だったのか詳細なレポとかあればわかるんだろうけど。
    返信 15
  • かけだしうどん @kakedashiudon 2014-11-04 03:20:53
    オタクだからと言って大っぴらにアブノーマルな性癖をネタにすることを皆が許容できるかと思ったら大間違い、ってことなんだろうなあ。
    返信 12
  • Shamisen_Flash @shamisen_flash 2014-11-04 03:24:13
    変な話だが、これを喜んでいる人はレモンティーで納得してるのかな？写真見る限り、こんな濃い色の小便はアラフォー以降のものだろ。しかも体調悪かったり、水分補給が足りてないときの色だ。レモンジュースとか、その辺じゃなくてタイルの目地に垂れたらお掃除が大変そうな色で満足なのか、そこが気になる。
    返信 6
  • ざの人 @zairo21 2014-11-04 03:43:30
    catspeeder 　鈍感と　言われて　悔しい　っていったら？　オレは　ずれていると言われて正直むかついてるけどな？　それと同時に　このことを正当化したい気持ち悪い人が　沢山いるのも驚き。　わかめ酒　には反応しないけど何か？　むか～しから　行われてきた一つの　認知された遊びという認識があるからな。　
    返信 2
  • 4685348 @auto11486 2014-11-04 03:45:49
    主催者の関係者が他人の絵を無断使用して酒のラベルにして画像UPしてたり…真っ黒や
    返信 4
  • tak @tak79420791 2014-11-04 03:48:15
    これを非難してる人は小便小僧が天下の往来に鎮座してる事についてどう思ってるんだろう それともショタキャラだったらおｋなんかな
    返信 5
  • ロケット花火戦争 @rkccen 2014-11-04 04:00:12
    これが問題なのかどうかより、仮にきっちり成年向け誌とその他がきっちり分けられている催しだったとして、それなのにこういうものがﾃﾞﾃﾞｰﾝと置かれているとしたら、それはどういうことなんだろうってちょっと気になる
    返信 8
  • 空也 @kuuya0123 2014-11-04 04:00:57
    そもそも前提としてこの企画は１８禁でもなんでもない。馬鹿な企画だと非難されこそすれ、禁止される筋合いはない。「気持ち悪い」と言われても、「やめろ」と言われる筋合いはない。 不快の表明には何の意味もない。「そうですか」と返して終わり
    返信 6
  • ムキムキン太郎 @Geda_2 2014-11-04 04:14:28
    ここまで細川ふみえなし
    返信 0
  • ざの人 @zairo21 2014-11-04 04:19:54
    @Richard_Roe_404 ペットボトルに対しては　どの容器に入れるか？の話であって、冒涜だと思う人なら買わないだけだし、それだけで「食文化の冒涜」と思う人は　いるかもしれないけど　　極少数だと思われ。
    返信 1
  • ロケット花火戦争 @rkccen 2014-11-04 04:24:02
    ゾーニングが必要だよねって話が多いけど、どうやら18禁同人を出すために申請が必要だったらしいから、その他一般と分けられていたのではないかと推測できる。それを了解した上で18禁表現が嫌いな人が一般誌を買いに来ていたら？そこでこのパネルを見てしまったら？そう考えると何だかいたたまれないな〜
    返信 13
  • ロケット花火戦争 @rkccen 2014-11-04 04:24:48
    申請を要求した上で分けてないんだったらもう訳わかんないし知らない
    返信 0
  • ロケット花火戦争 @rkccen 2014-11-04 04:40:45
    不快だから禁止しろって言うのは筋が通って無いかもしれないけど、不快に思った人間が多数いることがイベント開催禁止に直結する可能性はめちゃくちゃ高いし そうなった時に不利益を被るのはいったい誰じゃろかと考えると、まぁバカな企画だったな〜って感じ
    返信 8
  • ふくうち @hukuuchi 2014-11-04 04:41:12
    感情論がどうとか言うけど、ローカルルールの選定にはある程度感情論が入ってくるからね。 例えば、アイマスライブなんかでは長い光る棒やオタ芸には否定的意見が出て禁止 これをオタク差別だ表現の自由だと息巻いてもあまり意味ないよね と思う
    返信 6
  • ふくうち @hukuuchi 2014-11-04 04:49:18
    コメントも含め、不快感表明してるのはモバマス絡んでる人が多い印象(楽しんでる参加者&楽しみたい人がいるのは確か) 最終的にはコミュニティ内の空気感がどっちかって話になるのかなと 非アイマス系イベントをどうこうしようなんて気は全くないでしょ
    返信 3
  • catspeeder @catspeeder 2014-11-04 04:49:21
    zairo21 突然のエスパー行為並びに「あれはむかしからあるからいいんだよ」という思考停止ロジックに衝撃を受けております。
    返信 7
  • どらわん @dragon_one__ 2014-11-04 07:08:22
    イベントの存続とか公共性に関する観点より、個人的な趣味・嗜好で非難してる連中ばかりでげんなりする。 俺個人としては「なにやってるんだこのバカは。いいぞもっとやれ」ってくらいウェルカムなんだが、公共施設で開かれるイベントの解放されたエリアでやるのはマズいでしょって感じ。 そもそもキモイからやめろってんなら世間一般からしたら同人イベ自体キモがられてるわ。
    返信 3
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 08:22:38
    tolucky774 間違いなくまずいんですけど、それはこの手のイベント以外にも言えることで、例えばコンビニにはエロ本が売ってるし書店でのゾーニングはTSUTAYAとかと違って仕切りがあるわけでもないし、今に始まったことじゃないんですよね。
    返信 1
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 08:25:30
    個人的には18禁ありイベントは全部身分確認とって入場制限すべきと思う。処理しきれないって言うならそれはもうやるべきじゃない。
    返信 13
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-04 08:29:07
    zairo21 今回の件は「これが本格的な紅茶です」などと言って出されたら紅茶と言う食文化の冒涜と言われるのは理解できるんですが、ただやってるだけなら冒涜と言うのは大仰すぎないかな、と思います。単純にキモいとか食い物で遊ぶなって言う意見は企画者が甘んじて受けるべきですが。
    返信 8
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-04 08:58:56
    いやぁ、しかし１８禁はＮＧ勢が、正論大上段で来てくれると話しやすいですよね。隔離制御可能な小規模な物以外、１８禁を排除しようってだけの話になるから。
    返信 0
  • Tin Lion@AKG12　う-18 @Tin_Lion 2014-11-04 09:50:29
    コミケを引き合いに出すと話がぼやけるかもしれないけど、コミケ等の場合はジャンルごとのエリア分けはされてても、18禁のポスターやのぼりを展示してるサークルと一般向けの本を出してるサークルが同じ島にあったりして目に入りやすいから、そういう文化に慣れている人だと抵抗は少ないかもしれない。規模や文化が違うと言われればそれまでだけど。
    返信 1
  • wacわくP @wacWAKU 2014-11-04 10:01:34
    こちらがいくら18禁ではないと主張しても、OKかどうかを判断するのは会場側です。18禁を基準にしてくれる保証もありません。だからこそ賛否両論な事態は避けてほしいのです…
    返信 23
  • wacわくP @wacWAKU 2014-11-04 10:03:52
    このまとめからは分かりませんが、もしこの企画が会場側も承認していたのなら問題はないと思っています。（外野の批判はともかく
    返信 0
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2014-11-04 10:23:09
    エボラやイスラム国と世界に難題は多いが、日本は平和で何よりw
    返信 0
  • marumushi @marumushi2 2014-11-04 10:29:43
    関係ないけどまとめに散見される「楓はそういうキャラじゃないだろ」的なツイートは、そこかよ！？とおもたw
    返信 0
  • ナイススティック @nicestickmilky 2014-11-04 11:13:13
    性癖云々よりシンプルに飲尿への抵抗からの嫌悪感が強いかなあ。個人的に性癖的な印象あんまなくて排泄物って認識だからかな
    返信 7
  • 大石陽＠聖マルク @stmark_309 2014-11-04 11:20:18
    「全年齢イベントなんだからみんなが見えるところに露骨にこんなネタ仕込んだらダメだよ。やりたいなら18禁エリアと一般エリア二箇所に用意して18禁のほうだけでやってね」でいいんじゃないの？　まあ、尿オンリーイベントとかでもないのに、公式があんまり特定のプレイに寄ったものを提示するのはどうかという気もするけど。これが高垣楓尿オンリー即売会とかならもっと喝采を浴びたはず。参加サークル少なそうだけど……。
    返信 29
  • はなな @hjaskfaf3gsdg 2014-11-04 11:55:42
    ITビジネスプラザ武蔵は、税金投入して金沢市が運営しているので。金沢市が、内容を説明受けた上で会場使用を認めたんなら仕方ないのでわ。
    返信 1
  • はなな @hjaskfaf3gsdg 2014-11-04 11:57:58
    わざわざ写真うｐしないで、身内でこっそりやれとは思うけど。うｐするようなヲタクたちって、他人からみて奇異なことをする俺らカッコイーみたいな人種なので言っても無駄なんですよね。
    返信 23
  • みどりのFields @fields81113 2014-11-04 12:42:50
    レモンティーだとマニアックすぎるから、うまい棒が揺れながら落ちてくるくらいにとどめておけばよかったんじゃね？
    返信 1
  • おびすけ@懸命に生きる @oobisukeoo 2014-11-04 13:21:09
    問題はこれがセーフかアウトかではなくて、これによって生じる”オタク＝変態”的なイメージなんでは、内輪ではネタとして笑える内容でも表現の自由だとしても、世間の目も考慮した方がいいのでは
    返信 13
  • rigst @rigst 2014-11-04 14:39:01
    皆勘違いしてるけど公序良俗だの特殊性癖だの公共倫理とかは全く一切関係ない。今回のパネルがもし「sideMの誰かとイチャイチャラブラブしてる楓さん」という男女の健全な恋愛の絵だったとしても大炎上だったろ。人が嫌がる内容をゾーニングもせず大々的に実行・宣伝すんなっていう至極単純な話なのよ。複雑化しないように。
    返信 10
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-04 14:52:59
    人の嫌がる内容を見せる事を禁止した結果、あらゆるイラストは人の目に触れる場所から消えました。単純な話だね。統計も出さずに嫌ってる人がいるから目に触れる場所に置くなという話になれば誰からも嫌われない物しか置けなくなるし、そんな物はほとんどないんじゃないかと思うよ。
    返信 3
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-04 14:54:24
    stmark_309 ぶっちゃけこれって１８禁の内容なの？
    返信 2
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2014-11-04 15:31:43
    この発想はなかった！
    返信 0
  • rigst @rigst 2014-11-04 15:49:56
    「（知らずに触れるのを防ぐために）分けろ・知らせろ」というだけの話を、また変な曲解して「嫌われるものは置くな書くな作るな禁止だ禁止！」と言ってると勘違いしてる人が出てきてるなぁ。そんなに表現の自由を守りたくないのかね。
    返信 17
  • ごみむしもうこん @mocomb 2014-11-04 15:59:07
    dokuman3 飲尿趣味ってスカトロでしょ。スカトロが18禁かどうかは分からないけど、生理的に受け付けない人が多いことは事実なんじゃないかな。見たくない人への配慮、としては18禁というレーティングに載せるのが一般的な対応だと思う。18禁なら入る前に身構えるし気持ちの整理もできるからある程度マニアックなものがあっても許容しやすいように思える。
    返信 15
  • ぢゃいける @jaikel 2014-11-04 16:20:57
    アイマスファンは全員スカトロ野郎。ちぃおぼえた。
    返信 7
  • フルメタル腐ってもエビル @kusattemoevill 2014-11-04 16:59:13
    少なくともこの主催の信用は落ちたろうなあ。自分でネタ提示したかわりに、この先参加してくれたかもしれないサークルに忌避されるようになってしまった
    返信 10
  • 大石陽＠聖マルク @stmark_309 2014-11-04 17:22:20
    dokuman3 例えば全身を覆うラバースーツやマミフィケーション、着衣拘束および鞭打ちといった、性的部位の露出や性行為を伴わないSMプレイと同程度には性的だろう。なにをもって18禁とするかは業界ごとに様々な基準があるので、18禁ではないと判断する媒体もあるだろうが、一般的には性的行為の一種であると判断されるのではないか？
    返信 12
  • (´・ω・｀) @ocelot33 2014-11-04 18:09:56
    hjaskfaf3gsdg いつからそうなったんだろ。やっぱある程度世間の目を気にしてた頃のオタクの方がマシだったね。開き直りからの暴走みたいなのは自分の首絞めるだけなのに。
    返信 5
  • クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2014-11-04 20:27:39
    「美少女の二次創作エロ漫画・画像が堂々と公共の場で取引されたりインターネットで美少女エロを載せたり語ったりしているオタクに吐き気がする」という批判が現に飛んでいる
    返信 4
  • 三色P @sansyoku_TGC 2014-11-04 21:13:48
    キャラの年齢的にキツイ
    返信 0
  • すてーる @burrybo 2014-11-04 21:18:59
    批判してる人的にはそういうつもりはないんだろうけど、「～というオタク」って呼称で叩いてるせいでオタク全体が叩かれてると思った人が擁護に回っちゃってしなくてもいい内ゲバっぽいことになってるイメージ。その昔NARUTOの空気な蟲使いくんが「説教は難しい。相手を怒らせてはいけない」と言ったものです。
    返信 0
  • 氷雨＠海兵応援V @kamome54 2014-11-04 21:55:39
    自由を批判を受け付けない権利だと思い込んでるような意見が見受けられる…。発信する方だけじゃなくてそれを否定するのも勿論その否定の否定するのも自由であってこそ自由であるはずなのだが。
    返信 10
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-04 23:02:34
    stmark_309 性的なものがすべて１８禁カテゴリにされるわけじゃないからねぇ。いや、同人界隈では性的な物はすべて１８禁扱いになるのかも知らんけど。
    返信 1
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-04 23:06:10
    mocomb それを事実だと言い張るなら客観的なデータを持ち出さにゃいかんでしょうね。少なくとも自分はデータの無い「多数派の意見」とやらを信用する気はないです。
    返信 2
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-04 23:12:58
    個人としての感情で好き嫌いを語るのは構わんと思うよ。ただ、他人がやる何かを否定なり制限なりさせるなら明文化されたルールや客観的なデータが必要なんじゃないの？
    返信 3
  • 名も無い者 @Ganeosaurus 2014-11-04 23:30:54
    これに対抗してコリブリが口からもんじゃ焼き吐いてるのでも作ってみたらどうでしょう？
    返信 1
  • rigst @rigst 2014-11-05 00:10:08
    dokuman3 しかし例えばアンケート取って許容派が51%反対派が49%ってなった場合に「過半数超えたから来年もやろう」とはできないのでは。今回みたいな地方イベでは参加者自体の減少という致命的な問題にも繋がりかねんし、じゃあ6割ならいいのか、7割では、って感じでルール（基準）は決めようがないと思う。
    返信 6
  • endersgame @endersgame3 2014-11-05 00:10:44
    相変わらず今日も元気に内ゲバやっとるね。
    返信 1
  • アルバイター黒羽＊セオノ(本物) @Rinforzando_960 2014-11-05 00:15:24
    これの問題ってつまり18禁な行為を連想させるようなものを小学生も見れるような場所に置いちゃったということじゃないだろうか
    返信 8
  • rigst @rigst 2014-11-05 00:19:12
    ルールとデータが重要なのは確かだけど、それが様々な都合や思惑が絡んで参考資料程度にしかできない場合もあるのよ。だからこそ落とし所として「分離」と「告知」によって参加者に選択権を与える方がいい。特に後者は費用も時間もほとんどかけずに出来るのでオススメ。
    返信 4
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-05 00:25:20
    Rinforzando_960 イベント開催できなくなったらどうしてくれる派、キモいor不愉快だからやめろ派、ゾーニングしろ派が入り混じってカオスの模様
    返信 0
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-05 00:36:16
    rigst 主催者がそれによる「参加者自体の減少」を嫌うなら止めりゃいいんじゃね？当人が止めるのにルールや客観的なデータが必要という気はないよ、俺は。
    返信 2
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-05 00:42:29
    当人じゃない他人が止めようとするなら相手を説得する為に明確なルールや客観的なデータが必要でしょ？って話ね。もしくはすばらしい交渉力。
    返信 2
  • rigst @rigst 2014-11-05 00:50:44
    dokuman3 イベントの根幹となる展示物が主催側の作品だけだったら俺もそれでいいと思うけど、見てもらうために展示物を出す参加者を募ってやってる以上はそりゃ無責任なんじゃない？　ましてや今回は騒動の発端も主催者側の行動なわけだし「参加者が減ろうがやるったらやる」ってスタンスは通せないんじゃないかな。
    返信 5
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-05 00:58:00
    rigst 身もふたも無い事を言えば、「嫌ならお前が主催すればいいだろ。」な話ですよ。石川県で彼がイベント開催を独占できる理由が有るならともかく、違うのであれば主催は主催の好むやり方をする権利があるのでは？参加者が嫌な主催のイベントに参加しない権利が有るように。
    返信 5
  • rigst @rigst 2014-11-05 00:58:31
    あー、なんか論点がずれてしまった。他人が意見する場合でもデータなり根拠がいるかというと、今回の場合は仮に収集して出したとしても有効に働くとは思えない、ってことを言いたい。じゃあどうするのかってのが前述の分離と告知。もちろん根拠はあるに越したことはないし、あった方が説得力があるのはわかる。
    返信 3
  • rigst @rigst 2014-11-05 01:10:55
    dokuman3 困ったことに今回は情報不足によってその「参加しない権利」が事前に選べなかった、つまり主催が（結果として）一方的に好きなようにやってしまった、というのが問題点なんだわ。次回以降はまさしくあなたの言う通り。
    返信 4
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-05 05:38:00
    rigst また論点ずれてますよ。次回以降のイベントに対して「他人がやる何かを否定なり制限なりさせる」話だと思うのですが？
    返信 0
  • ephemera @ephemerawww 2014-11-05 05:47:15
    規制する側に対して、正論や小賢しい理屈は通用しない。屁理屈が通用するのはネットの上の議論だけで、世間の感情的な規制しろ排除しろ叩きだせの声にはまるで無力という現実をちょっとは学習しろ。理屈で何もかもうまく行くならコミケの運営は苦労してない
    返信 11
  • ephemera @ephemerawww 2014-11-05 05:51:59
    自律・自制があってこその自由だという現実がわからないなら、理屈も正論も通用しない世間から理不尽に弾圧される体験をしてみたらいいんじゃないか。先人の蓄積にフリーライドしてきた若い連中が、ここまで増長した愚物になっていたとは驚き呆れるばかりだ
    返信 17
  • 犬山 @mycookiestrout 2014-11-05 08:28:28
    そうなんです、ここでパネル設置を擁護してる人達の論理は十分理解できるんです。しかし｢正論｣だけではダメなんですよね。現実的な方法をとらないと。オタクより非オタクの方がずっと多いんだから。
    返信 7
  • tak @tak79420791 2014-11-05 10:31:46
    ephemerawww それはツイッターにUPした事が問題という事で良いんですよね？
    返信 0
  • tak @tak79420791 2014-11-05 10:32:37
    これはゾーニングの問題という人とは相容れないよね。世間からみたら、どこに設置しようとお構いなしって事だろうから。
    返信 0
  • tak @tak79420791 2014-11-05 10:33:31
    なんだろう、結局何が問題で論点がどこにあるのかさっぱり定まってないように見える。そもそもこれってそんないうほど危険なのか？
    返信 0
  • ざの人 @zairo21 2014-11-05 15:26:14
    一言で言えば　「表現の自由に対する　識者の温度差」な　？　表現する自由はあるが　それをけしからんと言う自由もあるってこと。
    返信 4
  • チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014-11-05 18:14:55
    ここでこれをキモいって言うことはあまりよろしくないみたいに言う人いるけど、規制云々じゃなくて生理的な嫌悪もダメなの？ そりゃ排泄物系大好きだ、な人もいるだろうけど真逆の人も居るんだしそういうのは認めて欲しいわ…。認められないって言うなら賛成派の言う規制賛成派と変わらんよ…
    返信 11
  • まる @marunokomorebi 2014-11-05 18:35:35
    choco_ha32 同意です。AVでもスカトロは異端なように飲尿プレイも異端なんですよね。一部の人はまずそこを理解していない。飲み物をおしっこに見立てることもまたそれを嬉々といて飲むことも生理的に受け付けられないのは仕方ないことですわ。
    返信 8
  • oxoxxoox @opoxint 2014-11-05 20:39:52
    耐性のない人も多数居るであろう場で「生身の参加者による（擬似）飲尿を見せつけてる」状態になってるのがな。そこら辺が「小便小僧」や「エロポスター」との決定的な差であり、生理的嫌悪をより感じてここまで批判が増えた理由の一因なんじゃないかと。
    返信 7
  • 牧島師狼 @bokushisan 2014-11-05 21:08:22
    賛否はともかく、もし私がこのイベントに参加していて思いがけず一連の風景を見てしまったら、状況を理解した後その場で嘔吐するか耐えられたとしても急いでトイレに向かうと思います（音だけでももらいゲ◯するタイプ）そうなると色々ご迷惑掛かるでしょうから、自分が参加するイベントでなくて良かったとしみじみ。
    返信 5
  • ephemera @ephemerawww 2014-11-06 01:43:19
    tak79420791 なぜそうなるかな。ツイッターはリスクを拡大しただけだ
    返信 1
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2014-11-06 10:21:32
    一番ダメなのは、主催側の趣味の露呈ではなく「閉じた催しの」しーむすから発想したものを、客寄せのつもりで「オープンな」一般成人双方を含むオンリーでやってることだと思うんですけど。
    返信 9
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2014-11-06 10:25:37
    あの主催にとっては、楓さんも飲尿もおもらしも客寄せのパンダです。表現の自由云々を語る以前の問題で、その行動に出た意図というのが下種のそれなんですわ。
    返信 7
  • tak @tak79420791 2014-11-06 10:54:27
    批判する根拠や方向性はばらばらだけど、ゾーニングすれば問題なかったという事に絞れそうかな？
    返信 4
  • tak @tak79420791 2014-11-06 10:59:19
    なるほど、段々分かってきたかも。少なくとも自分は個人的な嫌悪感まで否定していないし、世間的に変な目で見られるのは確実ということも理解してはいるつもりですよ。
    返信 0
  • tak @tak79420791 2014-11-06 11:09:15
    これ私の勘違いだったら申し訳ないんだけど、嫌悪を露わにすることで「出来ればオタク文化から排除したい」という思惑があるように思えたので、それは違うだろという反発心が(私のコメントの)根底にあったようです。
    返信 1
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-06 12:09:19
    tak79420791 私の考えは違いますね。単に18禁としてのゾーニングではなく、スタッフルームとかに置いて一般参加者のみならずサークル参加者にも非公開にすべきだったと思います。
    返信 0
  • みすぎ(杉並) @misugi_n 2014-11-06 18:31:02
    この会場借りた事あるけど明らかに18禁の頒布物があるのはまずいのでやめてほしいっていわれた事あるよ 飲尿自体18禁かどうかっていう判断もあるけどやっぱ主催が会場入り口のとこっでやるのはNGじゃないかなあ…っていうか本当に以降同人系イベントに貸してくれなくなる可能性があるから主催の人はそこのところきっちり認識してほしい
    返信 10
  • Richard Roe @Richard_Roe_404 2014-11-06 19:54:26
    misugi_n いや、このイベントはもともと成人向け可のイベントですよ？ 会場の方針が変わったのか、飲尿ネタ以前に運営に落ち度があったのかは分かりませんが。それはそれとして、会場入り口というのは初耳でした。であれば、責められるのも已む無しでしょうね。客層読めてないにしてもやるなら18禁エリアにするくらいの配慮は必須でしょう。
    返信 0
  • 青猫 @AonekoSS 2014-11-06 19:59:32
    「し～むす！」みたいに年齢や嗜好でゾーニングされたイベントでやるなら理解は出来る。でも、普通のキャラオンリーでやるには、ちと配慮に欠ける表現だと思う。未成年やそういう表現を嫌う参加者に対しての配慮もそうだけど、版元や会場がＮＧ出したらイベントそのものが消えてしまうわけだからね……
    返信 10
  • みすぎ(杉並) @misugi_n 2014-11-06 20:48:10
    Richard_Roe_404　そのときは禁止とはいわないけど表紙とかあきらかにやばそうなのはあんまり表に出さないでほしいみたいなニュアンスだったので成人向け自体は暗黙の了解というやつであってもいいけどおおっぴらにしてるとマズイという認識です。会場を借りる契約にまだ公序良俗に反する云々の文言があるならそこはかわってないかと。
    返信 6
  • みすぎ(杉並) @misugi_n 2014-11-06 20:49:00
    Richard_Roe_404 で、写真を見るに件の場所はエレベーターで上がってくるロビー内でのものだと思います。入り口というのはちょっと語弊があるかもですがやっぱりここは一般の人も入ってこないとは言い切れないような所なので（ショッピングビル内）それはちょっと…という感じですね。せめて会場の中なら悪趣味というだけで済むんですが。
    返信 6
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2014-11-07 10:37:13
    主催者のアカウントをキーワードにしてツイート検索したらこんなの出てきた。＞ https://twitter.com/takamine_hijiri/status/528895695147634688　「将来的にメンバー全員の『給水所』を設置したい」って・・・今回の件で終わってくれそうなのが不幸中の幸いとしか。
    返信 3
  • 言葉使い @tennteke 2014-11-07 12:51:11
    昔、同志社大学のサークルだっけ？文化祭で女体盛りやって問題になったの。もちろん裸の女性ではなく水着着用の女性だったけど。
    返信 0
  • たららん @tararanrinrin 2014-11-08 10:53:30
    なんかヲタってエロとかに鈍感になってきてると思う。あとネタだからいいだろ的な人もいるし、バイトテロやってた学生を馬鹿にできない。
    返信 12
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-11-08 11:31:13
    問題があるとしたら画像うｐしちゃった点だろうなあ。ただこういうことやってる分には「いや同人ってそういうもんだし何を今更」という話でしかないわけで。まあそれはそれとして笑った。
    返信 3
  • せせり @Skipper_bfly 2014-11-08 16:37:45
    多分、非18禁の二次創作BLなんかと扱いは同じ。少年漫画に登場する男性キャラクター同士がキスをしている程度の表現では成人指定は無理だけど、嫌悪する人はいるだろうから、自重しろという声が仲間内から出てくると。お漏らしも飲尿もそれ自体で成人指定は無理でしょう。
    返信 4
  • 兵頭新子@サブカル女子 @hyodoshinji 2014-11-08 20:05:23
    『アイマス』にそこまでの女性ファンが多いのか。いたとしても男性向けエロ表現を嫌うようなヤワなファンがそれほど多いのか。不思議だ。 もし（ちゃんと調べてないが）インネンをつけているのがイベントに参加したわけでもない第三者なら下の下だが。 これが仮に『コナン』のイベントで蘭姉ちゃんが放尿してたら、女性ファンも多かろうから少しは控えろよと思うけど。
    返信 3
  • 兵頭新子@サブカル女子 @hyodoshinji 2014-11-08 20:08:03
    ただ、全年齢イベントとしてはやっぱり「少しは控えろよ」と言わざるを得ないとも思う。 昨今、妙に尿ネタがブームで、想像するにそれはおっぱいなりおしりなりを出さずとも演出できるエロということで消去法で生き残ったネタだということに尽きるのだと思うけど、やっぱり何つーか、落とし穴だよなあとは思う。 一方、BLが（仮に腐女子漫画家がメジャー誌でそれを匂わせる話を描いたところで）徹底的に「政治的に」擁護されるのに対し、男性向けは不利だなあとも。
    返信 1
  • 通りすがりのケン uəʞ @ken1479 2014-11-09 11:30:19
    ゾーニングとか何とか騒いでいるけれど、そもそもコップで飲み物配布って保健所的にはどうなの？
    返信 4
  • 石根　炸太郎@パソコンの大先生なフレンズ @Iwane_Saku 2014-11-09 18:24:04
    いやこれはさすがに…尿ネタは相当人を選ぶからやめたほうがいいと思うんですけどね。ここに集まっている人たちの共通点は、この画像のキャラクターが好きというその一点だけなんでしょう？そこでこういうことやっちゃうのはちょっと…まあ部外者がブーブー言うことでもないんでしょうが。
    返信 0
  • 石根　炸太郎@パソコンの大先生なフレンズ @Iwane_Saku 2014-11-09 19:10:03
    ken1479 確かに！その点には考えが至りませんでした。　　私の住む市では飲み物を容器にあけたら『調理』扱いになって、アルコールスプレーやら水18リットルやらを用意の上、事前申請が必要らしいです。この場合はどうなんでしょう？
    返信 0
  • ゾルバ @zorbas12 2014-11-22 19:32:40
    腐女子と言えば腐女子自重論でよく「作品投稿SNSでBLを投稿するのは公共の場でエログロスカトロ作品を周りに見せつけるのと同じ」みたいな事をいう人がいるけど、実際の所「公共の場でのスカトロ」が例え話とかじゃなくこうして本当に起こってもこの程度の騒ぎにしかならないんだな
    返信 6
  • ゾルバ @zorbas12 2014-11-22 19:36:49
    ただのBLを普通に投稿するってだけでテロだなんだと騒いでいた人たちもこの件については別に騒いだりはしないようだし。そこまでは思っていた通りだけど、まさか「批判する方がおかしい」みたいに言い出す程のダブスタを発揮するのは予想できなかったよ
    返信 6
  • ラウルフ @byoyoooooon 2016-08-10 00:13:12
    難しい事はよくわからんけど、飲尿と全く関係ないキャラを面白半分でおもちゃにしてるのは不快だなぁ
    返信 0

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